Мифы трезвости

[Ксения]

Сообщение от anvaganov

Почему бы Вам не раказать детям о безопасном сексе и научит их презервативами пользоматься или почему бы Вам не припаивать культуру толерантности к гомосексуалистам, вот гомосексуализм грех, а толерантность то не грех, вы ж их к мамому гомосексуализву не призываете.

Андрей, есть предложение общаться спокойнее.
Виктор высказал свое мнение. Я - свое. При чем тут гомосексуализм?

[anvaganov]

Сообщение от Ксения

Андрей, есть предложение общаться спокойнее.
Виктор высказал свое мнение. Я - свое. При чем тут гомосексуализм?

Я привожу пример общения.
Просто смысл таков не противопоставляя себя (не вступая в лобовой спор), а соглашаясь с ним, выводить его на собственные размышления по своим заблуждениям. Заодно и не только алкогольную тему можно затронуть.

Впрочем тема о мифах, а я о своем

Сообщение от Ксения

Однако, Роману Чертанову удалось в книге «Алкоголизм» Лисицына и Копыт наткнуться на следующее: «Комитет экспертов ВОЗ по лекарственной зависимости в 1974 г. посвятил проблеме потребления алкогольных напитков специальный доклад». И далее – на с.82 – дается ссылка: «Алкоголь: растущая опасность». — Хроника ВОЗ, 1975, т. 29, № 7.

А сам доклад есть можно его прочитать где-нибудь?

[vendetta]

Миф

Опьянение вызывается кислородным голоданием мозга-миф,есть и другие наркотические вещества которые дают опьяняющий эффект ,но склеивания эритроцитов не происходит,а опьянение наступает следовательно в основе опьянения лежит другой принцип.

Правда

Нарушается химический состав медиаторов,вследствии наступает рассогласование в обмене информацией между нейронами со всеми далее вытекающими последствиями.

[AntiLL]

По поводу мифа 5: если верить Википедии, ВОЗ не считает алкоголь и табак наркотиками. Я так понимаю она относит их к психоактивным веществам (таким как кофе). Вот ссылка на первоисточник:

http://www.who.int/substance_abuse/t...ho_lexicon/en/

Перевести бы ее, конечно. Я так понимаю, там дается определение многим терминам, вплоть до излюбленного нами термина "злоупотребление".

Но тем не менее, есть другие мнения, которые относят алкоголь к наркотикам.

Т.е. Миф 5: ВОЗ не признает алкоголь наркотиком, а относит его к психоактивным веществам.

Согласно лексикону ВОЗ, психоактивные вещества и психотропные вещества — синонимы.[ссылка выше] Психоактивные вещества, запрещённые законодательством, считаются наркотиками.

Т.е. у алкоголя есть все шансы стать наркотиком. В-общем путаница. Но пока да - ВОЗ не считает алкоголь наркотиком.

[Ксения]

Сообщение от AntiLL

Т.е. у алкоголя есть все шансы стать наркотиком. В-общем путаница.

Попытка разобраться в этой путанице есть у Екатерины Савиной.
Я на несколько раз перечитала страницы с объяснением, далеко не все поняла, жаль сканера нет сейчас под руками. Вот что она пишет в итоге:
"особенностью алкоголя является то, что алкоголь, в отличие от большинства наркотиков, не имеет определенного медиаторного аналога в мозге. Алкоголь стимулирует выброс дофамина, он как бы "выдавливает" пузырьки с медиаторами, заставляя клетку работать в десятки раз интенсивнее, чем в нормальных условиях. Но результат тот же: в синапсную щель выбрасывается ненормально огромное количество дофамина"....

Т.е. насколько я себе уяснила: механизм вмешательства в работу мозга у наркотиков и алкоголя принципиально отличается (вот почему разделяют понятия: алкоголь и наркотики), но результат имеем один (только у алкоголя медленнее)

И еще для меня полезное в этой книге. Я знала, что существует эндогенный алкоголь. И этим некоторые пытаются защитить принятие алкоголя - дескать организму это не чуждо.
Но, оказывается, есть и эдогенные опиоиды (аналог - героин, морфин и др. опиаты).

[sergejzr]

Определения "наркотик" нормального нет и нет конкретного определения, когда и с чем бороться.

Есть, например, психоактивные вещества, но они не обязательно вызывают зависимость. Да и вообще зависимость зависит от дозы. Очень сложно что-то утверждать..

Но фактом остаётся то, что зависимость и не главный фактор. Даже если бы наркотики не вызывали зависимости и не влияли на здоровье, они всё равно опасны как для самого человека, так и для его окружения. Это тоже надо как-то в определение вносить.

Я попытался накидать свои соображения, но всё как-то не могу сконцентрировать в определение. http://sergejzr.livejournal.com/16285.html

[Первомарт]

Психоактивные вещества, запрещённые законодательством, считаются наркотиками.

Прекрасное определение! Четко и понятно любому (что немаловажно).

По поводу мифа 5: если верить Википедии, ВОЗ не считает алкоголь и табак наркотиками. Я так понимаю она относит их к психоактивным веществам (таким как кофе). Вот ссылка на первоисточник:

http://www.who.int/substance_abuse/t...ho_lexicon/en/

Как раз вчера заходил на эту ссылку - там даже героин с кокаином не называются наркотиками . Зато постоянно фигурирует термин "алкалоид" (никотин), ну и "психоактивные вещества", разумеется. Кстати, там алкоголь сравнивается с барбитуратами. Интересно, считается ли он наркотиком по ВОЗ?

Эм. А кто это говорил? Просто к мифам надо относить популярные высказывания, как правило, исходящие в свое время из уст лидеров ТД. Я вот так вот сходу этого не припомню...

Это из фильма - "Технология спаивания", где встречается также и миф №4. В некоторых фильмах проекта "Общее дело" тоже говорится про опьянение от кислородного голодания (вроде бы в фильме "Большая алкогольная болезнь", но точно не помню). В принципе, докопаться могут и до этого. Хорошо, что vendetta напомнил.

[AntiLL]

Сообщение от vendetta

Миф

Опьянение вызывается кислородным голоданием мозга-миф,есть и другие наркотические вещества которые дают опьяняющий эффект ,но склеивания эритроцитов не происходит,а опьянение наступает следовательно в основе опьянения лежит другой принцип.

Эм. А кто это говорил? Просто к мифам надо относить популярные высказывания, как правило, исходящие в свое время из уст лидеров ТД. Я вот так вот сходу этого не припомню...

[Ксения]

Сообщение от anvaganov

А сам доклад есть можно его прочитать где-нибудь?

Насколько, я понимаю, нет :

Соратники! Способен ли кто откопать эту «Хронику» на русском языке? Если нет, то найти и перевести с английского? Согласимся, данный документ нам неизвестен, хотя и представляет чрезвычайно большой интерес.

(это продолжение цитаты рассылки)

кстати, Вы получаете рассылку от Клименко? Если нет, надо это исправить: рассылка очень полезная.

[Шевчук Денис]

алкоголь - наркотик, помимо ВОЗ есть и другие источники, их много, например:

Выписка из Большой медицинской энциклопедии гл. редактор академик Б.В. Петровский. М: «Советская энциклопедия». 1986. Том 28, С, 372-373
ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ
…………….На организм человека этиловый спирт оказывает НАРКОТИЧЕСКОЕ и ТОКСИЧЕСКОЕ действие, а затем резкое угнетение центральной нервной системы. Даже в небольших дозах приводит к нарушению важнейших функций организма и тяжелейшему поражению всех органов и тканей, вызывает органические заболевания нервной и сердечно-сосудистой систем, печени, пищеварительного тракта, ведет к моральной и психической деградации личности.
====
Военная и экстремальная медицина
(конспект лекций)
...
Наркотический эффект присущ всем спиртам.
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3031