Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2010, 13:30   #581
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

"Давно не получалось бросить курить хотя бы на один день. Пришло на ум: если Господь везде, то я Ему в лицо дымлю. А ну-ка попробую, встану перед иконой и в лик Христа буду дым пускать. Только подумал и то страшно стало..."
Пётр Николаевич Мамонов, из книги "Закорючки" (том 1-ый)
Грёзов ВС вне форума  
Старый 16.04.2010, 14:46   #582
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Как бы не вино
Екатеринбургская епархия продолжит торговать кагором без лицензии
........
Что можно сказать? если бы вы хоть немного понимали в тех вопросах, которые пытаетесь здесь освятить, то увидели, что на фотографии не ЦЕРКОВНАЯ ЛАВКА храма, где пробаются свечи, иконы и т.д. для прихожан, а ЦЕРКОВНАЯ ЛАВКА для приходов - в которой продают товары для ХРАМОВ.

На это указывает то, что сзади от продавца висят РИЗЫ - богослужебные облачения, рядом с кагором на прилавке - коробки с КАМИЛАВКАМИ (головными уборами священнослужителей) и ЕПИТРАХИЛЬ. (Кто-нибудь из форумчан видел эти товары в обчной церковной лавке???)

Соответственно в ТАКОЙ лавке ДОЛЖНО продаваться церковное вино для совершения богослужения. А где его, по вашему его еще взять? В магазине?

И то, что его привозят из Молодавии, говорит о его качестве, достойном совершения Литургии.

И думаю, что о.Игорь Бачинин совершенно справедливо говорит, что "на вынос", для пьянки приходы Екатеринбургской епархии кагором не торгуют.

Так что вы опять, как та муха...
Одинокий Путник вне форума  
Старый 16.04.2010, 14:52   #583
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Оставите Церковь в покое,она не когда не решала проблему Алкоголизма,а решали люди и служащие в Церкви,и не имеющие к ней не какого отношения.Но которым была не безразлично Судьба Руси и её народа!
А реальный выход из такого положения только может дать
1.Просвещения народа(как было в СССР на бесплатной основе)
Сей час у многих призывников всего 3 класса образования.
http://milnews.info/index.php/newsdir/page/n_89374235/
2.Создания разных клубов по интересам,что бы молодёжь не слонялась по дворам с пивом,а могло проводить время с пользой и развитием полезных знаний и умений!

Вот вам дорогие форумчане и реформы в стране,Согласен что, что бы прочитать Библию 3 классов достаточно,Ведь в неё нужно верить,а не понимать,а что бы понять действия Алкоголя на организм нужны большие знания в том числе химии и биологии как минимум.
Да и высшие Церковные чины положение с безграмотностью народа больше устраивает ибо ими легче управлять,а будут они пить или нет им без разницы,лишь бы исправна несли пожертвования в храм!
Если хотите опротестовать.Покажите мне хоть одного из Высших Церковных чинов из богатых приходов,кто добровольно оставил блага цивилизации и Как святые ушёл добровольна в отшельники,тем самым показывая свою искрению веру во Христа,а не поклонение Золотому тельцу,чем они сей час и занимаются!
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума  
Старый 16.04.2010, 21:57   #584
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":
Цитата:
............. придет время, когда народ наш опомнится и прозреет, и, как с Божией помощью вышел из барского рабства, так с Божией же помощью выйдет и из худшего еще рабства – еврейского, из рабства великой и немилостивой госпожи – водки.
Нынче она великая госпожа! Скажи мне: чего не может сделать водка? Задумал человек убить человека, ближнего своего
– без водки не хватит духу; хочет кто поджечь соседа, учинить другое какое злодейство – водка помощница; без водки не родится у нас человек, не повенчается, не умрет; без водки не ставится ни копна на пашне, ни стог на лугу; без водки и не купишь, и не продашь, – везде она первая и при всяком деле вершительница и советчица, и все люди, все города и села ей служат и на нее работают в поте лица. Поистине она великая госпожа: мы платим ей вдвое, втрое большую подать, чем Царю, да она и большую власть имеет, и царство ее больше, чем у самого Царя.
Рассказывают, что проезжал как-то через наши края сам Царь и подивился тому, как бедно мы живем. И тогда, будто, один из министров, самый верный слуга его сказал такие слова: «Ваше величество! Земля эта – будет богатейшая земля во всем вашем царстве, потому что почва в ней хорошая, плодородная и пастбищ, и лугов много, есть и лес, и соль, и железо, и всего что нужно вдоволь, – надо только дать народу грамотность и хорошие книжки, чтоб он не был темный. Но грамотности у него никак не может быть, покуда по корчмам сидят евреи, что портят, дурачат народ, спаивают его и отвращают от грамотности. Ведь еврей живет безграмотностью да темнотою народа! Коль хотите, Ваше величество, поднять народ из этой гибели, – повелите сначала завести семинарию для подготовки хороших священников, пусть обучаются в ней прилежно способнейшие из духовенства; а потом выдайте указ, чтоб ни один еврей не смел торговать водкой в сельской корчме. Когда продажа водки из еврейских рук будет выхвачена, а из семинарий выйдет достаточно хороших и ученых священников, грамотность без труда распространится в народе, народ построит себе училища, просветится и мало-помалу разбогатеет на славу».

Последний раз редактировалось Андрей К, 16.04.2010 в 22:02.
Андрей К вне форума  
Старый 18.04.2010, 00:45   #585
Master(LightWarrior)
Местный
 
Аватар для Master(LightWarrior)
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 303
Master(LightWarrior) на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Master(LightWarrior) с помощью ICQ Отправить сообщение для Master(LightWarrior) с помощью Skype™
По умолчанию

ВП СССР - "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
Цитата:
обратимся к истории, чтобы показать то явление, которое мы называем запрограммированностью церковной иерархии, предопределяющей её несвободу поведения в тех или иных ситуациях.
Пьянство и курение населения, особенно молодежи, в наши дни при-няло характер наркотического геноцида в отношении народа. Легенда, повествуя о причинах, по которым князь Владимир отверг учение маго-метан и избрал византийское вероучение, приписывает ему слова: «Весе-лие Руси есть питие...» Н.М.Карамзин передает слова Владимира в не-сколько иной редакции: «Вино есть ВВЕДЕНИЕ для русских; не можем быть без него» (Цит. по ж. “Вопросы экономики” № 8, 1993, стр. 119, со ссылкой: Н.М.Карамзин, Предания веков, М., 1988, стр. 102). Карамзин был масоном, а причастные к “всемирному профсоюзу каменщиков” часто выбалтывают сведения о закулисных причинах того или иного “вве-дения для русских”. Владимир был полукровка. И мы, прекрасно обхо-дясь без вина, вправе спросить: «не можем быть без него» — это голос русской крови или точка зрения иноплеменника, вводящего в Русь сред-ство реализации некой долгосрочной программы, без которого про-грамма не может завершиться успешно? Но исторически достоверно, что в писанной истории слова о “питии русских” многократно и бездумно повторяются при упоминании событий 988 г.
После отмены крепостного права на Руси начался подъем трезвен-нического движения. Сельские сходы принимали один за другим решения о закрытии кабаков. Царское правительство не посчитало возможным перестроить государственный бюджет, в котором “пьяные” деньги игра-ли не последнюю роль в доходных статьях, и подавило трезвенническое движение, используя силовые полицейские методы. Церковная иерархия сохранила верноподданность царской власти. При Иване Грозном иерар-хи обличали заблуждения и злоупотребления государя, хотя и тогда Цер-ковь утверждала, что царь — помазанник Божий. В либеральном же XIX веке иерархи промолчали, в общем-то ничем не рискуя даже в земной жизни по сравнению с временами царствования Ивана Грозного.
:
__________________
http://truetorrents.ru/torrent-2136.html Сборник,меняющий всё!
Master(LightWarrior) вне форума  
Старый 18.04.2010, 00:49   #586
Master(LightWarrior)
Местный
 
Аватар для Master(LightWarrior)
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 303
Master(LightWarrior) на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Master(LightWarrior) с помощью ICQ Отправить сообщение для Master(LightWarrior) с помощью Skype™
По умолчанию

ВП СССР - "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
Цитата:
В начале XX века начался новый подъем трезвеннического движения. Но когда Иоанн Чуриков именем Христовым начал проповедовать абсо-лютную трезвость по отношению к алкоголю и курению, синод запретил ему проповедовать. Возможно, что братец Иоанн отступал от сложивше-гося канона, кроме того, он начал по совести править текст Библии. Но что мешало Церкви, не отступая от традиций православия, проповедовать именем Христовым трезвость по всей России? И когда в ходе первой мировой войны в России всё же был введен сухой закон, то это произош-ло под давлением авторитета учений левых партий, включая РСДРП, а не под давлением авторитета Церкви.
М.С.Горбачев, следуя традициям, положенным в основу РСДРП, также “начал” поход за трезвый образ жизни. Любовь масонства к пропо-веди трезвости объяснима: чтобы вызвать социальный катаклизм, необ-ходима социальная база. Лозунг трезвости, пока его не дискредитирует сама же власть, в России всегда гарантирует социальную базу на первых порах любого движения.
То есть исторически реальное православие при всей своей деклари-руемой благонамеренности охраняло «ВВЕДЕНИЕ для русских» винопи-тия и оказалось неспособным защитить народ не только от наркотическо-го геноцида, но и само способствовало геноциду.
Но это — земная церковь; если же попытаться из текста канона Ново-го Завета понять отношение Христа к вину и винопитию, то становятся ясны и причины недееспособности Церкви в алкогольно-наркотическом вопросе. Превращение воды в вино — предел мечтаний заурядного алко-голика. Евангелие от Иоанна ( 2:11 ) комментирует этот эпизод: «Так ПО-ЛОЖИЛ ИИСУС НАЧАЛО чудесам в Кане Галилейской и ЯВИЛ СЛАВУ свою.» Лука ( 7:34 ) передает мнение толпы об Иисусе: «любит есть и пить вино», хотя непонятно, как это сочетается с именованием Иисуса назореем, которые, как известно, не пили. И апостол Павел прямо реко-мендует Тимофею пить не одну только воду, но употреблять немного вина ради его желудка (Тимофею, 5:23). Православный катехизис (Париж, зарубежная церковь, 1950-е — 1979 гг.) епископа Александра Семенова-Тян-Шанского излагает еще “прямее”: «Виноград таит в себе необыкно-венную растительную силу, а изготовляемое из него вино (при умерен-ном употреблении) дает бодрость и, по словам Псалмопевца, “веселит душу человека” (Псалм 103).» Осуждается только “пьянство” (в частно-сти, Лука, 21:34), но при каких условиях питие “для здоровья”, “бодрости” переходит в пьянство и алкогольный геноцид? — этот вопрос выносится за скобки Евангелия и катехизисов. Кроме того и сам церковный ритуал включат винопитие, язык даже породил термин церковное вино. Да, ве-роучение настаивает на таинстве причастия. Но таинство — удел церков-ной мистики, недоступной обыденному сознанию большинства даже клириков <, а что несет в себе эта “мистика”, и откуда она произош-ла, — это вопрос особый>. В обыденном же сознании “наиболее интел-лигентных людей” всё преобразуется к сказанному А.Битовым в передаче “Момент истины” от 15.11.93 г., когда алкогольное воздействие на психи-ку им было названо “мгновенным гонораром от Господа. И тогда все вам будет в радость...”
__________________
http://truetorrents.ru/torrent-2136.html Сборник,меняющий всё!
Master(LightWarrior) вне форума  
Старый 23.04.2010, 16:58   #587
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Благословенный яд

http://rsnews.net/index.phtml?show=a...=6017&lang=RUS

Обстоятельства награждения группы компаний "Союз-Виктан" и ее руководства церковными наградами РПЦ МП попытался прояснить корреспондент "Портала–Credo.Ru". Напомним, что в мае 2006 года председатель группы компаний Андрей Охлопков получил орден св. князя Даниила Московского III степени, директор ООО "Союз-Виктан" Юрий Землянкин и директор ЗАО "Союз-Виктан" (его фамилия не называлась) – по медали преподобного Сергия радонежского I степени, а сама группа компаний и все ее сотрудники удостоились Патриаршей грамоты.

Награждение произвел руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. В своей поздравительной речи он дал высокую оценку социальным и благотворительным проектам, реализуемым группой, и высказал благодарность топ-менеджерам компании.

По сообщению сайта "Потребительский рынок" Росбизнесконсалтинга, группа компаний "Союз-Виктан" производит ликероводочные изделия. В 2005 г. группа выпустила 10 млн. дал ликероводочной продукции, что на 42 % больше показателя 2004 г. (7,1 млн дал продукции). Всего в 2005 г. "Союз-Виктан" выпустил 9 млн. дал водки, рост производства этого продукта составил 56 %. Объем продаж компании "Союз-Виктан" в 2005 г. – 420 млн. долл.

Компания владеет производственными мощностями в Симферополе (Украина), в подмосковных городах Руза и Лыткарино. Кроме того, "Союз-Виктан" принадлежит завод марочных вин и коньяков "Коктебель".

По оценкам аналитиков, капитализация "Союз-Виктана" составляет порядка 500-600 млн. долларов. Продукция компании реализуется в более чем 30 странах мира. Ассортимент насчитывает более 50 наименований продукции, среди которых водки классические и особые, слабоалкогольные негазированные напитки на основе натурального сока под торговой маркой "Лонгер"

На вопрос, при каких обстоятельствах произошло награждение "Союз-Виктан" церковными наградами, сотрудник пресс-службы Александр Камков заявил, что "Союз-Виктан" "не напрашивался на эти награды". Не сумев ответить на вопрос, какую помощь оказала группа РПЦ МП, сотрудник пресс-службы посоветовал обратиться "к помощнику Патриарха отцу Владимиру Вигилянскому".
Волков Виктор вне форума  
Старый 23.04.2010, 17:58   #588
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

А теперь посмотрим другие примеры:
Цитата:
Царь сделал то и другое, завел семинарии и подписал указ, чтобы ни в одной корчме по всей Галичине евреи не смели продавать водки. Губернаторы огласили этот указ по всем городам и селениям, а евреи с панами стали думать да гадать: что тут делать? «Когда народ перестанет пить, а мы уйдем из корчмы, кому вы, паны, будете продавать водку?» А в старину было не так, как нынче, когда всюду проложили железные дороги, и пар передвигает тяжести на сотни верст в одни сутки. Нынче цена хлеба и водки ни в каком случае не может упасть так низко, как в оны времена, когда у пана-помещика, бывало, уродится отлично и пшеница и рожь, – собрал с поля, сложил в скирды:
глядь, – покупателей-то и нету. «Покупай, жид, пшеницу», – говорит пан, приехав в город. «А на что мне она? – отвечает еврей: – Здесь в городе и по деревням всякий имеет свою, – куда ж мне везти ее?» Хлеба бывало много, а сбыть его было нельзя, потому что в старину народу было поменьше, земля отдыхала подолгу и родила хорошо. Тогда всякий имел хлеб на продажу: и помещик, и священник, и крестьянин. Я сам видел, как раз мужик привез к нам на посад шесть мер ржи, всех евреев-торгашей объездил с нею, – никто и взглянуть на его товар не захотел.
Андрей К вне форума  
Старый 25.04.2010, 19:38   #589
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонио 24 Хотя в православной церкви только упиваться считается грехом, но не потреблять.
Ошибаешься, Антонио! Глубоко ошибаешься...
Хотя, надо признать, на сегодняшний день этот вопрос в Церкви действительно страшно запущен, искажён и не имеет честного официального разрешения о чём свидетельствуют приведённые выше факты.

Тем не менее, на самом деле никакого благоволения алкогольному опьянению со стороны вероучительной, богословской на самом деле не существует. То, что творится в реальной жизни - примеры искажений, ошибок и незнания вопроса. Все они могут быть опровергнуты добросовестными исследованиями.

Последний раз редактировалось Андрей К, 26.04.2010 в 00:46.
Андрей К вне форума  
Старый 26.04.2010, 00:03   #590
Антонио 24
Местный
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 106
Антонио 24 на пути к лучшему
По умолчанию

Вы абсолютно далеки от православной церкви, чтобы делать утверждения, что я ошибаюсь.

Кстати помнящему школьную программу человеку никакого труда не составит сообразить, что до открытий Пастера фруктового и ягодного сока просто не было. Свежевыжатый сок немедленно начинал бродить (в Палестине – часа через четыре после отжима). Храниться могло только вино. И более по этому поводу возразить нечего. Но Жданов предпочитает игнорировать этот факт и дурить голову своим малообразованным и слишком впечатлительным слушателям! Поэтому утверждение Жданова, что под вином подразумевается виноградный сок просто неверно.

Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание:
"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя," – гласит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33).

Более того, в Писании признаются целебные свойства вина: «Впредь пей не одну воду, – пишет апостол Павел Тимофею, – но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5:23).

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", – пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (5:18).

В Священном Писании мы можем найти множество предостережений.
"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых – пьянством. Горесть для души – вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре". (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).

Еще более грозные слова звучат в Послании к Коринфянам: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10).

Вот, что говорит о вине Святитель Иоанн Златоуст:
«Я слышу, как многие, когда встречаются такие случаи [т.е. случаи пьянства], говорят: будь проклято вино! О, глупость; о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Ужели вино, – о, человек, – причиною такого зла? Нет, – не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, – потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, – потому что есть воры; пропади свет, – потому что есть клеветники; да погибнут жены, – потому что есть блудницы. Таким образом ты всё наконец захочешь истребить. Но ты не поступай так, – ЭТО САТАНИНСКИЙ ДУХ. Не презирай вина, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все его безобразие. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением этого дара бесчестишь себя?» (Толкование на св. Матфея Евангелиста. Беседа 57 пар. 4, 5).

Последний раз редактировалось Антонио 24, 26.04.2010 в 00:11.
Антонио 24 вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:53.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co