[Фронт315]

В данной ветке обсуждаются следующие подвопросы:

Подвопрос 1. Последовательность в изложении. Опора на научные факты. Требование к оппонентам подкреплять свои заявления.
Подвопрос 2. Что такое конструктивная беседа и конструктивная критика.

Подвопрос 1. Последовательность в изложении. Опора на научные факты. Требование к оппонентам подкреплять свои заявления.
Предлагаю здесь обсуждать методы борьбы и стратегию ведения спора в на различных интернет ресурсах и в живом общении.

Особенно эта ветка форума пригодится тем, кто только встал на путь трезвенничества или находится на пороге принятия такого решения.
Ведь ни для кого не секрет, что свои идеи приходится защищать.

Для затравки наверное начну со следующего совета:

1. Когда Вас пытаются "опровергнуть", всегда требуйте от оппонента источник или другие доказательства его слов.
Настойчиво раз за разом возвращайтесь к одному и тому же вопросу. Не обсуждайте больше никаких вопросов с оппонентом, пока он не докажет собственных слов. Игнорируйте его уходы в сторону и продолжайте задавать вопрос: "Каков источник?". (Если сами не можете доказать какое-либо утверждение, скажите "Мне нужно уточнить этот вопрос" и задайте вопрос на форуме СБНТ.)

Пример: очень популярно стало обвинять Жданова в "борьбе с жидомасонами". Требуйте ссылку на то, где бы он такое говорил. А он такого не говорил и в заявлении "Ответ Дворкиным" это подчеркивает.

Широкий опыт общения на Рутьюбе показывает, что оппоненты стараются уйти от темы, начинают агрессивно бросаться обвинениями, уходя от ответа и заставляя Вас оправдываться. Не попадайтесь на эту удочку.

Спокойно и настойчиво требуйте факты, публикации, результаты исследований.
Сразу дайте понять, что фразы "это широко известно", "ученые доказали", "дураку понятно" подтверждениями слов не являются.

Если оппонент не может подтвердить свои слова, то можете смело повторять вывод: "Уважаемый, дядя Вася, Вы не можете подкрепить собственные слова доказательствами, а я могу".


Если Ваш оппонент ссылается на научные исследования, не торопитесь признавать его правоту и ставить под сомнение свои убеждения.
Вооружитесь данными, которые подтверждают Вашу точку зрения. Знайте: истина гораздо ближе к нам, чем к культуропийцам.

Задайте вопрос: а кто финансировал эти исследования? Указывайте на факт, что сейчас без гранта практически невозможно провести сколько-нибудь репрезентативное исследование. Как профессиональный статистик, могу сказать, что для репрезентативности нужно отслеживать порядка 100 тысяч человек на протяжении минимум 10 лет. Причем постоянно контролировать изменения в исследуемых группах. А на это нужно очень много денег.
При этом ссылайтесь на исследования шведских и норвежских ученых, указывая, что в этих странах нет давления со стороны алкогольного лобби.
А эти исследования утверждают, что даже малые дозы алкоголя увеличивают смертность. Я уже несколько раз приводил этот источник, но будет полезно сослаться на него еще раз:
Даже малые дозы приводят к увеличению смертности по следующим причинам:

Заболевания печени
Рак
Заболевания нервной системы
Дородовые отклонения
Несчастные случаи, ДТП, ранения

Источник: Medical Research Council 1998, Damstrom Thakker 1998, Cook 1998, Eckardt et al. 1998, Rogers et al.2000, Diaz et al. 2002, Sareen et al.2004, Watzl et al. 2004 Meyerhoff et al.2005 Borges et al. 2006, Heng et al. 2006). Цитата из исследования Johanna Hietala - "Novel Use of Biomarkers and their Combinations for Detecting Excessive Drinking"

Все вышесказанное относится только к более менее нормальным собеседникам. Троллей нужно просто игнорировать. Единственный случай, когда тролль должен упоминаться, это когда кто-либо из других участников дискуссии спросит Вас о нем или будет ссылаться на его слова в качестве доказательств: тогда можно ответить, что Вам глубоко безразлична позиция человека, который оскорбляет оппонентов, уводит разговор в сторону, лжет и клевещет, в общем тролль.
Если Вы на Вашей странице имеете возможность банить, не попадайтесь на удочку о "свободе слова" - баньте троллей без всякого зазрения совести. После первого выпада делаете предупреждение, после второго - "последнее китайское предупреждение" (даже если тролль перешел на т.н. "вежливое хамство". Так и пишите: "Ваше вежливое хамство не пройдет"). А после третьего раза, при малейшем намеке на троллинг - баньте!