Цитата:
Сообщение от Ксения
Тогда Ваша версия - что было в чаше,
|
Это моё высказывание относилось только к Евангелию от Иоанна, точнее к его описанию вечери.
Цитата:
повторяю, это было еще не время урожая -это мне совершенно однозначно сказали ортодоксальные иудеи на разных форумах, независимо друг от друга - в Палестине во время Пасхи - не время урожая винограда
|
.
Вино в то время пили разбавленным. Впрочем я не отрицаю, что это было именно вино. В то время ещё не было тетрапаков. Вино было единственным напитком, в которым не могло быть заразы типа инфекций и который мог храниться долго.
Цитата:
Кроме того, как вы иначе объясните слова Христа: [Ин.6:53] Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Это - Слова Евангелия от Иоанна, апостольства которого не оспорить. Однозначные слова Христа - без Причастия - не будем иметь жизни вечной.
|
Цитата:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
6.33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
6.34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
6.35 Иисус же сказал им: || Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда
....
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
6.48 Я есмь хлеб жизни.
6.49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; Ин 6, 31.
6.50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
6.51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
|
Для меня вполне очевидно, что речь здесь не идёт о хлебе в прямом смысле слова, а скорее о духовной пище. "Не хлебом единым жив человек, но словом божьим" Кто не будет вкушать слово, тому не видать вечной жизни. Верне здесь Иссус как всегда говорит в положительном ключе: Хлеб этот таков, что едящий его не умрёт. Для меня звучит вполне логично.
Иисус вообще говорил притчами и никому в голову не приходит воспринимать их буквально и только для вина сделано исключение...
Особенно показателен отрывок:
Цитата:
6.52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
|
Действительно, если брать дословно, то звучит ужастно
Это указывает, что фарисеи либо были глупы, что не поняли косвенного значения слов, либо специально провокаторски подняли этот вопрос.
Тело и кровь Иисуса есть святой дух, который наполняет все живые существа и есть основа, поддержка жизни. Мы поедаем его с пищей (так как растения такие же живые существа) и в тоже время он наделяет нас разумом, чем мы и отличаемся от других живых существ.
Цитата:
Сообщение от Ксения
Как я понимаю? Церковь стоит не "за вино", а за соблюдение Устава и порядка. Ведь Христос, несмотря на все Его реформаторство сказал: [Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
|
Всю таки под "законом" он вряд ли имел ввиду ритуалы. И насколько я помню, сказанно было это по поводу законов Моисеевых.
Цитата:
Сообщение от Ксения
Как пример: когда в 1917 году начались гонения на Церковь, Собор разрешил, в случаях необходимости, служить на соке.
Возможно, в настоящее время Собор тоже в связи с алкогольной ситуацией в стране может рассмотреть этот вопрос.
|
Весьма благоразумно кстати. И прекрасный пример того, иногда можно и даже нужно менять устои. И не надо ломать ничего. просто дайте верующим альтернативу. кто хочет и считает, что по другому нельзя, мпожет причащаться вином, кто нет - виноградным соком.
Цитата:
Но, повторю - гораздо проще и разумнее заняться личной трезвостью верующих.
|
Это будет по моему очень тяжело сделать, если по вину не будет конкретики.