Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Задачи трезвенного движения. Ищем активистов! (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Нужен ли России Сухой закон? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1799)

Andrey.45rus 20.09.2010 16:37

Нужен ли России Сухой закон?
 
Как многие знают в России гибнет 700 000 человек ежегодно.На душу одного человека приходиться 18,5 литров чистого спирта.Россия занимает первое место по детскому алкоголизму.Доли хронических алкоголиков всего несколько процентов(2%),но из регулярного числа употребляющих алкоголь женщин,мужчин и подростков 80% имеют первую стадию алкоголизма.

Антин 20.09.2010 18:50

Цитата:

Сообщение от Andrey.45rus (Сообщение 33111)
Как многие знают в России гибнет 700 000 человек ежегодно.На душу одного человека приходиться 18,5 литров чистого спирта.Россия занимает первое место по детскому алкоголизму.Доли хронических алкоголиков всего несколько процентов(2%),но из регулярного числа употребляющих алкоголь женщин,мужчин и подростков 80% имеют первую стадию алкоголизма.

Сухой закон нужен всей планете, но, к сожалению, нет условий для его введения - население планеты имеет культурпитейное мировоззрение и большинство людей пока против сухого закона. Вот когда хотя бы половина населения на референдумах разных стран мира будет голосовать за сухой закон, тогда его уже будет можно смело вводить в этих странах. Россия и большинство стран мира до этого ещё не доросли.

Антин 20.09.2010 19:04

При нынешних условиях надо постепенно отучать наше население от частых покупок алкоголя и постепенно, но как можно скорее, уменьшать среднюю крепость потребляемого алкоголя. Это быстрее и эффективнее делать при помощи повышения акцизов и налогов с производителей и продавцов особенно крепкого алкоголя.

Andrey.45rus 20.09.2010 19:57

Медведев пока только создал закон он запрет на ночную продажу алкоголя.
Он создал закон с помощью которого на пачках сигарет будут писать что курение это вред для здоровья.Я надеюсь что будут ещё законы.
Всё-таки бы лучше бы сделали так,как поступают с наркотиками в Китае,только с видом алкоголя и табака;Публичный расстрел за распространение алкоголя и табака на границе РФ.

Я уверен что с такими законами нас бы было больше чем Китайцев!!!

Paul_ls 21.09.2010 15:09

Думаю, сухой закон не нужен. Нужно снижение доступности путём значительной увеличения стоимости (хотя бы до уровня СССР 60-х 70-х) и уменьшения точек продаж до 1 на 20-30 т. населения. Конечно, в специализированных магазинах. Этого будет достаточео, чтобы значительно снизить потреление и ограничить молодёжь. Запретить продажу алкоголя, в кафе. В ресторанах можно оставить, это уже не каждому доступно.

Andrey.45rus 21.09.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от Paul_ls (Сообщение 33179)
Думаю, сухой закон не нужен. Нужно снижение доступности путём значительной увеличения стоимости (хотя бы до уровня СССР 60-х 70-х) и уменьшения точек продаж до 1 на 20-30 т. населения. Конечно, в специализированных магазинах. Этого будет достаточео, чтобы значительно снизить потреление и ограничить молодёжь. Запретить продажу алкоголя, в кафе. В ресторанах можно оставить, это уже не каждому доступно.

Вполне логичный ответ но думаю что для начало бы сошло сокращения продажи алкоголя а затем через 5 лет этого закона можно и сухой закон ввести!!!

Дальновид 21.09.2010 16:49

Cухой закон нужен, но вводить его следует постепенно. Примерные шаги (с разницей примерно в 1 год):

1. Запретить рекламу любого алкоголя
2. Приравнять пиво к алкогольным изделиям
3. Запретить продажу алкогольных изделий в радиусе 500 м вокруг школ, ВУЗов, стадионов, культмассовых учереждений, в парках и везде в ночное время
4. Дать право местным властям самостоятельно проводить антиалкогольную политику.

Все эти шаги должны совмещаться с массовой пропагандой трезвости.

И после этого можно думать о сухом законе

Антин 21.09.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от Дальновид (Сообщение 33185)
Cухой закон нужен, но вводить его следует постепенно. Примерные шаги (с разницей примерно в 1 год):

1. Запретить рекламу любого алкоголя
2. Приравнять пиво к алкогольным изделиям
3. Запретить продажу алкогольных изделий в радиусе 500 м вокруг школ, ВУЗов, стадионов, культмассовых учереждений, в парках и везде в ночное время
4. Дать право местным властям самостоятельно проводить антиалкогольную политику.

Все эти шаги должны совмещаться с массовой пропагандой трезвости.

И после этого можно думать о сухом законе

Забыли о самом главном: отучить население пить часто, по любому поводу, лошадиными дозами. Отучить пить часто и помногу можно очень просто - поднять в несколько раз цены на все виды алкоголя, особенно на крепкий алкоголь.

Paul_ls 21.09.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 33187)
, особенно на крепкий алкоголь.[/b]

Не согласен. Запртетить как класс слабоалкогольные коктейли, поднять цену на пиво и вино в первую очередь. Пока бутылка пива стоит как жевачка, а винище как 2 жевачки о чём можно говорить?

Антин 21.09.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от Paul_ls (Сообщение 33205)
Не согласен. Запртетить как класс слабоалкогольные коктейли, поднять цену на пиво и вино в первую очередь. Пока бутылка пива стоит как жевачка, а винище как 2 жевачки о чём можно говорить?

Скандинавы пили больше нас, а сегодня у них на душу населения меньше, чем в Европе. Добились этого повышением акцизов и налогов и прежде всего тем, что ввели правило: миллилитр спирта в водке должен стоить столько же, сколько миллилитр спирта в пиве и в вине. Другими словами цены должны быть прямопропорциональны крепости напитков при одном и том же объёме. Поэтому нам надо поднимать цены сначала на крепкий алкоголь - он у нас чрезвычайно обесценен.

Paul_ls 21.09.2010 23:06

Обесценен у нас весь алкоголь. Причем, в равной степени. Я согласен, на счёт стоимости чистого милилитра. Но социальнее более опасен именно слабый акоголь. Дешевого алкоголя хоть крепкого, хоть не крепкого, быть не должно!

Антин 22.09.2010 01:05

Цитата:

Сообщение от Paul_ls (Сообщение 33215)
Обесценен у нас весь алкоголь. Причем, в равной степени...

В СССР пиво было дешевле водки в 41 раз. Сегодня только в 4 раза - в 10 раз дешевле водка стала.

PZh 22.09.2010 02:04

Хочешь сделать любую тему платцдармом для войны ВОДКИ и ПИВА?

Просто добавь Антин!

Антин 22.09.2010 02:46

Цитата:

Сообщение от PZh (Сообщение 33225)
Хочешь сделать любую тему платцдармом для войны ВОДКИ и ПИВА?...

Основа алкогольной политики состоит на 96% из ценовой акцизно-налоговой горизонтали, на которой лежит тонкий слой всех остальных факторов. Поэтому разговор о ценах на алкоголь ДОЛЖЕН проходить красной нитью по всему форуму вдоль и поперёк. Большинство людей этого просто не понимает.

Andrey.45rus 24.09.2010 20:38

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 33229)
Основа алкогольной политики состоит на 96% из ценовой акцизно-налоговой горизонтали, на которой лежит тонкий слой всех остальных факторов. Поэтому разговор о ценах на алкоголь ДОЛЖЕН проходить красной нитью по всему форуму вдоль и поперёк. Большинство людей этого просто не понимает.

Большенство политических людей являються культуро-пейщиками,а культуро-пейщику все проблемы видно через стакан.Вот из за таких культуро-пейщиков и страдает незаметно и потихоньку страна!!!

vendetta 24.09.2010 20:50

Цитата:

По умолчанию
Хочешь сделать любую тему платцдармом для войны ВОДКИ и ПИВА?

Просто добавь Антин!
Хорошее у Вас чувство юмора :D :D :D

Andrey.45rus 25.09.2010 21:02

http://smi.marketgid.com/news/11804#1
:mad:

Волков Виктор 28.09.2010 15:49

О ПАДАЮЩИХ И ПАДШИХ

Самая страшная идея для сторонников пьяного образа жизни – идея «сухого закона». Они порой вполне соглашаются с тем, что «алкоголь – яд», что «алкоголь унес человеческих жизней больше чем все войны и эпидемии вместе взятые», что «алкоголь – это хорошее средство, когда нужно убавить ума» и пр., и пр. С чем угодно готовы обняться и расцеловаться лютейшие враги трезвости, но только не с тем, что последствия прекращения продажи алкоголя могут оказать хоть какое-то благотворное влияние: оздоровить нацию, укрепить экономику, поднять пока-затель средней продолжительности жизни... Все, что угодно, но – только не это!
«Алкоголь – яд, но пить его – полезно!», – словно спохватившись, лихо и ничуть не смутясь, тотчас исправляются алколюбы, как только мы, указав на очевидное для имеющих глаза и разум, норовим заикнуться о логично вытекающем: надо решительно и без лукавого полумерства немедля прекращать спаивать и спиваться.
И мы – то ли оппоненты, то ли потомки тщетно пыхтящего Сизифа – обоюдно, – и уж в который раз! – вновь проходим мимо. Несогласные, раздраженные, примолкшие, чтобы, нагулявшись вдосталь и поостыв, опять однажды столкнуться друг с другом своими пылающими лбами…
От персон, заинтересованных либо в пьяном народе, либо в своих доходах, извлекаемых из пьяного бизнеса, либо в незыбленности некогда усвоенных умозаключений, мы наслышаны о том, что последствия «сухого закона» сокрушительны и ужасны. И в самом деле: 1859 г. – крестьянские антиалкогольные бунты привели не к чему-то путнему, а к отмене «крепостного права»; повсеместно ус-тановленный запрет на торговлю водкой в 1914 г. дал возможность России одержать целый ряд блестящих побед на полях 1-ой мировой войны; горбачевские антиалкогольные меры 1985 г. обернулись тем, что закончилась эпоха тоталитариз-ма, эпоха господства КПСС… Ах, как это все невыносимо тяжко и мерзко, не правда ли?! Эти людишки, ставшие вдруг тверезыми, они ж начинают размышля-ять, они начинают сомневаться, они начинают действовать!?.. И где бы были все эти «отцы нации», когда б не пиво – этот жидкий «опиум для народа», стоящего на карачках! Когда б не пиво – самое коварное изобретение дьявола!..
Все алкоголики твердо знают: невозможно бросить пить, продолжая пить только пиво. Это бесценная крупица мудрости всех безвозвратно оглупевших алкоголиков. Они заплатили за нее тем, что некогда было в их черепах.
Россия – трехсотлетняя алкоголичка. Ее невозможно научить пить, ибо еще не родился такой нарколог, который смог бы научить пить спившегося или же не дать спиться тому, кто только-только подошел к своему первому в жизни стакану с наркотическим пойлом.
Не остается здоровым, себя разрушающий. Даже под веселоватый тост со словесными кренделями и интеллектуальными заморочками. Не остается ясно мыслящим, орошающий свой орган мысли наркотической спирто-сивушной смесью. И нет в ядопитии золотой середины, поскольку питие яда маргинально уже по своей сущности, ядопитие само по себе уже есть красноречивейшее свидетель-ство явной утраты умственного и духовно-нравственного равновесия.
Потерявший точку опоры – что найдешь ты в своем грядущем? Ты, для об-разумления кого умнейший современник наш В.Ильин из Калужской области сказал однажды так:
«Пропасть бывает столь глубока, что срываются в нее деды, падают отцы, а разбиваются внуки».

Евгений Батраков
Председатель Хакасского отделения клуба «Оптималист»,
Главный редактор газеты «Оптималист»
6 мая 2007 г.

Антин 01.10.2010 02:53

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 33635)
" Сухой закон нужен всей планете, но, к сожалению, нет условий для его введения - население планеты имеет культурпитейное мировоззрение и большинство людей пока против сухого закона. Вот когда хотя бы половина населения на референдумах разных стран мира будет голосовать за сухой закон, тогда его уже будет можно смело вводить в этих странах. Россия и большинство стран мира до этого ещё не доросли."(АНТИН) - а А.Н.Маюров, значит, нам всем "лапшу вешает" о 2/3 трезвенников в мире?:)

Как И КОГО считать трезвенниками? Если брать взрослое население России, то сколько будет процентов трезвенников? Очень мало.

Волков Виктор 02.10.2010 14:12

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 33641)
Как И КОГО считать трезвенниками? Если брать взрослое население России, то сколько будет процентов трезвенников? Очень мало.

Большевиков в своё время тоже было очень мало, но они смогли весь мир на уши поставить и создать Великую страну.

Антин 02.10.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33684)
Большевиков в своё время тоже было очень мало, но они смогли весь мир на уши поставить и создать Великую страну.

Вы уже поставили меня на уши своими утопическими, фантастическими и мифическими измышлениями. Пора бы Вам уже давно прислушаться к голосу и наших и зарубежных экспертов, а не вариться в собственном соку, не фантазировать сегодня о том, что может быть только через сотни лет.

Николай Кулешов 09.10.2010 20:15

Цитата:

Большевиков в своё время тоже было очень мало, но они смогли весь мир на уши поставить и создать Великую страну.
Большевики не сделали бы ничего, не будь у них партии.

Антин 10.10.2010 12:21

Сухой закон - это, конечно, прекрасно, замечательно. Но сухого закона в России в обозримом будущем не может быть по многим объективным причинам - это точно. Поэтому хватит нас всех отвлекать сказкой от реальных действий по уменьшению пьянства и смертности. Самым эффективным способом повышения уровня трезвости в России сегодня было бы быстрое повышение в разы акцизов на спирт и акцизов на водку. Именно этого и надо добиваться, а не отвлекать от дела сказкой о "сухом законе".

BrainWorker 12.10.2010 01:09

Цитата:

Нужен ли России Сухой закон?
Да! Вне всякого сомнения!

Антин 12.10.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34100)
Да! Вне всякого сомнения!

Сухой закон нужен, но чтобы его ввести надо сначала увеличить процент взрослых трезвых людей хотя бы до 35-40% - чтобы обеспечить достаточно массовое трезвенное общественное мнение. Это очень трудно сделать в ближайшие десятилетия. Приблизить сухой закон можно быстро при помощи высоких цен на все виды алкоголя.

wOvAN 12.10.2010 02:24

Нужен не нужен, как дети. Надо искать ответ на вопрос как его воплотить???

Антин 12.10.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 34107)
Нужен не нужен, как дети. Надо искать ответ на вопрос как его воплотить???

Правильно. Я уже сказал, что "Приблизить сухой закон можно быстро при помощи высоких цен на все виды алкоголя." Надо добиваться кратного повышения акцизов на все алкоизделия. Это самый эффективный способ уменьшить алкоголизацию, увеличить процент трезвенников и настроить население на принятие сухого закона.

Фронт315 12.10.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 33688)
Пора бы Вам уже давно прислушаться к голосу и наших и зарубежных экспертов, а не вариться в собственном соку, не фантазировать сегодня о том, что может быть только через сотни лет.

Антин, Вам "уже давно пора бы" кроме ссылок на безликих экспертов изложить:
а) доказательства Ваших экспертов в наглядном виде. Фразы вроде "Польша - это пример" тому не в счет.
б) ответить на многочисленные аргументы, которые вскрывают множество несостыковок в Вашей логике.

Фронт315 12.10.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34033)
Но сухого закона в России в обозримом будущем не может быть по многим объективным причинам - это точно.

Да с чего Вы такое взяли?

По-моему, Вы просто пытаетесь вселить неуверенность в тех, кто борется за сухой закон.

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34103)
Сухой закон нужен, но чтобы его ввести надо сначала увеличить процент взрослых трезвых людей хотя бы до 35-40% - чтобы обеспечить достаточно массовое трезвенное общественное мнение.

Для этого нужна пропаганда через центральные СМИ. Через 5 лет пропаганды, будут десятки процентов людей. Я считаю, что даже больше, чем 35-40%. Особенно с учетом того, что сейчас умирает больше, чем рождается и выходит в зрелый возраст.
Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34103)
Это очень трудно сделать в ближайшие десятилетия.

Вы прямо как вражеский специалист по психборьбе "руськи зольдат и офисер, сдаваса, мы гарантируем теплый чай и сухой одежда!" :D
Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34103)
Приблизить сухой закон можно быстро при помощи высоких цен на все виды алкоголя.

С помощью высоких цен на алкоголь без пропаганды Вы только усилите буйство культуропитейщиков, которых алколоббисты будут подогревать мифами о том, что "запреты и повышение цен - это плохо".

Антин 14.10.2010 04:25

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 34134)
Да с чего Вы такое взяли?...По-моему, Вы просто пытаетесь вселить неуверенность в тех, кто борется за сухой закон...

Такой цели у меня нет. Я сам хочу скорейшего введения сухого закона, но надо трезво оценивать свои силы и реальные обстоятельства в стране. Прожектёрство только тормозит продвижение вперёд к сухому закону. Надо поэтапно приближать его, понимая какая сложная это задача. Россия плетётся в хвосте цивилизации, впереди её очень много более прогрессивных стран, но и эти страны ещё очень далеки от народных референдумов о сухом законе.

Фронт315 15.10.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34240)
Я сам хочу скорейшего введения сухого закона, но надо трезво оценивать свои силы и реальные обстоятельства в стране. Прожектёрство только тормозит продвижение вперёд к сухому закону.

Антин, Вы выдумали некую абсурдную позицию, которой мы будто бы придерживаемся и ее разоблачаете.

Сухой закон будет, но будет он принят благодаря тому, что мы сумеем выйти на уровень масштабной пропаганды через СМИ.

Власть либо пустит нас, либо умрет вместе с народом, который она убивает.

Антин 16.10.2010 02:01

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 34342)
Сухой закон будет, но будет он принят благодаря тому, что мы сумеем выйти на уровень масштабной пропаганды через СМИ.

Власть либо пустит нас, либо умрет вместе с народом, который она убивает.

Повторяю: сухого закона в России в обозримом будущем не может быть по многим причинам.

Шевчук Денис 16.10.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от Николай Кулешов (Сообщение 34015)
Большевики не сделали бы ничего, не будь у них партии.

...и денег на СМИ и лоббистов от врагов царской России во время войны против них (их спонсировали до и во время войн против России ее враги на подрывную деятельность внутри государства - это исторические факты)

еслиб у мну было стоко немецкого бабла - я бы всю РФ обклеил трезвыми плакатами.

Результаты опроса на одном из сайтов инета (не я проводил): Если через месяц введут "сухой закон", будете ли Вы к этому готовы?
Всегда готов.
137 чел - 91.33%
Не готов,но подготовлюсь. 2 1.33%
Пил,пью и буду пить даже при сухом законе 3 2.00%
Это абсурд!Сухой закон развалит экономику нашей страны.Нельзя его вводить. 2 1.33%
Это всего лишь опрос.Я прекрасно осознаю ,что до принятия сухого закона дело не скоро дойдёт.Поэтому не зачем по этому поводу что-то для себя решать. 6 4.00%

Вот вам и вопрос выборки.
Понятно, что опрос был не на сайте наркоманов, а на нормальном.

Шевчук Денис 16.10.2010 12:27

Интересно: какие отрасли являются конкурентами алко- и табакоторговли?
У них есть бабло на лобби?
Если да - натравить их на конкурентов.
Будут союзники. В США это норма.

Антин 20.10.2010 14:22

Поймите же наконец, что самым эффективным способом уменьшить пьянство, увеличить трезвость, приблизить сухой закон в России, является существенное и регулярное повышение цен на алкоголь.

Фронт315 20.10.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34371)
Повторяю: сухого закона в России в обозримом будущем не может быть по многим причинам.

Это метод психборьбы: постоянно говорить, что Победа далека.
Зачем Вы это делаете? Кому Вы давите на психику?

Фронт315 20.10.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34569)
Поймите же наконец, что самым эффективным способом уменьшить пьянство, увеличить трезвость, приблизить сухой закон в России, является существенное и регулярное повышение цен на алкоголь.

Антин, это один из верных шагов. Но самым эффективным будет ведение пропаганды через СМИ, а также законодательный запрет на пропаганду ТКП, вплоть до вырезания сцен употребления из "шедевров" режиссеров.

Антин 20.10.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 34596)
Это метод психборьбы: постоянно говорить, что Победа далека.
Зачем Вы это делаете?...

При чём здесь психборьба? Я просто говорю правду - не может быть сухого закона в обозримом будущем.

Сократ 27.11.2010 01:24

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34600)
При чём здесь психборьба? Я просто говорю правду - не может быть сухого закона в обозримом будущем.

Уважаемый Антин. Разве может кто-то знать наверняка правду о будущем?
Предлагаю всем учиться мыслить конструктивно.
Наша цель какая? Способствовать быстрейшему принятию сухого закона.
Так давайте и сконцентрируемя на вопросах - как достичь эту цель как можно быстрее.
А по поводу того, что трезвенников мало - так это не последний аргумент. Суворов, например, почти всегда бился с превосходящим по силе противником - и, по-моему, ни разу не проиграл сражение.
Но если сам не уверен, что наша цель близка - зачем разрушать эту веру в соратниках? Вера - это огромная сила! И кто воистину верует во что-то хорошое - действительно способен горы своротить!
А если не можешь поверить в скорую победу при всём желании - есть хорошая тактика: "Делай, что должен, и будь, что будет!" Я тоже стараюсь применять её в жизни.

Фронт315 28.11.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34600)
При чём здесь психборьба? Я просто говорю правду - не может быть сухого закона в обозримом будущем.

В этом и состоит психборьба: пытаться внушить, что у противника "объективно" нет шансов на победу, и неважно осознанно или нет, но Вы в ней участвуете: Вы талдычите, что мы не победим.

А мы победим.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:46.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co