Всё правильно! Если бы я пришёл на ДР к трезвеннику, я бы тоже выбрал сок.Неправда в том, что выступавший не сказал, что тот ГОСТ недействующий, чем ввёл в заблуждение слушателей. Питьевой спирт от технического принципиально не отличается, но не надо врать про ГОСТ и т.п.

Я хотел бы дать пропагандистам трезвости полезный совет: использовать реальные документы, где алкоголь назван наркотическим веществом, а именно медицинские справочники; один из таких примеров приводил тут Blagovest. Я поискал - оказалось, что такое определение алкоголя встречается во многих медицинских справочниках, нужно только немного потрудиться самим, а не повторять одно и то же за своими... учителями.

Пора бы скинуть с глаз шоры,, надетые на вас руководителями - живыми и усопшими, и взглянуть на мир шире.

Совет дельный, только это уход от основной проблемы. СБНТ не ставит себе целью вытащить всех пьющих из хмельного болота, а сделать так, чтобы туда не попали новые "клиенты", а главное - дети! Основная задача оградить будущее поколение от этого "конвейера смерти" (хороший образ, нарисованный Ждановым В.Г., оставим собственное мнение о нем, он борется за трезвость как может, и многие считают - неплохо справляется). Безусловно, если кто-то "соскочит" - это замечательно. Но в основной массе на "конвейере" взрослые люди (хотя их возраст всё моложе с каждым годом), которые способны выбирать между трезвостью и вредными привычками. Дети сами не способны выбирать в данном случае, они (в основном) слепо следуют моде, общим стандартам успеха, благополучия и достатка, которые рисует им пьющее общество.

Мне кажется, все согласятся, что хорошо, если генофонд страны будет трезвым. Но вот способы достижения этого разные. Трезвость самый радикальный, но вместе с тем и самый действенный способ борьбы за будущие поколения. Конечно, все проблемы трезвость не решит, но снимет многие обострения. Сухой закон отличная идея, только это зерно должно лечь в подготовленную почву, чтобы взрасти, а не пропасть. Народ должен знать, сколько проблем приносит алкоголь в настоящее время, что сомнительная польза не идет ни в какое сравнение с очевидным вредом. Вредом для личного здоровья и здоровья общества.

P.S. Александр, спасибо за документы ВОЗ. Наверное, вы действительно хотите разобраться, а не просто поболтать ни о чем... Сам же продолжаю искать.

Не у всех. И не всегда.

Я ни слова не сказала про СБНТ. Я говорила конкретно о вас.

Только есть опасность, что сформируется иная, не менее коварная зависимость - компьютерная.:D
Кроме того, есть еще одна проблема - у очень многих в процессе этого развивается гордыня и немерянное желание всех поучать. :mad: (К сожалению, у себя это замечаю и поэтому давно борюсь с желанием выбросить модем)

Вот в этом-то и ценность трезвенников - что приходя к ним на праздники люди иногда первый раз в жизни отмечают праздник без алкоголя и понимают что оказывается это можно :) Что радость праздника, оказывается, может не зависеть, стоит на столе бутылка шампанского (вина, водки, самогона) или не стоит.

Вы упускаете еще один аспект - после праздничной трапезы православному еще предстоит молиться - как минимум вечернее правило. А в Ветхом Завете существовал закон - священнослужитель, совершеющий богослужение должен быть абсолютно трезв - любое употребление вина запрещалось под страхом смерти. Почему? ...
Но ведь наша вечерняя молитва - это тоже служба Богу, пусть небольшая, домашняя, келейная...

Вот действующий ГОСТ
Приводился уже на форуме http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39360&postcount=21. Довольно любопытная ветка, советую ознакомиться

Спасибо, почитаю.
Только на митинге приводилась цитата из ГОСТа 72 года. Если бы дали честно, из действующего, эффект был бы больше, ИМХО. Точнее, эффект вместо отрицательного мог бы быть ближе к положительному (если бы ещё не было первой части фразы с безумным определением наркомана от Шичко.)

Дмитрий Андреевич, люди пьют водку не из технического этилового дентурированного спирта, получаемого методом гидратации этилена, а из
этилового ректификованного питьевого спирта, получаемого из пищевого сырья, согласно ГОСТ 51652 - 2000 (с поправками от 2006 года). И там ни слова о наркотическом воздействии и сухости кожи.
Да, формула одна. И я бы согласился, что воздействие на организм что технического спирта, что питьевого принципиально не отличается, если бы не одно"но". Даже после ректификации обоих спиртов в них остается много примесей. Самая опасная - метиловый спирт.
А теперь сравните содержание метанола там и тут:
Технический спирт: сод-ние СН3 по ГОСТ 51999 - 3,5 - 90 мг/л.
Питьевой спирт: сод-ние СН3 по ГОСТ 51562 - 0,03 - 0,05 мг/л.,т.е., в 115 - 1800 раз меньше. Отчасти этой мой ответ и sciff`у: "Чем кардинально отличается..."
Поэтому, даже на митинг ораторам нужно идти хоть немного подготовленными, а не для того, чтобы прокричать "Долой", или "Да здравствует". Толку будет больше.:)


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

А мужики-то не знают!:eek: Срочно требуйте поправки от законодателей по поводу алкоголя! Обращайтесь в ВОЗ, чтобы вернули старое название ГОСТ`а! Тогда и до "сухого закона" - рукой подать. Правда, и при "сухом законе" буду продавать вино, как в с 1914 года. Не соглашайтесь!:D
Грешен - путаю. На лбу не написано. А спрашивать - признак невоспитанности.
А я говорю о критериях. Может, Вам дико не повезло, Вас не любят, Вас клюют? Если так, то делают это весьма недалекие и невоспитанные люди.
Не надо думать, что если за КУ столом собрались люди, то на нем обязательно будет стоять бутылка. Очень часто у нас в семье проводятся застольные мероприятия без алкоголя. Торт, чай, соки. И никто из приглашенных не задает никаких вопросов.
Куда-то девается "соцально-психологическая зависимость" от алкоголя.:)
Какие Ваши годы? Продолжайте, вода камень точит.
Верно, никто не заставляет. Вы меня убедили - точно, воздержанник!
Разумный выбор, полностью согласен. Но при чем здесь смелость?
Вообще-то, культурного пьянства не бывает. Бывает культурное употребление. Вы сами ввели термин КУ, так уж старайтесь его придерживаться.
Повторюсь еще раз: для КУ это - нормально.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Вот тут, Валерий, я позволю себе впервые не согласиться с Вами. :cool:

Вряд ли свойство "обладает наркотическим действием" можно отнести к метанолу, так как это просто яд. Поэтому я думаю, что отнюдь не присутствие метанола превращает этанол из "бесцветной прозрачной жидкости" в продукт, "обладающий наркотическим действием". Но это только ИМХО.

В процессе изучения этих документов наткнулся на любопытные резолюции. На них ссылается 28 сессия Всемирной ассамблеи здравоохранения: EB8.R45 и EB9.R48 тут стр.114.
Так вот эти резолюции приведены тут стр.135-136 В них говорится, что Где бы теперь найти сами доклады, которые указаны на стр.136?

Хотелось бы тут добавить, что метанол - это яд, который попросту сильнее другого яда - этанола - раз в 20. Смертельная разовая доза этанола — 4–12 граммов этанола на килограмм веса, в то время как Приём внутрь 30 мл метанола приводит к смерти

Все верно, Александр. Я подчеркнул, чем отличается реально спирт технический от спирта питьевого. Первый - реально ядовитее второго.
Поэтому, когда трезвенники, говоря на митингах о вреде спирта, приводя в пример ГОСТ на спирт технический, ссылаясь на то, что формула-то одна, вводят людей, мягко говоря, в заблуждение.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Денатурат
Поэтому не стоит оперировать данным ГОСТом.

Я в данном случае согласен и с Вами и с Валерием, что технический спирт более страшная отрава, чем винный (но вот никак язык не поворачивается его назвать питьевым) )))

Честно признаться я не смог открыть Ваши ссылки, но тем не менее по чему-то ни кто не упоминает о более свежей информации (и может не самой последней) от 2006 года.

http://www.who.int/substance_abuse/e...44_russian.pdf


КОМИТЕТ ЭКСПЕРТОВ ВОЗ
ПО ПРОБЛЕМАМ, СВЯЗАННЫМ
С ПОТРЕБЛЕНИЕМ АЛКОГОЛЯ
Второй доклад

Ну да, ну да, конечно :D

Не просто технический, а технический денатурированный ;)

Русская рулетка. :(

«Да – я в ладье. Меня разлив не тронет. Но как мне жить, когда народ мой тонет» (XIII век, иранский поэт, мудрец Саади Муслих Ад-Дин).

Под ГОСТ Р 51999-2002 подпадает не только денатурированный, но и обычный ректификованный спирт. См. п. 4.3.

Доказательства, Константин. Нужны доказательства.

Ни о каком пищевом употреблении нет ни слова. Союз "и" однозначно, как мне кажется толкуется " и ректификованный и денатурированный"

Помогите объяснить пьющему и курящему человеку - что алкоголь и табак никогда не могут быть средством для достижения долголетия.

Я не знаю, что ответить человеку. Который убежден, что курение + кофе + секс и вино - средство долго жить. Он приводит пример Грузию.
http://vz.ru/society/2006/10/7/51881.html

я очень сомневаюсь в достоверности данных взглядов. Есть ли очень четкая статистика по кривой употребления алкоголя и демографической ситуации в Грузии. Ему нужны факты. Я очень сомневаюсь, что все, так как написано в Статье.