Это тема для исповеди, но не для форума.

По старине Дэйву на этом форуме уже проехались не единожды. Уволили его не только за это, а за то, что бывший Главный консультант по наркологии правительства Британии подбирал критерии для исследований воздействий различных нарковеществ, как Бог на душу положит.:) Как я понял - никакой системы. При этом, строил графики зависимостей воздействия наркотиков (по привыкаемости <=> вредности), разительно отличающиеся друг от друга. В одном алкоголь оказался на 4-м месте по вредности, табак - на 9-м?!


Дмитрий Андреевич, как Вы себе это представляете практически?
Собралась компания по поводу, и хозяин спрашивает: а Вы, товарищ, трезвенник или воздержанник? Боюсь, что после таких слов хозяйка скажет: мужу больше не не наливать.:D

______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

Возможно. Но на православных форумах трезвенников называют сектантами и еретиками, а сами "обличители" при этом преспокойно нарушают утановления Церкви, как вздумается.

Кстати, в Новый год в этом году шампанского тоже было нельзя - пятница - служба "егда поется Аллилуия" - разрешения на вино нет.

На мой взгляд, это называется приобщение к спиртному. Ваши дети знают, что по праздникам нельзя обойтись без спиртного. На что это похоже? Сначала они культурно пьют спиртное. Потом могут также культурно на дне рождения одноклассника покурить травки (полкосячка - не больше, даже - треть) под возгласы: "Да ладно тебе! Это даже менее опасно чем выпить!". Потом в Новый год - разделить на троих дозу, тоже - казалось бы - культурно: "Попробуй, если не понравится - всегда можно бросить!". Потом, а потом уже ничего может не быть. Так в чем же культура?

Другая история: дети знают, что можно и нужно жить трезво, исключив из жизни любые наркотики, легальные и нелегальные. Эти дети, вырастут в трезвой культурной семье, которая веселится и радуется жизни естественным образом, заботится о здоровье - для продолжения и без того короткой жизни. Трезвые предпосылки, заложенные с детства, сыграют свою роль даже в случае выпадения человека из трезвой колеи, тогда как КУ-предпосылки дадут толчок в болото пьянства.

Трезвенник снижает риски:
- стать слабоумным/у таких людей (употреблявших спиртное) происходит быстрое разрушение клеток головного мозга, от чего деградация умственных способностей у них (пьющих) может наблюдаться в раннем возрасте - Углов Ф.Г. "Правда и ложь о разрешенных наркотиках"/;
- отравиться спиртом или дорогим суррогатом - вообще до нуля;
- произвести дебильное потомство /Этот процесс ("оглупление" народа) еще усиливается из-за появления большого процента дефективных и умственно отсталых детей, родившихся от пьющих родителей - Углов Ф.Г. "Правда и ложь о разрешенных наркотиках"./
Цитировать дальше Углова Ф.Г. не вижу смысла - читайте! Напоследок из той же книги:
Пьющий человек рискует гораздо больше, да при этом еще и радуется, что, только рискуя, он может травить себя шампанским :D

Ценю Ваш юмор:) Однако ж довольно любопытно при этом (когда все пьют спиртовые жидкости) наблюдать поведение воздержанника - нервозность, глупые и неуместные шутки - всё что угодно, лишь бы как-то приглушить это неуемное стремление "выжрать" (я говорю про сильнозависимых).

Ох... ну почему трезвенники не могут мыслить иначе, как по шаблону?:confused: А кто-то говорит про "зомбированных КУ"...
Представьте себе, Дмитрий Андреевич, мне Бог дал именно такую семью! :) Да, да, именно трезвую и культурную!. Уточню, что понятия "трезвость" и "абстиненция" для меня не эквивалентны.
Допускаю, что это может быть правдой. Однако, никто ещё это "снижение" не оценил количественно. Да и качественно в отношении не к алкоголикам, а к КУ, думаю, тоже.

Почему же? На ТВ был проект "Общее дело", правда, он довольно быстро закончился. На НТВ была серия "Водка" - о вреде этого напитка. Я тоже хотел бы, чтобы было больше передач о трезвости, только о реальной трезвости, а не об агитках типа "Долой террор алкомафии!", этим...э... фантазиям всё равно никто не верит.

... и сканера у вас нету...
Могу предположить, что Вы увидели рекламу там, где её нет. Реклама продукта предполагает наличие конкретной марки с описанием её преимуществ - действительных или мнимых. Я подозреваю, что в той статье не предлагался конкретный сорт шампанского, значит, это нельзя считать рекламой.

Кстати, социальная антиалкогольная реклама была и на ТВ, и на улицах, но сейчас нет ни ЗА, ни ПРОТИВ. Ещё осталось пиво после 22:00, вот против этого можно было бы побороться. Только ведь, в отличие от кампании в метро, здесь нет закона, на который можно сослаться.

О том-то и речь, что НЕТУ больше проекта "Общее дело" и ему подобных, потому что алкогольная мафия не дала на то разрешение (ага, щаз).

Могу предположить, что вы, как конкретный культурнопьющий человек (не обобщаю, говоря про "всех пьющих", как вы это любите делать), стараетесь "подогнать" любые доводы для оправдания любых фактов, которые вам не по душе, с которыми как-то не неловко себя чувствуете.

Слова «в каждой семье начинают запасаться» говорят о том, что статья именно рекламная. Журналисты не сделали бы сенсации из того, что семьи запасаются шампанским как таковым, учитывая то, что 90% населения РФ — пьющие и не мыслят себе праздников без шампанского, вина или водки.

Если бы в обществе не было питейных традиций, и к алкоголю относились бы в большинстве случаев так же осторожно, как к другому совершенно не распространённому в РФ наркотику, вот тогда можно было бы говорить о пользе отсутствия рекламы вообще: как "за", так и "против" (ибо реклама "против" в таких случаях может спровоцировать "любопытсво попробовать" у части людей). Но увы, российское общество УЖЕ пропито, большинство людей фактически (а не на словах) не мыслит себе праздника без алкоголя (вы в их числе, циритую: "Если отмечаем, то бутылка вина всегда стоит."). Поэтому для успешного продолжения "алкогольной эстафеты" в нашем обществе реклама алкоголя совершенно не нужна: люди сами являются активными примерами пьющего образа жизни и рекламщиками этой наркотической токсической продукции.

А мне и многим другим не дал. И дальше будете кичиться тем, что у вас и ваших близких пока что всё в порядке? А как же люди, которые вообще выросли без родителей, или в семье алкоголиков? Или более-менее нормальные люди из нормальных семей, но имеющие предрасположенность к алкоголизму? Именно они являются группой риска, которой КРАЙНЕ необходим пример состоявшегося трезвенника.

Конечно же они не эквивалентны, ведь первое не имеет негативной эмоциональной окраски, а второе имеет, что на руку некоторым КУ, не переносящим разговоры о сознательной трезвой жизни. Они очень любят использовать этот термин в качестве аргумента, в целях унизить Т (что подтверждают многочисленные примеры такого использования, особенно(!) на православных форумах).

Трезвость однозначно лучше КУ, хотя бы из-за отсутствия риска спиться и спровоцировать приобщение к алкоголю другого человека. Никто заранее не знает наверняка, какая у него генетика, и как может сложиться дальнейшая жизнь. Даже самый праведный православный, в миг потеряв всё (не дай Бог никому такого!!!), из-за фундаментальной человеческой несовершенности, может спиться. Всему виной будет то, что этот человек был знаком со вкусом и воздействием(!) вина. Не будь этого, он бы не спился, так же как не колящийся героином никогда от героина не умрёт :(

Кстати, девушкам в этом плане проще: отсутствие возобновляющихся половых клеток позволяет более просто установить себе мараторий на употребление спиртного.

После этого словам
я совершенно не верю.

Кстати, обязан вам указать на пункт устава организации, которую представляет данный форум:
Имейте в виду, что на форуме имеются люди различных вероисповеданий, в том числе атеисты, КОБовцы и мусульмане, поэтому заранее утверждать, что ничего более авторитетного для вас, чем Библия, не может быть — это заранее расписаться в собственной неготовности и нежелании к конструктивному диалогу с представителями этих мировоззрений ;)

В процессе общения это легко обнаружится. Бывшие алкоголики (воздержанники, в "завязке"), как правило, придерживаются взглядов КУ.

Я что-то не понял, что Вы этим хотели сказать. Я думаю, что "в каждой" - это просто журналистская метафора, таких метафор можно найти много безотносительно к спиртному. Но я настаивать не буду, если Денис найдёт сканер, может быть, прочитаем статью целиком.

Sciff, если Вы невнимательно прочитаете моё сообщение, то не будете говорить, что я "не мыслю без...".

Первый раз вижу, что благополучием семьи можно кичиться :eek:
А неблагополучные... поверьте, что если я встречу такого, то не буду предлагать ему выпить и сам не буду пить - в качестве примера трезвости.

Надеюсь, вы поняли, что я употребил этот термин не с целью унизить кого-либо.

Да, Sciff, я не спорю, Вы лучше меня. :)

Да, с иноверцами этот аргумент не действует. Но я же здесь не для того, чтобы пропагандировать культуру пития среди всех трезвенников, я просто объяснил, почему я сам считаю допустимым моё поведение.

Собственно, мусульманам объяснять что-то о КУ бессмысленно, ведь их религия вообще запрещает вино, поэтому им легко быть членами СБНТ :D

То есть, они могут выпить?

Продажи алкоголя стали падать вот и закончился проект.Причино- следственная связь чётно просматривается!

В 99,99% воздержанники курят.Это самый верный признак что перед вами воздержанник! Как полярная звезда точно указывает север,так и сигаретка в зубах человека указывает что он отнюдь не убеждённый трезвенник.

Шаблон Вам не понравился? Не сомневался )))

Я что-то никак не возьму в толк. Трезвость в Вашем понимании - выпивать по праздникам? Мы говорим на одном языке, а понять Вас никак не могу:rolleyes:

Вот количественная оценка трезвости с учетом того, что были введены ограничительные меры, а не полное исчезновение спиртных напитков (дай то Бог!) (источник прежний - Углов Ф.Г. "Правда и ложь о разрешеных наркотиках"):
Предвижу Ваше негодование, что это не оценка конкретных рисков, зато прямое подтверждение того, что КУ не приносило, не приносит и никогда не будет приносить результат в борьбе с алкоголизацией общества.

Перефразирую малость: бороться с алкоголизмом при помощи алкоголя - всё равно, что при помощи денег бороться с коррупцией!

Творческая личность
 

Александр, посмотрел я Ваше творчество на photo.qip.ru. Впечатляет. Красиво и приятно смотреть. У Вас счастливая семья (так мне показалось)! Счастья вам и здоровья от всей души!

Вот только скажите, вы действительно не понимаете или просто не хотите понять, что помимо людей, которые могут быть КУ всю жизнь (о продолжительности жизни речи сейчас нет), есть еще люди, которые хотят также как Вы счастливо жить? Эти-то люди, глядя на Вас, строят образ: семейный человек, счастливо проживает жизнь с любимыми людьми, культурно пьет, добывается успехов. И пытаются всё это примерить на себя: "А что я хуже что ли? Не смогу также жить?" И начинают жить, при этом пить, сначала культурно. Но им не повезло, как Вам, они генетически либо психологически, либо еще каким-то образом впадают в зависимость. Это даже по федеральному каналу показывали - не буду объяснять про генетику.

Так вот, Александр! Готовы ли Вы пожертвовать вином, ради спасения этих людей (ста, десяти, одного человека)? Оставьте себе возможность причащаться - раз уж это таинство должно происходить именно с вином. Бог, помнится, пожертвовал бо'льшим..., а тут - сущая мелочь...

Александр, я всего лишь хотел сказать, что эта так называемая метафора намекает на то, что в статье рекламируется конкретный бренд шампанского, а не шампанское как таковое. Ещё раз повторяю, говорить, что чуть ли не каждая семья запасается шампанским, было бы странным, учитывая процент пьющего населения. А вот если имеется в виду конкретная марка шампанского — совсем другое дело.

Не воспринимайте мои слова буквально. Я лишь говорю о том, что вы не считаете проводить трезвые праздники необходимым (а главе семьи организовать такое проще, чем другим членам семьи). Соответственно, на вашем столе всегда есть бутылка вина.

Простите меня великодушно, если это мне лишь показалось и я вас действительно этим подозрением в "кичении" задел! Но тем не менее, в этой теме ваши слова звучали совершенно неуместно, ведь мы говорим не об отдельных людях и семьях, а о нашем многострадальном обществе в целом. И форум этот вовсе не алкоголиков "в завязке" или трезвенников, желающих себе найти таких же непьющих друзей. Это форум в первую очередь неравнодушных к проблемам, причиной которым является алкоголь, и желающих что-то изменить, начиная с самого себя.

А вы откуда знаете, какие могут быть проблемы у человека, с которым вы случайно оказались на одном застолье? Люди очень часто скрывают свои проблемы и зачастую никто о них даже не догадывается, кроме самых близких людей.
Я уж не говорю о предрасположенности к алкоголизму. Если таковая имеется у какого-то человека, то "всплывает" она лишь тогда, когда человека уже необходимо спасать, извлекать из пут "зелёного змия". И не дай Бог вам потом узнать, что именно вы спровоцировали человека стать на этот скользкий путь...

Кроме того, один пример воздержания и гроша выеденного не стоит. Люди вокруг часто просто думают "ну за рулём человек, вот и не пьёт", или "наверное, у него нет настроения пить, с кем не бывает", и всё. Никакого распространения ТОЖ в таком случае не происходит. А наша цель — именно способствовать тому, чтобы трезвый образ жизни перестал быть крайностью и стал нормой. Хотя бы равноправной альтернативой КУ.

Этот термин мягко говоря не приветствуется в кругу трезвенников, потому что используется именно в целях унизить. К тому же он по точности сильно уступает терминам "трезвенник" и "воздержанник", упуская из виду такую фундаментальную вещь как мотивация отказа от алкоголя. Я понимаю, медикам всё равно, почему человек не пьёт, но мы же не медики. Мы рассматриваем картину в целом, а не только её физиологическую компоненту.

Вы услышали нотки гордыни в моих словах? А ведь мы с вами в живую не общались ни разу :rolleyes:

Не я лучше вас, а трезвость лучше культурного употребления психоактивного вещества, вызывающего зависимость ;)

А для чего тогда вы здесь? Скучно стало на "Слове" и "Кураеве", ввиду особо доброжелательной позиции тамошних модераторов к сектантам-трезвенникам? Вы пришли не на тот форум, ибо мы все слишком зазомбированы и мыслим шаблонно ;)

А если серьёзно, то после утверждения, что вы не собираетесь менять своё мнение, можно сразу же заканчивать любой разговор, ибо в нём нет никакого смысла.

И никакая это не аргументация, это полное её отсутствие.

"Neither by reasoning, nor by actual demonstration of the facts, can you convince some people that an opinion which they have accepted on authority is wrong"

Имейте в виду, что мнение сознательных трезвенников не основывается на авторитетах (тем более "абсолютных"), в отличие от убеждённых православных культурнопьющих.

Да, здесь пропагандисты алкоголя попадают в полный просак. Но не всё ещё потеряно, мусульманина можно "переманить" в свою веру, тогда он начнёт употреблять. А с убежденным трезвенником так просто уже не получится (взывание к авторитетам не действует) :p

Без последствий для себя, в виде срыва и ухода в запой, не могут (в 99% случаев).

Воздержанник – питейно запрограммированный человек, но не пьющий. (Г.А. Шичко). В. - человек табачно-алкогольно-наркотически запрограммированный, но в настоящий момент, а может быть и до конца жизни избегающий отравления наркотическими ядами («закодировался», сам себя «зажал», «вшил ампулу», болен и т.д.).

Другими словами, это человек с отношением к алкоголю со знаком "+", но избегающий употребление из-за моментальных плачевных для себя последствий. То, что он выбрал безалкогольный образ жизни, вовсе не означает, что в его головушке нету больше веры в "магические" свойства алкоголя. Поэтому привлекательность в его глазах питейные традиции не теряют. Наоборот, то, от чего воздерживаешься, становится БОЛЕЕ привлекательным с течением времени.

От себя тоже скажу.
Я в последнее время ни у себя дома торжеств не устраиваю, и на торжества к знакомым пока не хожу. Но мои проповеди к родственникам дали положительный результат. Теперь когда я приезжаю проведать маму она специально для меня ставит на стол фруктовый сок.


Я проживаю в регионе где много мусульман приехавших на заработки и оставшиеся жить надолго.

Употребляют эти мусульмане. И даже спиваются.
Другой вопрос что здесь отступников не закидывают камнями.


Соблазны и соблазнители - дар Божий. Только нужно правильно употреблять этот дар - перевоспитывать соблазнителей и удаляться от соблазнов.

это не правда
земля вертиться - это шаблон?:)

частенько видел, как трезвенники БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ специально садиться за руль, чтобы не приставали на праздник, хотя удобнее было без авто приехать (пурга например или лед на дорогах)

это да, как и в любой дискуссии, нежелание допускать саму возможность получить новый взгляд на вещи, признаться в ошибочном мнении лишает ее смысла

это да, тут не только бывшие КУ, узнавшие правду, но и такие, кто по личным мотивам и наличию сильной воли не травиться глядя на всех, сложно переманить обратно когда человек знает правду или просто не хочет подпадать под влияние окружения.
Я на вопрос "ты меня уважаешь" от алкаша могу смело сказать что о нем думаю, в том числе "не уважаю" по причине попыток наезда на меня, могу послать особо настырных, что правда давно не было, но так делают не все, слабовольные частенько сдаются, особенно если не в курсе реальной ситуации и при недостатке достоверной инфы.
На пьяные свадьбы и другие алко-мероприятия меня знакомые КУ не зовут, даже если товарищи детства - смысла нет, они это понимают.

Простите, это где? Я вроде на этот сайт ничего не выкладывал :o Скорее всего, это не я, дайте посмотреть. Мои альбомы на photofile.ru. И творчеством я никаким не занимаюсь... хотя, бывает, что в программировании приходится проявлять такое творчество... чего только не сотворишь ради любимых пользователей :rolleyes:
Если я встречу таких людей, которых может реально спасти моё воздержание, я постараюсь это сделать. В интернете, я думаю, нет связи между моей благополучной семьёй и моим отношением к вину. Если только не проводить расследование специально для того, чтобы взять мою скромную особу в качестве образца для своей жизни. :D

нет - это реклама, незаконная, как хобби-журналист с регулярными публикациями в крупных СМИ могу такое насочинять, волосы дыбом встанут, но не делаю этого. Это сознательная скрытая реклама.
Есть целые рекламные журналы и газеты, лично знаю некотрых до уровня издателя и главредов. Там все статьи за деньги. Абсолютно. И метафор хватает.
За небольшую денежку то, что я выше понаписал может появиться уже завтра утром в новостной колонке московской крупной газеты.
К сожалению у меня нет лишнего бабла, а то бы в новостях каждень писали что Жданов набирает популярность и трезвость модна, а КУ - давно по всей РФ считают быдлом:eek: (как пример текста - не принимайте пожалуйста к себе:) )

Это научный факт. А то, что вы пишете (рюмка - КУ - пьянство - наркотики) - это... мягко говоря, далеко не всегда правда. Или давайте независимую статистику.
Кстати, хороший способ для тех, кто по каким-то причинам не хочет выпивать в компании. Второй после честного категорического отказа.

см статистику сколько млн ежегодно мрет от алкотабакоядов.

По поводу СМИ - независимых (почти?) нет.
См лекции для студентов журфаков, этому еще со студ.скамьи учат - не окупается сми тиражами, она живет рекламой или спонсарами.
Простая логика - кто заказывает политику.
Я со школы в этой среде был, полностью подтвердил теорию практикой.
Местная пресса живет на деньгах предвыборных публикаций, рекламы, скрытой рекламы, официальными (но тоже платными) публикациями мэров/админстраций или просто на их деньги содержиться...а если у мэра своя алко-палатка?

Жаль, что у вашей организации нет "лишнего бабла". Если такая реклама действительно работает, то возможно, это был бы хороший вариант. Хотя я не понимаю, куда идут деньги, собираемые, например, за мастер-классы по "собриологии" и т.п., которые проводят в том числе, В.Кривоногов и В.Жданов.Давайте, только в сравнении с количеством живых.

По этому поводу мы поговорили с Денисом - посмотрите, пожалуйста, и если у вас есть, дайте сравнительную статистику по вашему шаблону.
На одном, на русском :) Просто я употребил слово "трезвость" в устаревшем значении Ну, если вам не понятно, я согласен заменить "трезвую" на "практически непьющую".
Кстати, вы ещё не знаете, что принят закон о "кратных штрафах за взятки"? Это именно то, о чём вы говорите.

Хорошо. Мне тут как-то на форуме давали такую "независимую статистику". Препощу ее сюда. Сразу скажу, что все даже сам не пересматривал - посмотрел только то, что непосредственно касалось нашего региона. Все оказалось правдой. :(

Сбивший первоклассницу пьяный священник отказывается от обещанной девочке помощи
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1389

Пьяный священник сбил инспектора ГАИ (11.02.2004)
http://aleksionapolis.ru/monitoring-psvgai.html

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей ...И получил за это два года условно
http://community.livejournal.com/ant...sm/463661.html
http://www.kp.ru/daily/24077/312780/

Пьяный священник на BMW
http://remius.ru/index.php?option=co...91&Item id=28
http://sarbutterfly.ucoz.ru/publ/10-1-0-11

В Хабаровске пьяный священник сбил двух женщин и уехал с места происшествия - газета 15 апреля 2008 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23942

В Алтайском крае пьяный священник на автомобиле врезался в дерево (29 мая 2009 г.)
http://www.politsib.ru/news/?id=33793

Липецкий священник арестован за вождение в пьяном виде
http://www.nn.ru/community/gorod/mai...2278&year=2008

Пьяный священник зверски убил знакомого. «За грехи». (2008-03-17)
http://www.skorb.org.ua/calendar.php...20080317&nn=50

30 июня, 2009 Еще одна авария, которую пытаются замолчать: Теперь пьяный сын священника на джипе
http://steer.ru/archives/2009/06/30/009280.php

Пьяный священник покалечил трех милиционеров
http://grani.ru/Events/m.64051.html
http://www.regnum.ru/allnews/233558.html

Пьяные священники на Алтае постоянно попадают в ДТП
http://nsk.sibnovosti.ru/articles/76224

Священник Геннадий Соминов на «Лексусе» РХ 300 насмерть сбил человека ... осудили на 2 года колонии-поселения (19.03.2009)
http://www.religare.ru/2_63207.html
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=26391

Пьяный священник из Верхней Салды задавил женщину (18 ноября 2005)
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...ion_id-13.html

В Башкирии 70-летний священник насмерть сбил пешехода и «замял» дело
http://www.arsvest.ru/archive/issue5.../view4905.html

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей (небольшой сборник преступлений священников)
http://zen-buddha.livejournal.com/227370.html

Молдавский священник за год сбил 6 человек...
http://www.comauto.ru/news/2007/12/07/3907.shtml

Вряд ли эти священники были алкоголиками или распоследними пьяницами. Скорее всего они культурно употребляли.
Если уж священники так культурно употребляют рискну предположить, что "статистика" (которую Вы хотите увидеть) среди простых мирян еще печальнее.

Могу, кстати, добавить подобную "статистику" по дореволюционной России.

Вывод: безопаснее и благочестивее вообще не употреблять спиртное в качестве "веселящего сердце" средства.

Впрочем, это не ново, об этот писал еще пророк Исаия: [Ис.28:7] Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.

Если уж "священники и пророки" спотыкаются, то кольми паче нам грешным достойно хранить воздержание.

Так давайте спросим об этом Дениса, у него ведь есть статья.
Вот теперь я вижу, что вы поняли правильно. Только последняя фраза опять слишком буквальна, из чего я ви;у, что вы всё-таки не поняли. :(
Бог простит и я прощаю. Хотя я совершенно не обиделся, это вообще бывает крайне редко :) Про форум и ваши задачи мне всё понятно, но я-то пришёл сюда не как соратник, а как гость, пытающийся разобраться, что к чему. Поэтому прошу и меня не судить строго.
Обычно я хорошо знаю людей, с которыми сижу за одним столом. А насчёт того, что я могу спровоцировать - человек ведь знает, куда он идёт, и если у него есть твёрдая установка на воздержание, то он её выполнит. А если такого нет, то ему и непьющий сосед не поможет, разве не так?
Ну что ж, я вам искренне желаю успеха. Только хотел бы поинтересоваться, может быть, даже в отдельной теме: каковы успехи каждого присутствующего здесь члена СБНТ, сколько и кого вы спасли от беды? Больше всего меня интересует, сколько КУ благодаря каждому из вас стали сознательными трезвенниками?
Ой! Я что, это сказал вслух?
Так, это вообще не ко мне, пропустим...

Замечательная мысль! Присоединяюсь.
Только я бы поменял местами порядок действий, иначе есть риск сначала перевоспитаться самому

И зачем нам тут эти пьяные священники? Я просил совсем другое, а это абсолютно не в тему, но, похоже, здесь за офтопом никто не следит (я уже и жаловаться перестал).

Смотрел много раз. Из многих источников. Много раз приводил статданные в разделе "Критика". Как можно вырвать фразу из контекста, и строить на ней политику, точно также можно вырывать статданные по смертности, рождаемости, средней продолжительности жизни, и увязывать их только с количеством потребления на душу. Собственно, зачем это делается - понятно. Есть цель - трезвость. Неоходимо использовать все, даже притянутые за уши цифры и указать на алкоголь: вот он, враг. Единственный. Непобедимый (Пока).

Я не раз приводил цифры статданных ВОЗ, что алкоголь отнюдь не является главным виновником повышенной смертности. По разным источникам - от 4 до 9 места среди всех факторов, влияющих на смертность. Причем, везде на 1-м месте по смертности - питание. Далее вода, воздух, условия труда и быта, социальные условия, (некоторые источники ставят их на первое место), уровень медобслуживания, хронические заболевания, генетика и т.п.

Не так давно (14.02.2011 г., пост #923 в разделе "Критика") я выложил график по странам мира, на основании статданных ВОЗ, где хорошо видно: никакой корреляции смертности, рождаемости, средней продолжительности жизни с потреблением алкоголя нет. Даже если взять только старушку Европу. Зато смертность и средняя продолжительность жизни очень хорошо коррелируют с ВВП на душу населения, а ВВП - реальное отражение уровня жизни.

Понятно, что объективный и непредвзятый взгляд на цифры мешает бороться за трезвость. И цифры эти, естественно, проплачены алкомафией.:) Но можно ли добиться хорошей цели, говоря только о негативе, исходящем от алкоголя? Я до сих пор не могу понять убежденных трезвенников (не воздержанников) - что мешает сказать прямо:

Да, есть неопровержимые факты использования вина и препаратов на основе вина в качестве лекарства, официально зарегистрированных для лечения людей (в отличие ждановских БАД`ов для животных, продаваемых людям).

Да, вред от потребления малых доз алкоголя НЕ ДОКАЗАН!

Да, алкоголь еще остается незаменимым во многих жизненных ситуциях, где из 2-х зол приходится выбирать наименьшее.

Но при этом алкоголь сломал огромное количество судеб, риск его применения часто неоправдан, человек слаб, алкомафия навязывает его, пользуясь покровительством власти и т.д. И поэтому я, Иванов Иван Иваныч, выбираю трезвость. Не отрицая того, что знаю об алкоголе.
Это было бы и объективнее, и честнее. Да и авторитет СБНТ был бы, на мой взгляд, выше.

______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Вот и мне кажется, что объективности трезвенникам не хватает.
jhr, жму Вашу объективную рыжую лапу

Могу смело причислить самого себя к списку спасённых благодаря СБНТ.

Первый с чьей деятельностью в интернете я ознакомился был "Андрей К.",
хотя и на другом форуме: Церковь и вино. http://notdrink.ru/index.php?showtopic=22169

Далее по цепочке форумов я вышел на форум СБНТ, и уже благодаря примеру соратников стал не просто трезвенником, а сознательным трезвенником, хотя официально не являюсь членом СБНТ. Но учавствую в "Общем деле".

Общее количество спасённых благодаря скромной работе соратников - подсчитать сложно. Но можно посмотреть отзывы и благодарности к неравнодушным пользователям интернета на том же форуме нотдринка: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=7604

Алкоголь - виновник повышенной смертности от алкоголя. Так Вас устроит? Может быть хорошо, что есть такие люди, которые находят в употреблении алкоголя пользу, но объективно признают его вред как "пищевого продукта". Плохо это для людей, далеких от объективных суждений, и получается, как в известном ролике Трезвый подход

Тогда будем считать, что мое сообщение - ответ на Вашу просьбу - оценить "снижения риска" (вот здесь: http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39514&postcount=86).

И вывод:
мне кажется вполне в тему.

Я позволю себе заступиться за здешних модераторов. Такой спокойной, объективной и открытой модерации нет ни на одном из известных мне православных сайтов.

Здесь есть раздел "Отзывы и предложения для модераторов", где любой участник форума может критиковать работу модераторов. Есть раздел "Обсуждение нарушений пользователей", где любой может открыто высказать свое мнение по проводу модераторских прещений и получить ответ. Модераторы этого форума работают честно и посему не боятся критики (которая не всегда бывает лицеприятной).
По мелочам же модераторы предпочитают не напрягаться - Вас же тут никто не оскорбил, не унизил - разговор идет спокойный и по существу темы.

На форуме же "Слово" (не будем далеко ходить) любая попытка хоть как-то высказать свое мнение по поводу действий администрации затыкается немедленно.

Вы меня правильно поняли, Дмитрий Андреевич. Алкоголь - виновник повышенной смертности. Истинно так.
И есть люди, вроде меня, находящие в употреблении алкоголя (винного, в данном случае) пользу. Как ЛЕКАРСТВЕННОГО средства. И объективно признают вред, как пищевого продукта. Формально - пищевой продукт, по сути - наркотик. Не вызывающий привыкания и не наносящий вреда, потребляемый в МАЛЫХ дозах, но являющийся причиной многих бед, если человек не знает эту малую дозу.

Конечно, можно попытаться вернуться к кокаину-героину. Кое-где легкие наркотики легализованы. И также повторить в сто-пиццотый раз: "Можно подобрать безвредную дозу и героина". Да, наверное, можно. Но тут нужно твердо руководствоваться Законодательством, опирающимся на документы ВОЗ:
удовлетворяет психоактивное вещество трем признакам наркотического вещества - это наркотик; полный запрет и статья УК. Не удовлетворяет хотя бы одному - не наркотик. Также, как лекарственная смесь из 3-4 и более наркотических веществ наркотиком не является.

За ролик спасибо, я его уже видел.:) Вот в таком жанре и нужно строить борьбу за трезвость.


______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Великий актёр, Царство ему Небесное! И сюжет хороший.
В "Фитиле" было достаточно много подобных сюжетов, но "Фитиль" сгорел, попытка его возрождения не удалась. В последние годы я что-то не припомню ничего подобного, разве что недолго продержавшаяся социальная реклама. А жаль, это была реальная антиалкогольная пропаганда, не то, что пука...

Вас (Александр Че и jhr) тут многие пытаются убедить именно в том, что пропагандировать нужно трезвость, а не бороться с алкоголем. Трезвый здравомыслящий человек делает правильные умозаключения, которые сами по себе противны процессу алкоголизации. Именно потому ролики прекратили показывать на центральном ТВ, что они отрезвляют сознание и снижают соответствующие прибыли. Именно поэтому для отрезвления народа нужна государственная политика. Опять же сошлюсь на Углова Ф.Г.:

Поддержу эту мысль. Сегодня о.Георгий читал лекцию в 9 классе Майминской школы. Он показал фильм "8 марта" из проекта "Общее дело" и потом они беседовали.
Первый вопрос, который задал пытливый слушатель был:
А сами Вы что предпочитаете пить на 8 марта?

Это был, в принципе, момент истины. Начни батюшка что-нибудь бормотать про "умеренно", "немного" "чуть-чуть" думаю, эффект лекции в итог был бы нулевым, потому что это предполагало мысль: я взрослый - мне можно, вы - маленькие - вам пока нельзя.

А кто из 9 класса сегодня "маленький"? Все взрослые. Батюшке можно умеренно - и мне тоже :)

Итог полуторачасового разговора выразился в анонимной анкете, которую школьники заполнили, батюшка пообещал им, что учителям и родителям она показана не будет и попросмил писать максимально искренне. Вопросов было 11 - в основном они касались взаимоотношений школьников с ПАВ.
Последний вопрос звучал так:
Изменилось ли что-либо в Вашем отношении к табаку и алкоголю после просмотра фильма? Что именно?
Итоги:
3 ребенка на этот вопрос не ответили,
3 ответили "Да,все".
Остальные ответы я скопировала и помещаю сюда (сохранив орфографию):

Что нельзя это делать и курить
Пить нет необходимости, это погубляет здоровье детей и самого пьющего, дети рождаются уродами. Да и вообще какая после этого жизнь.
Да, что не стоит употреблять алкоголь.
Да. Задумалась над этим.
Появилась неприязнь к алкоголю.
Да, изменилось. Я понимаю, что это очень страшно и женщине употреблять алкоголь не нужно, просто противопоказано.
Я не пью.
Что я не пью и никогда пить не буду.
Пропала вся тяга к алкоголю.
У меня нет таких привычек к алкоголю и не собираюсь употреблять.
Все! Теперь не пить, не курить не буду!
Да изменилось особенно про алкоголь мне стало противно.
У меня изменилось отношение к алкоголю в отрицательную строну.
Табак я всегда непереносила потому что это ужасно. А просмотрев этот фильм я убедилась что алкоголь это ужасно! Я сделала для себя выводы я никогда не буду пить! Я попробовала и мне хватило это ужасно!!!
Фильм заставил меня задуматься. Появилось отвращение к курению и алкоголю.
Алкоголь, табак вред.
Изменилось. Да, я думаю алкоголь и табак могут испортить мне жизнь, и я буду пытаться освободиться от этой привычки.
Стоит задуматься о будущем.
Я никогда не буду курить и тем более пить!
Че могу сказать – ЖЕСТЬ!!!
У меня появилось отвращение к алкоголю.

Завта у батюшки еще лекции в 6 классах (9, 10) по той же теме.

Хотите подскажу, где их встретить?
Один вариант - в моем последнем сообщении.
Сегодня в школе очень ждут тех, кто сможет найти действенное слово для подростков. Есть методические наработки. Есть фильмы "Общего дела", есть другие видео-материалы.
Сегодня общалась с трезвенником, который завтра первый раз идет в школу на такой урок (молитвенно пожелаем ему удачи) - обычный православный молодой человек, рабочей профессии, который прослушав года три назад курс, который проводил батюшка решил, что алкоголь ему в жизни больше не нужен. Теперь он об этом хочет рассказать молодежи.

Вариант второй. В храме, прихожанином которого Вы являетесь наверняка есть люди, у которых зависимость стала проблемой или для них или для их ближних. Организуйте общество трезвости - место, куда эти люди смогут обратиться, где получат информационную и молитвенную поддержку. Проведите курсы по избавлению от пороков. я знаю несколько мирян, которые с большим успехом проводят такие курсы и благодаря ним к трезвости и ко Христу пришли десятки и сотни людей. Могу дать полную методическую базу.

Почему ВЫ? А почему бы и нет? Вам что, все равно, что люди гибнут? Вспомните, как в Писании Господь говорит: "Кого послать? Кто пойдет для нас?"

Вот именно те два важных момента, которые я давно хочу выяснить! Вопросы мои не только к Дмитрию Андреевичу.

1.Вы все говорите об "алкогольной мафии" а кто она такая - пожалуйста, конкретные имена (если есть) и конкретные документы, цитаты и т.п., в общем, всё, что доказывает существование такой организации. Если хотите отослать меня к книгам Углова или Жданова, то, пожалуйста, назовите конкретную главу, а лучше - дайте цитату или точную ссылку.

2.Где найти документ ВОЗ от 1975 года, на который ссылается Углов, а за ним и все остальные? И как там дословно написано: "Необходимо считать" или "ВОЗ считает". Я такого на сайте ВОЗ не нашёл, поэтому сомневаюсь, было ли вообще такое постановление.

Я могу привести реальный документ ВОЗ, в котором декларируется прямо противоположное, то есть алкоголь отделятся от наркотиков: "алкоголь и нелегальные наркотики". (Если кто-то скажет, что в этом документе подразумевается, что "алкоголь - это легальный наркотик, потому и отделяется от нелегальных", я тоже попрошу ссылку или цитату.)

Кстати, вот этот "Второй доклад Комитета экспертов ВОЗ, по проблемам, связанным с потреблением алкоголя"

Приведу здесь только одну цитату из этого доклада: Это к вопросу о "шаблоне"

А вот ещё одна цитата оттуда же:Что это, если не "пропаганда культурного употребления"?

Это всё хорошо, и пусть Господь поможет таким энтузиастам. Но предложение Дмитрия Андреевича было немного не об этом: я понял так, что он предложил мне отказаться от моей рюмки вина по праздникам для того, чтобы те, кто находится при этом со мной рядом (очевидно, за столом) не соблазнились и не стали алкоголиками, а затем, несомненно, согласно шаблону, и наркоманами. Ну нет в моих компаниях таких людей, что я могу сделать!

ИНтересно было бы провести такое же анкетирование через пару месяцев.

Можно ли где-нибудь скачать этот фильм?

8 матра или Женский алкоголизм Смотреть / Скачать

Ассамблея ВОЗ об алкоголе
 

Решил ещё покопаться в документах ВОЗ в надежде найти пункты, упомянутые в книге Углова (о якобы признании алкоголя наркотиком на Ассамблее ВОЗ в 1975 году).

Нашёлся пока только такой документ: Резолюция 28-й Ассамблеи ВОЗ 1975 года "Статистика здоровья в отношении к алкоголю", на английском. Переводить не буду, здесь многие могут прочитать сами (например sciff), но там нет тех двух пунктов, которые приведены в книге и на которые постоянно ссылаются трезвенники. Речь идёт о необходимости проведения исследований о влиянии увеличивающегося потребления алкоголя на здоровье.

И это пока всё, что удалось найти, попробую покопать дальше. Вопрос, откуда академик взял свои цитаты, остаётся открытым.