Диалог В.Г. Жданова с православными
 

Круглый стол КС по борьбе с алкоголизмом с РПЦ (октябрь, 2012г.).
Примечание: один из участников дискуссии - В.Г. Жданов.
Продолжительность: 2:03:35.
Размер файла: около 300МБ (в зависимости от разрешения видео).
Качество: низкое.
Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=MVQwpUt8wJA.

Вот только комментарии глупые. Очевидно, что человек, комментирующий количество вина при Причастии ни разу сам не церковный.

Да, комментарии знатные одного православного!!!

Ну как не прокомментировать! Вах!

16/5=3.2, 18/5=3.6.
Итого получаем 3.2%-3.6%. Элементарная математика. Ну как пиво обыкновенное. Приличная крепость для алкогольного изделия. Дак ещё и для детей то же самое!

Ну любой правильный мусульманин, у которых вообще ноль. И чё?!
Если из славянского населения - то любой собриолог - то есть сознательный трезвенник, знающий правду об алкоголе, у которых тоже полный ноль. И чё?!
Что воцерковленных самыми правильными и адекватными что ли считает в этом вопросе?!

О, дальше про кагор! Ну просто смак! Ну не могу пропустить!

Обалдеть!
Знать там особый этиловый спирт... кагорный (ну или кагористый), который исцеляет.

Ну ваще!
Ну я же говорю исцеляет. Ни раздражения слизистой, ни язвы, ни рака, как бывает от употребления этилового спирта.

Супер!
Инфактов и инсультов не будет никогда! Не то, что от этилового.

Я в шоке!
Зачем в детстве прививку от полиомиелита делать?! Давайте напоим детей вином и всё окей будет.

Йод! Обалдеть!
Вот чем раны смазывать надо! Вином, а не йодом!

Ну просто бальзам-исцелин!
Осталось только выяснить почему от последствий употребления этого бальзама по 700 тысяч в год умирает, дети уродами рождаются?! Вот незадача!

Ну православные! Вообще, надо сказать, не встречал более изворотливых в оправдание алкоголя, чем православные! Почище неверующих культуропитейщиков!

Сергей, если на заборе написано нечто, совершенно не обязательно, что это там есть ))))

За пять лет работы в инете убедилась, что далеко не всегда тот, кто называет себя православным им является на самом деле.
Очень хорошо помню, как ярая защитница винопития на форуме Кураева оговорилась, что на Новый год запекала гуся. Вот и все православие в разгар Рождественского поста. Главное, чтобы брюху было вольготно, а каноны можно и побоку.
Ну вот, и вы понимаете, что есть мусульмане "правильные", а если (и оооочень много) - тех ,которые тоже себя "разрешают" быть неправильными. )))

Это первое.
Второе.Опять же все больше и больше убеждаюсь, что винопитие - следствие пустоты в душах. И пока мы эту пустоту не заполним - никакой сухой закон не спасет. Людям не интересно друг с другом - они разучились общаться, их ничего не связывает.

Проблема в том, что воспитали общество потребителей, живущих только для себя любимых.
Я уж здесь приводила пример метросексуалов, большинство их которых не пьют-не курят, но что-то делать для общества, хотя бы воспитывать детей (собственных) им лениво - это не входит в их интересы.

И последнее. На самом деле я очень хорошо знаю,. что происходит на православных форумах и не только на форумах. И душа за это очень болит. Но с другой стороны я понимаю, что кроме Церкви сейчас нет силы, которая может способствовать возрождению страны. И именно здесь наибольшая точка приложения сил зла. От того, выстоим ли - зависит многое. Пока ситуация не очень радует (((

С таким определением можно любого крещённого в православии назвать неверным. Мы практически путаем православных христиан с правоверными.
Православный - тот кто крещён православным священником. А правоверный - тот кто соблюдает все законы и каноны.

Споры между правоверными и православными, так же как споры борцов за трезвость с умеренноупотребляющими. Одни говорят что абсолютная трезвость достижима, другие говорят что абсолютная трезвость не достижима.
Опьянение наркотическим средством - это не единственная форма опьянения. Восемь страстей причисленных к смертным грехам - суть опьянение посредством своих мыслей. Сексуальное опьянение, опьянение от гнева, опьянение от желания материальных благ, опьянение печалью, опьянение ничего не деланием, опьянение желанием славы и почестей, опьянение собственным величием. И только один смертный грех связан с опьянением от употребления веществ внутрь - чревообъядение.

За какую трезвость боремся? Абсолютную или умеренную?

Вспомнил анекдот:

Утро. К остановке автобуса подходят муж с женой. Продолжая скандал, начавшийся ещё дома, муж материт жену так, что уши вянут даже у закалённых людей. Жена только всхлипывает и слёзы утирает. Наконец, когда муж переводит дыхание перед очередной тирадой, она: "Коля, ну прости меня пожалуйста". На что он отвечает: "Простить? Да тебя, тварь, убить мало! Великий пост! А ты мне яичницу на завтрак!"

Опять же все больше и больше убеждаюсь (вообще-то не убеждаюсь, просто и так знаю, ибо очевидно) что винопитие - следствие веры в ложь об алкоголе. Известно, что во все века распространение алкоголя зиждилось исключительно на лжи. На базе веры в эту ложь и формируются проалкогольные убеждения (алкогольная запрограммированность) населения. Любая остальная "якобы причина" - суть отмаза, а также сознательный или несознательный увод в сторону от истинной причины.

Честное слово, уже надоело слушать, как путают причины с поводами. "Пустота в душе", "упадок духовности", "безработица", "бедность", "неблагополучие в стране", "низкий уровень образования", "отсутствие культурного воспитания", "отсутствие организованного досуга", "неувлечённость физкультурой и спортом"... и плюс ещё куча всего остального из стихотворения Маршака - "поминки", "праздник", "встреча", "проводы", "крестины", "свадьба и развод", "мороз", "охота", "Новый год", "выздоровленье", "новоселье", "печаль", "раскаянье", "веселье", "успех", "награда", "новый чин" - это всё поводы, которых можно придумать сотни, и у каждого они свои. А причина одна. Она абсолютна, а не относительна. Вера в ложь об алкоголе. И только.

Верит человек в эту ложь? Значит будет пить, когда плохо и когда хорошо, когда тоскливо на душе, когда пусто внутри, когда заняться нечем, когда не видит смысла чем-то заниматься, и т.д.
Не верит в эту ложь? Не будет пить, даже если ему будет плохо на душе, ибо знает, что ещё хуже для себя сделает.

Давно задаю простейший вопрос. (специально для Ксении ещё раз).
Почему, когда человеку плохо, он не пьёт бензин? Вот почему не пойму. Ведь с доступностью проблем нет никаких. И с местом продажи - на выезде из каждого города стоят бензозаправки, и с временем продажи - работают круглосуточно, и с выбором бензина - и 92-й, и 95-й, и дизельное топливо, и с ценой - литр бензина дешевле литра молока, и подавно дешевле водки. Ну вот чё не пьют-то, а?! И ацетон не пьют! Чё вот к алкоголю тянутся и его заливают?! Чё только на нём зациклились?!

P.S.
Да потому что нет у людей пробензиновых убеждений и всё. Все знают, будешь пить - быстро коньки отбросишь.

Я тоже люблю этот анекдот, жизненный )))
А на гуся я лично обратила внимание потому, что ДО этого у автора было несколько десятков сообщений на тему еретичности трезвенников. И тут гусь ("Обрати, Господи, гуся в карася )))) )

Александр, ну не надо изобретать велосипед и новых терминов )))
"Правоверные" это мусульмане.
Существуют каноны Церкви, по которым можно определить является ли человек членом Церкви.
Например, согласно Апостольским правилам, от Церкви отлучается человек 3 воскресных дня подряд без уважительной причины не бывший в храме, или не постившийся Святую Четыредесятницу, или не соблюдающий (без уважительной причины) среду и пятницу, или живущий в блуде (в незарегистрированном браке), или использующий абортивные противозачаточные средства (ВМС, например) и многое, многое, многое другое...
Если бы все крещеные в России были бы настоящими православными, мы жили бы совсем по-другому

Правоверные иудеи. Цитата с интернет сайта:

Правоверные иудеи руководствуются строгими правилами, регламентирующими то, что можно есть, как следует готовить пищу и какие обряды при этом необходимо выполнять. Эти правила называются кошерными.

У нас настоящие православные. Они славят и благодарят.
Я не хочу заставлять кого бы то ни было исполнять законы и каноны. Я хочу находить правдивую информацию и давать эту информацию другим людям.

Вот к примеру информация.

Верующие в единого бога, к которым относятся и иудеи, в прошлом торжественные мероприятия начинали только после захода солнца. В том числе и мероприятия связанные с употреблением вина. В том числе и так горячо любимая тайная вечеря с элементом употребления вина началась после заката солнца. А это достаточно сильно меняет представление о разрешение на винопитие верующим. Нынешние торжественные мероприятия церкви православной начинаются с рассветом, тогда когда большинству населения необходимо трудиться. Также с рассветом разрешается и винопитие, так как причащаются утром, вместо того что бы причащаться вечером перед сном. Я понимаю что из благих намерений. Верующим тяжело вечером добираться в отдалённые храмы и обратно. Так пусть те кто нуждается в исповеди и причастии строят храмы поближе к своему жилью.

Вы теперь иудей? ;)


Где вы этот вынос мозга взяли? ((((((((((((((

Из такого ответа я делаю вывод о трезвости православных трезвенников. Не употребление спиртного ещё не гарантирует трезвости.

О том что иудеи устраивают свои собрания в вечернее время, я и раньше догадывался. Гугл помог потдвердить догадки. К премеру, набрал в поиске еврейская свадьба и читаю - еврейскач свадьба начинается после захода солнца. Набираю в поиске еврейские праздники и читаю - еврейские праздники начинаются после эахода солнца, поскольку следующий день у иудеев начинается после захода солнца. Набираю в поиске правоверные иудеи - читаю Хасиды. Набираю гиюр - точь в точь таинство крещения.
И что? Иисус Христос не иудей? И православие не ветвь иудейской веры?
Побольше конструктивного общения, матушка и поменьше препирательств.

К чему в теме "Диалог В.Г. Жданова с православными" "Правоверные иудеи"?
Жданов сам православный, я бы не стал противопоставлять.

Уууууу.
Меня тут админы одной из трезвых групп Вконтакте приглашали ломехуз потроллить. Пойду, однако, а то тут у меня нейроны дохнут :D

полезные ссылки перенес в тему http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2668&page=4

Спасибо, что грамотно разъяснили. Лично мне было, мягко говоря, грустно от таких Ваших убеждений, Ксения.

Вдогонку ссылки на лекции В.П. Кривоногова приведу.

1. Истинные и ложные причины алкогольной проблемы.
http://www.youtube.com/watch?v=5WD2z...552&index= 11
2. Семинар в Егорьевске.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ

Процент метросексуалов и потребителей сейчас ничтожно мал, чтобы всерьёз на них внимание обращать, к тому же вряд ли они являются убеждёнными трезвенниками (полагаю, что некоторые из них не откажутся от "бокальчика шампанского" на светском приёме или "от рюмки хорошего коньячка" в компании, а те, кто откажется, либо воздержанники, либо благоразумные трезвенники (это те, кто только из-за здоровья не будут травиться алкоголем, зато будут упорствовать в мифотворчестве об алкоголе: русские всегда пили, алкоголь наполняет казну, сухой закон не приосит пользы и т.д.)) Так что не там корни наркотической проблемы!

Ребята, я ни с кем здесь спорить не собираюсь. О чем?
У каждого свой окоп. И дай Бог его удержать.

Запрограммированность и доступность
 

Иногда, но в меньшенстве случаев, это одна из отмазок и обычно не причина, часто следствие винопития.
При этом одновременная работа по трезвости и по душе ТРЕЗВЫМ священником может понизить вероятность срыва.
Знакомый один начал пить после общения с алкашом-миссионером (плохой миссионер каких гнать надо сказал новообращенному "ты что сектант, с нами не бухаешь?"). После просмотра Жданова бухать перестал, при этом регулярно храм посещает и в сектанты не пошел записываться.
Причины всего 2: запрограммированность на потребление и доступность бухла. Запрограммированность и доступность. Это основные проблемы, остально може содействовать или противодействовать в мелочах.

аудиозаписи "Основы собриологии" Виктора Павловича Кривоногова (профессор, доктор исторических наук, этнограф и собриолог): «История распространения алкоголя на Руси до конца советского времени», «Алкогольная ситуация в наши дни. Разбор лжетеории культурного пития», «Истинные и ложные причины алкогольной проблемы» (http://www.pravda-da.ru/audio-trezvost)

да, не там
см.пояснение для Ксении

Знаете в чем корень нашего непонимания?
В том, что вы (собирательно) ставите проблему: добиться трезвости. И полагаете, что всеобщей трезвостью мы решим ВСЕ проблемы.
Я вижу проблему шире: как уберечь человека от зависимости вообще, от всякого употребления дурмана.
поскольку компьютерная, наркотическая, токсическая, игровая или пищевая зависимость НИЧУТЬ не лучше алкогольной. И лечится нисколько не легче алкогольной.

Недавно дочь знакомого (практически не употребляет алголь, а отец в семье его совсем не употребляет) пыталась вскрыть себе вены. Почему? Объясняет: надоела жизнь. Ничего в ней интересного.
И, думаете она одинока в таких рассуждениях?
И мало разве людей просто употребляя ПАВ медленно убивают сами себя, не видя в этом проблемы, поскольку в принципе не видят смысла в жизни.
Отобрать у человека бутылку - большого ума не надо. Научить его жить со смыслом ( я не считаю зарабатывание "бабла" или карьерный рост смыслом жизни) - вот самая большая проблема.

Решив только алкогольную и табачную проблемы, мы решим ОГРОМНОЕ количество проблем общества, а ситуация будет стремиться к следующей:

• Повысится рождаемость. Не хотят заводить детей в семьях, где один или оба супруга пьют. Им или не до детей, или семья на грани развала из-за скандалов, или нет возможности обеспечить очереднего ребёнка, так как все деньги пропиваются, или просто опасно из-за негативного примера, который будет подаваться ребёнку (бывало, что родители приобщали своего же ребёнка к алкоголю, после чего он же и спивался), или всё из перечисленного вместе.
• Снизится смертность. От последствий употребления алкоголя ежегодно в России умирает 700-800 тысяч людей, от табака - около 400 тысяч людей. Углов приводил такие цифры: каждый третий умерший - жертва алкоголя, каждый пятый - табака. Статистика.
• Увеличится продолжительность жизни. Очевидно, если человек не будет себя травить в течение жизни, он проживёт намного дольше. Тот же Углов говорил, что трезвенник живёт на 17-20 лет дольше пьющего и курящего.
• Рождённые дети будут здоровыми, а не дефективными, т.е. повысится качество потомства. По статистике рождение дефективных детей на 97% связано с употреблением одним или обоими родителями алкоголя до и/или во время беременности, и только 3% - остальные факторы. Понятно, что у трезвых здоровых родителей будут здоровые дети. Налицо пример антиалкогольной кампании 1985 г., когда, в результате перехода молодёжи на трезвый образ жизни, процент рождения дефективных детей упал с 16% до 0.5%. Дефективных же детей чаще отдают в детские дома. Они становятся отказниками.
• Исчезнут случайные половые связи, поскольку практически все они происходят в нетрезвом виде. Я не могу себе представить случайную половую связь двух абсолютно трезвых и адекватных людей. Вы можете? Вот встречаются трезвые парень и девушка, в ясном уме и памяти, адекватные. Она ничего не знает о нём, он ничего не знает о ней, потом она раздвигает ноги, и ОЙ ... всё так случайно получилось...
  Исключение - изнасилования. Но какой-то процент неадекватных людей всегда будет в любом обществе. Ещё не было на земле такого общества, где бы таких не было.
• Не будут употребляться прочие наркотики, в том числе тяжёлые. Очевидный закон собриологии гласит, что слабые наркотики прокладывают дорогу сильным. Все начинают свой печальный путь со слабых наркотиков, а потом переходят на более тяжёлые. Трезвый человек никогда не будет колоть себе вены. Можете себе представить человека, никогда не употреблявшего ни алкоголя, ни табака, ни прочих психоактивных веществ, и вдруг начавшего бы в поисках удовольствий колоть себе вены? Я не могу такое представить. Все начинают с лёгких наркотиков, а затем переходят на тяжёлые.
• Исчезнут страшные заболевания (типа СПИДа или гепатита), которые передаются через кровь. В большинстве случаев заражение происходит либо через нестерильные иглы (наркомании не будет), либо посредством случайных половых связей (их не будет).
• Не будет абортов, поскольку практически все, так называемые, нежелательные дети - следствие зачатия в результате случайной половой связи. Могут ли у трезвых людей, адекватно оценивающих своё настоящее и будущее, уверенных в завтрашнем дне, быть нежелательные дети? Совсем в это не верится. Практически все эти несчастные детишки получаются вследствие случайных половых связей. Например, люди приходят на какую-нибудь вечеринку, напиваются, мужчины начинают липнуть к женщинам, а на утро она понимает, что залетела, и порой даже не знает от кого. Вывод она для себя делает простой - убить ребёнка. А если и хватет ей мужества не убить, а всё-таки родить ребёнка, то бывает, что сдаёт его в детский дом. Он становится отказником.
• Снизятся количество разводов. Из-за многочисленных проблем, описанных в самом первом пункте, семьи часто и разваливаются. Тут всё очевидно.
• Опустеют детские дома. По статистике около 95% детей в детских домах - это, так называемые, социальные сироты, т.е. дети при живых родителях. Это либо отказники, потому что дефективные из-за родительского алкоголя, либо отказники, которых (как я описал только что) хорошо если не убьют внутриутробно, либо дети родителей, лишённых родительских прав за пьянство и алкоголизм.
• Не будет беспризорных детей. Все дети, становящиеся беспризорными - это сбежавшие либо от пьющих родителей, либо из детских домов. А как попадают в детские дома, я описал - опять же из-за алкоголя. Нормальный ребёнок из нормальной семьи сбегать не будет.
• Снизится преступность. Львиная доля преступлений происходят в нетрезвом виде. Огромное количество тому свидетельств отображено в книге "Опыт принудительной трезвости", описываюшей последствия введения царского сухого закона, а также статистические данные по недавнему антиалкогольному постановлению 1985 г. Тюрьмы у нас в основном заполняются людьми, попавших туда "по пьянке".
• Люди будут меньше болеть. В первую очередь это касается заболеваний, возникающих вследствие употребления алкоголя и табакокурения, например, цирроз печени, рак дыхательных путей, и прочих заболеваний. Что касается просто травм, тут вообще говорить нечего! Сколько у нас травм, и бытовых, и производственных, у подвипивших людей!
• Улучшится финансово-экономическое положение каждого человека. Очевидно, что трезвый человек не будет пропивать заработанные деньги, а будет приносить их домой и кормить свою семью. У пьющего же человека дети голодные. Кроме того, у пьющего нет денег не только потому, что он их пропивает, а ещё и потому, что таких людей не охотно берут на работу. А если и устраивается на работу, то только до первой получки.
• Улучшится финансово-экономическое положение всей страны. Закон собриологии гласит, что продажа алкоголя не выгодна для государственной казны. Проще говоря, алкогольная торговля разоряет бюджет, так как убытки для казны будут в несколько раз больше доходов. Да, в случае сухого закона казна недополучит какие-то деньги, но в то же время государство не потеряет материальных ценностей на сумму в несколько раз бОльшую.
• Улучшатся интеллектуальные и творческие способности человека. Алкоголь негативным образом действует на интеллект и творческие способности. Как говорил В.Г. Жданов, если в 50-е годы советские школьники занимали второе место в мире по уровню интеллекта, то сегодня - в первой сотне в данном рейтинге. Да и так видно, что сегодня школьников мало что интересует, главное - после школы с друзьями собраться и "по пивасику".
• Улучшится экология страны. Об этом почему-то мало кто говорит, но тем не менее, очень важная вещь. Посмотрите на мусор вокруг нас. Львиная доля мусора - отходы пьющих и курящих: бутылки, битое стекло, алюминевые банки, пластиковые бутылки, окурки, пачки из-под сигарет. Если трезвому человеку было бы стыдно тут же на ходу выбрасывать мусор, и он бы отнёс его до урны, то нетрезвому человеку ничего нестыдно и несовестно, и он мусор уже выбрасывает прямо в том месте, где он образовался, т.е. прямо под ноги. Теперь табак. Мало того, что курильщик так же загрязняет почву окурками, как пьющий бутылками, так ещё и атмосферу загаживает своим едким, мерзким, вредным дымом, так что рядом находиться невозможно.
  Далее - пожары - экологический ущерб в более крупных масштабах. И пожары не только домов, но и лесные, способные уничтожить огромные площади. Думаю ни для кого не секрет, что в большинстве случаев причиной пожара является неосторожное обращение с огнём. Чаще всего причиной является незатушенная сигарета. Например, уснул пьяный с сигаретой во рту - сам сгорел, полдома сгорело, много людей оставил без крыши над головой. Бросил сигарету в лесу - пожар уничтожил лес, а может быть, ещё и стоящую рядом с лесом деревню. В особо засушливую погоду и стеклянная бутылка может стать причиной возгорания, поскольку искривлённое стекло, как линза, собирает лучи.

Вот лишь некоторые следствия решения алкогольно-табачной проблемы.
На самом деле, как говорил Виктор Павлович Кривоногов, даже не все наши соратники до конца осознают то, какой колоссальный вред наносит алкоголь и табак всем сферам жизни общества. И соответственно, какой колоссальный подъём произойдёт в жизни общества, если убрать эти наркотики.

Как я уже сказал, если человек не будет ни пить, ни курить, то и другие дурманы он употреблять не будет.

А если не отрезвить человека, у него появится смысл жизни?! Наоборот, он никакого смысла так и не увидит. Отрезвление человека - самое первое дело.

Иногда в некоторых ситуациях это необходимо, иначе последствия могут быть необратимыми. Но в общем случае трезвенники не занимаются отбиранием бутылки. Человек должен сам осознать свою проблему и навсегда принять для себя сухой закон, как единственно верное и естественное решение.

Опять же научить никого ничему невозможно. Человек может научиться только сам. Наша задача помочь ему научиться, а это возможно только после того, как он твёрдо и навсегда решил стать нормальным трезвым человеком. Иначе всё усилия бессмысленны.

Я проходил цепочку смысла жизни. Определённо, есть смысл сохранить органический вид жизни на этой планете. Для того что бы сохранить органический вид жизни на этой планете, имеется смысл сохранить плодородный слой почвы. Для того что бы сохранить плодородный слой почвы, имеется смысл удобрять почву органическими удобрениями. Мы все живём для того, что бы удобрять почву своими фекалиями.

Согласятся трезвые с таким определением смысла жизни?

Отобрать бутылку у городского жителя - большого ума не надо. Сложнее отобрать бутылку у сельского жителя. И здесь остаётся надеяться на помощь Церкви и священнослужителей. Православие не изменит текст 51-го правила об отношении к употреблению вина. Православие способно пережить как этапы спаивания населения, так и этапы борьбы за трезвость, и не отменит запрет гнушения вином. И будут правы.

Сергей, если Вы верите в то, что написали - пусть будет так.
Я тоже в это верила лет 5 назад. Теперь очень сомневаюсь, но мнения своего не навязываю.

Не нам с Вами решать такие вопросы. Отменит или нет.
Нам хватает массы высказываний - наше дело выбирать.
Исследовано, что из 150 святых (см. Четьи-Минеи свт. Димитрия Ростовского), в житии которых говорилось об их отношении к вину, 140 были абсолютными трезвенниками, и только 10 из них держались умеренности (при чем здесь нужно приметить: умеренности того вина, которое по своему содержанию близко стояло к виноградному соку).
Прочтите работу "Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" ",
если не найдете напишите мне на E-mail: deniskredit@gmail.com

Простой вопрос. Если пьют из-за пустоты в душе, почему пьют священники? У них тоже пустота в душе?

Вполне возможно (((((
Ведь вино - есть суррогатная радость, иллюзия радости. И если в праздник, после причащения Святых Христовых Таин оказывается, что нужно дополнительное "увеселение".... ((((
Кроме того, служение священника очень трудное, думаю, мало себе представляет насколько. А в российской глубинке еще и за пределами черты бедности.
Сегодня даже употребляется термин "эмоциональное выгорание" - и это, увы, встречается все чаще и чаще ((((

Но в основном, православные употребляют вино (обычно в небольших количествах) действительно потому, что "так принято". Но в современной ситуации православные скорее исключение, чем норма.

Вот вы и оправдали употребление наркотика.

Сначала в небольших, потом в больших. Чем дольше, тем больше. Наркотик есть наркотик.
http://youtube.com/watch?v=vf9w6URa1Iw&t=3h8m44s

Теоретические выводы Самуэля Баккиоки считаются ересью. Православный священник который использует в своих книгах исследования Баккиоки, рискует потерять свою должность.
Имея свободу выбора, каждый имеет право на ошибку. Ошибаемся, спорим, осознаём ошибки. Понимаем, что всё новое это хорошо забытое старое. Споры о ядовитых и наркотических свойствах алкоголя происходили и многие тысячелетия назад, и сотни лет лет назад. Практика показывает что эти споры не имеют перспективы в общении с православными христианами.

Патриарх Кирилл рекомендовал совершать таинство исповеди исключительно в вечернее время. Что говорит о понимании православными проблем духовной пустоты и способностью идти на компромисс.
Борцам за трезвость так же возможно пойти на компромисс и прекратить в диалоге с православием называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств.

Современная медицина о причинах пьянства

http://www.pravoslavje.ru/besedy/Gre..._pianstva.html
...........................

Возможно просто отказаться от диалога СБНТ и православия по вопросам трезвости. Достаточно будет показывать публичный пример воздержания от употребления алкогольных изделий. Православие достаточно самостоятельная структура и способно самостоятельно организовывать трезвенную работу.

А зачем именно его цитировать? Он не православный христианин, адвентист. Есть православные трезвенники, цитируйте их, а Баккиоки для кругозора и упоминать только в этом ключе.


Вы совсем напутали:
при внеритуальном потреблении алкоголя в диалоге с православием можно и нужно называть алкоголь не пригодным к употреблению из за его наркотических и токсических свойств,
в ритуалы не лезем если сами не из РПЦ.
Просьба ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с источниками РПЦ:
И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 www.sbnt.ru/knigi/
Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости"
(могу выслать на мыло или поищите в инете)

Это пример частного и вероятно ошибочного мнения культуропитека с выборочными цитатами только с одной стороны.


Пока есть общие цели - нужно искать общие подходы к решению проблемы.
Тем более что противопоставлять крайне ошибочно - это как правило одни и те же люди.

РПЦ нуждается в содействии спецов. Не пишите в чем не компетентны. Вы курить кстати бросили?

========
зы
Исследовано, что из 150 святых (см. Четьи-Минеи свт. Димитрия Ростовского), в житии которых говорилось об их отношении к вину, 140 были абсолютными трезвенниками, и только 10 из них держались умеренности (при чем здесь нужно приметить: умеренности того вина, которое по своему содержанию близко стояло к виноградному соку).

См. Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости"

Это не я цитировл Баккиоки, это См. Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости" цитирует Баккиоки.

Выводы священника Михаила Романюка православная цензура не признает.

Не признает строки о безалкогольном вине на свадьбе в Кане Галилейской :" Лично я уверенно утверждаю, что Христос на брачном пиру претворил воду в чистый свежий безалкогольный виноградный сок. Именно потому вино в Кане называется "хорошим", что оно не содержало в себе спирта. " (Михаил Романюк)

Более полезно другое высказывание

".

Повторю высказывание Ф.Г. Углова: "Пьянство держится на лжи, а трезвость на правде!"


А Вы противогаз уже носите? Что бы не дышать ядовитыми веществами7

Рекламировать подобными вопросами курение - это хорошо что ли?

Когда двое дерутся, третий подсчитывает прибыль.

Ссылок на это я не нашел. Поскольку он священник - я ему верю как священнику. Официальных мнений по его персоне Вы не представили.
Вы прочитали все книги из списка (И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 www.sbnt.ru/knigi/
Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости")?
Имеет смысл дискутировать после прочтения.

Ну нисколько не удивлён. Сказал слово против вина - еретик и сектант.

Печально, но опять же нисколько не удивительно. Сами же подчеркиваете бескомпромиссность позиции церкви и при этом взываете к компромиссу со стороны других.

Фигасе!
А что же это тогда такое?! То есть этиловый спирт в разговорах мирян - это яд, а ежели сие слово исходит из уст православного, то оно - благодатный пищевой продукт?! Вот так лицемерие!
Отрава - она и в Африке отрава. Какие бы вы хвалебные оды не пели про вино, этиловый спирт от этого химической формулы не изменит. Или даже это не очевидно???

Вот истинное применние этанола. Читайте энциклопедию.
О Боже, ну сколько можно говорить о причинах пьянства! Одно и та же культуропитейная фигня. Может, наконец, будем всерьёз говорить о причинах культуропитейства и умеренного потребления, а?!

Говорить о причинах пьянства - то же самое, что говорить о том, почему проросшие сорняки начинают цвести и распылять семена.
Ай-ай-ай, как плохо. Уже семена летают вокруг. Надо побыстрее верхушки у сорняков оборвать.

А всё к этому и идёт. Позиции противоположные. Пока не изменится сама религия, полного понимания с трезвенническим движением не будет.
Моё мнение. Лично я верю, что такой сверхконсервативный иститут как церковь всё равно, в конце концов, изменится.

Пример воздержания никак не воспитывает трезвости. В нашем обществе полно воздержанников, которые могут временно не пить по разным причинам, но только не в силу истинных знаний об алкоголе. Например, водители не пьют пока за рулём, спортсмены - пока на тренировах, другие - пока беременные, а потом будут, четвёртые - пока на службе, пятые - по болезни, а не болели бы - выпили бы, шестые - вообще алкоголики, которые боятся выпить, потому что им внушили, что они от этого умрут. Да полно воздержанников, и чё?! И как это влияет на трезвость народа?! А никак. Настоящий душевой уровень потребления - 18 литров. Надеюсь, что вы в курсе.

Действительно, вы правильно сказали. Именно трезвенную, а не трезвенническую. Церковь занимается трезвением, которое, вообще говоря, не имеет ничего общего с трезвостью.
Трезвение - умеренность и воздержанность во всём, в еде, питье, (в том числе, и в вине, поскольку по мнению церкви это такой же пищевой продукт, как и все прочие, и его также нельзя "переедать"), прочих желаниях и прихотях. Такая вот добродетель всеобщего самоконтроля.
Но как я уже сказал, к трезвости она не имеет никакого отношения.

В.Г. Жданов о трезвении и трезвости http://www.youtube.com/watch?v=E3DXAAeRsL4

Я тут не соглашусь, среди православных есть такие же фанатичные культурно-пьяницы, как и среди не членов РПЦ, при этом есть трезвые союзники и соратники, как и мы с Вами, в чем я лично и неоднократно убеждался.

"Православие и трезвость" (материалы в поддержку абсолютной трезвости с позиции РПЦ).
Что есть уже у меня (книги):
Священник Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости"
Против ли нас (абстинентов) Библия?
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 http://www.sbnt.ru/knigi/
И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы http://www.sbnt.ru/knigi/
Факультативно (не РПЦ):
Самуэль Баккиоки. Вино в Библии

Статьи про РПЦ:
<<Воспитайте вашу волю совершенную трезвостию...>> http://ruskline.ru/analitika/2012/02...u_trezvostiyu/


Также пригодятся хорошие статьи, проповеди, цитаты, где для нейтрального человека будет понятно положительное отношение РПЦ к трезвенникам.

p.s.
если есть фотки с мероприятия в Пушкино и пара фраз про мероприятие - пришлите для статьи (или где можно посмотреть).

=========
Лично мне понравились цитаты:

Борьба за трезвость святого Тихона Задонского
В Задонском монастыре хранятся мощи великого святого Тихона Задонского, известного своей трезвенной деятельностью. Будучи епископом Воронежской епархии, он столь страстно проповедовал трезвость, что в его приходе перестали покупать вино. За это местные виноделы написали царю жалобу о недоборе алкогольных акцизов, и св. Тихона уволили со службы, после чего он вскоре умер в Задонском монастыре.
=
Святитель Тихон Задонский сказал замечательные слова: «Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог».

«Абсолютная трезвость Богоугодна». Из бесед священника Игоря Бачинина (www.trezvenie.org).
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=9&id=2886

Ох....
Эта книга НЕ научна. В ней содержатся ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но нет доказательств, главные из которых - подстрочные переводы с древних языков.
У автора серьезное богословское образование и знание языков. Отсюда:
1. Либо автор выдает желаемое за действительное.
2. Либо ему было лениво привести доказательства (не царское это дело).
Но и в том и в другом случае научная ценность сего труда - мала. и принимать его в расчет серьезный человек не будет.

И именно это служит главным предметом критики данного труда.

Конечно трезвение и трезвость вещи весьма разные, хотя имеющие множество точек пересечения.
Вот почему Гитлер, в принципе, был вполне образцовым трезвенником (с точки зрения устава СБНТ).
Потому что можно не употреблять алкоголя, но быть блудником, вором, убийцей и т.д. и т.п.

Трезвость - не есть добродетель сама по себе. Понимаю, что многие со мной, мягко говоря, не согласятся, но это так.

Против абсурдизма
 

Ксения, не оправдывайте употребление алкоголя священниками неблагоприятными условиями жизни. Лично я, да и другие трезвенники никогда ни при каких обстоятельствах не будут травиться алкоголем (войну без анестезии с "партизанским наркозом" и жестокой амнезией, после которой возможно "приучение" к яду, православные обряды считать исключениями).

Да как Вам могла придти мысль даже, что трезвость может сама по себе являться добродетелью (даже в чьих-то рассуждениях)?

Трезвость -- это естественное состояние человека, данное ему от рождения и заключающееся в полной свободе от алкогольной,
табачной и наркотической запрограммированности на подсознательном уровне, а также от фактических интоксикаций. (Карл Георгиевич Башарин, заведующий кафедрой анатомии Якутского Государственного Университета, доктор медицинских наук "Научное обоснование трезвости.
Опыт западных коллег") http://www.video.sbnt.ru/vl/Newspape...sporie_111.pdf

В трезвости НЕТ ничего хорошего и плохого, это НОРМАЛЬНО.
Если заводятся разговоры о трезвости как добродетели, то это играет на руку алкогольным лоббистам-пиарастам, т.к. создаётся НЕ НОРМА, а некий идеал.

Другое дело -- участие в трезвенническом движении. Однако это касается патриотизма и к трезвости имеет косвенное отношение.

Ксения
Ну почему же не согласятся :) ? Помнится, Кривоногов в своих лекциях, доходя до 1917 года, вопрошал примерно следующее: "Стоило ли приводить наш народ в состояние трезвости, чтобы он потом свергнул царя?"

Было также верно подмечено
Т.е. от трезвости как таковой люди не становятся духовно-нравственными. Да, они здоровее, интелектуальней и т.д. Но что произойдет, если такие трезвенники окажутся мерзавцами и негодяями? Один Гитлер чего только стоит. Поэтому трезвость нужно совмещать со нравственным, моральным воспитанием (в случае православных - трезвение). Так что в целом вы правы.

В дополнение: не хотелось бы противопоставлять понятия трезвость и трезвение, потому что и то, и другое суть самоограничение, направленное на благо. У них и корень один и тот же.

BrainWorker
Поправка. 15 литров. Озвучено в феврале 2012 года на Конгрессе Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?...%F0%E5 %F1%F1).

P.S.
И чего все так набросились на Ксению!? Как будто сами никогда ни в чем не ошибались.

Разумеется стоило. Но к трезвости это отношения не имеет.

Николай Викторович Стариков
 

причину свержения царя и революции Стариков Николай наглядно пояснил - английская разведка с товарищами
http://www.litres.ru/nikolay-starikov/?lfrom=102

Да с чего вы с Сергеем взяли, что я чего-то оправдываю? Мне был задан вопрос о духовном состоянии священнослужителей, я написала, что здесь все очень непросто и неоднозначно. И все. не нужно пытаться читать между строк.

Такая мысль иногда очень даже приходит после общения с некоторыми трезвенниками в сети, которые делят всех людей на трезвенников (хороших) и не трезвенникив (плохих).


Ну, лоббисты-пиарасты мне абсолютно фиолетовы. )))
Апостол Павел писал: [Рим.14:21] Лучше ... не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
Лучше - значит лучше, значит это ХОРОШО )))

А откуда известно, что свергавшие царя были трезвенниками? ;)
У меня таких данных нет.

Стариков троль антирезун, задачей которого является убеждать хомячков что источник проблем геополитика, поэтому наши геополитические партнеры якобы финансируют опозицию , для свержение своего же оккупационного режима , который и так вопреки кстати даже либеральной оппозиции размещает базы НАТО на територии Родины, уничтожил Ядерный щит страны при котором ПРО было невозможно, вступил в ВТО, уничтожает науку и образоывание, слил влпрос о том же ПРО, предал Каддафи, кинул иран на защитные комплексы а Иран подал на Россиюв международный суд.