в писании есть места, где взрослые давали обет богу за своих несмышлёных детей (!) и господь принимал эти обещания. так анна, ещё до рождения самуила дала обет, говоря: "господи, всемогущий боже, саваоф! если ты призришь на скорбь рабы твоей... и дашь рабе твоей дитя мужского пола, то я отдам его господу в дар на все дни жизни его, и вина и сикера не будет он пить, и бритва не коснётся головы его" (1цар. 1,11). последнее означает не то, что он просто будет небритым трезвенником. это значит, что он всю жизнь будет назореем божиим, что предполагает ещё большие обеты, нежели произнесённые (см. числ. 6 гл). если мать могла обещать за своего сына такое сугубое служение богу в ветхом завете (что по словам некоторых "нарушение свободной воли детей"), и бог принял его, то почему новозаветные родители не могут сделать то же самое по отношению к своим детям?
крещение требует веры – без сомнения на 100%. но ведь и евангельские исцеления тоже требовали веры, этого не станете отрицать, но вот скажите: почему господь, требуя веру для исцеления , требует её конкретно не от всех? почему он не требовал веры от дочери хананеянки, но был доволен верой матери (!) (и именно вера матери спасла дочь)? почему господь видя веру именно "веру их", принесших расслабленного и не требуя веру самого расслабленного (может даже – невменяемого) исцелил его по вере их (!)? допустимо с точки зрения здравого смысла требовать веру у бесноватого лунатика? чья вера его спасла? имела ли личную веру дочь начальника синагоги? не по его ли личной вере была исцелена дочь? а вот вспомните эти великолепные слова : "иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему." (мар.9:23) и наверное помните, что по вере отца был спасен сын. можно продолжить. вот виден принцип веры ближнего, и его никто не отменял. сам христос сказал, если сколько нибуть можешь веровать – всё возможно верующему (!), а значит у вас нет оснований ограничивать веру. чем вы можете доказать, что мы веруя словам христа (о вере) - крестим по нашей вере младенца, а это все "бесполезно"? да по сути ничем – это лишь суждения человеческого рассудка и не более. он так же четко сказал, что если что ни попроси во имя его, то он сделает (иоан.14:14). вы скажите, мол, "это другое, чем крещение", но здесь главное суть веры (что и вы признаете), но вера как мы выяснили может и должна быть личной, но за неимением таковой – сознательные "носят бремена" (гал.6:2) бессознательных - это есть евангельская суть. это принцип веры родителей, он присутствует в бытии, он не выдуман "злыми попами", это евангельский принцип, как не крути. ответьте, было ли повеление, что для исцеления и изгнание бесов больным нужно иметь веру для принятия благодати божей? да, найти можно, но почему люди так уперто приходили без самих больных и просили их исцелить без личной веры больных? если б не было в истории нового завета таких явных примеров "веры ближнего", то без сомнения крещение детей стоило бы поставить под большой "?" как "безверное" и сомнительное крещение, но если господь допускал веру не самого объекта исцеления, а его ближних, то и в практике крещения детей вполне допустима вера любящих родителей и восприемников. если вы отрицаете веру восприемников, как бесполезную, то вам придется тогда и веру родителей и ближних из примеров нового завета поставить под сомнение. крещение детей есть исполнение евангелия ибо основано на вере и любви, а противоречить может лишь человеческому рассудку (да и то если он намеренно ищет этих противоречий), и если христос не укорил мать хананеянки и не сказал, мол, "ведь твоя дочь еще не соображает и не имеет рассудочной веры, а значит - увольте", но наоборот - похвалил (!) ее веру вы настаиваете на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: "кто будет веровать и креститься, спасен будет" (мк. 16, 16). если нет веры — то нет и крещения. у детей веры быть не может — значит, нельзя их и крестить. однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. ведь эта фраза христа имеет продолжение: "а кто не будет веровать, осужден будет". дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. и если ребенок умирает — ему нет спасения. следовательно, формулы о крещении после научения и исповедания веры относятся именно ко взрослым, а не к детям. |
Цитата:
|
Цитата:
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, 6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, 7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. (Тит.3:4-7) |
Цитата:
так что, хочеш быть спасённым христьянином? веруй сердцем, исповедуй устами и спасёшся, а крещение, это всего лиш подтверждение твоей веры, её плод. а детей я сам, очень люблю, только вот ихнее крещение, должно быть подтверждением ихней веры, но не как не родителей или кого либо. родители за детей ну никак перед богом отчитываться не будут. мы все творения бога т.е. его дети, и нам господь даёт ребёнка на воспитание, наставление, но не как не быть гарантами его чистой совести, это просто не возможно, согласитесь? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
он же родился в результате непорочного зачатия...:) |
биография христа.
родился неизвестно от кого. вырос лодырем и тунеядцем. всю жизнь не работал и собрал вокруг себя такую же кучку бездельников и проходимцев, которых впоследствии стали называть апостолами, с которыми бродяжничал, отвлекал население от мирских забот, в конце концов был арестован и справедливо, по тем временам казнен. никому он был не нужен: толпа отдала жизнь и пощадила разбойника, но не его, якобы бога. народ и тогда не любил лодырей, подстрекателей и провокаторов. его рождение сразу же принесло горе, тому народу, в котором он родился. по приказу царя ирода были уничтожены сотни невинных младенцев, которым не повезло родиться в примерно в одно и то же время с ним. бог ни за кого не заступился по причине, что его просто не было и никогда не существовало, так как он является всего навсего выдуманной человеческой иллюзией. христос родился вроде в яслях, но неизвестно от кого. мария грех свой ловко скрыла, рога иосифа прикрыла. сын плотника, но сам не плотник, в руках рубанок не держал, в работе он отмечен не был, лишь языком своим трепал. он лодырь был и тунеядец, собрал таких вокруг себя, ходил, мутил в народе воду и домутился до суда! пилат- крутой мужик попался, недолго с ним он занимался, велел распять его на крест и тут пришел ему конец. |
А это вы ,уважаемый,давненько вас не было слышно! Соскучились по нам. :)
Вы же собирались более не возвращаться ?:confused:Вот те батенька,приплыли. Ну что же,рад за вас. |
2 Волков Виктор: А продолжить стишок по поповоду того что он потом воскрес, и пошло христианство по миру, и идет уже более двух тысяч лет, напиши еще обязательно что большинство людей в мире (а большинство в мире христиане) - полные идиоты, которым промыли мозги, а вот я крут, у меня георгиевская лента на аватаре, я на форуме обычно не пишу, но всегда его читаю как гость, а иногда когда есть возможность похулить Христа... :)
Take it easy my friend! =) Ты тем более мой тезка. У нас даже фамилии похожи чем то ;) |
рпц, как бы верующие её не защищали служит только одному богу - мамоне.
сразу после распада ссср, возникло лояльное отношение новой российской власти к возрождению православия. рпц были даны громадные таможенные льготы на ввоз импорта в страну, для его реализации в ввиде финансовой поддержки церкви. и что стало завозить в страну, в новую россию рпц, во главе с алексием Ii и другими видными церковными деятелями в число которых входит и православный демагог кураев и другие, алкоголь и табак ! исключительно алкоголь и табак, как самые важные и жизненно необходимые продукты для россиян. за несколько лет рпц, на здоровье народа, на его отравлении, низкокачественным импортным табаком, водкой и даже спиртом, который в то время был в свободной продаже, сделало себе прибыль в десятки миллиардов долларов. и никто из руководителей рпц не выступил против этого массового отравления и убиения народных масс, не покаялся в этом, а лишь горько сожалели и причитали после того, как власть в государстве одумалась и прикрыло эту алкоголе-никотиновую лавочку. |
Цитата:
Воскрешение Христа - самая большая ложь для Человечества за последние 2000 лет, организованная и раздутая в интересах религиозных структур. |
Цитата:
|
как дешево кстати отпевание, у меня в городе 650 рублей, а соборование 1000! :)
да все это понятно друг... толку только? давай исправлять ситуацию, а не упрямо брызгать слюной налево и направо, ты ж лучше не предложишь ничего. |
нельзя жить во лжи!
а христианство - это ложь! мир и жизнь на земле и вся вселенная не создавались кем-то за 6 дней, да ещё и менее 6000 лет назад, как этому учит самая "правдивая" богуугодная книга библия. христос никогда не воскресал: это невозможно ни с научной, ни с медицинской точки зрения. эта самая большая ложь и обман человечества за последние 2000 лет. схождение благодатного огня - это тоже ложь, обыкновенное шарлатанство! библия - это сборник древнееврейских мифов, сказок и легенд, сказаний, зачастую противоречищих друг другу. я исхожу из того, что знаю сам и что подтверждено научными фактами, а не из бредовых фантазий, что где-то может быть, что-то или кто-то могущественнее, сильнее человеческого разума, существо (бог) в которого надо верить, неизвестно почему и неизвестно за что. откуда мог взяться создатель, как он мог возникнуть из ничего, а согласно библии всего-то 6000 лет тому назад. докажите, что это не ложь. обоснуйте, как и почему воскрес христос? от каких грехов христос освободил лично вас и всё человечество? что за 2000 лет, якобы после его смерти и сказочного воскрешения люди на земле стали лучше? прекратились войны? нет, они стали более частыми, более жестокими, более массово убийственными. исчезли насильники, воры, убийцы? то же нет, их хватало во все времена, много их и сейчас. исчезли бедные, сирые и убогие? нет, их очень много даже среди верующих, и никто из них свыше никакой помощи не получает, а наоборот они несут последние свои крохи на алтарь, с просьбами к нему, оставаясь при этом ещё более бедными и обездоленными. все люди поверили в бога, в христа? нет, атеисты и еретики были всегда, несмотря даже на то, что временами их жестоко преследовали, мучили, убивали, жгли на кострах. улучшилась в мире экология? нет, с каждым веком она становится хуже и хуже. принёс в мир любовь? к кому и к чему? только к себе? он что -эгоист? любовь к жене, матери, детям, любовь к родине, любовь к родной земле, друзьям были всегда и до начала христианской веры и никогда не исчезнут. любовь - была задолго до христианства, и ёще будет долго после его забвения. христианство просто играет на этом одном из самых светлых чувств человека в своих собственных корыстных интересах, и на первое место ставит любовь к богу, которая и заставляет людей нести деньги и пожертвования церкви и её священникам. какую любовь может пропагандировать религия, если по библии бог из-за любви к себе заставлял авраама убивать своего собственного любимого сына. а иисус в наш мир с его же слов: не с миром пришел, а с мечом. уж очень кровавая, жестокая, какая-то только богу угодная любовь по-христиански получается. |
ну учитывая что до христианства на руси, разорвать человека были в порядке вещей, а теперь мараторий на смертную казнь наверное это не так уж и плохо. я кстати сам будущий ученый, и уверяю вас что ваши знания о мире это посути даже не пещинка, это даже с вошью сравнить нельзя, это в десятки миллионов раз меньше. вы наверное приверженец теории эволюции и считаете что все в этом мире произошло вот так вот случайно в результате случайных процессов, что к примеру вихрь поднявший в воздух груду металолома может собрать например боинг-747 безо всякого влияния разума :) ну аналогия такая же по вашим взглядам на сотворение жизни на земле. =)
нет в мире ниодного учения научного отвергающего библейское учение. все что якобы отвергает чушь собачья, и очень быстро терпит крах, как сейчас терпит крах теория эволюции. вы слышите только в определенном диапозоне, видите только в определенном формате, количество ваших рецепторов ограничено, живете только в одном измерении и при этом вы отрицаете все что не видите. ученые доказали кстати что мы все произошли от одного человека, и у нас у всех общий предок! ура! все будет друг. и земля не всегда была круглой ;) и вообще. завязываем флудить, ато придет калим, и все нам выскажет :) кстати, самарин олег, ты чего за мат калима не наказал? когда я написал чтото вроде ;%:?* ты сказал что я ругаюсь матом через пять минут буквально, все поудалял, карму мне понизил сразу, а тут пост с неделю висит :) ты ко мне предвзято относишься? =) |
церковь всегда была врагом человека и человечества в целом. я не лукавлю, а говорю, как думаю. если вы верите в бога, то верьте, это ваша право. но церковь, как высщий орган религиозной веры, всю жизнь стремилась и стремится к власти и богатству, и главная задача высших руководителей церкви не забота о пастве и верующих, а отъём у них денег под любым предлогом, церковные поборы при отпевании и предании земле усопших иногда переходят все границы, если у верующей вдовы нет денег, на помощь и милость от церкви расчитывать не приходится, милость принимает только сама церковь
церкви нужны грешники, а не трезвые, здравомыслящие люди. Цитата:
сейчас церковь пропагандирует свой церковный напиток "кагор", не выступая в тоже время и против более крепких напитков. и не только религиозные праздники превращаются в повальное пьянство, но и после таких обрядов, как крещение ребёнка, или освящение квартиры, дома, устраивается застолье, на которых водка льётся рекой, и где зачастую на почетном месте восседает батюшка. |
|
грех дочерей лота:
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 и напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. 34 на другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 и напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. |
Цитата:
|
не, не перепутал. у нас типа "крутой" храм. успенский собор как никак. да и вообще я порою думаю что из-за владимира и суздаля в атеистичном народе такие гоны на рпц :) жаль они дальше этого не видят ничего. у меня батюшка в деревне и отпевает бесплатно и соборование делает. лучшие храмы в деревнях имхо. :)
|
Цитата:
Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире. А сейчас власть та же коммунистическая, но решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью и бизнес-структурами, народ всем до лампочки и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Катится в мракобесие" PS Не тешьте себя мыслью, что ВЫ потомок первочеловека, созданного по образу и подобию Божию, ксати из праха земного или из куска грязи, (версия достойная будущего "учёного мужа", который по всей вероятности даже с законами термодинамики не знаком) вы потомок той обезьяны, которая первой додумалась взять в руки палку и что-то с её помощью сделать. |
оляля, сколько агрессии :)
|
Цитата:
Когда у нас сильно болел первый ребенок и у нас не было денег,то священник крестил нашего первенца бесплатно. И на венчании мы мало пожертвовали,так как в начале супружеской жизни у нас денег было не много. Есть люди которые жертвуют больше "ориентировачного пожертвования".:) |
вот анекдот. старинный, но все же…
в храм звонят по телефону из горкома партии: - здравствуйте, святой отец. не одолжите ли скамеечек пять-шесть - для расширенного партсобрания сидячих мест не хватает. - не, не дам. - ну что же вы, помните, мы вам пионеров в церковный хор давали, так больше не дадим. - а я, значица, монахов на вашу картошку не отпущу. - ну тогда мы и комсомольцев на крестный ход не командируем. - тогда и я монашек в ваши бани не благославлю. - а вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить! __________________________________________________ ___________ сами церковнослужители, когда рядом нет микрофонов, признают: "нет больших безбожников, чем работники церкви". это их работа. которую надо делать хорошо. чтобы основная масса народа всё-таки поверила - в то, что уж батюшка-то - поближе к богу, чем мы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
КТО ОПРЕДЕЛИЛ СУММЫ??? КЕМ СОРИЕНТИРОВАНЫ??? ДА КАК ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛУЖБА ГОСПОДНЯ ПЛАТНОЙ????????????? да, свечи продавай, да пожертвования принимай, НО НЕ СМЕТЬ ТРЕБОВАТЬ ДЕНЕГ!!! всё равно что к циганке пришел погадать блин! А в истории про христа много интересного! И кознить младенцев он мог не позволить! Но на все эти "выпады" ответ один - "пути господни неисповедимы"!!! Господь внутри нас! А если пологаться на библию и только.... к примеру Гитлер в своих речах очень часто использовал крупные цитаты из библии!! Так что не судите , да несудимы будите ! |
Цитата:
типа бога нет, не воскресал и пр. а инопланетян вы видели? а на дне моря в морианской впадине что??? как наука обьясняет черные дыры.... телекинез....телепатию....лечение людей манипуляциями рук.... а это далеко не всегда шарлотаны... а провидение будущего????? это же есть.... но наука молчит и разводит руки ! так может быть возможно и воскрешение человека??? не всё на столько однозначно!!!!! наша раса слишком глупа..пока глупа! но возможно нам и не суждено всего понять! |
Цитата:
поэтому деятели РПЦ и ввозили в страну так нагло и бессовестно все 90-е годы табак и алкоголь, для отравления народа, ради собственного обогащения. |
Цитата:
http://newsru.com/religy/13may2008/einstein.html Цитата:
|
Цитата:
|
http://rutube.ru/tracks/372885.html?...35c844ed1b663f
про христианство и прочее...занятно. |
а кто вам сказал что после отпевания человек стопудова попадет в рай?
|
Цитата:
бред какойто....не понимаю...... *пошёл искаль информацию - что такое крещение* |
usipovam
О стихотворении: Я ни в коем случае не оправдываю людей, которые сочиняют подобные поэмы... но и говорить что "их БОГ накажет" - не буду... жизнь на столько сложна, что возможно эти стихи очень положительно на что-либо повлияют......и соответственно повлекут за собой награду...всё вероятно! __________________________________________________ ____________ Что косаемо крещения: Теща моя убедила всех что нужно крестить именно младенца, мотивируя тем, что при крещении человека на его защиту встает ангел... или какаято сила.... Полистав интернет, пришел к выводу что крещение это именно клятва перед богом соблюдать его законы и жить по им. Иклятву эту можно приносить будучи только в сознательном состоянии, и никак не в младенческом возрасте. И сейчас жена запела - да тебе и самому покреститься вместе с сыном нужно!!! Хотя я считаю что жить по канонам божьим можно и без крещения. __________________________________________________ ___________ А отпевание , на мой взгляд, это лишь ритуал для живущих ныне, а не для умерших. Для спокойствия родных. А то, во что это все превратили....всё ради денег.... Как то встутпил в диспут с тренером по вело спорту, и в конце получил фразу: "А ты откажись от всех своих достатков в мою пользу! пойди по миру! Пусть твои грехи будут на мне!!! Ведь чем от большего человек отказался ради веры, тем больше ему прощено будет! " И припомнил мне притчу про царя , который жил по законам божьим и спросил у Исуса будет ли он в раю, на что получил ответ: Раздай всё бедным, откажись от всего нажитого и пойдем со мной!Вот тогда будешь в раю! А царь не смог отказаться от мирских ценностей! Вот и сейчас олигархи строят золотые гробы! Чтоб смерть малиной оказалась!! |
соображаеш андрейка! ты всё понимаеш правильно, крещение это шаг веры, вериш сердцем, испаведуеш устами, значит спасёшся, и сначала вера, потом крещение, а если наоборот, то от крещения остаётся одно название, пустой ритуал. крещение, это подтверждение веры. про отпевание тоже верно понял, к этому же относитсятся и всевозможные освящения, например авто или дома... машенничество чистой воды. ни чего об этом, в библии не найдёш. грехи может простить только господь бог, и ни кто другой, и чтобы не оказаться лапухом, просить об этом необходимо только его, обращаясь к нему с покаянием. и ещё много истины тебе откроется, если будеш изучать библию, но если что то будет не понятно, пиши мне, или в эту тему, или в личку. удачи!
, |
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:02. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co