Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Видео/Аудио материалы (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Кого укусил Жданов? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1685)

BrainWorker 04.08.2010 00:37

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 31342)
Тогда поясните, возможно, я Вас неправильно понял.

Первое, что я предположил, что если вашу фразу "Дело в том, что смертность среди трезвенников действительно наблюдается как более высокая" понимать в контексте "статистики", то это возможно.
Я не про реальность как таковую, а про то, что вытекает из "статистики".
Слово "статистика" в кавычках, ибо 1) она с ошибками 2) она может быть заказной.

sergejzr 04.08.2010 00:52

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 31328)
Нервничать будут как раз воздержанники. Они ненавидят свою трезвость. Их трезвость мучает.

P.S. Была тут тема про воздержание. Этот пост как раз туда.

Дело не в нервозности от трезвости :), а в том, что трезвенника с собой не зовут в кино, например. Если вдруг создастся трезвая ячейка, то проблем не будет, но на практике трезвенники - волки одиночки. Вот только на форуме и собираемся.

Фронт315 04.08.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 31344)
Первое, что я предположил, что если вашу фразу "Дело в том, что смертность среди трезвенников действительно наблюдается как более высокая" понимать в контексте "статистики", то это возможно.
Я не про реальность как таковую, а про то, что вытекает из "статистики".
Слово "статистика" в кавычках, ибо 1) она с ошибками 2) она может быть заказной.

2) Ну, то что она может быть заказной, это самом собой разумеется. Но мы проводим анализ при гипотезе, что она честная.

1) Статистика без ошибок. Вы поймите такую вещь, что из того, что "умеренно употребляющие" прожили дольше не следует автоматически, что будто бы алкоголь продлевает жизнь. Все верно, но они прожили дольше по другим причинам. Поскольку, повторюсь, группа трезвенников нерафинированная, даже если бы нам удалось оттуда исключить всех трезвенников по здоровью, там будет сборная солянка из людей, которые умеют себя в чем-либо ограничивать и людей, которые этого не умеют. А это проверяется только в рамках всей жизни, узнать заранее это невозможно.
А группа "умеренно употребляющих" уже рафинированная, в ней остались в основном те, кто может себя контролировать в употреблении всего: шоколада, жареного, этанола. Естественно этанол контролировать на порядок сложнее, т.к. он является наркотиком. Но неумеренное употребление обычной еды тоже вредно, а еды то масса, она может брать количеством.

Вот еще пример, советские статистики в начале 20 века внезапно выявили, что у священников смертность выше, чем у дворников. Как так? Ведь священнинки по идее лучше образованы, у них лучше условия труда. Неверная статистика? Нет, статистика была как раз верная. Дело оказалось в том, что просто пожилых священников на тысячу оказалось больше, чем дворников, которые в основном были молодыми.

BrainWorker 05.08.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 31350)
Поскольку, повторюсь, группа трезвенников нерафинированная... там будет сборная солянка из людей, которые умеют себя в чем-либо ограничивать и людей, которые этого не умеют.

А группа "умеренно употребляющих" уже рафинированная, в ней остались в основном те, кто может себя контролировать в употреблении всего: шоколада, жареного, этанола.

Суждение, взятое с потолка.

sergejzr 05.08.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 31378)
Суждение, взятое с потолка.

Вот и нет. Для сравнения можно взять исследования вегетарианской диеты :) Там как раз всё наоборот.

Итак, многолетнее масштабное немецкое исследование показало, что вегетарианцы живут намного дольше мясоедов, а так же намного меньше болеют.

Но ведь ортодоксальная медицина с её "незаменимыми белками" не может себе позволить вдруг весь свой взгляд вдруг взять и диаметрально поменять. Начали искать, сравнивать и оказалось, что причины вся в том, что вегетарианцы умеренность соблюдают во всём - в еде, алкоголе итд, поэтому и живут дольше. Т.е если сравнивать "умеренных" мясоедов и "умеренных" вегетарианцев разницы в продолжительности жизни не наблюдается. Т.е классический пример "обмана зрения".

ПС:
правда то что вегетарианцы меньше болеют было доказано однозначно.
Поэтому болезни не обязательно влияют на продолжительность жизни. после этого исследования я начал сомневаться, что алкоголь сильно влияет на продолжительность жизни (исключая конечно отравления и несчастные случаи).

wOvAN 08.08.2010 09:16

Кстати, смотрел тут по "России 2" рекламный фильм про изготовление вина, там когда описывается методика производства вина, автор передачи говорит, буквально: "для этого необходимы специальные дрожжевые бактерии".
Собственно, почему же я не вижу массу троллей разоблачающих антинаучную, шарлотанскую лже-передачу???

Олег 09.08.2010 07:28

Им за это не платят!

Фронт315 09.08.2010 15:01

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 31383)
Вот и нет. Для сравнения можно взять исследования вегетарианской диеты :) Там как раз всё наоборот.

Итак, многолетнее масштабное немецкое исследование показало, что вегетарианцы живут намного дольше мясоедов, а так же намного меньше болеют.

Но ведь ортодоксальная медицина с её "незаменимыми белками" не может себе позволить вдруг весь свой взгляд вдруг взять и диаметрально поменять. Начали искать, сравнивать и оказалось, что причины вся в том, что вегетарианцы умеренность соблюдают во всём - в еде, алкоголе итд, поэтому и живут дольше. Т.е если сравнивать "умеренных" мясоедов и "умеренных" вегетарианцев разницы в продолжительности жизни не наблюдается. Т.е классический пример "обмана зрения".

ПС:
правда то что вегетарианцы меньше болеют было доказано однозначно.
Поэтому болезни не обязательно влияют на продолжительность жизни. после этого исследования я начал сомневаться, что алкоголь сильно влияет на продолжительность жизни (исключая конечно отравления и несчастные случаи).

Абсолютно точно!!! Но мы же алкоголь исключили из своей жизни не из-за того, что прибавится пара лет жизни, а из-за того, что есть вмененный и неотъемлемый риск покатиться вниз.

Спор то идет о том, что якобы плюсы алкоголя перекрывают возможный риск спиться. Но как только мы выясняем, что влияние алкоголя при умеренных дозах близко к нулю, то тут вывод становится очевиден: плюсов нет, а риски есть, следовательно нужно его исключить.

Фронт315 09.08.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 31465)
Кстати, смотрел тут по "России 2" рекламный фильм про изготовление вина, там когда описывается методика производства вина, автор передачи говорит, буквально: "для этого необходимы специальные дрожжевые бактерии".
Собственно, почему же я не вижу массу троллей разоблачающих антинаучную, шарлотанскую лже-передачу???

А Доместос убивает микробов наповал, следовательно у микробов есть руки и ноги! чтобы их можно было "наповал убить".

Это Вам не одноглазые пукающие бактерии! :D

kusrab 10.08.2010 01:20

когда?
 
Фронт, когда ожидается буклет или PDF-книжка с картинками из фильма?


Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co