Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Есть проблема. Помогите решить. (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Официальные источники статистики (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3398)

Болванчик 07.02.2013 23:20

Официальные источники статистики
 
Прошу извинить, если тему не там создал, но хочется получить ответы. Если ввести в яндекс запросы про рождаемость и смертность, то можно увидеть графики, о которых говорил Жданов. Я привел их людям, но они говорят, что нет доказательств что графики верные, ведь нарисовать можно что угодно. Какая есть официальная статистика? Только нужна на официальных сайтах, а не на обычных, так как если где-то написано что статья или график сделаны по официальным данным, то это еще не значит, что действительно по официальным.
Я на одном форуме общался с людьми по поводу сухого закона, 85 года. Они говорят, как очевидцы, что смертность в эти годы не падала, а рождаемость не росла. И что сухой закон привел к тому что народ стал больше травиться плохим алкоголем, то есть больше вреда от закона, чем пользы. Я думаю что больше пользы, чем вреда, поэтому и хочу найти официальные данные по рождаемости и смертности (а также по употреблению алкоголя) за последние 30 лет. Помогите пожалуйста.

Дмитрий Андреевич 17.02.2013 19:38

Попробуйте тут
 
Не знаю, насколько это может помочь, но попробуйте покопаться в книгах Ф.Г. Углова. Он в своих трудах часто отсылает к источникам информации, например тут

И еще немного в тему:
Цитата:

Росту потребления спиртных «напитков» способствует изготовление как государственного, так и кустарного хмеля (самогон, чача и др.), который не только не был вытеснен продажей водки, но и неуклонно возрастает. Между тем одним из мотивов продажи государством водки была, якобы, необходимость вытеснения самогоноварения как большего зла. Однако, вытеснение одного наркотика тем, что свободно пускают в продажу другой, никогда неосуществимо именно потому, что это наркотик. И чем больше выпускать один, тем больше будет распространяться и другой, так как будет расти наркомания, и будут теряться критерии разума, что и получилось с политикой «вытеснения» самогона водкой. В результате вместо 180 млн. литров самогона в 1923 г. население выпивает, по ориентировочным данным специалистов, ежегодно водки и самогона (не считая вина и пива) около 3,5 млрд. литров, т.е. в двадцать(!) раз больше всей продукции самогонщиков 1923 г. (участники дискуссии «Экономика алкоголизма», Новосибирск, 1973 г.)
почти оттуда же - вообще-то научный доклад.

Болванчик 17.02.2013 23:16

Спасибо.
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.

Первомарт 17.02.2013 23:36

Цитата:

Сообщение от Болванчик (Сообщение 44520)
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.

85-ый год - это еще советское время. Следовательно, надо смотреть Госкомстат. Михаил Рылов приводил ссылку на него в соседней теме. Конкретней сообщить, к сожалению, не могу; пока еще не изучал эти источники.

Ксения 18.02.2013 09:59

Цитата:

Сообщение от Болванчик (Сообщение 44520)
Спасибо.
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.

Посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8
Вот здесь данные по Российской Федерации, но есть нужная Вам диаграмма (увеличенная):
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...PNG?uselang=ru

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...A1%D0%A1%D0%A0
кликните по картинке - "снижение смертности" для ее увеличения - рассмОтрите получше - там хорошо видно.
Там есть и данные по преступности - тоже наглядно.


ЗЫ: Вы не могли бы поменять ник на более адекватный? Я не сразу начала воспринимать Ваши вопросы - думала, вы тролль :(

Дмитрий Андреевич 18.02.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44523)
Вот здесь данные по Российской Федерации

Отличный пост, Ксения! Спасибо! Прям в блокнот себе положу )))

Михаил Рылов 23.02.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44523)
Посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8
Вот здесь данные по Российской Федерации, но есть нужная Вам диаграмма (увеличенная):
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...PNG?uselang=ru

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...A1%D0%A1%D0%A0
кликните по картинке - "снижение смертности" для ее увеличения - рассмОтрите получше - там хорошо видно.
Там есть и данные по преступности - тоже наглядно.

Спасибо, Ксения. Правда, некоторые могут сказать немного прогнивший аргумент "Википедию может править любой школьник".

В таком случае я предлагаю смотреть первичные и вторичные источники, хотя то, что попало в Википедию, -- это плюс, поскольку там сосредоточена максимальная концентрация врагов трезвости, и уж если прошла информация в эту интернет-энциклопедию, то это почти 100% будет учитываться и ломехузами.

Вторичный источник, по которому написана статья: Халтурина Д. А., Коротаев В. — Алкогольная катастрофа и возможности государственной политики в преодолении алкогольной сверхсмертности в России
Скачать её можно здесь http://www.literatura.tvereza.info/21/h_ru.html
Только эту книгу тоже нужно фильтровать, там полно культуропитейских вещей (похоже, сейчас многие взгляды Дарья Андреевна поменяла).

Другие вторичные источники я уже приводил:
Антиалкогольная кампания за 1986-1991 гг. спасла 1,22 миллиона жизней, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema02.php

Зависимость смертности мужчин от потребления алкоголя, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema05.php

Зависимость рождаемости от потребления алкоголя, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema04.php

Душевое потребление алкоголя 1994-2002 гг, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit02.php

Алкогольная смертность и токсичность алкогольных напитков
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php

На Демоскопе эти материалы хоть немного подходят, хотя и имеют гигантские минусы.

Доклад Общественной Палаты по алкоголю (на официальном сайте)
http://www.oprf.ru/files/dokladalko.pdf

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 44521)
85-ый год - это еще советское время. Следовательно, надо смотреть Госкомстат. Михаил Рылов приводил ссылку на него в соседней теме. Конкретней сообщить, к сожалению, не могу; пока еще не изучал эти источники.

Первичные источники смотрите здесь.
Предъявляю отсканированные из библиотек материалы (не я, а Роман Геннадьевич Чертанов, который сделал эту важную и нужную работу).
Вы тоже можете присоединиться к этой деятельности.
http://alcdata.narod.ru/ Там смотрите ниже "Сборники Госкомстата/ЦСУ СССР", "Народное хозяйство РСФСР" и др.
Пускай Ваши оппоненты доказывают то, что та информация неверна, поскольку там сканы именно оригиналов из библиотек!
Даже Википедия, которая отличается щепетильным отношением к источникам, такие материалы (сканы) принимает (особенно при конфликтах), так что если Ваши оппоненты отказываются принимать сканы, то нарушают принцип научной дискуссии, пусть сходят в "избу-читальню" сами и смотрят, если хотят опровергнуть! :D

В любом случае, лучше предъявляйте вторичные источники в виде сканов, поскольку на сайтах соответствующих ведомств Вы не найдёте информацию (не царское это дело, все документы выставлять на сайтах ведомств).

Первомарт 23.02.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 44577)
Правда, некоторые могут сказать немного прогнивший аргумент "Википедию может править любой школьник".

Википедия хороша в тех случаях, когда не хочется заморачиваться по первоисточникам, - на это не всегда хватает времени. Но в серьезных дискуссиях ее конечно же недостаточно. По крайней мере, на исторических форумах (где я раньше много бывал) ссылка на Википедию - дурной тон, там в ходу как раз сканы документов, либо авторитетные труды.

Трезвый русский 11.04.2013 04:09

актуальная статистика по демографии во всех крупных странах
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=hk&v=31

можно использовать в привязке к данным по уровню употребления алкоголя на душу и т.д..

Болванчик 17.06.2013 10:56

Благодарю всех. Хотел предоставить им доказательства, так как они их сами спрашивали:
Цитата:

Они говорят, как очевидцы, что смертность в эти годы не падала, а рождаемость не росла. И что сухой закон привел к тому что народ стал больше травиться плохим алкоголем, то есть больше вреда от закона, чем пользы.
Когда я предоставил официальную информацию, то меня на том форуме забанили без каких-либо объяснений. Это было несколько месяцев назад. Теперь говорят что официальным данным верить нельзя, так как их в те времена легко подделывали:
http://www.youtube.com/watch?v=xiXRnqbeDAI


Часовой пояс GMT +4, время: 08:50.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co