Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Видео/Аудио материалы (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Диалог В.Г. Жданова с православными (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3365)

Blagovest 15.01.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44236)
Вы теперь иудей? ;)



Где вы этот вынос мозга взяли? ((((((((((((((

Из такого ответа я делаю вывод о трезвости православных трезвенников. Не употребление спиртного ещё не гарантирует трезвости.

О том что иудеи устраивают свои собрания в вечернее время, я и раньше догадывался. Гугл помог потдвердить догадки. К премеру, набрал в поиске еврейская свадьба и читаю - еврейскач свадьба начинается после захода солнца. Набираю в поиске еврейские праздники и читаю - еврейские праздники начинаются после эахода солнца, поскольку следующий день у иудеев начинается после захода солнца. Набираю в поиске правоверные иудеи - читаю Хасиды. Набираю гиюр - точь в точь таинство крещения.
И что? Иисус Христос не иудей? И православие не ветвь иудейской веры?
Побольше конструктивного общения, матушка и поменьше препирательств.

Шевчук Денис 15.01.2013 12:38

К чему в теме "Диалог В.Г. Жданова с православными" "Правоверные иудеи"?
Жданов сам православный, я бы не стал противопоставлять.

Ксения 16.01.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 44238)
Побольше конструктивного общения, матушка и поменьше препирательств.

Уууууу.
Меня тут админы одной из трезвых групп Вконтакте приглашали ломехуз потроллить. Пойду, однако, а то тут у меня нейроны дохнут :D

Шевчук Денис 16.01.2013 17:33

полезные ссылки перенес в тему http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2668&page=4

Михаил Рылов 18.01.2013 22:08

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44227)
Опять же все больше и больше убеждаюсь, что винопитие - следствие пустоты в душах. И пока мы эту пустоту не заполним - никакой сухой закон не спасет. Людям не интересно друг с другом - они разучились общаться, их ничего не связывает.

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 44230)
Известно, что во все века распространение алкоголя зиждилось исключительно на лжи. На базе веры в эту ложь и формируются проалкогольные убеждения (алкогольная запрограммированность) населения. Любая остальная "якобы причина" - суть отмаза, а также сознательный или несознательный увод в сторону от истинной причины.

Честное слово, уже надоело слушать, как путают причины с поводами. "Пустота в душе", "упадок духовности", "безработица", "бедность", "неблагополучие в стране", "низкий уровень образования", "отсутствие культурного воспитания", "отсутствие организованного досуга", "неувлечённость физкультурой и спортом"... и плюс ещё куча всего остального из стихотворения Маршака - "поминки", "праздник", "встреча", "проводы", "крестины", "свадьба и развод", "мороз", "охота", "Новый год", "выздоровленье", "новоселье", "печаль", "раскаянье", "веселье", "успех", "награда", "новый чин" - это всё поводы, которых можно придумать сотни, и у каждого они свои. А причина одна. Она абсолютна, а не относительна. Вера в ложь об алкоголе. И только.

Верит человек в эту ложь? Значит будет пить, когда плохо и когда хорошо, когда тоскливо на душе, когда пусто внутри, когда заняться нечем, когда не видит смысла чем-то заниматься, и т.д.
Не верит в эту ложь? Не будет пить, даже если ему будет плохо на душе, ибо знает, что ещё хуже для себя сделает.

Давно задаю простейший вопрос. (специально для Ксении ещё раз).
Почему, когда человеку плохо, он не пьёт бензин? Вот почему не пойму. Ведь с доступностью проблем нет никаких. И с местом продажи - на выезде из каждого города стоят бензозаправки, и с временем продажи - работают круглосуточно, и с выбором бензина - и 92-й, и 95-й, и дизельное топливо, и с ценой - литр бензина дешевле литра молока, и подавно дешевле водки. Ну вот чё не пьют-то, а?! И ацетон не пьют! Чё вот к алкоголю тянутся и его заливают?! Чё только на нём зациклились?!

P.S.
Да потому что нет у людей пробензиновых убеждений и всё. Все знают, будешь пить - быстро коньки отбросишь.

Спасибо, что грамотно разъяснили. Лично мне было, мягко говоря, грустно от таких Ваших убеждений, Ксения.

Вдогонку ссылки на лекции В.П. Кривоногова приведу.

1. Истинные и ложные причины алкогольной проблемы.
http://www.youtube.com/watch?v=5WD2z...552&index= 11
2. Семинар в Егорьевске.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44227)
Проблема в том, что воспитали общество потребителей, живущих только для себя любимых.
Я уж здесь приводила пример метросексуалов, большинство их которых не пьют-не курят, но что-то делать для общества, хотя бы воспитывать детей (собственных) им лениво - это не входит в их интересы.

И последнее. На самом деле я очень хорошо знаю,. что происходит на православных форумах и не только на форумах. И душа за это очень болит. Но с другой стороны я понимаю, что кроме Церкви сейчас нет силы, которая может способствовать возрождению страны. И именно здесь наибольшая точка приложения сил зла. От того, выстоим ли - зависит многое. Пока ситуация не очень радует (((

Процент метросексуалов и потребителей сейчас ничтожно мал, чтобы всерьёз на них внимание обращать, к тому же вряд ли они являются убеждёнными трезвенниками (полагаю, что некоторые из них не откажутся от "бокальчика шампанского" на светском приёме или "от рюмки хорошего коньячка" в компании, а те, кто откажется, либо воздержанники, либо благоразумные трезвенники (это те, кто только из-за здоровья не будут травиться алкоголем, зато будут упорствовать в мифотворчестве об алкоголе: русские всегда пили, алкоголь наполняет казну, сухой закон не приосит пользы и т.д.)) Так что не там корни наркотической проблемы!

Ксения 19.01.2013 16:42

Ребята, я ни с кем здесь спорить не собираюсь. О чем?
У каждого свой окоп. И дай Бог его удержать.

Шевчук Денис 20.01.2013 15:35

Запрограммированность и доступность
 
Цитата:

Ксения
винопитие - следствие пустоты в душах
Иногда, но в меньшенстве случаев, это одна из отмазок и обычно не причина, часто следствие винопития.
При этом одновременная работа по трезвости и по душе ТРЕЗВЫМ священником может понизить вероятность срыва.
Знакомый один начал пить после общения с алкашом-миссионером (плохой миссионер каких гнать надо сказал новообращенному "ты что сектант, с нами не бухаешь?"). После просмотра Жданова бухать перестал, при этом регулярно храм посещает и в сектанты не пошел записываться.
Причины всего 2: запрограммированность на потребление и доступность бухла. Запрограммированность и доступность. Это основные проблемы, остально може содействовать или противодействовать в мелочах.

аудиозаписи "Основы собриологии" Виктора Павловича Кривоногова (профессор, доктор исторических наук, этнограф и собриолог): «История распространения алкоголя на Руси до конца советского времени», «Алкогольная ситуация в наши дни. Разбор лжетеории культурного пития», «Истинные и ложные причины алкогольной проблемы» (http://www.pravda-da.ru/audio-trezvost)

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 44262)
Спасибо, что грамотно разъяснили. Лично мне было, мягко говоря, грустно от таких Ваших убеждений, Ксения.

Вдогонку ссылки на лекции В.П. Кривоногова приведу.

1. Истинные и ложные причины алкогольной проблемы.
http://www.youtube.com/watch?v=5WD2z...552&index= 11
2. Семинар в Егорьевске.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ

... Так что не там корни наркотической проблемы!

да, не там
см.пояснение для Ксении

Ксения 21.01.2013 10:23

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44269)
Причины всего 2: запрограммированность на потребление и доступность бухла. Запрограммированность и доступность. Это основные проблемы, остально може содействовать или противодействовать в мелочах.

Знаете в чем корень нашего непонимания?
В том, что вы (собирательно) ставите проблему: добиться трезвости. И полагаете, что всеобщей трезвостью мы решим ВСЕ проблемы.
Я вижу проблему шире: как уберечь человека от зависимости вообще, от всякого употребления дурмана.
поскольку компьютерная, наркотическая, токсическая, игровая или пищевая зависимость НИЧУТЬ не лучше алкогольной. И лечится нисколько не легче алкогольной.

Недавно дочь знакомого (практически не употребляет алголь, а отец в семье его совсем не употребляет) пыталась вскрыть себе вены. Почему? Объясняет: надоела жизнь. Ничего в ней интересного.
И, думаете она одинока в таких рассуждениях?
И мало разве людей просто употребляя ПАВ медленно убивают сами себя, не видя в этом проблемы, поскольку в принципе не видят смысла в жизни.
Отобрать у человека бутылку - большого ума не надо. Научить его жить со смыслом ( я не считаю зарабатывание "бабла" или карьерный рост смыслом жизни) - вот самая большая проблема.

BrainWorker 21.01.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44270)
Знаете в чем корень нашего непонимания?
В том, что вы (собирательно) ставите проблему: добиться трезвости. И полагаете, что всеобщей трезвостью мы решим ВСЕ проблемы.

Решив только алкогольную и табачную проблемы, мы решим ОГРОМНОЕ количество проблем общества, а ситуация будет стремиться к следующей:
  • Повысится рождаемость. Не хотят заводить детей в семьях, где один или оба супруга пьют. Им или не до детей, или семья на грани развала из-за скандалов, или нет возможности обеспечить очереднего ребёнка, так как все деньги пропиваются, или просто опасно из-за негативного примера, который будет подаваться ребёнку (бывало, что родители приобщали своего же ребёнка к алкоголю, после чего он же и спивался), или всё из перечисленного вместе.
  • Снизится смертность. От последствий употребления алкоголя ежегодно в России умирает 700-800 тысяч людей, от табака - около 400 тысяч людей. Углов приводил такие цифры: каждый третий умерший - жертва алкоголя, каждый пятый - табака. Статистика.
  • Увеличится продолжительность жизни. Очевидно, если человек не будет себя травить в течение жизни, он проживёт намного дольше. Тот же Углов говорил, что трезвенник живёт на 17-20 лет дольше пьющего и курящего.
  • Рождённые дети будут здоровыми, а не дефективными, т.е. повысится качество потомства. По статистике рождение дефективных детей на 97% связано с употреблением одним или обоими родителями алкоголя до и/или во время беременности, и только 3% - остальные факторы. Понятно, что у трезвых здоровых родителей будут здоровые дети. Налицо пример антиалкогольной кампании 1985 г., когда, в результате перехода молодёжи на трезвый образ жизни, процент рождения дефективных детей упал с 16% до 0.5%. Дефективных же детей чаще отдают в детские дома. Они становятся отказниками.
  • Исчезнут случайные половые связи, поскольку практически все они происходят в нетрезвом виде. Я не могу себе представить случайную половую связь двух абсолютно трезвых и адекватных людей. Вы можете? Вот встречаются трезвые парень и девушка, в ясном уме и памяти, адекватные. Она ничего не знает о нём, он ничего не знает о ней, потом она раздвигает ноги, и ОЙ ... всё так случайно получилось...
    Исключение - изнасилования. Но какой-то процент неадекватных людей всегда будет в любом обществе. Ещё не было на земле такого общества, где бы таких не было.
  • Не будут употребляться прочие наркотики, в том числе тяжёлые. Очевидный закон собриологии гласит, что слабые наркотики прокладывают дорогу сильным. Все начинают свой печальный путь со слабых наркотиков, а потом переходят на более тяжёлые. Трезвый человек никогда не будет колоть себе вены. Можете себе представить человека, никогда не употреблявшего ни алкоголя, ни табака, ни прочих психоактивных веществ, и вдруг начавшего бы в поисках удовольствий колоть себе вены? Я не могу такое представить. Все начинают с лёгких наркотиков, а затем переходят на тяжёлые.
  • Исчезнут страшные заболевания (типа СПИДа или гепатита), которые передаются через кровь. В большинстве случаев заражение происходит либо через нестерильные иглы (наркомании не будет), либо посредством случайных половых связей (их не будет).
  • Не будет абортов, поскольку практически все, так называемые, нежелательные дети - следствие зачатия в результате случайной половой связи. Могут ли у трезвых людей, адекватно оценивающих своё настоящее и будущее, уверенных в завтрашнем дне, быть нежелательные дети? Совсем в это не верится. Практически все эти несчастные детишки получаются вследствие случайных половых связей. Например, люди приходят на какую-нибудь вечеринку, напиваются, мужчины начинают липнуть к женщинам, а на утро она понимает, что залетела, и порой даже не знает от кого. Вывод она для себя делает простой - убить ребёнка. А если и хватет ей мужества не убить, а всё-таки родить ребёнка, то бывает, что сдаёт его в детский дом. Он становится отказником.
  • Снизятся количество разводов. Из-за многочисленных проблем, описанных в самом первом пункте, семьи часто и разваливаются. Тут всё очевидно.
  • Опустеют детские дома. По статистике около 95% детей в детских домах - это, так называемые, социальные сироты, т.е. дети при живых родителях. Это либо отказники, потому что дефективные из-за родительского алкоголя, либо отказники, которых (как я описал только что) хорошо если не убьют внутриутробно, либо дети родителей, лишённых родительских прав за пьянство и алкоголизм.
  • Не будет беспризорных детей. Все дети, становящиеся беспризорными - это сбежавшие либо от пьющих родителей, либо из детских домов. А как попадают в детские дома, я описал - опять же из-за алкоголя. Нормальный ребёнок из нормальной семьи сбегать не будет.
  • Снизится преступность. Львиная доля преступлений происходят в нетрезвом виде. Огромное количество тому свидетельств отображено в книге "Опыт принудительной трезвости", описываюшей последствия введения царского сухого закона, а также статистические данные по недавнему антиалкогольному постановлению 1985 г. Тюрьмы у нас в основном заполняются людьми, попавших туда "по пьянке".
  • Люди будут меньше болеть. В первую очередь это касается заболеваний, возникающих вследствие употребления алкоголя и табакокурения, например, цирроз печени, рак дыхательных путей, и прочих заболеваний. Что касается просто травм, тут вообще говорить нечего! Сколько у нас травм, и бытовых, и производственных, у подвипивших людей!
  • Улучшится финансово-экономическое положение каждого человека. Очевидно, что трезвый человек не будет пропивать заработанные деньги, а будет приносить их домой и кормить свою семью. У пьющего же человека дети голодные. Кроме того, у пьющего нет денег не только потому, что он их пропивает, а ещё и потому, что таких людей не охотно берут на работу. А если и устраивается на работу, то только до первой получки.
  • Улучшится финансово-экономическое положение всей страны. Закон собриологии гласит, что продажа алкоголя не выгодна для государственной казны. Проще говоря, алкогольная торговля разоряет бюджет, так как убытки для казны будут в несколько раз больше доходов. Да, в случае сухого закона казна недополучит какие-то деньги, но в то же время государство не потеряет материальных ценностей на сумму в несколько раз бОльшую.
  • Улучшатся интеллектуальные и творческие способности человека. Алкоголь негативным образом действует на интеллект и творческие способности. Как говорил В.Г. Жданов, если в 50-е годы советские школьники занимали второе место в мире по уровню интеллекта, то сегодня - в первой сотне в данном рейтинге. Да и так видно, что сегодня школьников мало что интересует, главное - после школы с друзьями собраться и "по пивасику".
  • Улучшится экология страны. Об этом почему-то мало кто говорит, но тем не менее, очень важная вещь. Посмотрите на мусор вокруг нас. Львиная доля мусора - отходы пьющих и курящих: бутылки, битое стекло, алюминевые банки, пластиковые бутылки, окурки, пачки из-под сигарет. Если трезвому человеку было бы стыдно тут же на ходу выбрасывать мусор, и он бы отнёс его до урны, то нетрезвому человеку ничего нестыдно и несовестно, и он мусор уже выбрасывает прямо в том месте, где он образовался, т.е. прямо под ноги. Теперь табак. Мало того, что курильщик так же загрязняет почву окурками, как пьющий бутылками, так ещё и атмосферу загаживает своим едким, мерзким, вредным дымом, так что рядом находиться невозможно.
    Далее - пожары - экологический ущерб в более крупных масштабах. И пожары не только домов, но и лесные, способные уничтожить огромные площади. Думаю ни для кого не секрет, что в большинстве случаев причиной пожара является неосторожное обращение с огнём. Чаще всего причиной является незатушенная сигарета. Например, уснул пьяный с сигаретой во рту - сам сгорел, полдома сгорело, много людей оставил без крыши над головой. Бросил сигарету в лесу - пожар уничтожил лес, а может быть, ещё и стоящую рядом с лесом деревню. В особо засушливую погоду и стеклянная бутылка может стать причиной возгорания, поскольку искривлённое стекло, как линза, собирает лучи.
Вот лишь некоторые следствия решения алкогольно-табачной проблемы.
На самом деле, как говорил Виктор Павлович Кривоногов, даже не все наши соратники до конца осознают то, какой колоссальный вред наносит алкоголь и табак всем сферам жизни общества. И соответственно, какой колоссальный подъём произойдёт в жизни общества, если убрать эти наркотики.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44270)
Я вижу проблему шире: как уберечь человека от зависимости вообще, от всякого употребления дурмана.

Как я уже сказал, если человек не будет ни пить, ни курить, то и другие дурманы он употреблять не будет.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44270)
И мало разве людей просто употребляя ПАВ медленно убивают сами себя, не видя в этом проблемы, поскольку в принципе не видят смысла в жизни.

А если не отрезвить человека, у него появится смысл жизни?! Наоборот, он никакого смысла так и не увидит. Отрезвление человека - самое первое дело.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44270)
Отобрать у человека бутылку - большого ума не надо.

Иногда в некоторых ситуациях это необходимо, иначе последствия могут быть необратимыми. Но в общем случае трезвенники не занимаются отбиранием бутылки. Человек должен сам осознать свою проблему и навсегда принять для себя сухой закон, как единственно верное и естественное решение.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44270)
Научить его жить со смыслом ( я не считаю зарабатывание "бабла" или карьерный рост смыслом жизни) - вот самая большая проблема.

Опять же научить никого ничему невозможно. Человек может научиться только сам. Наша задача помочь ему научиться, а это возможно только после того, как он твёрдо и навсегда решил стать нормальным трезвым человеком. Иначе всё усилия бессмысленны.

Blagovest 21.01.2013 23:03

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44270)
И мало разве людей просто употребляя ПАВ медленно убивают сами себя, не видя в этом проблемы, поскольку в принципе не видят смысла в жизни.
Отобрать у человека бутылку - большого ума не надо. Научить его жить со смыслом ( я не считаю зарабатывание "бабла" или карьерный рост смыслом жизни) - вот самая большая проблема.

Я проходил цепочку смысла жизни. Определённо, есть смысл сохранить органический вид жизни на этой планете. Для того что бы сохранить органический вид жизни на этой планете, имеется смысл сохранить плодородный слой почвы. Для того что бы сохранить плодородный слой почвы, имеется смысл удобрять почву органическими удобрениями. Мы все живём для того, что бы удобрять почву своими фекалиями.

Согласятся трезвые с таким определением смысла жизни?

Отобрать бутылку у городского жителя - большого ума не надо. Сложнее отобрать бутылку у сельского жителя. И здесь остаётся надеяться на помощь Церкви и священнослужителей. Православие не изменит текст 51-го правила об отношении к употреблению вина. Православие способно пережить как этапы спаивания населения, так и этапы борьбы за трезвость, и не отменит запрет гнушения вином. И будут правы.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:09.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co