Философия трезвости
 

Философия трезвости

Дело трезвости имеет в первую очередь философскую основу. Так как касается человеческой сущности и смысла бытия.
Пропаганда трезвости может быть основой государственной политики, только человека или группы людей заинтересованных в развитии, в прогрессе страны и людей. Дурманиться может стать не модно и стремно, куда лучше будет заниматься спортом и читать философов, подымать целину и лететь в космос, устремляться к прогрессу и умирать за Родину.
Но зачем все это, когда можно запустить капиталистический маховик, сделать целью иное нахождение у власти, выделить триллионы на непонятные программы и стройки, из которых добрая часть осядет на кодированных счетах в зарубежных банках. Мыслить как торгаш, как барыжный бизнесмен, удел власть имущих. Через 18 лет они вдруг вспомнили, что нация дохнет, и с экранов зомби-ящиков полетело «Береги себя». Кому осталось себя беречь, нам остаткам тех, кто за эти 18 лет, боролись за выживание, тем, кто так и не смог стать барыгой, тем, кто еще верит в то, что Россия-это Родина, а не территория, где нужно хапнуть и валить жить в безмятежную прохладу тихих улочек Баден-Бадена.
Я хочу начать философское осмысление трезвости, в контексте зачем нам это нужно, имеет ли смысл изменить человечество, может ли оно стать идеальным, или может пьянство и наркотики – это этап в эволюции человека, что поможет нам сделать общество трезвым и что будет всегда мешать….

Должно стать немодно. Когда-то, читая социальную фантастику, тех же Стругацких (ранние, героические вещи), человек думал: завтрашний день. Сегодня это уже кажется утопией.
Вывод о том, что быть у власти должно быть НЕ ВЫГОДНО, а наоборот - жертвенно - напрашивается сам собой. Вот только какой реальный механизм достижения такого уклада?
Трезвенное движение есть движением альтруистическим: именно таким его видели и создавали Ф. Г. Углов, Г. А. Шичко и последующие наши лидеры.
один мудрый человек так ответил на этот вопрос: "сначала измени себя..." Так что,только своим примером, не останавливаясь на достигнутом...
нет, не может. Но к этому стоит стремиться.
Много чего... Советую, кто ещё не читал, прочесть Жизнь деревни в дни трезвости (Д. Н. Вороновъ)

спасибо за ответ Александр, но я хотел услышать рассуждения о том, для чего мы хотим сделать (изменить) общество, сделать его здоровым, может быть это эволюционный процесс и его нужно вести на уровне генной инженерии...или люди вдруг станут здравомыслящими и будут вести здоровый образ жизни....в чем философия трезвости..

Вот этот вот вопрос мучает и меня. Сам то я не пью, но не могу понять, зачем, и нужно ли, не пить всем остальным?

Чтобы мотивировать лично для себя необходимость борьбы за трезвость общества - думаю, полезно почитать наследие Фёдора Углова.
С самой первой книги - "Сердце Хирурга".
Лично для меня этого толчка - прочитанной книги! - на всю жизнь хватило: проблем с алкоголем ни у меня, ни у родственников-знакомых не было (если точнее - от систематического потребления алкоголя умерли преждевременно некоторые родственники, но я об этом узнавал постфактум).

Ответ на философсий вопрос, если в двух словах - чтобы избавить общество от излишних, абсолютно не необходимых, т.е. искусственно привносимых в жизнь страданий.

Кстати, только в этом году ознакомился я с классическим произведением Джека Лондона на эту тему - тоже хорошая мотивация борьбы за трезвость общества.

Хотя, точку ставить рано. С удовольствием понаблюдаю за продолжением дискуссии.

Чуть позже напишу поподробнее.
А сейчас конкретно: если мы в течение 5-10 лет не решим алкогольную проблему, те, кто выживут, будут работать на китайцев (во всяком случае, жители Сибири). При существующем уровне смертности нам просто не удержать территорию. Пограничников не хватит.

Так что от нашей с вами сегодня трезвой проповеди напрямую зависит, будут наши дети свободными и будут ли они вообще...

Валентин

Задавайте вопросы, если хотите ответы! Но делите текст на абзацы пустой строкой.

Но сначала надо договорится о понятиях.
"Дело трезвости" что это? Ну хотя бы чьей трезвости? Народной или личной или чьей?

Или почему применено понятие "Пропаганда трезвости", а не "борьба за народную трезвость" или "установление трезвости"? Академик Углов написал же: "Еще в 1975 году ВОЗ сделала вывод о том, что без законодательных (то есть запретительных) мер все виды антиалкогольной пропаганды неэффективны" (газ. "соратник", декабрь 98).

При чем здесь человечество в котексте трезвости? Неграм и грузинам не нужна трезвость, у них алкодегидрогиназа есть.

Как понять "эволюции человека"? Теория эволюции дарвина уже опровергнута, в ней нет польза для гойских народов.

Не хочу я писать без четких формулировок. Напишу про фому, когда вы может быть, имеете в виду ерему.

Но одну шутку про смысла бытия приведу.
А.И. Введенский
http://cpsy.ru/cit1006.htm
«...определение понятия смысла жизни: он состоит в том, чтобы наша жизнь была назначена и служила действительным средством для достижения абсолютно ценной цели, то есть такой цели, преследование которой было бы обязательно не ради других целей, для которых она служила бы средством, а ради нее самой»

Лев Толстой
http://cpsy.ru/cit1236.htm
«В чём цель жизни? Воспроизведение себе подобных. Зачем? Служить людям. А тем, кому мы будем служить, что делать? Служить Богу? Разве Он не может без нас сделать, что ему нужно. Если Он и велит служить себе, то только для нашего блага. Жизнь не может иметь другой цели, как благо, радость»

Почитал я цитаты и подумал: в чём цель жизни - делать окружающий мир хуже или лучше? Никто же не скажет "Я живу для того чтобы делать окружающий мир хуже". Значит цель жизни это делать окружающий мир лучше! Не отчаивайтесь!
Аллах написал: "Одержу победу Я и Мои посланники!" (Сура ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО).

Несмотря на то, что сам я трезвенник (так вышло без моей воли), хочу сказать слово в защиту винопития. Вино переносит человека в измененное состояние сознания, в котором он только и может прикоснуться к высшим сферам и что-то познать. Отключившись от них навсегда, человек безнадежно дуреет. В доказательство - баптисты и им подобные. Про наркотики мне говорить не надо, бо сие - перебор.

В математике, дорогой Нетутошний, никогда ничего не доказываеться методом примера или перебора. Так и в вашем случае пример баптистов в качестве "безнадежно одуревших" не есть доказательство вреда трезвости. Не знаю, кто вы по вероисповеданию - тогда проще можно было бы опровергнуть ваше предположение, но ограничусь двумя примерами людей явно от трезвости "не одуревших" -

"Величайший из рожденных женами" (так написано в Библии) пророк Иоанн Креститель - был трезвенник "от чрева метери".

Величайшщий русский хирург Ф.Г.Углов, проживший 105 лет и оперировавший в столетнем возрасте тоже был трезвенник и сохранил совершенную ясность ума, чего и вам желаю.

Присоединяйтесь к нам, думаю, почитав внимательно форум найдете для себя много нового и полезного.

Ваша философия и мировоззрение, да и отношение к алкоголю полностью совпадает с пользователем данного форума, Aisa. Найдите его сообщения, и прочитайте на них ответы форумчан... Эта тема уже изъезженна на данном форуме. "Я не употребляю этанол, но рекомендую..."

Потрясающе. Почему же на практике все наоборот?

Ко веда? (кто ведает?) - как вопрошается рефреном в упанишадах. :D Однажды услышал голос как бы из ниоткуда, что хватит, мол, и с этого момента меня словно закодировали: даже запах не переношу. Хотя я не злоупотреблял. :rolleyes:

Не, я вот это имел в виду:

Почему в жизни все наоборот?

А-а, ну с этим вопросом не ко мне, а к Демиургу. :D

Что это за зверь?

Может теория неверна?

Теория верна... к сожалению. Все время нужно прорываться через препятствия. С некоторых пор "Царство Небесное силою берется", - сказывал евангелист (Мф 11:12).

Тут другое интересно. Если для проникновения в высшие сферы нужно изменить сознание, то в принципе что водка, что литургия - одинаково эффективны. Надо только пить с вызвышенными мыслями. :D

А зачем нужно это проникновение и нужно ли вообще?

Я воспринимаю трезвость, как свободу не только от дурманящих средств, но и от сквернословия, чревоугодия и лжи, как способ достижения счастья, душевного равновесия и здоровья, творческого долголетия, как источник добра и милосердия.
В глобальном мировом масштабе, алкоголь и другие наркотики, как я думаю, всего лишь этап развития общества, ибо трезвость - это истина, и, когда-нибудь на земле останутся только трезвые нации. С начала формирования мировых цивилизаций, а развитие их, как известно цикличное, человечество начинало знакомиться с дурманящими средствами, когда уровень общего развития цивилизации был максимален (Византийская империя) и достигал определенных пределов, то во всех городах начинало царить пьянство и бюрократия, это и еще множество негативных факторов губило цивилизацию (её завоевывали, уничтожали или порабощали).
Считаю, что с 1980-х годов цивилизационная кривая нашей многострадальной родины устремилась вниз, а сейчас у нас царит пьянство, бюрократия и разврат а что будет дальше? Все зависит от нас - патриотов, трезво мыслящих людей. Я оптимист, и считаю, что не все потеряно, нужно продолжать активно бороться за трезвость и пополнять наши ряды.
Могу лишь позволить себе аналогию с 1914 годом: пьянство стало повсеместным, пусть и 5 литров на душу, ВВП был максимален, и, вроде бы вот она - пьяная Россия - завоевывай - так и сделали враги наши в первую мировую! Но в то время усилиями многих тысяч обществ трезвости был введен сухой закон, общественность выступила против пьянства, а что сейчас? А сейчас есть телевизор, программирующий сознание большинства населения. Не приведи Господь к войне...

Как же можно без высокого? Тем паче нам, в России. Зачем трезвая жизнь сама по себе, если в неё не задувает из тонкого пространства, и если дух не замирает от предощущения чего-то такого... ну, сами знаете, чего.

Так жизнь ничтожеством страшна,
И даже не борьбой, не мукой,
А только бесконечной скукой
И тихим ужасом полна,
Что кажется - я не живу,
И сердце перестало биться,
И это только наяву
Мне всё одно и то же снится.
И если там, где буду я,
Господь меня, как здесь, накажет -
То будет смерть, как жизнь моя,
И смерть мне нового не скажет.

Вот, примерно, так, как писал Д.Мережковский :)


Slava,

"трезвость - это истина, и, когда-нибудь на земле останутся только трезвые нации"

Никто и не спорит! Но тут важно уловить момент: в одном случае трезвость может стать необходимым условием для нового этапа духовного развития, а в другом, выполнять примитивные утилитарные функции (как в современном пан-американском мире, где поддерживать свое тело в бодрости и здоровье необходимо для поддержания некоего "стандарта", чтобы твое тело котировалось на рынке труда, чтобы ты соответствовал вездесущему гламуру, моде и т. п.). Во втором случае люди становятся трезвыми и тупыми. Но будущее не за ними!

Хорошо и точно сказано! Поддерживаю! Трезвость лишь ступень для саморазвития. Необходимое, но не достаточное условие его!

Я согласен абсолютно! И у нашей русской цивилизации с её трезвой традицией в основе своей, есть все шансы возвысится в этом отношении.
Интересно еще то, как я думаю, что после прихода повсеместной трезвости, начнется новый этап возрождения цивилизации. Допустим, он продлится лет 100, а может и 200, а может и более, но это опять всего лишь начало нового цикла, как по синусоиде:) и снова придет разврат и пьянство, или другие факторы, которые будут тянуть в болото...И это не снимает с нас ответственности, а должно лишь устремлять к стабильности, дабы избежать цикличности, и всех её негативных последствий.
Но этот этап трезвости, я считаю, приведет к расцвету нашего государства.:)

Как найти истину в истине?
 

И до сих пор не осознается полностью та свобода, которую дарит трезвость. Как найти истину в истине? Смысл в этом поиске и заключается? Трезвость - это истина, высота всех высот, глубина всех глубин, вершина айсберга жизни. Но так ли мы близки к этим "высотам", так ли мы непорочны в своей трезвости?

Боюсь, что разделение людей на два вида (именно вида, не расы) уже началось:
Это будут люди трезвые и люди алкоголизированные.
Постепенно трезвые люди будут все дальше уходить от алкоголикусов, развитие которых уже остановилось. Отдельный индивид еще может вырываться из этой группы и эволюционировать дальше. Но основную массу алкоголикусов ждет деградация, черная, тяжелая, низкоквалифицированная работа, возможность создать брак только с особями своего вида. Скрещивание будет становиться все более редким.

Мы присутствуем при историческом моменте: при эволюционно-историческом моменте.

Не обольщайтесь,идёт всего лишь очередной исторический цикл!:D :D :D

Да, да, да, да, да! Точно, точно, точно!

Мой пра-пра-пра-пра-...прадедушка завещал мне передать, что один неандерталец ему тоже такое говорил. :D :D :D

А имя неандертальца,не скажите?:D

Рогьи МакВедь, если не ошибаюсь. :D

А между тем число людей, прекращающих употреблять спиртное без видимых причин и философий в России стремительно растёт. Странный феномен.
Создаётся ощущение, что многие начали готовиться к какому-то великому событию типа духовного очищения или трансформации неведомо во что. Ожидание перехода повисло в воздухе. :)

Вы Абсолютно Правы!
Народ Начинает Просыпаться,Главное что бы спросонок, не разобравшись
что к чему,как обычно это у нас повелось с древних времён, не накостыляли всем подряд и правым и не правым!
В истории Руси,такие моменты известны!
Русскому народу,не нужна философия и религия, а нужна Цель в Жизни!
Философия,религия, наука и трезвость,-это всего лишь инструменты для поиска Цели,но не сама цель.
Но видимо, скоро мы увидим и узнаем свою Цель!

Верно сказано.

После обретения трезвости сразу открывается столько перспектив, столько целей - выбирай любую.

Философия нужна.

Философия конечно нужна, но нужно смотреть на нее трезво.
А то вместо инструмента познания, философия превращается в самоцель, подменяя собой всё остальное.
А это уже плохо.
Точно также и с наукой, религией и трезвостью.
Всё взаимосвязано.

Игорь, что за банальщина? Само собой разумеется то, что Вы сказали!

По-моему на первой странице любого самого детского учебника по философии написано что-нибудь в этом духе.

Трезвость - это естественное состояние счастливого человека. Но чтобы быть счастливым человеку обязательно нужно иметь понимание смысла жизни. Понимание высшей цели нашего прихода в этот мир. Животные могут прекрасно жить и без этого, а вот человек - не может. Алкоголь, табак, и другие интоксикации просто низводят разум человека до простых животных потребностей - питание, размножение, защита от неблагоприятных условий.

Чтобы быть человеком в полном смысле этого слова, нужно иметь ясный разум для осознания своей вечной природы. Иначе чем мы отличаемся от животных? Обезьяны, например, тоже не пьют, создают семьи, выращивают детей и защищают свою территорию от агрессоров. Но вряд ли их особенно беспокоит вопрос о существовании Бога и наших взаимоотношений с Ним.
Не получая ясного ответа на вопрос "Зачем стоит жить, если смерть неизбежна?" человек пытается избавиться от самого этого вопроса, переводя свое сознание на животный уровень. С помощью алкоголя, табака, наркотиков. Что вы ответите ответить на тезис "Кто не курит и не пьет, тот...? Будет счастлив в семейной жизни? Реализует свои таланты? Заработает кучу денег? А что потом? Беспощадное время неумолимо разрушит все наши замки, которые мы воздвигли в песочнице этого мира и даже памяти о них не останется. В принципе, все осведомлены об этом, и никто, я думаю, спорить особенно не будет.

Трезвость - это естественное состояние счастливой души, осознавшей свою вечную духовную природу, и знающей ответ на вопрос "В чем смысл жизни?". Пьянство же - это просто попытка сбежать с урока.

... Читаю Владимира и досадую!!! Ах какой я несчастный!!! Горе-то какое!!! Я смысла жизни не знаю!!! Что я теперь делать-то буду, без знания этого самого смысла. Другое дело Владимир ... он трезвый и умный. Его не интересуют проблемы питания, размножения, защиты от неблагоприятных условий. Да вы Владимир совершенство, нимба правда я не разглядел.

Александр, простите, но есть такое правило форумов: не переходить на личность собеседника.
Вы его нарушаете. Давайте, будем придерживаться правил и обсуждать проблему, а не оппонента? Хорошо?

Владимир, вот отсюда может начинаться неверная логика с привязкой трезвости к смыслу жизни.

Трезвость - необходимое условие счастья, но счастье и понимание смысла жизни не являются необходимыми для трезвости. Скорее наоборот обретение смысла жизни даётся легче с обретением трезвости.

Всё верно. Трезвость - далеко не признак наличия ума.

как говорят математики - условие необходимое, но не достаточное
т.е. без него нельзя, но это еще не все