Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Вопросы культуропитейщиков к трезвенникам (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Клеветнические и заказные статьи о В.Г. Жданове и СБНТ (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2651)

ПАТРИОТ 03.04.2011 17:20

Цитата:

А почему же Вы упустили Японию? Православную Абхазию? В православных Грузии и Арменни пьют на душу 1,5 л.а.а./год, а в мусульманском Азербайджане - 4,5 л.а.а./год.
У вас устаревшие данные. Здесь более свежие.
Говоря об исламском Азербайджане и долгожителях, я разумеется имел ввиду старое поколение, которое больше следует нормам ислама, чем молодое, отсюда и резкое увеличение потребления алкояда в последнее время.

Цитата:

отсутствии корреляции между потреблением алкоголя и общей смерностью, рождаемостью
Не знаю как для остальных стран, но для России (РСФСР), это справедливо, конечно влияет не 1 фактор, но алкояд, табакояд и другие наркояды ключевые факторы демографического кризиса нашей старны. Подробнее здесь, здесь.

Цитата:

А именно: социальное благополучие (неблагополучие) людей. А это и наличие работы, зарплаты, перспектив для молодежи, состояние дорог, состояние мед.обслуживания и т.п. Я бы посмеялся над его перлом о том, что в деревнях "полно работы", но уж очень грустно наблюдать за состоянием дел на селе.
Если бы всё так просто, травятся алкоядом не только в деревнях, но во вполне благополучных городах, люди, у которых есть более-менее нормальный доход. А в деревнях действительно нужно много работать даже просто чтобы элементарно выжить, огород, хозяйство и прочее. Ну а если деревня не вариант, человек с трезвыми убеждениями поедит искать работу в город, но уж никак не начнёт спиваться, как запрограммированые на ядопотребление. Так что Жданов прав на все 100.
Социальное неблагополучие это не причина пьянства, а его следствие.

jhr 03.04.2011 19:15

Социальный фактор. Следствие или причина?
 
Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 39966)
У вас устаревшие данные. Здесь более свежие.
Говоря об исламском Азербайджане и долгожителях, я разумеется имел ввиду старое поколение, которое больше следует нормам ислама, чем молодое, отсюда и резкое увеличение потребления алкояда в последнее время.

Интересная ссылка.:) Для меня интересна тем, что показана СТРУКТУРА потребления алкоголя в каждой стране. И, тем не менее: даже по Вашей ссылке Азербайджан пьет больше Грузии вдвое (8 л.а.а. против 4), но меньше Армении (8 л.а.а. против 11). Так что корреляции нет - подобный график, чему, на самом деле, коррелирует потребление, смертность, рождаемость и СППЖ я приводил в разделе "Критика". Проще говоря, к ВВП на душу населения. А ВВП на душу - универсальный показатель благополучия каждой семьи. Наиболее яркий пример - Северная и Южная Корея. В Южной ВВП почти в 5 раз выше, чем в Севернй. Пьют в Южной вдвое больше, чем в Северной, живут при этом дольше, рожают больше. Как это Жданов объяснит?

И еще один момент: мои данные - более свежие, рейтинг РБК по данным ВОЗ по потреблению относится к 2008 год, последние данные приведенного Вами графика по трем странам Кавказа относятся к 2005 году.
И снова одна интересная особенность: Россия потребляет за 2007 год около 11 л.а.а., по рейтингу ВОЗ за этот же период - 10,3 л.а.а. Согласитесь, очень близко. Однако, Маюров утверждает - 25 л.а.а.

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 39966)
Если бы всё так просто, травятся алкоядом не только в деревнях, но во вполне благополучных городах, люди, у которых есть более-менее нормальный доход. А в деревнях действительно нужно много работать даже просто чтобы элементарно выжить, огород, хозяйство и прочее. Ну а если деревня не вариант, человек с трезвыми убеждениями поедит искать работу в город, но уж никак не начнёт спиваться, как запрограммированые на ядопотребление. Так что Жданов прав на все 100.
Социальное неблагополучие это не причина пьянства, а его следствие.

Опять же, смотрим статданные (под рукой нет, могу выложить завтра). Деревня, в среднем, пьет втрое больше, чем город. И что она пьет? Так что Жданов неправ уже в том, что опускает социальный фактор, как одну из важнейших причин "ядопотребления".
А вот артист-трезвенник с 8-летним стажем трезвости Растеряев оказался прозорливее (или смелее?) Жданова.
Напомню:
Цитата:

Себе такую дорогу
ребята выбрали сами.
Но, все же, кто-то, ей Богу
Их обманул и подставил.
Чтоб ни работы ни дома,
Лишь пузырьки да рюмашки,
Что б вместо Васи и Ромы
Лишь васильки да ромашки...

________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

ПАТРИОТ 03.04.2011 21:01

Цитата:

Наиболее яркий пример - Северная и Южная Корея. В Южной ВВП почти в 5 раз выше, чем в Севернй. Пьют в Южной вдвое больше, чем в Северной, живут при этом дольше, рожают больше. Как это Жданов объяснит?
Чёт не нашёл по ним данные. Лучше сравните продолжительность жизни в наших трезвых исламских регионах и пьяных русских. А сравнивать 2 разных страны некорректно.

Цитата:

И еще один момент: мои данные - более свежие, рейтинг РБК по данным ВОЗ по потреблению относится к 2008 год, последние данные приведенного Вами графика по трем странам Кавказа относятся к 2005 году.
Дайте ссылку.

Цитата:

И снова одна интересная особенность: Россия потребляет за 2007 год около 11 л.а.а., по рейтингу ВОЗ за этот же период - 10,3 л.а.а. Согласитесь, очень близко. Однако, Маюров утверждает - 25 л.а.а.
По моей ссылке 15,7 , 11 это только учтённый, 4,7 неучтённый. Всё равно это примерные данные, ведь сколько точно неучтённого посчитать невозможно, президент, ВОЗ за 2005 сказал 15,7 , президент в 2009 18,5, Моюров 25.

Цитата:

А вот артист-трезвенник с 8-летним стажем трезвости Растеряев оказался прозорливее (или смелее?)
Артист прав, подставила их алкомафия вбив в голову людей программу на ядопотребление и сделав это потреление доступным для всех и каждого.

Фронт315 03.04.2011 21:42

jhr, Вы задаете провокационный вопрос, в котором сами же отвечаете на него.

ВВП влияет на СППЖ очень сильно, настолько сильно, что перебивает влияние этанола.

Я Вам уже показывал графики, где показана зависимость СППЖ от этанола при сопоставимых условиях: там отрицательная корреляция.

jhr 04.04.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 39975)
Чёт не нашёл по ним данные. Лучше сравните продолжительность жизни в наших трезвых исламских регионах и пьяных русских. А сравнивать 2 разных страны некорректно.

Северная и Южная Корея - одна, по сути, страна. Как ФРГ и ГДР в советское время. Ближе, вроде, некуда. :) Хорошо, вот график. С ВВП я даже ошибся:


Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 39975)
Дайте ссылку.

Средняя продолжительность жизни/ потребление (лет/л.а.а.):

Азербайджан – 63,16/ 4,5
Армения – 66,66/ 1,5
Грузия – 64,76/1,5
http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2007/
http://rating.rbc.ru/articles/2008/0...03/11/31852972
Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 39975)
По моей ссылке 15,7 , 11 это только учтённый, 4,7 неучтённый. Всё равно это примерные данные, ведь сколько точно неучтённого посчитать невозможно, президент, ВОЗ за 2005 сказал 15,7 , президент в 2009 18,5, Моюров 25.

Насчет неучтенки - согласен. Её реально невозможно учесть: фальсификат, безакциз и самогон. Вот поэтому данные потребления у всех авторов сильно отличаются. И все равно цифра 25 - завышена. Многие источники оперируют цифрами 14,2 - 18 л.а.а.
Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 39975)
Артист прав, подставила их алкомафия вбив в голову людей программу на ядопотребление и сделав это потреление доступным для всех и каждого.

Вы видели клип, а не песню под гармошку? Очень удобно все валить на алкомафию, боясь указать на истинных высокопоставленных виновников такого положения дел в России. Опасно это.


________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

jhr 04.04.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 39977)
jhr, Вы задаете провокационный вопрос, в котором сами же отвечаете на него.

ВВП влияет на СППЖ очень сильно, настолько сильно, что перебивает влияние этанола.

Я Вам уже показывал графики, где показана зависимость СППЖ от этанола при сопоставимых условиях: там отрицательная корреляция.

Я тоже показывал Вам, Фронт, отсутствие корреляции между СППЖ и потреблением этанола в очень близких странах Европы.
Франция и Италия, например. Вышеприведенный пример с Южной и Северной Кореей. И если ВВП перебивает действие этанола, и тянет вверх качество жизни, значит, люди работают, а не бухают от безысходности. Поэтому, борясь за трезвость с алкомафией, не затрагивая основ бедственного положения людей, кардинально проблему отрезвления не решить. :(


________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Шевчук Денис 04.04.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от jhr (Сообщение 39983)
...люди работают, а не бухают от безысходности. Поэтому, борясь за трезвость с алкомафией, не затрагивая основ бедственного положения людей, кардинально проблему отрезвления не решить...

я своим глазам верю - вокруг почти все и работают, и бухают
никаких финпроблем у большинства
кто-то даже с жиру беситься (даже бабульки-уборщицы с распальцовками)
а вот приезжим узбекам пить некогда - от безысходности как раз
так что все у Вас наоборот, точнее типовые выводы и подгон под них высосаных из разных мест неупорядоченных фактов

jhr 04.04.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 39985)
...а вот приезжим узбекам пить некогда - от безысходности как раз
так что все у Вас наоборот, точнее типовые выводы и подгон под них высосаных из разных мест неупорядоченных фактов

Кстати, насчет узбеков, таджиков, молдаван и прочих легалов-нелегалов.
Я часто бываю в Москве - родня там живет. В подъезде, где живет моя старшая дочь с зятем, сменилось за 3 года 2 семейных пары узбеков. Она - консьержка, он - дворник. Живут в крохотной комнатенке у подъездной двери, в подъезде всегда чисто, живые цветы. За 1,5 года работы в Москве семья из 2-х человек (дети дома остаются) зарабатывет деньги на квартиру в Узбекистане. Беседовал и с той и другой семьей. Так что едут сюда работать временно, зная, за что. Сможете предложить в нашей глубинке работу на 1,5 года, чтобы человек мог построить дом или купить квартиру?
Не стоит сравнивать несравнимое в принципе. И потом: Москва - это не Россия. Неправильно, но так сложилось. Вот и прут все в Москву.


________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

ПАТРИОТ 04.04.2011 18:02

Не пойму почему вы решили что эти данные свежие.
Здесь говорится, что это данные 2003 года.

jhr 04.04.2011 19:33

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 39989)
Не пойму почему вы решили что эти данные свежие.
Здесь говорится, что это данные 2003 года.

Вы правы. Обратил внимание на документ ВОЗ от 2008 года, где приведены данные 2003 года. Прошу прощения за невнимательность. И, тем не менее, суть от этого не меняется. Вот данные последнего доклада ВОЗ за 2010 год, где приведены цифры по той же Грузии, Армении, и Азербайджану за 2005 год (потребление алкоголя на душу населения от 15 лет и старше).

Мировая статистика здравоохранения за 2010 год
Доклад ВОЗ
Азербайджан – 8,0 л.а.а./чел./год
Армения – 11,5 л.а.а./чел./год
Грузия – 4,2 л.а.а./чел./год.
Цифры близки к Вашим, но: мусульманский Азербайджан по-прежнему пьет почти вдвое больше православной Грузии, но меньше православной Армении.
http://www.who.int/whosis/whostat/RU_WHS10_Full.pdf

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:18.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co