Ну что, кризис набирает силу. Какие перспективы для отрезвления?
 

Аналитики прогнозируют отныне падение уровня жизни как в России, так и на западе. Разрушение социальных институтов. Обнищание населения. В России возможна социальная катастрофа.
Как думаете — будет ли новая волна увеличения потребления алкоголя, новый пик смертности?

Если не будет пропаганды трезвости, то значительная часть населения, которое сегодня проалкогольно запрограммирована и привыкло решать проблемы алкоголем вполне возможно увеличит потребление.

Для трезвенников вряд ли что либо измениться в этом плане :)

Насчёт смертности - надо смотреть от чего. Если от бедности/голода, то в зависимости от тяжести кризиса может увеличится.

Если смотреть в долгосрочной перспективе, то общее потребление алкоголя скорее уменьшиться с ростом обнищания. Люди скорее рано чем поздно начнут понимать, что алкоголем с обнищанием бороться как-то не получается.


А вообще - поживём увидим. Совсем не обязательно, что тяжёлый кризис прозойдёт.

Сейчас просто необходимо "Общее дело" восстановить, либо хотя бы опять начать крутить ролики и фильмы которые уже есть.

Без показа населению возможности трезвой жизни, трезвость не наступит, а если только снижение алкопотребления.

Не совсем в тему, но все-таки напишу.
Не знаю как в России, но на Украине очередным постановлением Верховной "зРады" вводится подорожание алкогольных напитков на 20-25 процентов и , внимание (!) презервативов на 50 процентов. Они бы еще веерные отключения для повышения рождаемости устроили. Хотя, эти могут... Так что возможно пить будут меньше. По крайней мере, те кто пьет не "паленую" водку и не самогон.

Ну по ходу началось
--------------------------------------------------------------------------------

http://lenta.ru/news/2011/08/09/drop/

Индекс биржи РТС рухнул на 7 процентов

.b-remove-m {margin: 0 !important;} .b-remove-m div {margin:0 !important;}
В ходе торговой сессии 9 августа российские индексы продолжили рекордное падение, потеряв 4-7 процентов на фоне глобальных распродаж рискованных активов. Так, индекс биржи РТС к 13:18 потерял более 7 процентов, рухнув ниже отметки в 1600 пунктов. Индекс ММВБ на 13:13 потерял более 4 процентов, опустившись до значений в 1437 пункта. При этом падение продолжается все более быстрыми темпами.

"Голубые фишки" подешевели в среднем на 2-4 процента. Акции Сбербанка упали на 3,62 процента до 86,51 рубля, "Газпрома" - на 4,1 процента до 162,93 рублей, а ВТБ - на 3,36 рубля до 7,4 копейки. Утром торги акциями на российских биржах начались снижением шестую сессию подряд, и биржевой индикатор вновь обновил минимум этого года. Позднее рынок акций попытался отыграть часть потерь открытия, поскольку отмечалась положительная коррекция в Европе и фьючерсов в США. Однако днем снижение там возобновилось.


http://lenta.ru/news/2011/08/09/down1/
Падение российского рынка акций во вторник, 9 августа, продолжилось на фоне ухудшения внешней конъюнктуры после снижения агентством Standard & Poor's кредитного рейтинга США. Индекс РТС потерял на открытии торгов на 4,46 процента процента, рухнув до отметки в 1583,77 пункта.

Днем ранее российские биржевые индексы испытали рекордное дневное падение с 2008 года. При этом за пять дней непрерывного снижения российский рынок потерял в капитализации более 100 миллиардов долларов.
В понедельник, 8 августа, индекс ММВБ упал за день на 5,33 процента до 1499 пункта, вернувшись к уровням середины ноября прошлого года, а индекс РТС потерял 7,84 процента - до отметки в 1657 пункта - впервые с первых чисел декабря 2010 года.
Стоит отметить, что торги в США также завершились значительным падением основных индексов. Индекс Dow Jones снизился на 5,55 процента до 10809 пункта, индекс Standard & Poor's 500 упал на 6,66 процента до 1119 пункта, индекс Nasdaq рухнул на 6,90 процента до 2357 пункта. Рынки Азии также закрылись со снижением.
Стоимость сентябрьских фьючерсных контрактов на нефть марки WTI к 10:01 по Москве опустилась ниже 80 долларов за баррель, потеряв почти 3 процента стоимости. Накануне цена на североамериканскую нефть рухнула на 6,4 процента. В целом сырьевые рынки сейчас находятся у своих минимумов, между тем золото торгуется у рекордной отметки в силу популярности этого драгметалла у инвесторов, пытающихся защитить свои инвестиции.


http://lenta.ru/news/2011/08/09/usmarkets/
Биржевые торги в США закрылись обвалом котировок

Первый день торгов в США после понижения кредитного рейтинга страны агентством Standard & Poor's завершился значительным падением основных индексов. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Индекс Dow Jones по итогам 8 августа рухнул на 5,6 процента до отметки 10810 пунктов, впервые с ноября 2010 года опустившись ниже значения в 11 тысяч пунктов. Снижение индекса по абсолютному показателю (634 пункта) стало наибольшим с декабря 2008 года.
Индекс S&P 500 потерял 6,7 процента и опустился до значения 1119 пунктов. Nasdaq испытал наиболее крупное среди трех основных индексов падение в 6,9 процента и к закрытию оказался на отметке 2358 пунктов.
Также по итогам завершившихся торгов упали цены на нефть. Стоимость сентябрьского фьючерса на нефть марки WTI на бирже NYMEX к закрытию торгов составила 81,31 доллара, что стало наименьшим значением с начала года.
CNN Money сообщает, что 8 августа рекордно - на 20 процентов - упали в цене акции крупнейшего в США банка Bank of America. Цена за акцию опустилась ниже семи долларов, чего не случалось с начала 2009 года.
8 августа падение основных котировок испытали биржи по всему миру. Рынки Европы и Азии закрылись со снижением 2-4 процента.
Российские биржевые индексы также испытали значительные падения. Индекс ММВБ упал на 5,5 процента, опустившись при этом ниже психологически важной отметки в 1500 пунктов, а РТС, в свою очередь, рухнул на 7,8 процента. Падение индексов по всему миру связано с понижением агентством Standard & Poor's кредитного рейтинга США с максимального ААА до АА+, что произошло впервые в истории. О понижении было объявлено вечером 5 августа, уже после закрытия торгов, в связи с чем рынки отреагировали на это событие лишь 8 августа.

как упало так и взлетит. Правда конечно не до былых высот. За это новые игроки проявятся.

обычный цикл,
сша у кого-нибуть из лохов опять перезаймет, купит у нас нефти, и у нас опять все зашибись будет:D
песенка будет про падают листья только зеленые американские

Денис, это не цикл. Подробно, что происходит, объясняет Хазин.

Это кризис не циклический, а кризис спроса.

Прогнозирую повышение спроса на самогон - весь город пронизан точками, где его гонят.
Помимо этого начнут пить трояр и тому подобную вкуснятину. Бедность никак не влияет на потребление алкоголя - можно собрать бутылки с помойки и купить на это первача.

Кризис - это только повод спиться дуракам, они спились бы и без кризиса.

нет причин, реально падает, не без нашей помощи
см ниже

закройте точки, могу подсказать как, вот только что соратники в МО прикрыли 2-3 точки на раз

см
WWW.AKZAKON.RU
шаблон по самогону могу на мэйл скинуть или возьмите тут http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1057&page=33

Более того — люди бы и без алкоголя все равно умерли! :D (рано или поздно)

Да наверно уже почти и не падает:

(смерти при отравлении алкоголем)


Еще оттуда же добавлю:

...невозможно бороться с явлением, не обозначив его причины. А причины российского пьянства имеют несколько уровней.

На верхнем, сравнительно простом для решения уровне - легкая доступность алкоголя: по месту (шаговая), по времени (круглосуточная) и, главное - по цене (сейчас 89 рублей за 0,5 л водки).

Но у нас (2008 г.) 22% населения имеют среднедушевой денежный доход ниже 6 тыс. рублей. Этим людям 89 рублей за 0,5 л будет не по карману. Уже началось то, что к этим потребителям идут навстречу добрые люди (продавцы) и в придачу к двум бутылкам по 89 руб. дарят третью бесплатно (никто никому не запрещает дарить). Таким образом, цена одной бутылки снижается до 59 руб. Для таких манипуляций - широкий простор, так как себестоимость бутылки водки (без уплаты акцизов) 17 руб. Если не будет введена жесткая монополия на производство спирта, часть его потечет в подполье и выйдет на поверхность после разбавления до 40° по прежней цене в 40-50 руб. за 0,5 л. Найдутся и такие, кто сохранит в своем ассортименте алкогольных напитков дешевые технические жидкости, содержащие алкоголь.

Важно напомнить, что помимо легкой доступности есть еще уровень базовых причин. Первая из них - бедность. Люди с низкими доходами потребляют больше алкоголя, чем с высокими и средними доходами. Это общечеловеческая закономерность, так называемая U-образная зависимость потребления от доходов. Но то, что эта зависимость распространена широко, не делает последствия российского пьянства более легкими. Поскольку бедность в России - долгосрочное явление, трудно ожидать радикального решения алкогольных проблем к 2020 г.


В широком распространении пьянства до сих пор большую роль играла коррупция, на которой держалось все подпольное производство, начиная от деревенской самогонщицы до больших винно-водочных предприятий, которые гнали безакцизную продукцию в третью смену («водка третьей смены»). Есть ли надежда, что в ближайшем будущем удастся сломить коррупцию в отдельно взятой винно-водочной отрасли, если это явление приняло системный характер?

К этим базовым явлениям (причинам), которые легко доказать, надо добавить низкую цену человеческой жизни в России, бесцветное, а часто и бесперспективное существование большой части населения, безработицу, жизнь в малых городах, лишившихся основного производства, беспризорность, социальное сиротство и много другое, что является питательной средой пьянства. Ликвидация этих причин не предвидится в обозримом будущем. Это остается, и будет толкать людей к дешевой выпивке. Будет спрос, будет предложение. Сомнительно, что за 10 лет можно справиться со всеми этими социальными пороками и кардинально решить алкогольные проблемы страны. Нужны большие денежные затраты и постоянное внимание к этой проблеме со стороны государства и общества.

Немцов А.В.

И еще раз запощу картинку соотношения экономических кризисов и смертности:

Главная проблема в этом случае то, что СМИ учат тому, что в сложной ситуации надо пить. Вот все и пьют.

В то время, как кризис 2009 года не отразился на увеличении смертей. В то время шла мало-мальская антипропаганда алкоголя в проекте "общее дело".

Надо просто внушить людям: "Кризис - не повод пить." "Не начинай пить сейчас и кризис пройдёт незаметно". Многие это и так понимают, но без такого небольшого толчка будут к сожалению следовать за тем "что принято".

А с чего бы это он должен был отразиться? Вот, начертил по данным госкомстата:



там нечему в 2008-2009 годах было отражаться.

Кстати, обратите внимание на наличие задержки между увеличением людей за чертой бедности и ростом смертей от отравлений (который форме идентичен курсу общей смертности). Между тем, между ростом смертей от отравлений и ростом общей смертности нет задержки:



что говорит ПРОТИВ ждано-сбнтшной пропаганды, что якобы высокая смертность оттого, что русских планомерно спаивают. Отсутствие задержки говорит как раз о том, что это рост смертности из-за злоупотребления, сиюминутного пьянства в связи с ухудшением уровня жизни, а не из-за того, что "алкогольный террор" и кого-то там десятилетиями спаивали-спаивали и вот теперь тупо мрем как индейцы.

Я смотрю на данную проблему так :
Как говорил человек измученный нарзаном.
Потребление есть результат при полном не противлении спроса (желания выпить ) и доступности выпить.
И государственные антиалкогольные меры, то крутятся около ограничения доступности, а меры по снижению спроса в основном на трезвениках висят.

То что происходит у нас в смысле антиалкогольной кампании впринципе не выходит за рамки интересов алкобизнеса, потому как с точи зрения алкобизнеса вымирает не народ, а потребитель, особенно сейчас когда подростает поколение 90-х, оно малочислено, втягтвать то некого, а взрослый потребитель вымирает и не только от алколя. Ну почему потребление сокращать до 8 литров, а не до 2-х например или 3,154 например чем хуже?
Суть антиалкогольной кампании это контролируемое снижение потребления до оптимального уровня при котором бы потребитель бы не вымирал, а алкобизнес получает максимальный доход. Поэтому особых надежд на кризис возлагать думаю не стоит , ну если технически не уменьшится за счет вымирания пьющего народа. Да и то серьезно на статистике это не отразиться.

Aisa, вы то пишите о техническом влиянии кризиса на доступность алкоголя , если эта доступность (как легального, так и нелегального алкогля ) станет меньше конечно потребление снизится, а если больше то увеличится если не влиять на спрос. А суть отрезвления не в том чтобы бутылку у человека отнять или цены на неё взвинтить, или уровень жизни снизить чтоб у него на бутылку нехватало, а в том что бы общество принимало трезвость как социальную норму , чтоб сознание людей не было связано с бутылкой, тогда и спрос на алкоголь будет падать независимо от цены на него , качества или кризиса.

критика СБНТ не в том разделе, есть раздел критика и КУ
планомерно спаивают

см выше
этот миф разбирался и не раз
НЕ злоупотребляйте героином!!!
тогда от него смертность будет ниже

Трезвенники не употребляют такое ложное разделение понятий для психоактивных веществ, ядов и наркотиков как "употреблять" и "злоупотреблять", любое потребление таких веществ есть злоупотребление.

По поводу корреляции:
даже в кризис после показа роликов общего дела на 1 канале потребление бухла упало.
Скажите народу правду по ТВ - и страна отрезвеет.
Есть прямая зависимость - правда по ТВ и уменьшение бухла.

Да вроде нет, я пишу о повышении потребления алкоголя и росте пьянства как потенциальных следствиях наступающего кризиса.

Ну а на пути к этой Великой Цели рост алкогольно-обусловленной смертности что нибудь будет значить для СБНТ, кроме удобной возможности для пополнения своих рядов и продаж тенториума?

Это пустые заявления. Экспертных оценок потребления никто не делал, косвенные показатели типа смертности совершили свое основное снижение еще в 2007 году, а то, что учтенные продажи спирта «упали» аж до уровня, на котором был пик смертности в 2003-м :D, скорее объясняется что не «даже в кризис», а благодаря ему — в 2009 упали продажи вообще многих вещей и продуктов питания:
алкоголь — на 5.6% (и это по этанолу, а по объему продукции — лишь на 2%)
колбасные изделия — 10%
продукты из мяса — 10%
мясо и птица (включая пищевые субпродукты) — 4.9%
масло животное — 9.3%
крупы — 7%
сахар — 14%
рыба и морепродукты — 4%
чай — 3.8%
уж не говоря про всякие там мотоциклы (спад продаж на 60%), автомобили (40%) или бытовую технику (20-30%).
(см. данные Госкомстата Индексы физического объема продажи основных товаров и Продажа алкогольных напитков и пива)

Тема то у вас про перспективы отрезвления , а не изменении потребления , само потребление может реально вырасти, а может снизится, но отрезвление может иметь к этому отношение , а может не иметь.
Вы поймите потребление можно ограничивать по спросу , а можно по предложению (условно доступности).
Если у вас в холодинике стоит пузырь то и доступность пузырь, а вы хотите рюмку то ваш спрос рюмка, и потребление составит рюмку а не весь пузырь. И наоборот если хотите пузырь пивка дернуть, а в холодильнике только пол-пузыря, а купить не где, ну потребление ваше составит полпузыря , хотя хотелось то целый.
Трезвость действует на снижение спроса, а реклама например наоборот его повышает. Но чтобы понять какое будет реальное потребление еще и доступность надо учитывать. Так как с отрезвлением дело идет не особо , поэтому на данный момент это фактор десятый, особого влияния на потребление пока не имеет.

А с чего вы взяли что от трезвости будет рост алкогольно-обусловленной смертности ?

Не от трезвости, конечно, а вследствие развития кризиса.

В принципе я согласен с тем что в кризисы люди пьют больше, просто в настоящее время в ходе антиалкогольной компании правительство будет стараться снизить потребление, да собственно и общество в этом вопросе поддерживает правительство. Да и снижение потребления выгодно даже алкобизнесу. Поэтому даже если кризис проявит отрицательное влияние на потребление , то снижать его будут за счет других мер. Но я не думаю что пропаганда трезвости будет такой мерой государства, а останется на общественном уровне. Отсюда же и перспективы, те же что и сейчас.

говорят кризис и работы нет
вот случайное в инете:
похоже кто говорит что работы нет и пора бухать с жиру беситься,
если еще на hh.ru заглянуть...

Вышли данные госкомстата за 2011 год:

* прекратилось начавшееся с 2008-го года снижение учтенных продаж алкоголя и алкоголя на душу населения — показатель вырос

* впервые за восемь последних лет увеличились официальные продажи водки (и это при ужесточающейся ценовой политике)

Кризис у вас разве не закончился?

Не такая уж ценовая политика и ужесточающаяся. Надо сравнивать с инфляцией. Сколько бутылок на зарплату можно было купить до, во время, и после кризиса.

А за данные - спасибо.

О, заморский гений, неужели я был истолкован как предсказатель конца света к новому году? Разве созерцание графиков на второй странице не наталкивает на мысль, что даже реакция на острый кризис (как почти единомоментный распад страны и дефолт 1998-го) развивается по меньшей мере в течении двух-трех лет?

Вот я и обращаю внимание, что я не пернул в воздух, и есть намеки начала новой волны злоупотребления алкоголем. Как ожидаемое последствие — новый рост смертности.

Из рейха наверно не видно, но у нас дело идет:
* поднимаются тарифы желищнокоммунальных услуг
* падают цены на нефть
* падает рубль, как следствие растут цены на товары импорта (т.е. на все, кроме водки :D)
* отток капитала из страны
* возможно мы вступим в ВТО, что предполагает повышение цен на газ/бензин
* возможно произойдет еще одна массовая приватизация госсобственности