Перечитайте хорошо это послание. Здесь, апостол Павел говорит о том, что мы ни когда не сможем осознать в полной мере того, что будет с нами, когда мы уйдём в вечность ко Христу, мы можем только догадываться. И как человек оставит своих отца и мать, и прилепится к жене, и они будут одной плотью, так же и мы будем со Христом, покинув этот мир. Только что там будет? Вот тайна. А про крещение и остальное, всё разжованно, только читай и вникай, и не стоит это превращать в таинство, мороча людям головы, Господь за это спросит это точно.

А для вас не тайна, как хлеб и вино может быть плотью и кровью Иисуса Христа. А вот для меня Тайна

Таинство Брокгауз и Ефрон
по учению христианской церкви есть священнодействие, в кот. видимым знаком (водой, хлебом и вином, ) сообщается верующим невидимым образом благодать Божия
Что по вашему здесь не так??

SID, ну чего ж тут тайного вы увидели? Это делается чисто символически, в воспоминание о Иисусе Христе. Почитайте пожалуйсто хлебопреломление: 1-е к Кор. 11: с 23го стиха, и всё поймёте.

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)
Он не сказал: сие есть символ тела Моего и крови Моей. Он сказал, что это Его тело и Его Кровь.
сие есть Тело Мое сие есть Кровь Моя

Но Он и не сказал, сие есть тайна. Так же можно поднять шумиху и по отношению к столбу, и сделать тайной, почему он стоит именно здесь а не там?:)

Но Он и не сказал такого слова как Триединство. Это слово тоже будите оспаривать :cool:

А тут и спорить не о чем (от Мат. 28:19). Здесь дано чёткое определение этому понятию. SID, эдак мы с вами всю Библию вдоль и поперёк процитируем! Ну да давайте, валяйте дальше, это очень полезно.:)

Дык и таинству дано определение

Таинство - это действие, включающее в себя
1. Повеление Христа совершать его с присовокуплением обетования о благодати.


24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.(1Кор.11:24)
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.(Матф.26:27-28)

2. Вещественный элемент, посредством которого сообщается благодать.

23 взял хлеб
24 сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)

[quote=SID;7227]Дык и таинству дано определение

Таинство - это действие, включающее в себя
1. Повеление Христа совершать его с присовокуплением обетования о благодати.


посредством которого сообщается благодать.

/QUOTE] Если бы это определение, было процитированно в Библии, то я бы с радостью с вами согласился. Но так как это не больше чем очередная утка, то я бы посоветовал вам задуматься кого слушать, а то такими тэмпами можно в такие дебри забрестииии!?... Ведь Господь Бог нам чётко говорит через слово своё, чтобы мы ничего не прибавляли и не убавляли из сказанного и заповеданного Им (Второзаконие 4:2).

Ну если для вас утка слова Иисуса, то мне вас жаль :(

ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое

ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов

сия чаша есть новый завет в Моей Крови

Уважаемый SID, вы меня не правильно поняли. Всё что связанно с Иисусом Христом, для меня более чем свято, а вот то, что связанно со всевозможными придумками, всевозможных христианских конфессий, во оправдание своих действий, которые или отвергаются Библией, или о которых там вообще ни когда и речи не велось, для меня является не больше чем уткой, выпущенной дьяволом, чтобы увести людей от Бога. :(

И поясните пожалуйсто мне, от куда вы взяли столь важную для вас цитату, определяющую таинство?

Коль мы все про таинство причастия, то вот отсюда
Повеление Христа совершать его---сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание
обетования о благодати----за многих изливаемая во оставление грехов

Ну и что ж тут такого тайного? Совершайте как Иисус сказал, и я совершу с удовольствием. Отломим по кусочку опреснока и возьмём в руки по чаше, хлеб символизирует, Его плоть, а вино, кровь. И вспомним о Нём. Вот и всё, мне лично всё понятно, и не видно ни какой тайны. Ну а если вы видите, то покажите, в каком месте?

Какой символ?? Там прямым текстом написано. Никаких символов
сие есть Тело Мое, сие есть Кровь Моя

Для вас конечно не тайна, ибо для вас там символ ,а не кровь и плоть как таковая. А вот для меня именно кровь, и именно плоть, именно так как сказал Иисус. Поэтому это тайна, не постежимая моему уму, как хлеб может быть плотью Иисуса, как чаша с вином может быть его кровью. Это вопрос Веры,я просто верю в его слова

И обратите внимание , что из этого сделали, целый ритуал прощения грехов, назвав его причастием, хотя речть идёт лиш о призыве оставления греха, а не прощения онного. И человек который сознательно грешит, или вообще не знает Христа, но пьёт чашу сию, такой человек, пьёт сию чашу лиш во осуждение своё, а не во прощение грехов своих (1е к Кор 11: с23го). Вот такие заблуждения, ведут человека прямиком в ад, чего я вам лично, очень не желаю.

Так и есть. Иисус сказал "за вас предаваемое" и "за вас изливаемая во оставление грехов"

То есть как? Прощение грехов и оставление грехов, для вас одно и тоже? Получается так, пришол причастился, тебе грехи простились, иди дорогой дальше греши, придёш в следующий раз мы тебе опять простим. Так по вашему? Эдакий блудный сын получается, без конечно уходящий и приходящий. Я тебя люблю Господи, но ты извени я сейчас быстренько схожу погрешу, потом прийду, чашу выпью и ты меня опять простиш, хорошо Господи? Я только так и представляю, ваше толкование этого отрывка. Вы считаете это нормой?

Именно так
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24)

Приобщаясь к плоти и крови я получаю оправдание даром.
"за вас предаваемое" и "за вас изливаемая во оставление грехов"

Вера без дел мертва как вы помните.

Очень извращенное у вас толкование однако:(

Да, действительно Иисус нам подарил, свою святость и праведность, которых нам за всю свою жизнь не заработать, по этому каждый уверовавший в Него, становится святым, но не потому, что он заработал эту святость, а потому, что Иисус нам её даровал. И чтобы сохранять и чтить эту святость, мы не должны сознательно грешить, иначе как вы знаете, да не припомнится праведнику ни одного доброго дела, и только Бог в праве решать простить его или нет. И получается, что причастие у православных, всё равно что чистилище, у католиков, хотя я конечно понимаю, что придуманно это всё, сугубо из добрых побуждений, был бы ещё толк, было бы вообще красиво. А к стати SID, вам не кажется, что такое без конечное отпускание грехов, вызывает чувство без наказанности? Может быть по этому подавляющее число православных, не учат Библию, не соблюдают многого из того, к чему Господь нас призывает через слово своё? Думая, а причащюсь и опять чистый, или вообще ни чего не думая? Как часто к примеру, вы причащаетесь, и по какой причине?

А вам не кажется что вы забыли вот эти строки

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)

Абсолютно верно мыслите, сама природа наша греховна, благодаря Адаму с Евой. Но есть тяжкие грехи которые ведут к смерти, случайные, например в порыве гнева на кого то не так накричали, и обыденные, когда мы даже и не догадываемся, что грешим. Так вот, своею постоянной праведностью, что является одним из доказательств веры, мы как бы очищаем себя, омываем себя, от греха, и
только ноги наши остаются не омытыми, так как мы ходим в этом греховном мире (я о духовном говорю), и там на небесах останется только ноги омыть ( Иоана 13:10). И так как, каждый из нас в любую секунду может предстать пред Иисусом, нам необходимо всегда придерживаться этой чистоты, чтобы не услышать от Него: иди от меня проклятый, я тебя ни когда не знал. А если верить в очищение причастием, то получается, что человек не успев причаститься, неожиданно умерев, попадает прямо в ад, с целым рюкзаком не отпущенных грехов. Так получается? И как себе можно представить такое: допустим человек покрестился, то есть пообещал Богу жить чистой совестью, и тут же идёт, и сознательно грешит, надеясь на очищение причастием. Лично у меня в мозгу это, ну ни как не укладывается. Ведь Господь нас, на протяжении всей Библии наставляет, чтобы мы чётко исполняли свои обещания, особенно по отношению к Нему.

Уважаемый SID, почитайте пожалуйсто, может быть это отрезвит ваш рассудок, и откроет вам глаза: http://www.evangelie.ru/forum/t24105.html Люди, читайте и прозревайте, ради собственного спасения!

ПРИЧАСТИЕ...
 

ПРИЧАСТИЯ БЕЗ ИСПОВЕДИ НЕ БЫВАЕТ!!!обмануть можно себя,но не БОГА. SID,Ваш оппонент не жалует православия...ВЫ,SID,мечете бисер...(извините).

В очищение плотью и кровью пролитой Иисусом. Вам это о чем-нибудь говорит???


Нет конечно, тому пример разбойника на кресте.


Опять двадцать пять, написано же что Вера без дел мертва

Я тоже. Только не понял к чему вы это?? Мы тут места из Библии разбираем

Спасибо, но мне Библии достаточно

Там то как раз и идёт, очень грамотный анализ верного понимания Библии. Очень зря вы не хотите это прочитать, очень зря. К стати, кто там что на счёт причастия волнуется? Объясните мне от куда хоть слово это взялось? А то я что то в Библии его не нахожу.?

А я слово Триединство не нахожу. Все, подамся с горя к СИ:D

Причастие - присоединение к чему либо, становление частью этого

истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Идущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и я в нем" (Иоан. 6, 53-56).

Посредством Причащения христианин приобретает теснейшее соединение с Господом

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:55-56)

и обретение жизни истинной

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:57)

залог будущего Воскресения и жизни вечной

58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:58)

Пища не приближает нас к Богу. Ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем. (1е к Кор 8:8).

Какая нафиг пища, usipovam вы совсем сдурели :eek: :eek:
сие есть Тело Мое, сие есть Кровь Моя

Мдям-с, этот человек совсем не признает слова Иисуса , засим я с вами общение прекращаю:(

Дорогой SID, ну как вы не можете понять, что Иисус практически всё в Новом завете изъясняет в духовном смысле, а вы всё про человеческое. Потому и такое не понимание, что мы с вами говорим на разных языках, я вам про духовное, вы мне про человеческое. И это к сожалению является одним из заблуждений многих, которое уводит их от истинного понимания Писания. Возмём к примеру эти строки:
32. И говорил о сём открыто. Но Пётр, отозвав Его, начал прекословить Ему. 33. Он же, обратившись на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от меня, сатана, потому что ты думаеш не о том, что Божие, но что человеческое (от Марка). Или ещё, когда Иисус омывал ноги ученикам, а Пётр сначала воспративился, не поняв, что Иисус говорит про духовное омытие. Так что необходимо видеть Писание и с духовной точки зрения, и тогда Оно открывается нам, намного шире. И когда Иисус говорит о плоти своей и крови, Он говорит про Божие, духовное. Да благословит вас Господь! И да откроет вам глаза! Аминь. Простите, если я вас чем то обидел. Хорошо проанализировав и поняв выше сказанное, вы откроете для себя очень многое, что до сего дня казалось вам тайной. А слова Иисуса необходимо в первую очередь понимать, чтобы не обвинять попусту в ереси тех кто верно служит ему и чьтит Его святость и праведность. Желаю удачи! :)

Интересная темка, usipovam почитайте

Одержимость Елены Уайт бесами (основательница адвентизма)

ну наконец-то
 

судя по смайликам,SID открыл глаза.написано:преломил хлеб,а оппонент всё не унимается...SID,не мечите бисер...(извините).

Чистой воды религия, я уже говорил на форуме про, то что религиозные люди очень опасны для общества. Ослеплённые слепыми и ими же ведомые, не знающие и не понимающие слова Господа, считающие что их убеждения единственно верные,( а остальные все сектанты), эти люди прикрывая свои интересы национальной эдиологией, патриотизмом, разжигают ненависть и неуважение к не таким как они, такие люди идут чётко организованным строем и большими шагами, держа равнение на сатану прямо в ад. И лиш те не многие познавшие Господа, знающие и понимающие слово Его, уважающие и соблюдающие Его законы, заповеди и наставления, являются по истине счастливчиками, и они то уж точно,
ни когда не пойдут на поводу у тех, кто своими слепыми убеждениями идя на поводу у сатаны, пытается увести человека от Бога. И те кто познал истинну являясь светильниками в этом мире, призывая ослеплённых одуматься и открыть глаза на реальность, освещая таким образом все делишки сатаны, в результате становятся поруганными и отвергнутыми этими же самыми слепыми. Внимайте, и делайте выводы дорогие друзья! Ваша жизнь в ваших руках!

Национальная гордость - хитрость сатаны.
 

Сатана часто спекулирует национальными чувствами человека. Например, если сказать, что Православие учит поклонению идолам, то многие русские примут это, как оскорбление своей нации. Если говорить о католицизме, то многие итальянцы, испанцы, поляки, литовцы и др., где доминирует это учение, отреагируют также. Но разве имеет значение, русский ты, немец, еврей или литовец, а значит православный, лютеранин, иудей или католик, если не следуешь учению Христа? Какая разница? Национальная принадлежность - ничто, все это суета. Главное - Иисус Христос! Потому что без Христа нет спасения никому ни еврею, ни немцу, ни русскому, ни литовцу и вообще никому. Поэтому не надо слушать таковых, т. к. это дьявол говорит в них. Христианство не делит людей на расы и национальности - все равны перед богом.

Человеческое это у вас, все эти теории о символизме. Это у вас человеческое простоя еда и питье. Поэтому вы и вставили 1е к Кор 8:8
Именно что про духовное, это надо достичь определенной духовности, чтобы признавать хлеб и чашу с вином не едой, а именно плотью и кровью Иисуса. Что у вас увы не наблюдается

Понимание Библии
 

Дааа SID, видимо кто то конкретно вам мозги прокомпостировал. Почитайте на досуге, не пожалеете: http://zhurnal.lib.ru/b/berdin_w/cluchi.shtml :)

Дааа usipovam, это вам мозги прокомпостировали, это вы понимаете Библию с помощью ваших учителей, как мормоны к примеру.
А я понимаю так как написано, ничего не прибавляю и не убавляю , никаких теорий не строю

Дааа SID, похоже нам с вами в пору обзаводиться кампостерами если мы будем продолжать в таком духе. Хорошо, я с вами соглашусь на том, что это лично ваши отношения с Богом, и толку вам что либо доказывать я пока что не вижу. А мормонов вы мне браток не приклеивайте, я их видал примерно там же где и вы. Одно радует, то что у вас уже есть над чем подумать,а значит у вас всё получится. С Богом! :)

Во прикольно вас, друзья читать :)

Не надо никому ничего доказывать, Петр Мамонов клевую вещь сказал:"Никуда не ходи. Иди к себе."

А главное как меня радует Ваша позиция. Один считает что одному мозги промыли, другой считает что другому :D

"чистые мозги"
 

согласен с Antill.а вспомните слова ИИСУСА ХРИСТА:возлюби ближнего своего,как самого себя.у меня,например,не всегда получается...а ВЫ ,за малым,чуть ли не в "малый крестовый"поход...