Серьезная дискредитация ТД
 

Привет всем участникам ветки и форума в целом..
Сначала о себе: не пью около 5 лет, врач по образованию, в организациях не состою, поддерживаю трезвенническое движение, так как реально осознаю угрозу существованию России, как самостоятельного государства и т.д. и т.п.
Но!!! Категорически против использования какой-либо неправды, натяжек и вольных допущений в достижении конечных целей ТД. Лозунг "Цель оправдывает средства" - это начало конца движения. Деятельность во благо народа, замешанная на, мягко говоря, преувеличениях, заведомо обречена на провал. На эту тему дискутировать не собираюсь.
В сети появился сайт http://truealcohol.land.ru/, на котором с большой точностью и достоверностью НАУЧНО опровергаются многие положения, использованные в выступлениях Жданова и некоторых других лекторов СБНТ.
Я писал Тарханову и Клименко с просьбой обратить внимание на этот СЕРЬЕЗНЫЙ (подчеркиваю) ресурс с грамотно составленным сборником ссылок на научные работы, но ответов так и не получил.
Из чего делаю вывод, что либо эти персоны не волнует информация, содержащаяся на этом сайте, либо им нечего ответить.
На мой взгляд необходим ответный АДЕКВАТНЫЙ ход со стороны ТД, либо смена тактики и существенная корректировка содержания лекций с учетом представленных опровержений.
Дело времени, пока данная инфа будет известна заинтересованным лица и тогда репутация ТД и СБНТ сильно пострадает.

Привет Айса. Хороший способ рекламы своего сайта!
Айса, а каким способом вы поддерживаете трезвенническое движение?

Привет, но я не Айса. Обо мне можно почитать в ветке про вопрос к Маюрову, ролик тот лежит в моем мире, в соответствующем разделе видео, http://video.mail.ru/mail/globtm/92 который, я надеюсь, в комментах не нуждается.
А как я погляжу, с этим сайтом тут уже знакомы, ну так есть какие-то движения по противодействию?!

На какой хватает сил и времени...
Примерно так: http://my.mail.ru/community/antialcohol/ и http://my.mail.ru/community/trezv/ (дубляж) , ссылку на видео уже дал...

Нет, это не Айса, если он не переехал в Омск, конечно же. Или не использует прокси.

Лакки, вы должны понимать, что сказав людям, что 10 граммов в день - это нормально, воспримится как 1000 грамм тоже норма. Или вы со мной не согласны? Этанол - это наркотическое вещество, и отношение к нему должно быть как к наркотику, а ни как к обязательному атрибуту в жизни любого!

Вобще интересно, вы нашли время чтобы самостятотельно изучить все материалы сайта, произвести их анализ и произвели поиск исследований на схожую тематику?

У меня вот лично нет такого количества свободного времени.

Вобще я гдето (на форуме) писал о необходимости больше внимания уделить научным изысканиям, но как то они не нашли большого отклика.

Меня не надо убеждать, что этанол - яд, причем в любой дозировке, только степень разрушения организма будет пропорциональна введенной дозе. Я уж не говорю о влиянии алкоголя на энергетику, что на самом деле намного важнее, чем влияние на физику. Правда этому аспекту здесь, как я вижу вообще не уделяют внимания. Ну да ладно...
Я совсем не об этом задал вопрос. Я говорю, что большинство фактов, используемых Ждановым и иже с ним в пропаганде трезвого образа жизни, не выдерживает научной критики. А это очень не хорошо. Нельзя основывать благие дела на, мягко говоря, неточностях. Нужно пересматривать методологию движения и используемые источники пока не поздно.

Движений по противодействию? А какие вы предлагаете движения.

Прочтите внимательнее мой первый и предпоследний пост еще раз.

Лекция Жданова и не претендует на научную. Это популярная и очень эффективная антиалкогольная лекция. Очень эффективная в молодежной аудитории. Особенно, как показывает опыт, самая благодарная аудитория это 9 классы.

Заинтересованные лица? Возможно они уже платят Айса за его повышенную активность в сети.
Мое мнение на это не стоит обращать внимание. Собака лает, караван идет!

Я еще раз повторяю, что пропаганда трезвости, основанная на лжи - это колосс на глиняных ногах, дело времени, когда он рухнет. Дети подрастают и некоторые из них смогут легко удостовериться, что их обманывали, пусть даже в благих целях. И тогда они кинутся в другую крайность и вам уже никто никогда не поверит.
Репутация - это очень дорогая вещь и так просто ей не разбрасываются. Нужно щепетильнее подходить к этому вопросу. Не зря говорят - "Береги честь с молоду" Это можно применить и к ТД и СБНТ.

В чем конкретно обманывает Жданов? Вы же медик, объясните мне не специалисту!

Зайдите на сайт, я не буду дублировать

А почему вы так доверяете этому сайту? Я смотрел информацию на нем. Ведь вы же должны понимать, что любое исследование в пользу алкоголя не что иное, как заказ!

Всё-таки Айса переехал в Омск! :) Шутка!

Там нет исследований в пользу алкоголя. Там просто у тех же самых исследований другие результаты, нежели представленные Ждановым.

Исследования вобще вещь тонкая, помнится зашел на один сайт медицинской тематике и обнаружил интересную вещь, публикации различных исследований на тему алкоголя, при чем одни исследования полностью противоречат другим.
т.е. условно:
исследование 1. алкголь полезен для сердца
исследование 2. алкоголь вреден для сердца

т.е. анализом таких данных, так или иначе, заниматься должен человек являющийся специалистом в предметной области, на мой взгляд.

Lucky108 может если вы медик, как раз посвятите некие усилия в этом ввопросе.

Но вобще я с вами принципиально согласен в том, что нельзя выдавать заведомо ложную информацию и нужно следить за последними данными.

Вот я например приводил на этом форуме российские исследования,один из авторов Заридзе, при чем исследования на сколько я слышал продолжаются, на них ссылаются и некоторые российские люди от медицины.

Но вопрос то тут один работа эта большая, затратная по времени и кто её будет вести.

Может мешает и то что многие трезвенные силы довольно разобщены, у каждого свой сайт, блог и т.д. и объединить усилия не удается.

Ну не скажите, Жданов ясно заявляет что является крупнейшим в мире специалистом в данной области. Поэтому тут как не крути а надо соответствовать заявленному. И если какая то информация устарела и не точна или откровенно лжтва от неё надо избаляться.

Я прекрасно понимаю и стиль Жданова и целевую аудиторию, этот стиль направлен на аудиторию докомпьютерного советского пространства. а сейчас извините приходится не сладко за любую запятую распнут на кресте, по любому факту полезут в гугл. и будут с пеной оспаривать.
Поэтому для нынешней аудитории надо на 3 раза проверять и синтаксис и пунктуацию.

Как говорится семь раз отмерь, один раз скажи.

Полностью с Вами согласен. Поэтому и источник лекций подобных Ждановским, должен быть строго научным и опубликован в авторитетных профильных журналах с рецензиями серьезных специалистов.

Я давно работаю не по профилю, уже больше 15 лет, но так как багаж знаний с института еще остался, могу более менее адекватно воспринимать ту или иную инфу, касающуюся медицинской тематики.
Усилия в этом вопросе должны прилагать действующие специалисты в этой области типа Клименко и Немцова. Только тогда это будет авторитетно и убедительно.

По Вашему Ф.Г. Углов тоже ссылается на "липовые" исследования в своих трудах? Почитайте и поймете откуда Жданов брал основы для своих лекций.
Можно и Углова бы проштудировать, но мне почему-то кажется, не такой был человек Федор Григорьевич, чтобы врать...

Lucky108
Скажу так же что и критики Жданова, отнюдь не отличаются непредвзятостью, тот же айса, автор вышеупомянутого сайта, совершенно необъективно на мой взгляд трактует многие данные, другой товарищ так и вовсе отличился заявив что беременной женщине за время беременности нужно выпить 3 л. - 100% алкоголя, что якобы обоснованно научно.

Многие и Энштейна пытаются опровергнуть, авторитет это хорошо, но наука на месте не стоит. Поэтому как ни крути нужно отвечать на современные вызовы.

Lucky108, поддерживаю! Ошибок и неточностей в материале предостаточно и дальше так продолжаться не может. А то не далёк тот день, когда слово трезвеник станет синонимом слова профан. Это уже сейчас становится заметно, особенно благодаря лекциям Жданова.

Лакки, тут ты ошибаешься! Вот смотри, с самого детства ребенка, затем подростка, затем взрослого человека обманывают, что алкоголь - это круто... И он узнает об этом обмане, но в другую крайность (в трезвость) почему-то не бросается! С чем это связано???

То же самое с сигаретами, ведь со временем открывается правда, что они только вред наносят, но не торопиться человек бросать курить!

Ответь на вопрос, почему так происходит, Лакки?

Отвечу.
Деградировать гораздо проще, чем прогрессировать. Отказ от вредной привычки требует воли и наличия сильного разума. За время приема наркотиков разум страдает больше всего, психика разрушается, именно поэтому я говорил, что энергетическое воздействие алкоголя и табака намного опаснее и пагубнее, чем физическое.
Так вот, если к моменту обнаружения лжи у подростка, вьюноши или даже взрослого не сформирована внутренняя система ценностей, основанная на непреложных общечеловеческих истинах и нет возвышенной Цели жизни, то начать употреблять такое существо начнет без проблем и с особой радостью, так как во-первых, запретный плод сладок, а во-вторых, таким способом он попытается компенсировать моральный вред, полученный от некорректных способов пропаганды, т.е почувствовав себя обманутым, попробует отыграться, даже в ущерб самому себе.

Кратко скопируйте сюда разоблачающие ТД заголовки, так как многое с сайта я уже опроверг.

Он пишет правду что пиво не содержит кобальта и что 3 америкнаских фихика были медиками.
Это вся правда оттуда которую я признаю.

Вы обратили на этот сайт внимание, значит это ваше дело! Тем более у вас есть соответствующее образование. Пишите еще Клименко, попробуйте с другого е-мейла. Объясните ситуацию. Возможно он занят другими на его взгляд более важными вопросами, ведь он является заместителем председателя Всероссийского Православного братсва "Трезвение". Но возможно он окажет вам необходимую консультацию и посильную помощь.

Короче, как говорит Олег:
Критикуешь - предлагай;
Предлагаешь - делай.

В этом случае вы реально будете помогать трезвенному движению.

Принципиально с автором темы я согласен. Строить апологию трезвости на лжи нельзя.

Ответ на претензии к неправдивости Жданова у меня такой: смысл не в том, пукают ли бактерии, слипаются эти эритроциты или нет, а в том, что обычаи ритуально отравляться по праздникам уничтожают наш народ, и главным образом потому, что внедряются в сознание с детства.

В какой конкретно области? Кажется, это он о методике Шичко-Бейтса говорит.
Прямая пропорциональность редко встречается в природе. Теоретически даже U - образная кривая какого-то влияния алкоголя на организм может быть правдой (т.е. какая-то микроскопическая доза оптимальна, допустим это эндогенный алкоголь). Но: это никак не обосновывает необходимость принятия яда экзогенного!
Энергия бывает кинетическая, потенциальная, тепловая. О какой идёт речь? По-моему, ВСЁ, что связано с "энергетикой", "биополями", "аурой", "кармой" и т.п., уже априори ненаучно. Или где-то в научной литературе опубликованы труды, обосновывающие существование ауры?
Может, я что-то пропустил - тогда просветите. Пока же, имея физ.-мат. образование, я отказываюсь говорить о влиянии алкоголя на энергетику, это ненаучно.

То, что эритроциты слипаются - факт. Вот две статьи об и от тех трех физиологов, Найсли, Маскау и Пеннингтон (Drs. Melvin H. Knisely, Herbert A. Moskow and Raymond C. Pennington):

http://narod.ru/disk/17788394000/BRA...DRINK.zip.html
Alcohol, sludge, and hypoxic areas of nervous system, liver and heart
Последняя мне стоила 37 амер. долларов. Но ничего. Теперь она будет любому доступна. Перевести, к сожалению, не могу. Тут нужен специалист, к тому же имеющий больше чем у меня свободного времени.

Тем, кто читает по-английски, прошу ознакомиться. Единственно Жданова стоит поправить в том, что те три ученых - физиологи, а не физики. И что рассматривали они не сетчатку, а склеру глаза тех подопытных людей.

В любом случае, зря говорит. Потому что ни тем ни другим не является. Забывая о других собриологах, таких, как Маюров, Кривоногов, и забывая о том, что на западе метод Бейтса был рожден и там же развит лучше, чем у нас. Примеры могу привести, если надо.

Смысл в употреблении алкоголя такой же, как и в употреблении синильной кислоты. Они оба вырабатываются организмом. Правда вовсе не для эффекта одурения.

На мой взгляд, все очень просто. Речь идет о психологической энергии. Любой человек, который находится в такой системе, как семья, при употреблении алоголя (самоодурении), курении, мастурбации, лжи и др. ненормальных противоестественных порочных действиях снижает не только свою психологическую энергию, но и энергию всей системы частью которой он является. В самой системе энергия начинает уравновешиваться за счет других членов, т.е. происходит тот самый энергетический вампиризм. Любой человек, который осознанно совершал хотя бы одно из перечисленных действий, поймет, о чем я говорю. Тем более, если этот человек - психолог. Тем более - семейный психолог.


Кстати, я тут опубликовал режиссерскую версию фильма "Давайте выпьем" (52 вместо 35 минут). В комплекте с остальными д/фильмами его можно скачать вот здесь.

Гляньте на постер :o



Альтернативная прямая ссылка вот здесь. Правда качать придется диск целиком ;)

P.S. Сегодня видел Жданова на передаче "Пусть говорят", посвященной борьбе с показом сцен курения в кинематографе. Молодец, сказал очень толковые вещи :)

Спасибо! Ещё не читал, но сам факт наличия в распоряжении ТД этих материалов трудно переоценить! Разрешите опубликовать на tvereza.info?

Да. Кстати, реальную собриологическую работу проводят и не такие известные, как ЖМК, люди. Я уже четыре года посещаю международную конференцию в Севастополе - и с каждым годом знакомлюсь с всё новыми и новыми людьми, которые сделали в эту науку (или в её популяризацию) весомый вклад!

Я согласен с тем, что такие явления существуют, но не согласен с терминологией, в которой они описываются.
Была когда-то "теория теплорода" в физике - когда не знали тепловой энергии (пропорциональной квадрату скорости движения молекул), а объясняли изменение температуры тел притоком или оттоком этой "неуловимой жидкости" (или "эфира") - "теплорода".
Вот и здесь - термин "психологическая энергия", я считаю, допустим разве что в разговорном стиле, более удачными могут быть термины "эмоциональное напряжение", "психологическое равновесие" или что-нибудь ещё на подобие этого.
Однако очень сложно строить терминологию в этой области, куда сложнее, чем в математике или в физике!
И кто знает, может мы здесь имеем дело с явлениями, которые принципиально непостижимы для научного познания!


Спасибо, качну за ночь альтернативную ссылку...
А режиссерская версия действительно отличается от распространённой?!!

Публикуйте на здоровье! :) (в любом случае, не мне за это отвечать! :D )

Первая статья (та, что научно-популярная) была взята с возобновившего работу сайта http://www.prideprevention.org/alcohol.html

Ну, я просто назвал те имена, которые на слуху... :o

Ну я бы тогда предложил альтернативу - эмоциональная энергия. Все знают, что ее запасы у человека небесконечны.

Отрицание ее существования я воспринимаю как глупость и невежество. Ибо сам зачастую по собственной вине истощаю дневные ее запасы. Потом вроде физически не устал, бегать могу как лошадь, а вот сделать что-то в психологическом плане трудное - не могу. Нет сил. Особой категории.


Смотрю тут не особо любят бывший торрентс.ру. Чем не понравился? Там пока рейтинг отключен, поэтому качать можно сколько душе угодно!!! И скорость хорошая!

Да, режиссерская отличается от обычной отсутствием лейбла "Первый канал" и присутствием некоторых моментов, которые в обычной вырезаны. Я ее смотрел, если что. Отличия есть :cool:

sciff

Кто режисер режисерской версии?

Откуда взялись вырезанные моменты если они вырезаны?

Добыча статьи трех физиологов впечатляет!
Еще бы найти решение воз о признании алкоголя наркотиком в дублинской библиотеке.

Тот же, что и в случае обычной. Юлия Рябкова. Вам лень титры просмотреть в конце фильма? :p

Не стоит воспринимать мои слова так буквально :D
Вырезаны моменты из цифровой версии, пущенной по ТВ. Саму пленку-то ведь никто не трогал ;)

37$ - это недорого для такого материала, поверьте. Ничего впечатлительного.

В дублинской врядли, не знаю что именно искать. Статью же я нашел в голландской ScienceDirect.

А всё-таки интересно, кто предоставил версию "без обрезания"!

Так это надо какие-то программы ставить... Или оно не слишком сложно?

Опять же, признаю существование явления, но слово "энергия" здесь неприменимо. Этим словом называется конкретное научное понятие. И чтоб не вышло конфликтов, "наездов", как вот на Жданова за ненаучность, грамотные люди должны выбирать грамотную терминологию :)

Я взял ее в составе диска с той прямой ссылки, что приводил ранее.
Фильм "Давайте выпьем" извлекал самостоятельно. Без конвертации в AVI/DIVX, потому как 1Гбайт - это не так уж и много.

Чаши весов однозначно перевешивают в сторону регистрации на rutracker.org, установки utorrent на компьютер, знакомства с FAQ (при необходимости) и пользования ОГРРРРОООМНЫМ массивом самой различной информации! Даже на вашей "Трезвой Украине" по трезвой тематике нет всего видео из того, что есть у нас :)

Я хоть и инженер, но не настолько категоричен. Для меня способность выполнять умственную, интеллектуальную, эмоциональную деятельность - есть самая настоящая энергия :)

Между прочим, отсутствие радости жизни - это хроническая недовыработка (недоконвертация из других ее форм) этой самой энергии.

А есть ли режиссёрская версия "Давайте выпьем" с меньшим объёмом до 1 Гб, а то Вконтакте не получается закачать?

Ладно, про радость жизни убедили. Пусть будет "жизнерадостностная энергия" :) Только всегда надо помнить, что от психологии один шаг (если идти в неверном направлении) к антинаучным теориям "энергетики"...

Однозначно. Сегодня зарегистрировался. Покажите, пожалуйста, что там по трезвой тематике из того, чего нет у нас?


Будет. Обязательно будет! Вот только скачаю эти 4 гигабайта...

Там же есть поиск :)

Александр, а почему у Вас здесь нет выступления С.Ю. Глазьева? Как будто специально исключили...