Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Философский форум (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   мои религиозные взгляды (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=409)

AVN 10.04.2008 22:01

мои религиозные взгляды
 
Вложений: 1
1. Я считаю, что религии и идеологии это вещи одного порядка. Так что вполне можно ставить вопрос что является наиболее полезным для русского народа х-во, коммунизм или либерализм.

2. Я крещеный. Считаю, что бог есть и наиболее богоугодным образом жизни живут мусульмане, соблюдающие Шариат. Они же наиболее правильно почитают Бога. Чего стоит только побивание камнями дьявола и виде обелиска во время хаджа. Обелиск это масонский символ. И если страна находится под властью иудеев и масонов, то они в примечательных местах страны ставят обелиски. Самый известный обелиск это мемориал вашингтона. В древнем египте тоже были обелиски, значит египет тоже находился под властью предшественников иудеев и масонов. Площадь Восстания - Раньше на месте стеллы стоял памятник Александру III. http://walkspb.ru/images/stories/pho..._pl/stella.jpg

Разве не наиболее богоугодно живут страны, где самый низкий уровень преступности и население высоконравственно (так Жданов говорил про мусульманские народы)?

3. Религия или идеология может быть личным делом, а может помогать другим людям.
Вот на основе Ислама были созданы Исламские государства, многие существуют и по сей день. Знаете какую страну разбомбили сыша? Исламский Эмират Афганистан.
Есть даже Исламское право. Есть исламская экономика с исламским банками, которое не занимаются ростовщичеством.
На основе сур Корана создана Универсальная Исламская Декларация Прав человека - улучшенный аналог Всеобщей декларации прав человека (см вложенный файл).

На основе коммунизма были созданы множество стран - особые цивилизации. Мы жили, мы знаем.

А что дало людям х-во, то есть то, что вы сегодня знаете под этим названием? Кроме тупого низкопоклонства перед начальством в виде желания иметь царя и походов в церковь с дешевым мистицизмом там ничего нет, по крайней мере сегодня.
Какую модель общественного устройства страны может предложить нам х-во? Нет системы права, нет экономической доктрины, нет порядочных людей во главе церквей.
Нет методологии решения насущных проблем стоящих перед страной. Когда в российской империи стали строить капитализм как церковники и прихожане к нему отнеслись? Сказали жираф (то есть царь) большой ему виднее и все. Вот и получилось, что россия слиняла в 3 дня в феврале 17-го.
Х-во предлагает людям спасение души и спасение души ближних. А о благе своих потомков и потомков ближних, да наконец о благе следующих поколений народа оно ничего не говорит. Ради чего быть х-ном? Ради спасения души? А если человек думает не о себе, а о народе, о будущих поколениях?
Х-во гибельно, потому что оно религия индивидуума, а не религия народа, которую народ может использовать для своей пользы. Типа кайся, исповедуйся, я когда то в будущем может и обретешь царствие небесное. Это уход от жизни. Ну спас ты свою душу, а что от этого толку потомкам?

Что положительного находится в х-ве?

Это старообрядческие церкви. То есть объединения людей во главе которых стоит по видимому порядочные люди.

Еще гибриды х-ва с другими идеологиями. Вот гибрид х-ва и национализма это сторонники Душенова или писателя Платонова. За разоблачения иудейских мерзостей я их уважаю и тексты их собираю.

Есть гибрид х-ва и коммунизма. Его разработала А.Бусел. Недавно вышла книга.

4. Я в тырнете набрал много критики христианства. Вот показываю примеры из своих запасов.

Критика с точки зрения Ислама.
- Христиане глумливо объявили пророка Ису богом. Иса никогда не называл себя богом.
- Они верят не в одного, а в трех богов (Святая троица).
- Сейчас у них есть популярный термин про "Святого Царя-мученника". Однако Николай Второй был царем до марта 17 года, когда отрекся от престола. Он стал мучеником (по версии христиан) в 18м году, когда он был гражданином Романовым. То есть это обычное лицемерие говорить про убийство "царской семьи", когда это была семья обычного гражданина, которого никто не собирался вновь объявлять царем.
- Во всех христианских странах (кроме может быть Беларуси) у власти находятся жиды. Жиды захватили христианские страны и установили там свои порядки без единого выстрела. Христиане показали свою неспособность защищать свой образ жизни по заповедям пророка Исы.
- Христиане показали свою несостоятельность в построении общества основанного на законах данных Богом. Во всех христианских странах законодательно разрешен разврат и прочие антихристианские и антиисламские вещи. Многие СМИ передали, что недавно в Екатеринбурге на людном проспекте один извращенец сосал другому хуйъ и их за это не осудили.
- Почти все в христианских странах вызывает у меня человеческое омерзение. На выходящих на улицу витринах магазинах находятся почти не одетые женские манекены. Так у них рекламируется нижнее белье. В общественных местах полураздетые женщины смотрят на людей с многочисленных плакатов. Так у них рекламируется почти все.
- Христиане говорят что всякая власть от Бога, называя Божьей власть жидов, которая от дьявола.
- Запомните христиане: Ислам религия истины и только Ислам сохранит русский народ как субъект истории.

Критика с точки зрения дохристианской веры славян.
Адепты ФСБ-РПЦ не православные.
Православные это те, что славят Правь (это такое древнеславянское понятие). Адепты ФСБ-РПЦ не славят Правь. До патр. никона х-нская церковь называлась правоверная, но чтобы присвоить себе все заслуги православия ее переименовали. Были православные князь А. Невский и волхв Сергий Радонежский. Х-не обманом присвоили себе их заслуги и объявили святыми и пр.

Библейские патриархи могли не только пьянствовать, разбойничать и гулять с проститутками (Самсон), но и предлагать своих дочерей для изнасилования толпе сброда, а затем переспать с ними (Лот), принести в жертву сына (Авраам), подло подставить друга, чтобы завладеть его бабой (Давид), утверждать, что любовь юноши превыше любви женской (он же, с Ионафаном) расчленить свою бывшую любовницу и разослать ее мощи почтой (кто-то из книги Судей), и так далее.

Критика с точки зрения христианства.
Адепты ФСБ-РПЦ не христиане. Христиане живут по заветам Христа. А нынешнее "христианство" создал агент синедриона Саул-Павел, поэтому его правильнее называть саулианство.

Есть известная критика Истархова "Удар русских богов" и малоизвестная от создателя мощного антисионистского сайта "За рубежом" http://zarubezhom.com/zavet.htm
Всего не перечитать.

4. Религии и идеологии сейчас служат мировому правительству, потому что разделяет людей по различным течениям. Разделяй и властвуй. Трезвое движение имеет в своих целях то, что объединит всех. Это отрезвление и принятие закона «О НАРОДОВЛАСТИИ» (см. "Соратник" 141).

5. Надеюсь все знают что главарь фсб-рпц ридигер жидовствующий еретик (а то его критика займет много места)? Каков поп таков и приход. фсб-рпц это церковь антихриста и сатаны. Ничем не лучше партии жидиная россия.
Вот гляньте что нарисовано на казанском соборе. Это символ масонов
http://gospain.ru/foto/details.php?i...b254761419b36e http://zarubezhom.com/Images/kasansoborwes.JPG

Исаакиевский собор в спб http://photocity.ru/Album30/00027.jpg

Троицкий собор в спб http://masonpiter.narod.ru/p4290041.jpghttp://masonpiter.narod.ru/p4290042.jpg

А это было на частично сгоревшем 25.08.06 Троицком соборе.
http://masonpiter.narod.ru/troizkyso...burned2006.jpg
СМИ пишут: "Недавно отреставрированный главный купол горящего Троицкого собора обрушился, пламя над ним достигало 40- метров 50. Все верхние этажи были охвачены огнем."
По промыслу Божьему сгорел Собор с богопротивным символом на нем.

В храме христа спасителя люстры выполнены в виде шестиконечной звезды ( http://zarubezhom.com/Images/mamo.jpg ), а на полу узоры имеют явную форму шестиконечных звезд (http://zarubezhom.com/Images/ElzinPol.jpg http://zarubezhom.com/Images/ElzinPochorony.jpg ).

moses 11.04.2008 13:27

сюда осталось только добавить, что ислам таки вышел из христианства. а христианство признаёт иудейский ветхий завет. ))))

2автор: прекратите нести свою фашистствующую ахинею. и не рассказывайте это на улице. а то в дурдоме окажитесь.

ЖЕКА 11.04.2008 18:59

откровенние
 
каждая легушка хвалит свое болото:) А если серьезно: я считаю что мозг человека похож на комп: у компа есть программы. может кто помнит сначала была строчька MS-DOS, потом Norton Comander, а теперь его величество Windows. По аналогии у людей мифы-религия-наука. А все потому что по началу мощности не хватало на более совершеную программу. Ради прикола почитайте какие нибуть мифы- умрете со смеху. А ведь люди в это верили. И еще я встречал людей которые действительно верят в бога. Я был в шоке. Ну в обьшем если кому чего не понятно могу на пальцах обьяснить.:)

Иван 14.04.2008 23:09

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 5720)
1. Я считаю, что регигии и идеологии это вещи одного порядка. Так что вполне можно ставить вопрос что является наиболее полезным для русского народа х-во, коммунизм или либерализм.

Вы совершенно правы, с позиции Концепции Общественной Безопасности(www.vodaspb.ru) религии и светские идеологии это третий приоритет обобщенных средств управления - оружия. Всего их шесть, выше этого приоритета стоит исторический - изменение истории (например русским внушили, что до христианизации на территории сегодняшней России жили какието там племена, которые по лесам сидели и света Божьего боялись, а про ведическую культуру что то молчат... Между тем на Руси был особый тип равноправного общества и рабства никогда небыло. А рабство в виде крепосничества начало формироваться после христианизации, так как в Византии оно было)
Самый высокий первый приоритет это мировозренческий. Человека с правильным мировозрением нельзя заставить потреблять наркотики и манипулировать им сложно.

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 5720)
Христиане глумливо объявили пророка Ису богом. Иса никогда не называл себя богом

Надо разделять исторически сложившееся христианство и учение Христа. Первый признак того что учение изолгано есть большое количество ветвей этого учения, католики, православне куча сект и все говорят что их учение истинно. А Христос был признан Богом большинством голосов на Никейском соборе( в 3 веке), причем два человека воздержалось при голосовании.
Также и в исламе есть исторически сложившийся ислам и есть учение самого Мухамеда. Надо заметить что не один пророк приходящий в этот мир сам ничего не писал, а писали его помошники. И то что понаписали после чтобы извратить учение или подчинить какую то страну или все человечество.
К примеру РПЦ так и не может отвертить на вопросы которые ей заданы еще в 1994 году, она их почему то игнорирует http://www.vodaspb.ru/files/books/Vo...tropolitu.html

Иван 15.04.2008 10:27

Цитата:

Сообщение от moses (Сообщение 5737)
не рассказывайте это на улице. а то в дурдоме окажитесь.

на улице действительно пока это рассказывать рано, так как толпа безграмотна в вопросах надгосударственного управления.
"Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...», — В.Г.Белинский (авторитет может быть человека, а может быть и святого писания)
Если с таким на улицу выйти можно по 282 или 280 УК РФ попасть, и так по всей стране уже процессы идут...
Про жидо-масонов AVN тоже не зря пишет, вольные каменьщики не бабочек колекционируют, а занимаются надгосударственным управлением. А глазик их на пирамидке действительно везде нарисован начиная с долара и заканчивая православными соборами. Недавно на экскурсию в колыбель дома романовых Ипатьевский монастырь в г. Костроме ходили и там над выходом глазик :) , что бы "свои" знали что здесь все под контролем.

Desenix 15.04.2008 17:45

Правильно, любые религии - это идеологии + культ, последнее вообще есть глупость. Хоть я так же крещен в православной церкви, но туда не хожу, мне посредники не нужны, хоть например Жданов и хвалит попов, но это от незнания истины. Да и поп попу рознь, есть действительно продвинутые, а большинство карьеристы, живут по законам своей иерархии, не по законам "природы". То что ислам якобы жестче относится к алкоголизму - ложь, все на самом деле связано с культурой, а не с религией. Там еще пока очень консервативное общество, а как только его члены выпадают за его пределы, то тут и начинается самое интересное. Посему не религии правят, а поведенческие программы, называемые культурой общества. И не надо навязывать людям другие религии, от них вообще надо отказаться, ибо были они созданы для управления "стадом".
Есть науки социология, философия, психология, на них переложить эту функцию, попы станут психологами, а социология и философия пусть ищут истину. Тем более она при желании уже сегодня может быть отчасти раскрыта http://m-njuton.narod.ru/

Ayna 15.04.2008 23:55

Цитата:

и не надо навязывать людям другие религии, от них вообще надо отказаться, ибо были они созданы для управления "стадом".
тогда не будет государства. а не будет государства - будет анархия. так что все идет правильно. кто в стаде, кто отдельно - каждый выбирает по себе.

Desenix 16.04.2008 08:55

логика железная, не будет религии (порождение фанатизма, болезнь такая), не будет и гос-ва. а как тогда ссср столько лет просуществовал ? м.б. не будет власти - не будет гос-ва ? тогда при чем тут религия ?

кто-то ищет истину и этим людям не нужны посредники, а кто-то ищет веру, чтоб самому ничего не делать, за него ведь все делают священнослужители, он только фанатично верит.

Ayna 16.04.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от Desenix (Сообщение 5847)
логика железная, не будет религии (порождение фанатизма, болезнь такая), не будет и гос-ва. а как тогда ссср столько лет просуществовал ? м.б. не будет власти - не будет гос-ва ? тогда при чем тут религия ?

кто-то ищет истину и этим людям не нужны посредники, а кто-то ищет веру, чтоб самому ничего не делать, за него ведь все делают священнослужители, он только фанатично верит.

ссср не смогли полностю и скоренить влияние церкви. хотя и пытались. в городах - да, а в селах? Ссср распалось, что сейчас? почти все в церкви, включая правительство современной россии..о чем это говорит? о том, что религия - первичнее государства и государство возникло на фундаменте религий и вер. Разрушение фундамента или смена его (смена религии) приведет к анархии. Никто не боится ни штарфов, ни наказаний, ни тюрьмы - единственное что может еще заставить человека одуматься от совершения правонарушения - это на генном уровне уже заложенная религиозная программа - страх перед богом, заповеди и прочее.
з,ы. это применительно к нашей вере - православие и прочее. конечно в Индии все совсем по-другому, а в китае - тем более.

vladimirov2011 16.04.2008 23:24

Цитата:

Сообщение от Ayna (Сообщение 5854)
ссср не смогли полностю и скоренить влияние церкви. хотя и пытались. в городах - да, а в селах? Ссср распалось, что сейчас? почти все в церкви, включая правительство современной россии..о чем это говорит? о том, что религия - первичнее государства и государство возникло на фундаменте религий и вер. Разрушение фундамента или смена его (смена религии) приведет к анархии. Никто не боится ни штарфов, ни наказаний, ни тюрьмы - единственное что может еще заставить человека одуматься от совершения правонарушения - это на генном уровне уже заложенная религиозная программа - страх перед богом, заповеди и прочее.

Прощу прощения за любопытство,вы сами дошли или вам кто-то подсказал? Вы почти у цели,но есть маленькие уточнения...

AntiLL 17.04.2008 00:05

Цитата:

Вы почти у цели,но есть маленькие уточнения...
Прошу прощения за любопытство: стало быть ты УЖЕ у цели?)

Даже Чингисхан не пытался менять нашу Веру, потому что он был не дурак.

Путник 18.04.2008 00:25

В дополнение к первому посту темы:
http://mera.com.ru/2006/12/10/katahezis-evreya
http://www.libereya.ru/public/ivanchenko.html
Вот что указано:
Цитата:

Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый, институт, газета, журнал, издательство должны стать кузницей наших кадров. Проникайте на руководящие посты, в рабочую и крестьянскую среду гоев, дайте им много денег, но еще больше водки, чтобы зачатые в пьяной угаре гои деградировали и действительно представляли собою рабочий скот: деньги, водка, секс и никакой духовности!
А вот еще, доклад И. Родионова ”Стратегия безопасности: русский взгляд”, видео к докладу
В подтверждение слов Жданова, так сказать.

Kok 07.05.2008 02:22

Цитата:

Сообщение от Иван (Сообщение 5830)
с позиции Концепции Общественной Безопасности(www.vodaspb.ru) религии и светские идеологии это третий приоритет обобщенных средств управления - оружия.

Исходя из вашей же логики, что тогда такое КОБ как не очередная идиология? Вокруг которой вы и пытаетесь строить как светское так и религиозное сознание!
Цитата:

Сообщение от Иван (Сообщение 5830)
Надо разделять исторически сложившееся христианство и учение Христа. Первый признак того что учение изолгано есть большое количество ветвей этого учения, католики, православне куча сект и все говорят что их учение истинно.

А вы не говорите что ваше учение КОБ - истинное?:) И ваша секта КПЕ как и евангелисты и иеговисты утверждаете об истинности своих учений.

KALIM 07.05.2008 21:02

...если попросту,то не верующий....
ну а так мне ближе понятие-"скептицизм"(поиск истины путём сомнений)...в-общем:может бог есть,а может и нет...

usipovam 10.05.2008 08:01

если ваши мысли, или ваша жизнь, привели вас к тому, что вы решили призвать бога в свою жизнь, значит вам по настоящему повезло, потому что не мы к нему приходим, а он нас призывает, к себе, до последнего, обличая и наказывая того кого он любит. и тут очень важно не ошибиться в своём выборе, куда пойти? в какую церковь? так что, перед тем как идти в какую либо церковь, поизучайте хорошенько библию, или посоветуйтесь с кем то из близких, кто знает её, дабы не пополнить вам ряды одурманиных, ослеплённых, уведённых с верного пути людей, теми для кого религия является лиш наживой, или работой, и знайте, что вера и религия, это абсолютно разные понятия и позиции, очень не хорошо и глупо становиться религиозным человеком. всё заключается в правильном понимании истины. когда человек искренне любит, всем сердцем, душою и разумением своим,господа бога своего, и ищет лица его, и общения с ним, и он христьянин не только в церкви, но и в жизни. когда он изучает слово господа т. е. библию, и следует учению только его, и ни кого другого. этот человек по праву считается верующим. а если человек христьянин только в церкви, и он уходит в религию, слепо исполняя обряды и ритуалы, о которых хорошо если хоть чуть чуть что то знает, верит первому попавшемуся в результате не знания истины т.е. библии (которую многие просто боятся знать, из-за своей развращённости, глупости, легкомыслия, а порой и просто тупости, и не желанию расстаться со всевозможными похотями, привычками, забавами, т.е. грехами, живя одним днём), вспоминая о боге только когда плохо, и надеясь, что им всё простит священник, и думая, что можно дальше идти грешить, до следующей исповеди (не зная о том, что грехи может прощать, только господь бог и ни кто другой, так как мы живём уже давно по новому завету, где перед богом все равны ) вот это и есть религия, когда человек придумывает сам себе то, что ему угодно, и тупо верит в это, ведь это так и называется - религиозные ритуалы, о которы в библии ни слова нет. а как известно иисус сказал - и будет вам по вере вашей, он же не говорит, и будет вам по религии вашей. и только те немногие кто искренне ищет бога, стремясь познать истину, изучая слово его, и следуя ему по жизни, имеют шанс на истинное спасение, и не попасьться в сети дьявола, которые он широко расставил, так как знают все его уловки, находясь во всеоружии духовном, которое дал нам господь через слово своё (библия). я придерживаюсь учения иисуса христа, данного нам в новом завете( ев.от иоанна 7:16-17, второе от иоанна 9,10, марка 16:15-18), поэтому я радуюсь в вере своей, и не чувствую себя приступником пред господом, так как точно знаю, что иду правильным путём, за иисусом христом, а не за свидетелями еговыми или другими придуманными религиозными людьми учениями, которые настолько напридумывались, что кроме как тёмным лесом это не назавёш. я благодарю господа, что наставил меня на путь истинный , и другим желаю не ошибиться в выборе. а скептики это всего лиш заблудшие люди, которые заблудившись в собственных мыслях, и идут уверенно, большими шагами, и чётко организованным сатаною строем, прямо в ад. и даже скептики когда им становится очень плохо, вспоминают, что бог всё таки есть, а ведь этого плохо можно было бы избежать, обратись они к нему раньше когда пока было всё хорошо. и помните, дорогие друзья, что выбор нам дан только в этой жизни, там его не будет... весь мир живёт верою, даже атеисты верят, только наоборот, а про тех кто верит в себя (в свои силы), в библии написанно коротко - кто надеется на себя, тот глуп (притчи соломона 28:26). вот так, вера есть жизнь, только веровать нужно с головой.

KALIM 10.05.2008 14:27

Цитата:

весь мир живёт верою, даже атеисты верят, только наоборот, а про тех кто верит в себя (в свои силы), в библии написанно коротко - кто верит в себя, тот глуп. вот так, вера есть жизнь, только веровать нужно с головой
ну буд(д)у атеистом...))))

usipovam 10.05.2008 17:36

Цитата:

Сообщение от kalim (Сообщение 6327)
ну буд(д)у атеистом...))))

кстати они, одни из первых, кто надеется на себя.))) И идя рядом со скептиками в одном строю, гордо держат равнение на Сатану.(((

KALIM 10.05.2008 18:22

неа...я не "равняюсь гордо на сатану"...
да ладно...молод я ещё...может годам к 30 то же буду искать опору себе...от этого не зарекаются...

usipovam 10.05.2008 21:18

ну вот и ладушки, а то атеист!!!, пока господь бог сам не приведёт человека в церьковь, хоть ты его волоком тащи, не пойдёт, а если и прийдёт, то так из интереса, но не от души. если в будущем всё же уверуеш, то обязательно помни, что главное не ошибиться, и найти ту церковь, где тебе будет по сердцу. бог поставил мою жизнь с головы на ноги, об одном жалею, почему я не обратился к нему раньше?...

Раса 11.05.2008 01:47

а разве бог только в церкви?

usipovam 11.05.2008 07:53

Цитата:

Сообщение от раса (Сообщение 6348)
а разве бог только в церкви?

вопрос по сути. господь бог повсюду на земле и на небе, небо его трон, а земля подножие. а в церкви он собрал нас, чтобы мы духовно развивались, общались между собой, вместе изучали слово господа, служили ему, и были как одно целое(к ефесянам 1:19-23, 1е к коринфянам 12: с 12го стиха), его семьёй. иисус сказал - где двоя или троя соберутся во имя моё, там я среди них, и если двое или троя согласятся в чём то, будет им. он уподабливает уверовавших в него, виноградной кисти. без церкви человек духовно умирает, он лишается психологической поддержки, и находясь среди грешников, уподобляется им, развращается, и как правило уходит в мир, то есть от бога(к евреям 10:26-27).

Аня 11.05.2008 09:03

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6325)
если ваши мысли, или ваша жизнь, привели вас к тому, что вы решили призвать бога в свою жизнь, значит вам по настоящему повезло, потому что не мы к нему приходим, а он нас призывает, к себе, до последнего, обличая и наказывая того кого он любит. и тут очень важно не ошибиться в своём выборе, куда пойти? в какую церковь? так что, перед тем как идти в какую либо церковь, поизучайте хорошенько библию, или посоветуйтесь с кем то из близких, кто знает её, дабы не пополнить вам ряды одурманиных, ослеплённых, уведённых с верного пути людей, теми для кого религия является лиш наживой, или работой, и знайте, что вера и религия, это абсолютно разные понятия и позиции, очень не хорошо и глупо становиться религиозным человеком. всё заключается в правильном понимании истины. когда человек искренне любит, всем сердцем, душою и разумением своим,господа бога своего, и ищет лица его, и общения с ним, и он христьянин не только в церкви, но и в жизни. когда он изучает слово господа т. е. библию, и следует учению только его, и ни кого другого. этот человек по праву считается верующим. а если человек христьянин только в церкви, и он уходит в религию, слепо исполняя обряды и ритуалы, о которых хорошо если хоть чуть чуть что то знает, верит первому попавшемуся в результате не знания истины т.е. библии (которую многие просто боятся знать, из-за своей развращённости, глупости, легкомыслия, а порой и просто тупости, и не желанию расстаться со всевозможными похотями, привычками, забавами, т.е. грехами, живя одним днём), вспоминая о боге только когда плохо, и надеясь, что им всё простит священник, и думая, что можно дальше идти грешить, до следующей исповеди (не зная о том, что грехи может прощать, только господь бог и ни кто другой, так как мы живём уже давно по новому завету, где перед богом все равны ) вот это и есть религия, когда человек придумывает сам себе то, что ему угодно, и тупо верит в это, ведь это так и называется - религиозные ритуалы, о которы в библии ни слова нет. а как известно иисус сказал - и будет вам по вере вашей, он же не говорит, и будет вам по религии вашей. и только те немногие кто искренне ищет бога, стремясь познать истину, изучая слово его, и следуя ему по жизни, имеют шанс на истинное спасение, и не попасьться в сети дьявола, которые он широко расставил, так как знают все его уловки, находясь во всеоружии духовном, которое дал нам господь через слово своё (библия). я придерживаюсь учения иисуса христа, данного нам в новом завете( ев.от иоанна 7:16-17, второе от иоанна 9,10, марка 16:15-18), поэтому я радуюсь в вере своей, и не чувствую себя приступником пред господом, так как точно знаю, что иду правильным путём, за иисусом христом, а не за свидетелями еговыми или другими придуманными религиозными людьми учениями, которые настолько напридумывались, что кроме как тёмным лесом это не назавёш. я благодарю господа, что наставил меня на путь истинный , и другим желаю не ошибиться в выборе. а скептики это всего лиш заблудшие люди, которые заблудившись в собственных мыслях, и идут уверенно, большими шагами, и чётко организованным сатаною строем, прямо в ад. и даже скептики когда им становится очень плохо, вспоминают, что бог всё таки есть, а ведь этого плохо можно было бы избежать, обратись они к нему раньше когда пока было всё хорошо. и помните, дорогие друзья, что выбор нам дан только в этой жизни, там его не будет... весь мир живёт верою, даже атеисты верят, только наоборот, а про тех кто верит в себя (в свои силы), в библии написанно коротко - кто надеется на себя, тот глуп (притчи соломона 28:26). вот так, вера есть жизнь, только веровать нужно с головой.

Как много слов:( ...Я вот обыкновенная атеистка - и мне легко жить на свете, без всяких цитат из Библии:cool: . Вы ссылаетесь на эту книжку, как на учебник жизни, а ведь книга несколько раз переписывалась под ход истории. Вывод: книга лжива:cool: . Зачем я буду верить словам заранее лживой книженции? Кому интересно предлагаю почитать альтернотиву Библии - книга Мухина "Не надейся - не умрёшь!" Советую почитать - многим мозги прочищает. Красивая теория...Но, не факт, а лишь логичное прдположение. А я верю только в природу:) .

usipovam 11.05.2008 13:05

Цитата:

Сообщение от аня (Сообщение 6355)
а я верю только в природу:) .

один из великих даров господа человечеству, это свобода выбора, так что верьте во что хотите, господь просто предлагает нам выбор, жизнь, или смерть, и в этой жизни, и в будущей, ведь вы не знаете что с вами будет к примеру через год, даже если у вас сейчас всё хорошо, ни кто не знает, что с ним будет завтра, а вы просто выбрали смерть, это ваше полное право, пожалуйсто, ни кто вас не заставляет менять своё решение. а про лживую книжецу, это вы загнули, помните, что библия, это слово господа, нашего небесного отца и творца. человек отодвигающий от себя бога, отодвигает от себя саму жизнь.
представьте себе, что ваш маленький ребёнок, говорит вам - мама, я хочу жить сам по себе, и уходит. то же самое мы говорим богу, когда говорим - я верю в природу, я верю в себя, бога нет, и книженция его лживая и т.д. и т.п. а как прижимает, то забываем про все сомнения, все вопросы - господи помоги!!! прости меня!!! аяяяяй!!! как те дети которые попробовав беспризорной жизни, прибегают и говорят - мамочка, я больше не буду, я понял что я тебя люблю, прости меня!!! так что тут прежде чем делать выводы, необходимо хорошо всё обдумать и осмыслить, кто мы, и зачем, и почему живём на этой земле, и по чьей милости мы вообще живы? и когда вы начнёте задумываться, вот тогда возмёте эту лживую книженцию, и узнаете ответы на многие вопросы. желаю счастья!

Аня 11.05.2008 13:21

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6360)
один из великих даров господа человечеству, это свобода выбора, так что верьте во что хотите, господь просто предлагает нам выбор, жизнь, или смерть, и в этой жизни, и в будущей, ведь вы не знаете что с вами будет к примеру через год, даже если у вас сейчас всё хорошо, ни кто не знает, что с ним будет завтра, а вы просто выбрали смерть, это ваше полное право, пожалуйсто, ни кто вас не заставляет менять своё решение. а про лживую книжецу, это вы загнули, помните, что библия, это слово господа, нашего небесного отца и творца. человек отодвигающий от себя бога, отодвигает от себя саму жизнь.
представьте себе, что ваш маленький ребёнок, говорит вам - мама, я хочу жить сам по себе, и уходит. то же самое мы говорим богу, когда говорим - я верю в природу, я верю в себя, бога нет, и книженция его лживая и т.д. и т.п. а как прижимает, то забываем про все сомнения, все вопросы - господи помоги!!! прости меня!!! аяяяяй!!! как те дети которые попробовав беспризорной жизни, прибегают и говорят - мамочка, я больше не буду, я понял что я тебя люблю, прости меня!!! так что тут прежде чем делать выводы, необходимо хорошо всё обдумать и осмыслить, кто мы, и зачем, и почему живём на этой земле, и по чьей милости мы вообще живы? и когда вы начнёте задумываться, вот тогда возмёте эту лживую книженцию, и узнаете ответы на многие вопросы. желаю счастья!

Я понимаю Ваши чувства, но простите меня Библия, как слово Родина, вам ли не знать, с большой буквы пишется, а Вы пишите с маленькой. Странно:rolleyes: ... Далее: Пред Иисусом я не предстану ни в коем разе! Только, если это будет поддельный Иисус и клиническая смерть.:D Почему? Нехочу флудить - это отдельная тема, но тема интересная. Она отметает значение праздника Пасхи, и много чего ещё я могу рассказать. Если хотите так и назову тему - Я НЕ ПРЕДСТАНУ, ПРЕД ИИСУСОМ.
Далее: не Бог создал нас, а мы создали Бога, как ни пародоксально это звучит. Мы же создали и чертей и Сатану. НО! Сатана намного меньше и слабее Бога, не бойтесь, товарищи!:D

Олег 11.05.2008 16:13

С маленькой буквы ни usipovam написал, а присутствующий на этом форуме "сатана", у него-то умысел был как раз с большой буквы это писать...

О Вашем "неверии", Аня, могу сказать, что это глупая затея... Ну и к KALIM'у тоже это относится. Если будете продолжать мыслить на эту тему, то все-таки "доходит" до человека, что что-то есть в этом мире, есть какой-то "сверхчеловек".

О Библии: эта книжка многое объясняет и очень даже логично. То что она объясняет, наука, отрицающая бога, объяснить не может и не сможет...

К каталицизму отношусь очень отрицательно - эта вера действительно делает раба из человека, подчиняет человека какому-то другому человеку. Русская православие такого не делает!

P.S.: о сатане на форуме я пошутил! А буквы все-таки маленькими сами по себе иногда делаются. В дальнейшем заметите!

usipovam 11.05.2008 17:06

Цитата:

Сообщение от Аня (Сообщение 6361)
Я понимаю Ваши чувства, но простите меня Библия, как слово Родина, вам ли не знать, с большой буквы пишется, а Вы пишите с маленькой. Странно:rolleyes: ... Далее: Пред Иисусом я не предстану ни в коем разе! Только, если это будет поддельный Иисус и клиническая смерть.:D Почему? Нехочу флудить - это отдельная тема, но тема интересная. Она отметает значение праздника Пасхи, и много чего ещё я могу рассказать. Если хотите так и назову тему - Я НЕ ПРЕДСТАНУ, ПРЕД ИИСУСОМ.:D

Кстати этот вопрос на счёт величины букв, надо задать администрации форума, когда я вне дома, то пишу с кпк, где надо большие буквы, где надо маленькие, когда дома, то пишу на компе, то же самое, но после отсыла сообщения, все буквы становятся маленькими, почему? А по поводу ваших рассуждений, пред кем вы предстанете и когда и как, это уже сугубо ваше мнение. Когда я был не верующим, я так же летал в облаках, порой откровенно смеясь над верующими, не понимая их, и думая, что они все как один гонят. Пока не появились в моей жизни серьёзные проблемы (на сегодняшний день от них ни кто не застрахован). Мне посоветовали обратиться к Богу, но я не прислушивался, рассуждая примерно как и вы, и только очутившись у края пропости, я неожиданно для себя взмолился, призвав в свою жизнь Бога, и в тот момент, я забыл про все сомнения, мне даже трудно было привыкнуть и не стесняться слова Господь, на столько я был далёк от этого. Потом я, не осознавая, что происходит начал меняться на глазах у всех, я бросил пить и курить, мой образ жизни и мышление координально начали меняться, проблемы которые были совсем недавно, исчезли, появилось уважение от окружающих, потом со всех сторон родственники стали давить на меня, чтобы я покрестился, пошол покрестился в Православной церкви, короче я почувствовал, что моя жизнь с головы встала на ноги, был замухрышкой ни кому не нужный, а теперь заведую механическим цехом на большом сто, и уже сейчас, спустя годы, постоянно анализизуя, всё происходившее и происходящее, я точно вижу, что Господь поднимает меня, каждый день, учит меня, и радует меня, спокойной и счастливой жизнью. И как я убедился, Господь поднимает каждого, кто искренне к нему обращается, и у меня нет ни малейшего сомнения, что Он есть, что Он живой, и что Он всегда с нами, любит нас и бережот. Обратиться бы раньше к нему, да мешали убеждения подобные вашим. Слава Богу! Всё отлично, жизнь прекрасна!

KALIM 11.05.2008 19:19

Цитата:

о вашем "неверии", аня, могу сказать, что это глупая затея... ну и к Kalim'у тоже это относится
ну это естественно...
каждый хочет,чтоб большинство разделяло его позицию...
вегетрианцы то же называют "глупой затей" поедание мяса...
пьющие называют "глупой затей" трезвость....ну и т.д.
в моём загашнике то же есть пару аргументов против церкви,но что толку их высказывать-вы всё равно останетесь при своём мнении....
так же как и я....а так просто бы почитали бы книги атеистов и быть может усомнились в своих взглядах или же наоборот укрепили свои позиции...

SID 11.05.2008 23:44

А я христианин, болтающийся между лютеранством и баптизмом. Все не могу определится с крещением младенцев.:confused:

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 6368)
Русская православие такого не делает!
!

Ну-ну :D

usipovam 12.05.2008 03:36

Цитата:

Сообщение от SID (Сообщение 6407)
Все не могу определится с крещением младенцев.:confused:
:D

Действительно, на счёт этого стоит переживать, ведь многие люди ослеплённые слепыми, и ими же ведомые, не знают, что к крещению необходимо подходить осознано, а что может осознать тот кто ещё в пелёнках? Ведь крещение, это обет Господу, жить чистой совестью, и если человек решается на это, то он должен быть чётко уверенным в том что он будет этот обет держать, чтобы через его исполнение, получить истинное спасение(1е Патра 3:21), и надежду на вечную жизнь в Царстве небесном. И не путайте, крещение, это не спасение, а всего лиш обет Господу. И если выйдя из церкви вы остаётесь христьянином, и не идёте осознанно на грех, и живёте чистой совестью, то можете считать что вы спасены. А посмотрите на многих из бывших младенцев, которых крестили, повзрослев, говорят, что они крещённые, носят кресты на груди, а живут как грешники, не придерживаясь ни каких обетов, а то и вообще не вспоминая о Боге, тем самым, ничего не получив от крещения. И мы взрослые, обязаны знать эту истину и расказывать об этом своим детям, и только после того как подросток или уже взрослый человек
осознает, что такое крещение, какой это серьёзный шаг, что он приносит в нашу жизнь, идти и креститься. В старые времена, крестили детей не раньше 16ти лет, и в наши времена, в тех церквах, где придерживаются истины, так и поступают. Ну а если есть сомнения, то почитайте Библию, и вы ни где в ней не най дёте, ни слова про крещение младенцев, это точно. А тот кто крестит младенцев, тем самым вводя людей в заблуждение, о котором многие и не догадываются, пусть это будет на его совести.

KALIM 12.05.2008 09:27

и меня крестили....не спрашивая меня-маленький я был ещё....
какие там 16....я ни чё не помню)))

usipovam 12.05.2008 10:50

Цитата:

Сообщение от kalim (Сообщение 6426)
и меня крестили....не спрашивая меня-маленький я был ещё....
какие там 16....я ни чё не помню)))

ничего страшного, если решиш жить с господом, можеш пойти и покреститься осознанно, искренне покаявшись в своих грехах. только не ошибись в своём выборе, чють раньше в этой теме, я об этом писал.

Олег 12.05.2008 11:25

Цитата:

Сообщение от kalim (Сообщение 6387)
в моём загашнике то же есть пару аргументов против церкви,

я про церковь ни слова не упомянул. для меня это разные понятия, церковь и вера!

KALIM 12.05.2008 13:41

а я для меня они стоят рядом)))

Kok 12.05.2008 16:32

К ВОПРОСУ О КРЕЩЕНИИ
usipovam вот вы говорите:
Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6374)
Господь поднимает меня, каждый день, учит меня, и радует меня, спокойной и счастливой жизнью. И как я убедился, Господь поднимает каждого, кто искренне к нему обращается, и у меня нет ни малейшего сомнения, что Он есть, что Он живой, и что Он всегда с нами, любит нас и бережот. Обратиться бы раньше к нему, да мешали убеждения подобные вашим. Слава Богу! Всё отлично, жизнь прекрасна!

И у меня возникает вопрос почему же нужно обделять маленьких детей Божией благодатью, почему они не достойны соединится с Богом?
Попробую привести аналогию: Представим что ваша Вера (Православная или Ислам или др.) это тот спасительный Плот для вашей души, на котором вы плывете по реке жизни. И вы уверены(то есть Верите) что именно этот Плот поможет приодалеть эту реку жизни и приведет вас в Рай, так почему ваш ребенок должен плавать в этой реке жизни, до тех пор пока сам не додумается забраться на этот Плот (креститься, принять Ислам и т.д.), и не факт что додумается забраться на ваш Плот, а не зацепится за какой то иной который идет не туда, в обратную сторону или еще такой который привязывает человека к себе и на дно тянет (тоталитарные секты). Так мне кажется любой любящий родитель поскорей постарается посадить ребенка на свой Плот, и воспитывать его в своей Вере, единственно правильной и верной! Так же, хочу заметить, что при крещении младенцев должны быть крестные, которые крестя ребенка берут на себя обязанность воспитания их в этой истинной для них Вере, и приобщить ребенка к этой Вере. И, на сколько мне известно,
в Исламе так же есть кто-то вроде наставников которые призваны воспитывать подопечных в Исламе и приобщать их к Вере. То есть на мой взгляд абсолютно верно приобщать ребенка к истинной Вере, именно той которая проведет его через всю жизнь и приведет в Рай, и чтобы человек усвоил истинность этой Веры, приобщался к этому единственно верному пути ему даже даются наставники.

SID 12.05.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6420)
Ведь крещение, это обет Господу, жить чистой совестью, и если человек решается на это, то он должен быть чётко уверенным в том что он будет этот обет держать, чтобы через его исполнение, получить истинное спасение(1е Патра 3:21), и надежду на вечную жизнь в Царстве небесном. И не путайте, крещение, это не спасение, а всего лиш обет Господу..

Логично рассуждаете. Но другая сторона тоже весьма логично рассуждает. Процитирую одного человека

Если Вы начнете тут указывать мне на слова "обещание Богу доброй совести", то есть на веру, то у меня есть сразу вопрос: Откуда у Вас появилась вера в Христа? Является ли Ваша вера деянием Вашей воли или даром от Бога (1 Кор. 12:3, Еф. 2:8,9, Фил. 2:13)? Если вера от Бога, то нужны ли Ему большие усилия сотворить веру в сердце ребенка чем в сердце взрослого? И, кстати, если Вы скажете, что ребенок не может верить потому что не соображает, то у меня тоже вопрос: а разве вера в Христа - это удел интеллекта? Тогда академики должны быть идеальными верующими и Христиане в отключке или обмороке должны терять свою веру. Но что тогда насчет 1 Кор. 1:18-31? И еще один важный вопрос: человек ли подтверждает свою веру в Бога в Крещении или Бог дает такую веру человеку в Крещении? Другими словами: Крещение человек совершает для Бога или Бог совершает для человека?

Если Вы скажете, что дети не грешны или не заслуживают осуждения перед Богом, то как насчет Рим. 3:23, Пс. 13, Ин. 3:5.6? И, кстати, дает ли Бог в Крещении человеку прощение грехов или нет? Если дает, то за что мы так не любим младенцев, что отказываем им в этом чудесном даре от Бога через Христа?

Далее. Если вера - Ваше деяние, то согласно такому пониманию, Вы спасаетесь перед Богом деянием своей воли, своим делом для Бога и это автоматически начнет противоречить ВСЕМУ, что Писание говорит о том, как и чем мы спасаемся. Смотрите, Ваше понимание строфы: "Мое взрослое решение и обещание Богу доброй совести спасает меня". Спасение через дела Закона, который гласит:"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"? Тогда перечитайте еще раз, что сказано в Гал. 2:16 и Рим. 3:20.
Ваше понимание отрывка 1 Пет. 3:21 не только заставляет его противоречить самому себе, но и таким местам как в Галатам и Римлянам.

Ayna 13.05.2008 03:33

Цитата:

.), и не факт что додумается забраться на ваш Плот, а не зацепится за какой то иной который идет не туда, в обратную сторону или еще такой который привязывает человека к себе и на дно тянет (тоталитарные секты). Так мне кажется любой любящий родитель поскорей постарается посадить ребенка на свой Плот, и воспитывать его в своей Вере, единственно правильной и верной!
Ну что это за бредни, а?
Ведь понятно даже ежу, что истинная вера только тогда истинна, когда человек лично сам доходит до нее, и проявляет свою волю, становится последователем этой веры сознательно....Как можно младенцу навязывать веру? Это преступление против его личности - отсутствие выбора в вере! Насильное подключение к церковному православному эгрегору. Ничего тут эдакого хорошего и благодетельнгого нет, это банальное поддержание количества верующих таким наглым образом - не успел родиться, изволь нести христианский крест....вот нафиг счастье...:mad:
Причем это понятно даже тупому ежу...а чтобы тупые ежи не сомневались, то православие придумало хитрый ход, заявив, что младенец рождается изначально грешным (это еще надо было как-то придумать?!), и только при крещении он очищается и получает своего ангела-хранителя...Не, я конечно всё понимаю, и тупому ежу такая логика может и нравится. Но не все же тупые ежи...кто-то очень хорошо разбирается в эгрегориальных конструкциях и устройстве духовного мира. Цирк какой-то короче...

usipovam 13.05.2008 05:08

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6455)
К ВОПРОСУ О КРЕЩЕНИИ
usipovam вот вы говорите:
И у меня возникает вопрос почему же нужно обделять маленьких детей Божией благодатью, почему они не достойны соединится с Богом?
Попробую привести аналогию: Представим что ваша Вера (Православная или Ислам или др.) это тот спасительный Плот для вашей души, на котором вы плывете по реке жизни. И вы уверены(то есть Верите) что именно этот Плот поможет приодалеть эту реку жизни и приведет вас в Рай, так почему ваш ребенок должен плавать в этой реке жизни, до тех пор пока сам не додумается забраться на этот Плот (креститься, принять Ислам и т.д.), и не факт что додумается забраться на ваш Плот, а не зацепится за какой то иной который идет не туда, в обратную сторону или еще такой который привязывает человека к себе и на дно тянет (тоталитарные секты). Так же, хочу заметить, что при крещении младенцев должны быть крестные, которые крестя ребенка берут на себя обязанность воспитания их в этой истинной для них Вере, и приобщить ребенка к этой Вере. То есть на мой взгляд абсолютно верно приобщать ребенка к истинной Вере, именно той которая проведет его через всю жизнь и приведет в Рай, и чтобы человек усвоил истинность этой Веры, приобщался к этому единственно верному пути ему даже даются наставники.

Я разделяю вашу любовь к детям, и переживание за их будущее, к этому склонна подавляющая часть человечества. Эта традиция была придуманна, сугубо из благих побуждений.Но согласитесь, что уходя на тот свет, мы так же как и деньги, богатство, что то нажитое в этой жизни, не сможем взять туда и своих детей, мы же не можем указывать Господу, что ему делать, а что нет, на это уже Его воля. Господь ни кого не застсвляет идти к нему, он просто предлагает нам выбор, жизнь или смерть. И каждый человек должен его сделать сам, так как крещение это плод веры, а самим подпихивать его Богу, когда вы не знаете, какой вообще из него получиться человек, и какой он сам захочет сделать выбор когда повзрослеет, и если вы, всё таки идёте на этот шаг, то в буквальном смысле, поступаете против воли собственного ребёнка, ну и против воли Господа Бога, это однозначно. И смотря на "мусульман" отрезающих людям головы, на " християн" убивающих собственных детей или родителей, то я не думаю что их родители хотели, чтобы они сделали такой выбор, но они его сделали,и не спросили родителей, и не вспомнили, что их крестили, или не знаю как там в Исламе. И нам, родителям остаётся только воспитывать и наставлять своих детей, учить их истинной любви к Господу и его учению, а в дальнейшем он сам должен сделать свой выбор, этому учит нас Господь. Но к сожалению в нашем обществе, настоящей любви к Господу мало кто учит, в основном покрестили и забыли, мол этого и хватит, посмотрите вокруг, на тех кто искренне любит Бога, говорит о нём, пропаведует слово его, смотрят как на белых ворон, призрительно называют сектантами, а своих детей идут и крестят, не думая, что это не даст им абсолютно ничего, так как это не их собственный выбор, и всё таки идут, потому что не знают и не хотят знать слова Господа, и говоря на тех кто пытается им его преподать - вы гонете. Ещё раз советую, читайте и изучайте слово господа, чтобы не было у вас слепых убеждений, которые уводят вас от Бога и от воли Его. Не слушайте первого встречного, который сам не знает истины, да ещё и вам пытается повернуть мозги на бекрень, желая или деньги из вас вытряхнуть, или показаться умным, прививая вам очередную шизу, типа освятить вашу машину или ещё что, театр да и только. Желаю удачи!

Kok 13.05.2008 19:53

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6479)
Я разделяю вашу любовь к детям, и переживание за их будущее, к этому склонна подавляющая часть человечества. Но согласитесь, что уходя на тот свет, мы так же как и деньги, богатство, что то нажитое в этой жизни, не сможем взять туда и своих детей, мы же не можем указывать Господу, что ему делать, а что нет, на это уже Его воля. Господь ни кого не застсвляет идти к нему, он просто предлагает нам выбор, жизнь или смерть. И каждый человек должен его сделать сам, а самим подпихивать его Богу, когда вы не знаете, какой вообще из него получиться человек, и какой он сам захочет сделать выбор когда повзрослеет, и если вы, всё таки идёте на этот шаг, то в буквальном смысле, поступаете против воли собственного ребёнка, ну и против воли Господа Бога, это однозначно. И смотря на "исламистов" отрезающих людям головы, на " християн" убивающих собственных детей и родителей, я не думаю что их родители хотели, чтобы они сделали такой выбор, но они его сделали,и не спросили родителей, и не вспомнили, что их крестили, или не знаю как там в Исламе. И нам, родителям остаётся только воспитывать и наставлять своих детей, учить их истинной любви к Господу и его учению, а в дальнейшем он сам должен сделать свой выбор, этому учит нас Господь. Но к сожалению в нашем обществе, настоящей любви к Господу моло кто учит, в основном покрестили и забыли, мол этого и хватит, посмотрите вокруг, на тех кто искренне любит Бога, говорит о нём, пропаведует слово его, смотрят как на белых ворон, призрительно называют сектантами, и крутят возле пальцем у виска. А своих детей идут и крестят, не думая, что это не даст им абсолютно ничего, так как это не их собственный выбор, и всё таки идут, потому что не знают и не хотят знать слова Господа, и говоря на тех кто пытается им его преподать - вы гонете. Ещё раз советую, читайте и изучайте слово господа, чтобы не было у вас слепых убеждений, которые уводят вас от Бога и от воли Его. Не слушайте первого встречного, который сам не врубается, и ещё и вам пытается повернуть мозги на бекрень, желая или деньги из вас вытряхнуть, или показаться умным, освящая вашу машину или ещё что, театр да и только. Желаю удачи!

Абсолютно согласен, что детей нужно воспитывать, наставлять, учить их истенной любви к Богу, но на примере, скажем Православия, как можно воспитывать детей в Православной вере не посещая с ними церковь, не причащая ребенка и т.д., а как при этом можно быть не крещенным!? И если вы говорите что Бог дает человеку выбор жизнь или смерть, то на мой взгляд обязанность родителей как можно раньше наставить ребенка на истенный путь, и воспитать его в этой, на их взгляд, истинной Вере, постараться исключить вариант выбора им смерти, да и если родители "пускают своего ребенка в свободное плавание" давая ему возможность выбрать другую Веру, то получается родители не исключают что есть Вера более истинная? Тогда грошь - цена такой их вере! И тем, что человек "в свободном плавании" в вопросах Веры обязательно поспешат воспользоваться адепты различных тоталитарных сект и культов, а к чему это приведет остается только гадать! Именно то что у нашего народ более 70 лет пытались уничтожить Веру в Бога и привело к возникновению огромного количества этих сект и культов.
И уж говоря о праве выбора. Крещение или принятие Ислама в раннем возрасте никак не ущемляет права выбора Веры человеком в будущем! Если уж родители, крестные или наставники не смогли наставить ребенка на путь истинный, то никто ему не вправе запретить принять Ислам будуче крещеным или буддистом или, скажем, креститься будучи мусульманином. И даже по этому, на мой взгляд, ущемлять права родителей для выбора ими истинного пути, на их взгляд, для их ребенка никак нельзя!

Раса 13.05.2008 19:59

Цитата:

Сообщение от Ayna (Сообщение 6477)
Ну что это за бредни, а?
Ведь понятно даже ежу, что истинная вера только тогда истинна, когда человек лично сам доходит до нее, и проявляет свою волю, становится последователем этой веры сознательно....Как можно младенцу навязывать веру? Это преступление против его личности - отсутствие выбора в вере! Насильное подключение к церковному православному эгрегору. Ничего тут эдакого хорошего и благодетельнгого нет, это банальное поддержание количества верующих таким наглым образом - не успел родиться, изволь нести христианский крест....вот нафиг счастье...:mad:
Причем это понятно даже тупому ежу...а чтобы тупые ежи не сомневались, то православие придумало хитрый ход, заявив, что младенец рождается изначально грешным (это еще надо было как-то придумать?!), и только при крещении он очищается и получает своего ангела-хранителя...Не, я конечно всё понимаю, и тупому ежу такая логика может и нравится. Но не все же тупые ежи...кто-то очень хорошо разбирается в эгрегориальных конструкциях и устройстве духовного мира. Цирк какой-то короче...

наконец-то. спасибо. я бы так не сказала:)
просто уже достали со своими разговорами. у меня бабушка, дедушка верующие-христиане. нет уже слов. с ними же разговаривать невозможно. зомби.
я понимаю, что во время голода (они были маленькими тогда на Украине) пережили еще то - люди на улицы боялись ходить, детей ели своих - им помогла вера. и всю жизнь их укрепляло чувство веры.
но время идет - внуки - это уже абсолютно другие люди.
и надо настраивать общение - но кажется это нереально.
они нас невидятнеслышат. и теперь нам приходится подстраиваться под них. понимаете. мы - безбожники оказываемся умнее. потому что понимаем что это наши родные.
хотя для меня если ты не христианин, то еще не значит, что атеист.
можно быть верующим и не принадлежать ни к какой конфессии.
вывод - методика устарела безбожно.
будем так дальше долдонить одно и тоже - потеряем время.

usipovam 14.05.2008 04:42

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6500)
Абсолютно согласен, что детей нужно воспитывать, наставлять, учить их истенной любви к Богу, но на примере, скажем Православия, как можно воспитывать детей в Православной вере не посещая с ними церковь, не причащая ребенка и т.д., а как при этом можно быть не крещенным!?

1. В таком случае ваш ребёнок может посещать воскресную Библейскую школу, а то что ребёнок или кто другой являясь не крещённым не может посещать церковь, это сугубо религиозное убеждение, ни чего не имеющее общего с учением Христа. В библии об этом нет никакого упоминания. Купите своему ребёнку детскую Библию, это будет очень хорошим духовным просвещением для него. [/quote] И если вы говорите что Бог дает человеку выбор жизнь или смерть, то на мой взгляд обязанность родителей как можно раньше наставить ребенка на истенный путь, и воспитать его в этой, на их взгляд, истинной Вере, постараться исключить вариант выбора им смерти, да и если родители "пускают своего ребенка в свободное плавание" давая ему возможность выбрать другую Веру, то получается родители не исключают что есть Вера более истинная? Тогда грошь - цена такой их вере! И тем, что человек "в свободном плавании" в вопросах Веры обязательно поспешат воспользоваться адепты различных тоталитарных сект и культов, а к чему это приведет остается только гадать! [/quote][/quote] 2. Я уже писал про это в этой теме, что человек знающий Библию т.е. истину которую нам дал Господь через слово своё, никогда не попадёт в секту, и ваша задача, помочь вашему ребёнку в изучении и усваении слова Господа. И именно не грамотные в духовном смысле люди, пополняют ряды сектантов. [/quote] Именно то что у нашего народ более 70 лет пытались уничтожить Веру в Бога и привело к возникновению огромного количества этих сект и культов. [/quote] 3. И тут на первом месте стоит не знание слова Господа т.е. Библи, которое рождает доверие каждому встречному, поперечному.[/quote]
И уж говоря о праве выбора. Крещение или принятие Ислама в раннем возрасте никак не ущемляет права выбора Веры человеком в будущем! Если уж родители, крестные или наставники не смогли наставить ребенка на путь истинный, то никто ему не вправе запретить принять Ислам будуче крещеным или буддистом или, скажем, креститься будучи мусульманином. И даже по этому, на мой взгляд, ущемлять права родителей для выбора ими истинного пути, на их взгляд, для их ребенка никак нельзя![/quote]
4. Крещение это плод веры, сначала вера, потом крещение. И крещение это обет Господу, жить чистой совестью, а что может пообещать ребёнок, когда пообещав своим родителям, что он больше так не будет, через час он забывает и делает то же самое, не говоря уже о том кто в пелёнках, который вообще и говорить то не умеет. Вера это дар Божий, который может быть дан и ребёнку, но за верой должны следовать дела, подтверждающие эту веру, а без дел это мёртвая вера (Иакова 2гл). И родители должны знать, что маленький ребёнок, ну никак не сможет жить по вере, потому что как только ребёнок узнаёт что такое плохо, и что хорошо, в этот момент он начинает грешить, ну и посмотрел бы я на тех кто бы убедил его делать только хорошо. Так что зачем заранее обманывать и себя и ребёнка? Каждого человека Господь хочет испытать, на его собственных поступках и делах.(Иакова 1:12).


Часовой пояс GMT +4, время: 18:33.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co