Форум сайта СБНТ - Люди, ну вы глаза то откройте....

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)

- Критика (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=12)

- - Люди, ну вы глаза то откройте.... (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=913)

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 29967)

Обидно!
Когда приходит упадок нравственности в обществе,начинает процветать алкоголизм (болезнь),но перед эмоциональным взрывам общества,много народа приходят к трезвости,без убеждений и пропаганды!

Игорь, Вы путаете причину и следствие.

Цитата:

Сообщение от jhr (Сообщение 30017)

Продолжающееся расслоение общества по уровню доходов, отсутствие жизненных перспектив, работы, взлета коррупции после объявления борьбы с ней, произвол чиновничества, «манагеров» всех мастей, постоянное вранье по зомбоящику толкает человека к бутылке.

Согласен с Олегом: Jhr методично продвигает ломехузные мифы.
jhr пытается втирать читателям шаблон, который по всем СМИ талдычится и забивается в голову повторением. Насильно. На 101-й раз человек начинает верить, что плохая жизнь толкает к выпивке.

Хотя на самом деле причиной является именно вдалбливание этой фразы "Плохо плохая жизнь толкает к выпивке".
Толкает именно вера в это заблуждение а не сама плохая жизнь.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30041)

Хороший пример!
Я тоже об этом! В достижении человеком своих главных жизненных целей трезвость далеко не самое главное. Многие, а вернее большинство обходятся без неё, тот же Чубайс, к тому же он ещё и атеист, следовательно для СБНТ - злейший враг. Ельцин - вообще считался в народе чуть ли не беспробудным пьяницей, но всё же достиг вершин власти, и прожил не так уж мало, и в отличии от других ранее бывших у власти советских руководителей не потерял ума и рассудка. У СБНТ-шников в последнее время появилась нехорошая черта считать себя, которые ведут трезвый образ жизни, умнее, практичнее, деловитее и т.д., то-есть лучше всех других людей употребляющих алкоголь. Увы! Но это не так! Чубайс и Ельцин - яркие примеры этому.

Виктор, Вы еще раз подтверждаете отсутствие логики.
Это называется попытка опровергнуть закономерность исключениями.

Никто не говорит, что алкоголь единственная и достаточная причина для бедности.

Но в целом, чем больше люди употребляют алкоголь, тем больше они деградируют. Есть и другие факторы, но при прочих равных отрезвление даст мощный толчок к развитию экономики, культуры и уровня жизни.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30052)

Сильной личностью может быть и часто бывает человек любящий выпить, но не желающий покончить с этой привычкой и способный воспитывать не 3-х, а более детей и ещё помогать другим. И в то же время какой-то трезвенник может быть простой тряпкой, не способным прокормить семью и воспитать хотя бы одного ребенка.

То же самое. Вы опять сравниваете различные случаи.
А Вы задайтесь вопросом: что принесет этому трезвеннику его решение начать употреблять алкоголь?

Кроме риска спиться и все потерять, НИЧЕГО.

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 30056)

Виктор вы уже как нибудь определитесь что лучше быть трезвым или КУ хотябы для себя.А то получается с одной стороны вы воспеваете трезвость ,а с другой стороны рисуете трезвость в негативных тонах.
У вас Виктор раздвоение личности вы потерялись и незнаете чего хотите?
Как нибудь постарайтесь определиться!
И ещё Виктор вопрос к вам.Если вы наблюдаете что КУ добиваются больших успехов в жизни чем вы,тогда что вас держит оставаться в трезвости? Может вам стоит начать употреблять? Очень интересна и непонятна ваша двойная позиция.Будьте добры разъясните.

Согласен с vendetta
Особенно наводят на размышления о его искренности вот такие высказывания Виктора:
"...или Вы для меня очередной трезвенник, занявшийся самолюбованием своей персоны, возомнивший себя умником, хотя на самом деле является бараном!"
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=30108&postcount=149

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 30058)

vendetta
Суть,не в том что Трезвенник или КУ!
А в том, что даже здесь на сайте,достаточно много людей,кто считает что главная проблема в обнищании народа,заключается в алкоголе!
А других проблем они видеть не хотят!

Это Вы так хотите представить ситуацию.
Никто и не отрицает, что факторов много.
Но лечить их бессмысленно, пока страна не отрезвеет.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30059)

Я СО СВОЕЙ ПОЗИЦИЕЙ ОПРЕДЕЛИЛСЯ ОЧЕНЬ ДАВНО И МЕНЯТЬ ЕЁ НЕ СОБИРАЮСЬ. НО Я НИКОГДА НЕ КИЧИЛСЯ СВОЕЙ ТРЕЗВОСТЬЮ И НИКОГДА НЕ СЧИТАЛ И НЕ СЧИТАЮ ЛЮДЕЙ, УПОТРЕБЛЯЮЩИХ АЛКОГОЛЬ, ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА ИЛИ В ЧЕМ УЩЕРБЛЕННЫМИ, МЕНЕЕ СПОСОБНЫМИ, БОЛЕЕ ГЛУПЫМИ, ЧЕМ ЛИЧНО Я САМ ИЛИ ДРУГИЕ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, ВЕДУЩИЕ АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.

Трезвость дает больше возможностей. Это объективный факт.
Этому масса подтверждений.
1. Культуропитейство - это всегда риск.
2. Употребление алкоголя тормозит развитие.
3. Употребление алкоголя снижает СППЖ и так далее.

Вы же опять пытаетесь навязать мнение (КОМУ? Кого Вы так активно пытаетесь дезинформировать?), что будто бы трезвенники прямо уж считают культуропитейщиков "людьми второго сорта".

Да, я считаю, что я, как трезвенник, имею массу преимуществ перед культуропитейщиком. Но не надо пытаться это выставлять, будто бы в том числе я считаю их людьми второго сорта.
Я считаю, что любой из них может получить массу преимуществ и избавится от целого ряда рисков.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 30077)

Конечно, можно с чем-то поспорить, но в целом Виктор прав.

Не согласен. Виктор не прав.

Он смешивает один случай на сто, когда эдакий маньяк-трезвенник сбивает и уежает с месте преступления.

И один случай на десять, когда культуропитейщик начинает аки мать Тереза спасать сбитого.

Цитата:

Сообщение от jhr (Сообщение 30078)

[/b]
Точнее сказать: Сравнивать "стальные стержни у КУ и трезвенников не имеет никакого смысла". Без всяких исследований.:) Вы же не в вакууме живете. Какие еще фундаментальные исследования нужны, чтобы понять - культурно употребляющие, умеренно пьющие, и т.п. "самоотравители" ничуть не хуже и не лучше трезвенников? У них нормальные семьи, они вполне успешны по жизни.
Да и доживают до глубокой старости, как ни странно.

Снова jhr манипулирует. Он рассматривает только тех культуропитейщиков, которым удалось не спиться и говорит "смотрите, они успешны и дожили до старости"
Это то же самое, что показывать на солдат, которые вернулись с войны и говорить "Смотрите на войне не убивают. Вот эти же солдаты вернулись!"

Цитата:

Сообщение от jhr (Сообщение 30078)

Ну, хорошо. Приведите мне исследование, либо статистику, что человек, употребляющий, скажем, 2 л.а.а. в год, живет меньше и хуже абсолютного трезвенника.

Вот очевидный минус: у такого человека всегда есть никак не контролируемый риск спиться.

Цитата:

Сообщение от jhr (Сообщение 30078)

Только скажу "спасибо".
И Виктор, и Игорь правы: нельзя о человеке судить по отношению к алкоголю. Хорошее выражение: о человеке судят по его делам.

Зато можно с точки зрения статистики говорить, что потребление алкоголя повышает уйму проблем в обществе таких как убийства, самоубийства, преступления и т.д.

Цитата:

Сообщение от jhr (Сообщение 30078)

Как и пассаж о "людях второго сорта", которые пропивают зарплату и бьют жен и детей. Силлогизмом и не пахнет, как сказал бы Фронт.:D

Я бы так не сказал. :D Потому что пассаж vendetta был подан в другом ключе, а не так как Вы его пытаетесь представить.

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 30083)

Не стоит человека сравнивать с другим человеком. Лучшее сравнение себя это с собой. Я практически полностью уверен, что будь он культурнопитейщиком или алкоголиком, его ситуация в лучшую сторону не повернулась бы... А наоборот, только в худшую...

Вот, Олег лаконично выразил то, что я долго пытался описать.