Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   кефир и квас - алкоголь? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=201)

Олег 16.04.2007 08:08

кефир и квас - алкоголь?
 
Всем известно, что кефир и квас содержат алкоголь. В кефире: 0,05 - 0,2 градуса алкоголя! В квасе: (изготовленного без использования дрожжей, хлебный, в хлебе и так есть свои дрожжи, которых достаточно для приготовления кваса) 0,1 - 0,5 градуса алкоголя. Раньше, баню я не представлял без пива, теперь нашел отличную замену пива - квас (без дрожжей, хлебный), с квасом намного приятнее, с этим соглашаются даже некоторые мои друзья, которые от алкоголя не отказались! Влияют ли эти напитки (кефир, квас) так же пагубно на ЦНС, как влияют алкогольные напитки?

listy 16.04.2007 14:53

Конечно влияют. Именно на столько сколько там алкаголя и сколько будет выпито его. Выходит на литр кваса 20 грамм спирта.

Gaspar 16.04.2007 19:17

В свое время я отказался от кваса и кефира... Если только бифидок, но ооочень редко и только из-за бифидо бактерий, когда с пищеварением тяжко.

Анатолий Игнатьев 16.04.2007 21:06

Я вот ряженку сейчас пью. Но бывает купишь, а она неделю простоит в холодильнике - и как будто только что купленная. А кефир - через три дня уже и не выпьешь его, прокис, створожился, пакет раздулся, чуть не лопается.

Кстати, в трёхдневном кефире алкоголя до 2,5% бывает, а даже в законе записано: алкгольными считать изделия от 1,5%.

Всё таки непонятно, зачем его придумали, кефир-то? В хлебе без дрожжей не обойтись, пузырьки нужны в тесте, а в жидком-то напитке зачем?

Опять же простокваша гораздо полезнее будет кефира, я так полагаю.

То же самое кумыс. Я его тоже не пью теперь. А уж кумыс, он покрепче кефира будет.

listy 16.04.2007 22:51

Цитата:

Сообщение от Анатолий Игнатьев (Сообщение 201)
Я вот ряженку сейчас пью. Но бывает купишь, а она неделю простоит в холодильнике - и как будто только что купленная. А кефир - через три дня уже и не выпьешь его, прокис, створожился, пакет раздулся, чуть не лопается.

В ряженке по всей видимости убиты все молочно-кислые бактерии, в кефире процесс перебраживания продолжается, соотвественно и кефира становится меньше, в замен спирт, как отработка жизнедеятельности бактерий.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Игнатьев (Сообщение 201)
Всё таки непонятно, зачем его придумали, кефир-то? В хлебе без дрожжей не обойтись, пузырьки нужны в тесте, а в жидком-то напитке зачем?

В хлебе без дрожжей обойтись очень просто. Есть хлеб отрубной, ржаной и много способов приготовления пышного теста без дрожжей, так же есть слоёное тесто. Кстати в последнее время участились случаи аллергии на дрожжи(!!!), таким людям вредно есть дрожжевой хлеб, квас и даже немытые фрукты, так как на кожуре фруктов есть калонии дрожжевых бактерий.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Игнатьев (Сообщение 201)
Опять же простокваша гораздо полезнее будет кефира, я так полагаю.

То же самое кумыс. Я его тоже не пью теперь. А уж кумыс, он покрепче кефира будет.

Простокваша это совсем другой продукт, это просто прокисшее молоко, возможно тоже со спиртом. Кумыс не пробовал ниразу, хотя живу в Казахстане где это национальный напиток.

Олег 17.04.2007 12:57

Цитата:

Сообщение от listy (Сообщение 190)
Конечно влияют. Именно на столько сколько там алкаголя и сколько будет выпито его. Выходит на литр кваса 20 грамм спирта.

Не 20 грамм спирта. 20 грамм с литра - это при 2% содержании, а речь идет о 0,1-0,5% содержания. С 1 литра кваса 1-5 граммов спирта.

listy 17.04.2007 15:36

Правильно. Хорошо что поправил ;)

Sobrius 17.04.2007 21:26

[quote=listy;204]В ряженке по всей видимости убиты все молочно-кислые бактерии, в кефире процесс перебраживания продолжается, соотвественно и кефира становится меньше, в замен спирт, как отработка жизнедеятельности бактерий.

Насколько я помню, в процессе приготовления кефира специально добавляют дрожжевые бактерии, ведь именно они ответственны за переработку сахара в алкоголь. А ряженка или йогурт являются естественными кисло-молочными продуктами, которые скисают за счет только кисло-молочных бактерий.
Кстати, в книге "В плену иллюзий" Ф.Г.Углова есть информация по этому поводу. Они в свое время даже обратились в министерство с просьбой прекратить скрытое спаивание населения, в первую очередь, детей. Однако это не возымело должного влияния, то есть создается впечатление, что дрожжи добавляют специально для выработки спирта, посколько они там, в принципе, не нужны ни для чего иного.

Олег 18.04.2007 12:52

Sobrius дал ссылку на одну книгу из которой вычитал следующее:
Ф.Г.Углов: "Действительно, я убежден, что потребление детьми и беременными женщинами это-го продукта чревато угрозой для их здоровья. Что такое кефир? Это кисломолочный продукт, приготов-ленный с помощью кефирных грибков, в свою очередь вырабатывающих дрожжи. Но, как известно, дрожжи вызывают спиртовое брожение.
Когда я проанализировал ответы, полученное мною из различных научных и медицинских учре-ждений, куда я направил письмо, то оказалось, что содержание спирта в детском кефире может изме-няться в 340 раз, а в кефире, который поступает в торговую сеть – в 700 раз. То есть, спирт в кефире мо-жет содержаться в пределах от 0,001 процента до 0,7. При 3-4-дневной «выдержке» содержание спирта может подняться до 2-х процентов. Но давайте возьмем среднюю цифру – 0,7 процента. Если ребенок, весящий 8 кг, выпьет за день 600 граммов кефира такой «крепости», то он получит 4,2 грамма чистого спирта, или 10 граммов водки. А в пересчете на детский вес, это количество спиртного эквивалентно дозе в 430 граммов, выпитых взрослым человеком в течение дня. Но при этом не надо забывать, что по-павший в желудок кефир (при температуре 36 градусов) начинает быстрее бродить, и содержание спирта может подняться до 2-2,5 процента. Вот почему алкоголики иногда опохмеляются кефиром...
Если кефир пьет беременная женщина (что, кстати, рекомендуется врачами), спирт через пла-центу попадает непосредственно в мозг ребенка…» («Юрмала», №14, 9 апреля 1987 г.).
Вопрос исчерпан и на счет кваса и на счет кефира! Но единственное: очень уж звучит абсурдно для "культурнопьющих" людей, они могут посчитать человека психом, не разобравшись в этом вопросе, который будет утверждать, что кефир вреден!

SoratNik 25.05.2007 00:15

Цитата:

Сообщение от Анатолий Игнатьев (Сообщение 201)
Кстати, в трёхдневном кефире алкоголя до 2,5% бывает, а даже в законе записано: алкгольными считать изделия от 1,5%.
.

...если бы так было...было бы очень хорошо...
Пиво по закону даже к алкогольным напиткам не относится, т.к ими считаются только изделия , кажется, только крепче 9 градусов...

А по теме, ну со стакана бифидока хорошего, я думаю будет намного больше пользы для желудка, измученного современной пищей, чем вреда...тем более алкоголь и так в малых дозах содержится в организме...а 1-2 грамма большой картины не сделает, думаю)
Но естественно, беременным женщинам, не надо рисковать...

moses 29.05.2007 01:19

Цитата:

Сообщение от SoratNik (Сообщение 675)
Пиво по закону даже к алкогольным напиткам не относится

Да ладно! А почему же читают закон о запрещении распития его на улицах и прочих общественных местах, и давно уже существует закон о запрете продажи его несовершеннолетним?

Нет-нет. Это алкогольный напиток по всем параметрам. И башка от него болит ))))

Vanek 29.05.2007 10:14

Цитата:

Сообщение от moses (Сообщение 712)
Да ладно! А почему же читают закон о запрещении распития его на улицах и прочих общественных местах, и давно уже существует закон о запрете продажи его несовершеннолетним?

Нет-нет. Это алкогольный напиток по всем параметрам. И башка от него болит ))))

А почему тогда его продают рядом с учебными заведениями, в отличии от водки?

Gaspar 30.05.2007 00:20

Насчет хлеба с дрожжами - терпеть не могу, совсем отвык от него, даже нюхать противно... Перешел на бездрожжевой ржаной, лаваши и хлебцы.

listy 30.05.2007 00:53

Цитата:

Сообщение от Gaspar (Сообщение 717)
Насчет хлеба с дрожжами - терпеть не могу, совсем отвык от него, даже нюхать противно... Перешел на бездрожжевой ржаной, лаваши и хлебцы.

Таки посмотрел беседы о хлебе. Да уж, про дрожжи там ничего хорошего не сказали. Да и не потребляю я дрожжи уже лет 7, так что мне не грозит.

Евгений К. 30.05.2007 13:04

Цитата:

Сообщение от SoratNik (Сообщение 675)
Пиво по закону даже к алкогольным напиткам не относится, т.к ими считаются только изделия , кажется, только крепче 9 градусов...

Цитата:

Сообщение от Vanek (Сообщение 713)
А почему тогда его продают рядом с учебными заведениями, в отличии от водки?

Потому что в соответствии с законом пиво - слабоалкогольный напиток и оно не подпадает под законодательство о лицензировании торговли алкоголем (лицензированию торговля алкоголем подлежит только продукция крепостью выше 9 градусов). Так что пиво можно продавать где хочешь и кто хочешь.

А вот касательно распития пива в общественных местах, то закон вступил в силу, инструкции МВД вышли в начале декабря и по-идее милиция уже должна вовсю штрафовать за распитие пива в общественных местах... но... почему-то этого не происходит...

Алексей Ч. 30.05.2007 21:34

Скорее всего менты повязаны с алкоторговцами. Естественно, не рядовые, им просто говорят " не штрафуйте всех подрят"...Так для отмазки пару-тройку (для плана) задержат из числа нормальных дяденек или тётенек, а самых злостных нарушителей (студентов всяких) вообще не трогают...Я сам видел, как одну женщину задержали и мужика хорошо одетого...Да это ведь всегда так было - с них есть чего взять...А остальным по фигу всё. Начнут штрафовать продажи упадут...государству невыгодно. То есть вроде с одной стороны делают вид, что "наводят порядок" а с другой стороны негласно оставляют всё как есть. Думаете ментам невыгодно штрафовать всех подрят за пиво?
Выгодно. Он не стольник возьмёт, а пятьдесят рублей. И отпустит. А сейчас уже штрафы реальные будут вроде 400-500 рублей??? Почему не штрафуют? Все эти сказки "а мы им скажем - не пьём в руках несём..." это ж детский сад...Они тебя просто так трезвого в отделениео отвезут и так отпинают, что всё отдашь не только штраф...Если захотят. Им не нужно что-то доказывать, он просто скажет "я видел" и всё. Даже если ты пиво вообще не пил. Ан нет. ДАЖЕ НЕ ШТРАФУЮТ! Да 100% указание сверху негласное предписание...

moses 31.05.2007 12:38

Цитата:

А вот касательно распития пива в общественных местах, то закон вступил в силу, инструкции МВД вышли в начале декабря и по-идее милиция уже должна вовсю штрафовать за распитие пива в общественных местах... но... почему-то этого не происходит...
Если мне что-то не изменяет, этот закон Президент попросил переписать так, чтобы он касался только несовершеннолетних. И только после этого подписал.

Впрочем, я согласен с установкой запрета распития алкоголя на улице и в общественных местах. Неприятно, когда квасят на улице. Особенно возле входов в метро. Такой срачь, извиняюсь, устраивают - хоть святых выноси.

Непонятно только, почему принимаемый закон распространяется только на пиво? Нужно бы запретить пить на улице и всякие газированные суррогаты, типа джин-тоников и прочих "отвёрток".

Мне смутно кажется, что это какое-то лобби имеется в "верхах" по всевозмможным коктейлям. Посмотрите: акцизы на них не повышают, пить разрешают хоть где... Это что же получается? С открытой бутылкой пива в руках меня могут привлечь к ответственности, а с банкой какого-нибудь богомерзкого "вертолёта" я могу циркулировать хоть где и как угодно?

Нехорошо и очень подозрительно всё это...

Виталий М. 01.06.2007 02:22

Значит так, пью квасок (Очаковский) и решил посмотреть на состав. Оказывается, в нём 1,2 % спирта. Я ещё это по вкусу заметил, немного горчит и мои опасения подтвердились.
Они приучают нас через квас в дальнейшем к пиву, а конкретно, всё тот же Очаковский пивзавод.
П.С. Такое же кол-во спирта 1,2% было обнаружено ещё в одной марке - "Старый квас", а вот в "Першин" алкоголя не было.

Vanek 01.06.2007 10:31

В квасе "Никола" столько же спирта. А девиз то они какой себе выбрали: "Нет коланизации. Квас - здоровье нации". Сами себе противоречат.

moses 02.06.2007 07:07

мне кажется, вы все немного утрируете ситуацию. сдаётся мне, что нельзя выпить такое количество кваса или кефира, чтобы нанести сколь-либо ощутимый вред организму именно содержащимся в нём алкоголем. скорее уж можно навредить всем прочим, что в них содержится. например, какими-нибудь вредными микробами.

мне непонятны эти вычисления алкоголя в хлебе... согласитесь, что помимо алкоголя, в хлебе есть ряд других веществ, которые жизненно необходимы организму. впрочем, алкоголь участвует в каких-то процессах в организме. точно не знаю в каких, но зачем-то же щитовидная железа его вырабатывает, когда это нужно.

Valentin G 02.06.2007 11:43

Цитата:

Сообщение от Vanek (Сообщение 768)
А девиз то они какой себе выбрали: "Нет коланизации. Квас - здоровье нации". Сами себе противоречат.

Если я не ошибаюсь этот слоган скорей как антиреклама коле: "Нет КОЛАнизации. Квас - здоровье нации", мол, вместо колы и пепси пейте квас, поддержим отечественного производителя и т.п. Потому как колонизация пишется через "о" если вы об этом подумали.

KALIM 07.06.2007 17:31

Вот я каждый вечер пью кисло-молочное.Раньше пил кефир,а щас стал пить Ацидофелин(в книге Углова не воспрещён).Вопрос:есть ли в нём алкоголь?(в составе написано следущее:....закваска,комплексная пищевая добавка-"Апасвит-Алко").Вот последнее слово меня и смущает...

listy 07.06.2007 21:56

Если есть дрожжи есть и спирт. Если в закваске содержатся дрожжи то можно быть уверенным что есть и спирт.

KALIM 21.06.2007 21:27

вот блин,а от окрошечки то же пришлось отказаться....

Алексей Ч. 21.06.2007 22:02

кефир и квас - суть изобретения ацкого сотоны!

Олег 22.06.2007 06:39

Цитата:

Сообщение от алексей ч. (Сообщение 1076)
кефир и квас - суть изобретения ацкого сотоны!

я отказался и от кефира и от кваса с использованием дрожжей, научился делать безалкогольный квас! ухх какой он вкусный, кисленький, освежающий...

Vanek 27.06.2007 10:02

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 1082)
я отказался и от кефира и от кваса с использованием дрожжей, научился делать безалкогольный квас! ухх какой он вкусный, кисленький, освежающий...

Олег, не мог бы выложить сюда несколько рецептов. А то их очень трудно найти.

vladimirov2011 28.07.2007 02:40

кефир и квас-алкоголь?
 
:rolleyes: С кваском всё ясно,а с кефирчиком ,братва ,не всё так просто. Заметьте,пацаны,процесс брожения при низких температурах очень мал, а при попадании в желудок кефир подвергается сложным химическим процессам. Базара нет,кто же пьёт просрочнный кефир! Я в детстве , когда на ходился в болнице(гастрит,желтуха),нам давали кефир 2- 3 раза в неделю по 150-200 гр. без сахара . В кефире 55кКл 4,0 углеводов на 100гр. продукта-это мало для дальнейшего процесса брожения в кефире при низких t-рах. Вообщем кефир--это дело сугубо личное и не стоит,на мой взгляд , кошмариться по этому поводу самим и кошмарить народ.Ни кто не говорит ,что надо пить кефир литрами... А к стати о квасе, в Москве американская "Кока-кола" купила "Русский Квас" и других производителей кваса. Вот это тема! Из чего получают растительный экстрат для приготовления напитка? А вы видели тех людей собирающих и жующих это сырье--наркоманы? Растение коки содержит наркотические в-ва ,по-мимо
высокого содержания кофеина ,самим являющемся наркотиком .
КОКТЕЛЬ- - КВАС ИЗ ЭКСТРАТА КОКИ ? Koka-kola from Angola...Вот такой расклад...:confused:

Igor_007 24.10.2007 02:16

"Безалкогольные" напитки
 
А вот тоже интерестно было бы узнать. Так называемый "безалкоголый" напиток как Квас. Он все же содержит около 2% спирта. Он вреден или полезен?

Инквизитор 24.10.2007 02:29

у моего друга ребенок 4-х лет напился кваса и начал буянить! Я думаю, что все, что содержит алкоголь вредно. Кстати есть видео со Ждановым, где рассказывается о кефире. Дело в том, что годах в 70-х почти грудных детей поили кефиром повсеместно (кефир содержит небольшой процент алкоголя). Кефирчик этот постояв на окошке, да побродив еще и в желудочке ребенка выдавал аж до 3 ргадусов алкоголя!!! Таким образом была подготовлена армия потенциальных алкоголиков, которых споить намного легче, чем тех, кого в детстве кефиром не поили.

А у меня вот вопрос про безалкогольное пиво? Сердцем чую что что-то с ним нечисто :)

Vanek 24.10.2007 08:56

Про квас это отдельная тема. Квас как слабоалкогольный напиток должен содержать не более 1,2 % и вроде как организм с этим количеством легко должен справится (имеется в виду алкогольдегидрогиназа). Так это или нет я не знаю, но существует огромное количество рецептов безалкогольного кваса. Основная проблема - найти их.
С безалкогольным пиво тоже все плохо. Об этом подробно рассказывает в Чебаркульской лекции Жданов В.Г. И Маюров А.Н. Скачай ее или закажи, там много полезной информации.

Инквизитор 24.10.2007 18:22

Заказал! Кстати как оплачивать? Я выбрал наложным платежом. 50р. сумма небольшая, но я думаю если не оплачу, то диск не получу :)

Igor_007 24.10.2007 18:47

Да уж! Безалкогольное пиво не подарочек!
Думаю, что лучше обычное, чем безалкогольное!
Пиво есть продукт брожения, и спирт по любому получается; вопрос какой химией его оттуда убирают, и сколько ее там остается?

Vanek 24.10.2007 20:18

Цитата:

Сообщение от Инквизитор (Сообщение 2338)
Заказал! Кстати как оплачивать? Я выбрал наложным платежом. 50р. сумма небольшая, но я думаю если не оплачу, то диск не получу :)

При получении заказа на почте оплачиваешь.

Цитата:

Сообщение от Igor_007 (Сообщение 2339)
Да уж! Безалкогольное пиво не подарочек!
Думаю, что лучше обычное, чем безалкогольное!
Пиво есть продукт брожения, и спирт по любому получается; вопрос какой химией его оттуда убирают, и сколько ее там остается?

Отличие безалкогольно пива от обычного только в отсутствии спирта, а вся остальная гадость (сивушные масла и т.д.) в нем остается.

Можешь почитать
http://theme.orthodoxy.ru/pivo/
http://antimify.nnm.ru/reklamnyj_mif_o_polze_piva

Igor_007 24.10.2007 22:50

Но если вспомнить такую "гадость" как кока-кола или фанта и тому подобное, я думаю, что "пользы" он них не больше, чем от пива.

Vanek 25.10.2007 08:58

Там немного другая гадость, в основном химия. Правда изначально кока-кола готовилась с применением листьев коки (сырье для кокаина), та ещё отрава.

Valentin G 25.10.2007 13:36

Цитата:

Сообщение от Igor_007 (Сообщение 2339)
Да уж! Безалкогольное пиво не подарочек!
Думаю, что лучше обычное, чем безалкогольное!
Пиво есть продукт брожения, и спирт по любому получается; вопрос какой химией его оттуда убирают, и сколько ее там остается?

На сколько я знаю спирт убирают с помощью перегонки и остаётся около 1-1,5% что в рамках "безалкогольного", а более тяжёлые спирты, сивушные масла остаются, кто пил безалкогольное пиво могут вспомнить, что после 2-3 бутылок может разболеться голова и ухудшится самочувствие.

vladimirov2011 25.10.2007 21:29

Привет,уважаемые!:) Да у Жданова есть объяснения про кефир,я заказал себе диск и дрожевой хлеб,конечно лучше простокваша с бифи,но не всегда на нее попадешь.Кефир,я пью с бифидобактериями переодически,когда тормозиться пищеварение 1-2 раза в неделю,а вот детям кефир не даем . Что бы не путаться с квасом отказались вообще,компотик,морс,соки,напитков достаточно, полезней и вкуснее. Честные производители,я помню ,точно видел ,когда пил,предупреждали на этикетке,что безалкогольное пиво данной марки содержит не более 1-2 % алкоголя,а иногда и 3-х % алкоголя . Я в конце 90-х работал в пивной компании и разговаривал с технологом на пивном заводе и (за бутылочкой водочки) он мне поведал,что без алкогольного пива не бывает.Нынче как обстоят дела с б\а пивом не знаю,говорят порошковое не содержит алкоголя.;)

Руслан 02.11.2007 02:02

Я согласен с vladimirov2011.
Есть правило:"Когда в лесу находишь неизвестный гриб, то не бери его. Он может оказаться поганкой."
Так и здесь:"Не уверен-не пей!" Есть много других полезных и бесполезных напитков.
Лично я, квас и кефир, не пью.

Denizen 08.01.2008 23:24

кислая капуста - это... выпивка?
 
уважаемые трезвенники, прокомментируйте, пожалуйста, статью "кислая капуста - это... выпивка?" в "аргументах и фактах" №49 от 2007, в которой указано естественное содержание алкоголя в продуктах (на 100 гр или мл):
спелые бананы - 0.6 г,
кислая капуста - 0,5 г,
кефир - 0,5 г,
виноградный сок - 0,4 г,
ржаной хлеб - 0,3 г,
белый хлеб - 0,2 г,
яблочный сок - 0.2 г,
нектар из черной смородины - 0.2 г
нектар из красной смородины - 0.14 г,
грейпфрут - 0.1 г

получается, что чтобы быть трезвенником, а не культурнопитейщиком, нужно от всего этого отказываться?


Часовой пояс GMT +4, время: 20:42.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co