Вася благодарю за ответы.
 

Анализ ваших ответов показывает что Трезвость вам пока чужда и вы непонимаете её значения.Но кто знает может в будущем вы поймёте её жизненное значения.Чего вам и желаю.

Извините,что вмешиваюсь.Но наверное ваши знакомые трезвенники говорили ,что при детях пить не стоит,это оказывает негативное влияние на их психику!И что пить на улице тоже не хорошо(то есть распитие в публичных местах,что кстати,запрещёно законам но происходит повсеместно)!Если человек сидит и пьет у себя дома и не создает своим поведении противоправных действий и неосознанной рекламы, Я не против.Но сейчас стоит вопрос о воспитание и спасение новых поколений!
В плачевном состояние, этой проблемы,Мы все виноваты.
В основном,я общаюсь с молодёжью у которых родители алкоголики,и в них сидит информация,что алкоголь не страшен,но последствия от него страшны!У этой молодёжи сильно травмирована психика и искаженны общественные нормы,но я не агитирую за трезвость,а даю информацию!И есть положительные результаты,но насколько хватит у них выдержки,я не знаю!
Приучая человека к культуре употребления алкоголя,мы сознательно создаём у молодёжи иллюзию о его безвредности в любых количествах.По тому что, у них нет ещё понятия о серых оттенках,а существует только чёрное и белое.
Приучая к здоровому(трезвому) образу жизни и давая полную информацию(но не в коем случае не запреты,"запретный плод известно сладок").Как бы создаём прививку от алкоголизма.(Полезно было бы воспользоваться опытам древних Греков.Снять на видео все стадии опьянения,и дополнить комментариями нарколога по ходу опьянения.А потом показывать молодёжи)
При таком воспитание,не будит абсолютного большинства трезвенников,но и не будит такого количества алкоголиков,как при прививании взглядов культурного пития!
Алкоголизм-это в первую очередь болезнь общества,и она всегда появляется когда общество идёт не правильным путем развития.(пример.Время заката Древнеримской Империи)
И лечить эту болезнь,нужно комплексно,выискивая и устраняя причины данной болезни,а не её симптомы!Только в таком варианте можно победить заболевание!
Вашу ссылку посмотрел!Но у автора есть и другая ссылка!И там написано
"Внушительное 5-е место по убыванию опасности — сразу после героина, кокаина, барбитуратов и метадона — занимает алкоголь."И там автор рассматривает все за и против!И выводы"К сожалению, в России (да и не только) водку, вино и пиво пьют, как правило, раз в неделю, по выходным и в большом количестве. Это особенно вредно по двум причинам."дальше идёт объяснение!
И если внимательно читать,то пить можно только 3-7%(Согласно популяционным генетическим исследованиям, «быстрый» вариант алкогольдегидрогеназы, связанный со сниженным риском алкоголизма, имеется в среднем у 3-7% жителей Восточной Европы (в частности, такой уровень 3-7% можно наблюдать и среди представителей большинства народов России)!
http://scinquisitor.livejournal.com/4980.html
И при таком раскладе,получается что большинству нужно Трезвое воспитание,так как 3-7% это явно не большинство!
Автор,статьи согласен,что надо излечить данную болезнь!Но не согласен с методами некоторых личностей!

А может просто банился?

У кобовцев есть одна неприятная черта - вера в свою кем-то-избранность и уникальность. Хотя сотрудничать с ними, несомненно, нужно. Рано или поздно они эволюционируют в более конструктивную организацию: молодые ребята повзрослеют, окрепнут и еще покажут когти и зубы... и кузькину мать за одно культуропитейщикам. :D

1. Ради точности стоит отметить, что в СССР проживало около 250 миллионов человек. Так что 15 миллионов - это меньше 10%. Но, конечно, даже 6% - это достаточно много. Нынешние цифры страшнее.

2. Мозг человека преобразуется всю жизнь, когда бы человек ни начал употреблять этанол - вред будет. Но вообще основные нейросети мозга продолжают формироваться до 25-30 лет. Еще идет настройка процессов.

pannet - мерзавец, участвовавший в поливании Жданова на сайте туалетного юмора и клеветы lurkmore.ru

Игорь, а с чего это Вы решили, что у них имеется повод МНЕ им это говорить? Тут я как раз полностью соглашаюсь.

И про воздержаников так же не согласен. Те люди, о которых я говорю, алкоголь в юности пробовали 1-2 раза и он им просто не понравился. Поэтому и не употребляют. Но никакого культа из этого не делают, считая это исключительно своим решением.

Думаю, любой здравомыслящий человек с этим не может не согласиться.
Однако, эти некоторые личности вполне заслужили неоднозначное к себе отношение. Почему многие (как уже заметил - не Вы) здесь считают - что критика Ж. = критика здорового образа жизни?


А я видел фотографии ВКонтактовского альбома одного из активных участников этого форума. Там изображалась их новогодняя sober-party. Так вы представляете - они там тоже чекались стаканчиками с соком )))

Значит веделять понятие "типичный антиждановец" допустимо - а сравнивать друг с другом трезвеников нет?

А Вы не задумывались, почему других лидеров СБНТ они не трогают?

Трогают, Вася, трогают. Просто Жданов более известен, ему люди верят.
Поэтому первоочередная задача алогольного лобби (алкомафии) очренить именно Жданова.

Но и на Кривоногова, и на Маюрова, и на всех других участников нападки есть.

Просто Вася, это воздержанники. В чем заключается их особенность? В том, что они не употребляют алкоголь только по эгоистическим причинам.

Мы же себя относим к убежденным (социальным, идейным) трезвенникам, которые используют собственную трезвость как подспорье в общественной работе. Мы ценим свою трезвость не тем, что сберегаем свой мозг, печенку, половые органы, а скорее тем, что можем ее использовать в качестве воздействия на умы других. На умы таких людей, как Вы.

Критика В.Г. Жданова --- это критика председателя СБНТ, единственного пропагандиста трезвости, лекции которого имеют значительную популярность, эффективность и распространенность.

Мы возмущаемся потому, что вы 1) дико преувеличиваете неточности и лукавство Жданова, превращая его в злодея (хотя на самом деле он очень положительный человек) и 2) не предлагаете альтернативы в ОТРЕЗВЛЕНИИ других людей. Найдите нам столь же хорошо известного и талантливого популяризатора трезвости, без недостатков --- вот тогда поговорим более конструктивно. Предлагать культуру пития в качестве альтернативы на форуме СБНТ --- неразумно.

Василий, мы все --- дети нашего общества. Большинство из нас (трезвенников) раньше были культурпитейщиками, в том числе и я. Не каждый трезвенник способен сразу же придумать альтернативу "ритуалу винопития". Вот мы с друзьями, к примеру, не чокаемся при встречах. Мы просто пьем --- чай, сок, и т.п., и общаемся. Но так поступают не все. Многие даже будучи трезвыми считают, что при встречах надо обязательно чокаться и уподобляться чокнутым :D

Потому что Жданов --- первое лицо и самая заметная фигура в трезвенническом движении ;)

sciff, справедливости ради стоит Вас поправить.

Вы неточно понимаете термин "воздержанник". Это не человек, который трезв по "эгоистическим причинам".

Воздержанник - это человек, который не употребляет наркотик, но его проалкогольные программы в подсознании не разрушены. См. словарь Шичко.

Я недавно пересматривал лекцию по зрению, потому что начал курс восстановления зрения. Несмотря на то, что летом будет 3 года, как я трезв, я смотрел все и про табак, и про алкоголь.

Типичный пример воздержанника - это т.н. "трезвенник-язвенник" (который по сути трезвенником не является, а термин специально придуман, чтобы создать негативное впечатление о трезвости и параллельно создать ложное понимание трезвости).

Или водитель, которому нужно быть за рулем. Или муж-подкаблучник, который ленится разрушить алкогольные программы, но которого властная жена принуждает избегать алкоголя.

Пусть человек будет трижды эгоистом, но убежденным трезвенником, он все равно трезвенник. Это его личный выбор. Он может избегать социальной пропаганды трезвости, но он все равно трезвенник.

Ясно, давайте пойдем дальше:
1. Что для Вас важнее в целях отношения к человеку: отдельные факты из его биографии или же то, что он делает, его убеждения и научные факты, которыми он оперирует?
2. Сформировать качественную биографию - дело почетное и благородное. Может быть Вам обратиться к самому Жданову? Это будет лучший вариант. Обоснуйте ему свою точку зрения, зачем это нужно.
Думаю, что на форуме многие поддержат Вашу идею. Можно сослаться на форум.
3. Как Вы думаете, провокации и клевета распространяются, потому что
действительно Жданов чего-то не предусмотрел или все же недоброжелатели просто любят копаться в грязном белье?
4. Далее, как Вы думаете, успокоятся ли недоброжелатели, когда появится "правильная биография" или будет акцент сделан на других людей, скажем на Маюрова или Кривоногова?
5. Что конкретно должен был сделать Жданов, чтобы "запретить" студентам в НГУ употреблять спиртные изделия? Насколько реально воплотимо в жизнь то, что Вы предлагаете?

С чьих слов Вы так поняли? Может Вы просто фантазируете?
Жданов человек скромный: о себе рассказывает коротко, когда знакомится с аудиторией. Потому что у него нет раздутого ЧСВ.
Однако если Вам действительно интересно, то можно узнать много фактов из его биографии из его лекций.

На примере Жданова четко и ясно видно, как преследовали и гнобили трезвенников номенклатурщики и бюрократы.

1. Вы всерьез верите, что запад спит и видит, как мы развиваемся и сами перерабатываем свою нефть?
2. То что кто-то сделал по-другому не доказывает, что это единственно правильный способ.

Интересно, после приобщения Жданова к КОБовцам, его (не ТД) сторонников прибавилось или убавилось?

А когда он к ним "приобщился"?

по моему пора завязывать с спорами на тему научности лекций Жданова, смотрел записи его лекций (не из Общего Дела), а так перед обычными людьми, по общению было понятно, что это были люди давно болеющие алкоголизмом, речь нарушена, с трудом делают простые логические выводы, знания из школьного курса наук потеряны, и для этих людей Жданов не должен использовать гиперболы и преувеличения?
С другой стороны Ломехузы продолжают рассказывать о пользе алкоголя для сосудов, "от радиакции", "жизнь такая, стрессы снимать"..... Надо бить врага его же оружием! Наша цель - серьезное ограничение продажи алкогольного яда на территории России, Украины, Белоруссии

А может Жданов и есть Власов, а его сподвижники - верные власовцы, уж больно врут много и в основном не за идею работают, а за деньги!

Свое мнение я изложил в другой теме, хотелось бы чтобы оно было и здесь:
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=31446&postcount=30

Я Ваше мнение полностью поддерживаю. Сам стал трезвенником совсем не зная ничего о Жданове и его знаменитых лекциях, а далее то же самое, никто из моих знакомых после просмотра лекций Жданова на путь трезвости не стал.

Меня даже радует, что его лекции не действуют на 100% аудитории!!! Это ведь прекрасно!

Ограничение продажи? Какими мерами и способами? В списке на первом месте должно быть: значительное повышение цен на алкоголь путём МНОГОКРАТНОГО повышения акцизов на спирт, пиво, вино, а так же и на табак и перенос акциза с водки на акциз на спирт. Акциз на табак у нас в 20 раз меньше, чем в Европе.

А мне показался проплаченой (или самораскрученной) рекламой отравы. Я с журналистикой знаком практически, и с пиаром, и с продажами - виден стиль текста - заказной (или придуманный от себя).
За бабло можно "научно" опровергнуть что угодно.
Я не пью даже по праздникам. Зачем портить праздник алкоголем?
Кстати - сайт дешевенький и непопулярный, 1 чел в день и 120..просмотров - уж не создатель его 120 раз просматривал?
Накрутка счетчика методом "обновить страницу". Общие просмотры на др. счетчике видно - а посетителей нет. Столько раз тыкать кнопку самому!
Лучше читать, чем сосать: только сосунки сосут пиво и сигареты, серьезные пацаны читают серьезные книжки!!!

Виктор, это откровенная клевета на Жданова: Вы не предоставили ни одного доказательства своих слов. А поскольку это оскорбительный и наглый выпад, то мне вообще не понятно, как Вы сочетаете борьбу за трезвость с подобного рода клеветническими выпадами.

Фронт315, считаю Ваш выпад оскорбительным в мой адрес и требую извинений.
Модераторов прошу обратить внимание на очень частные переходы пользователя Фронт315 к личностному обсуждению оппонентов.

Виктор, это Вам нужно обеспокоиться тем, что Вы постоянно допускаете лживые, провокационные и клеветнические высказывания вроде сравнения Жданова с Власовым и обвинения его во лжи. Памятуя Ваши оскорбительные нападки на культуропитейщиков на другом форуме, можно сделать предположение, что Вы целенаправленно ведете подрывную деятельность, причем сразу на нескольких сайтах.

Задницу надо лизать культуропитейщикам по Вашему! Я уже писал против лома, есть только один приём - ещё длиннее лом! А Вы предлагаете уподобляться Повару, поучающего кота Ваську, из знаменитой басни Крылова.
Отрицательное мнение о Жданове, даже на этом трезвом форуме не у меня одного. А с Власовым, Вы начали сравнивать других трезвенников, ставших такими, без ждановских лекций и даже более того их критикующих, указывающих на явные ляпы в них, местами откровенную ложь, что и дало мне право сравнить с Власовым, именно Жданова, который, по своей логике, якобы не предал свой народ, а хотел добыть ему свободу другим способом, служа другому диктатору!

Домик строиться из кирпичиков. Может я тоже не стал, т.к. уже был, но стал более убежденным, т.к. появились слова и аргументы.
Лично я услышал свои мысли, которые умный человек, вероятно более продвинутый и патриотичный, выразил словами.
Идеальных людей я не видел, видел разные степени приближения к идеалу.
Желательно увеличить число продвинутых к идеалу, т.к. окружение станет здоровее.
Я с детства не мог понять, зачем люди тратят бабло, чтоб себя потравить. Это же не вкусно, не сладко...да и последствия...
Но вот всякие уговариватели-приглашатели выпить-закурить реально доставали. Хоть и сморел на них как на дебилов.

Добрый день,

http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1749

Zanger
Т.е. вы призываете всем трезвеникам в связи с тяжелой военной ситуацией - стать джидаями. Впринципе справедливо. Только есть одно но, касающееся характера: алкоголь может отнять что-то, но трезвость - не может дать человеку то, чего у него небыло.

О лекциях:
Я думаю причина низкого КПД у лекций Жданова - в их лажовости, низкопробности. Давайте посмотрим какие темы любит вплитать Жданов в свой словесный поток (некоторые): телегония, глазастые и пукающие бактерии, теория заговора, да просто оскорбления.
Все люди разные, у всех свои взгляды, а лектор - не констатирует, он навязывает свою точку зрения. Таким образом даже на подсознательном уровне, как бы не давил на эмоции Жданов у людей срабатывает, у кого на что - щелк - "ага, балаган!".
Я, например, чуть ли не физический дискомфорт испытываю, когда этот человек начинает вещать о телегонии.

Нужно переработать мэйнстримовое агит-видео. Никакого вымысла, никаких левых предположений. Только факты, а они такие, что при грамотной подаче эмоций вызывать будут больше, чем краснорылый Жданов, брызгающий слюной.

О руководстве:
Никакого тебе плана, никакой организации, сплошная пустопорожняя шняга. Такое чувство, что товарищи просто заняли свою нишу, какие-то экономический профит с этого имеют (Жданов точно имеет) и не парятся. Нет огня! Такие товарищи пусть сидят в Норвегиях и Швециях. В России сегодня во главе трезвенического движения этим импотентам - не место!

Сейчас, для рядовых в СБНТ - места нет, увы.

Сначала ответил, а затем прочитал это сообщение. Вот так, странно получилось...

Зангер, тот факт, что Вы неприкрыто и голословно нападаете на Жданова и проект "Общее дело" в разделе "Критика" не поможет Вам.

Критика - это не просто выкрики, критика - это анализ, так что удосужьтесь обосновывать свои заявления.

Zanger, наконец-то вы вернулись на форум... Редко встречаешь столь ярких критиков деятельности Жданова... В основном критикуют за телегонию, бактерии... Вы в большей степени за МП. Это мы уже на 100 раз читали.

Вы все-таки создали свою альтернативную лекцию для борьбы за трезвость??? 4 года назад помню вы этого очень хотели.

И как? Действенна она??? На сколько больше человек смогла отрезвить, хотя бы заставить задуматься.

Проект "Общее дело"??? Грамотно сработали PR-щики от алкогольного лобби, практически все мои знакомые посмотрели этот проект, результат НОЛЬ! Почему? Кто бы его знал, в этом разобраться может только грамотный специалист в PR, в социальной психологии.

После просмотра этих фильмов, Спустя пол года я смог уговорить посмотреть лекции Жданова 3-х друзей, 2-е стали трезвенниками.

Общее дело результат = НОЛЬ!

Лекции Жданова результат = 66,6% !

Стоит задуматься...

Так, Zanger, где же ваш вариант лекции? Мне очень интересно их посмотреть!

Зангер, им некуда устраиваться: уже сейчас знания молодых специалистов не востребованы. Да и сам их уровень не просто оставляет желать лучшего, но зачастую ввергает в тихий ужас, особенно на фоне их зарплатных требований.

ПО поводу образования, с Зангером я согласен!

Пример моего ВУЗа, при крупном заводе в городе открывается инновационный минизавод по производству блоков из пенобетона... Данный мини-завод открывает порядка 45 рабочих мест на 2 смены, из них 43 с в/о, 2 с с-с/о, со средне-специальным - дворник, техничка. Средне-специальное, чтобы они знали основы электротехники и безопасности труда, куда стоит ноги ставить, а куды нет. з/п у среднего рабочего на этом мини-заводе 120 000 - 150 000 р./месяц.

43 с в/о набирали из разных ВУЗов, с нашего ВУЗа с моей кафедры, моего выпуска(более 130 студентов) таковых нашлось всего 2 человека, из них пошел работать всего 1. Другой уже работал. Я, увы, не подходил по их критериям, уж больно плохо знал теорию автоматического управления... В свое время не стал заморачиваться над этим предметом, сдавал, лишь бы сдать...

И мой сосед по общаге, единственный краснодипломник на потоке в горном факультете, во время защиты диплома, сразу после своего выступления, к нему подошел представитель крупной угольной компании, предложил устроится работать к ним. Прошло с тех пор 2 года, он работает зам.начальником цеха по электроснабжению чего-то кого-то там... Парень из деревни, во время учебы рассчитывал на одну стипендию + заработанные за лето деньги. Его сокурсники работают на тех специальностях, куда берут после техникума или училища. Они очень громко и уверенно заявляют, что с в/о никуда не берут, а Антону просто повезло!

Я говорю о крупных промышленных компаниях. Там уже все на много эшелонов вглубь расписано, кто на чье место сядет. Естественно, даже на стартовых позициях зарплата высокая, и на них можно попасть. Но затем все - потолок. Чтобы стать хотя бы начальником отдела, нужно иметь блат, быть подхалимом или иметь невероятное везение, а "желательно" вообще парочку из этих трех.

Что касается наших заводов, то тут да - сказывается нехватка технарей, а главное трезвых технарей, за которыми не надо гоняться по заводу и выискивать, где они нажрались.
Но на технарей сейчас "немодно учиться", сейчас модно действительно "на менеджера". Это, к слову, полный маразм.

Господа, не кажется ли вам, что обсуждение ушло далеко в сторону!? Более того, я внимательно прочитал все сообщения, но так и не увидел сколько нибудь толковой и вразумительной критики по поводу материалов изложенных на том сайте.

Шурик, возможно именно потому и нет серьезной и вразумительной критики, потому что изначально пытаются критиковать таблицу умножения?

Да нет! На сайте выложено предостаточно ссылок на исследования, даётся их подробный анализ.
Если и попровегать что-либо, то к этому необходимо подходить с серьёзных позиций, а не так что мол"всё там враньё, ему заплатили и т.п".