vendetta, Вы хороший сказочник-фантаст.:D
Предлагаю переместиться в тему" Сказки о трезвости..." Уж мы там с Вами развернемся.
Вы мне прозой - я стихами.
Вы мне "против" - я Вам "За".
А дойдет коль до татами -
Есть кому жать тормоза!

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Благовест, ваша проблема в том, что вы толкуете Писание "от ветра главы своея".
Пытаясь чего-то придумать, домыслить и добавить.
В результате даете повод оппонентам потешаться над вами и трезвостью.

Не факт. Поскольку словом "назорей" еще обозначается и "житель города Назарет" (коим был Христос).
Именно "житель города Назорет" имеется в виду в Евангелии Матфея:
[Мф.2:23] и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

Если Вы дадите себе труд погуглить, то увидите, что большинство богословов считают, что Христос не принимал назорейских обетов. Он был Богом. и посвящать Себя Богу Ему было не нужно.


:eek: :eek:
Т.е. Иисус, подав Чашу и сказав "пийте от нея вси" - протянул Апостолам пустоту?

:eek: :eek:
Да уж... богословие, однако...

Соратники. Никогда не аппелируйте в дискуссиях к аргументам и фактам, не являющимся бесспорными. Иначе выглядеть все это будет весьма глупо и смешно. И даст почву для потехи противникам трезвости.
Трезвость имеет достаточно прочное обоснование. Не надо присовокуплять свои фантазии.

Любовь - добро
 

продолжу мысль
Слово ясно говорит, ...дар Божий, наравне с коноплей, героином, марихуаной, ЛСД, химоружием ...

Вы привели СВОЕ толкование
я - ..., основанное на Вашем

имея некоторый опыт журналистики для меня не сложно понять тонкости трактования и понимания текста для влияния на массы.
Любой текст и любая информация может быть трактована как угодно, даже если очевидно что есть зло алкояд- его можно представить добром.

Любовь - добро, плодиться и размножаться - благо. Зачем тогда придумали УК РФ и запретили насильничать? Может отменить статьи УК и дать право всем любить кто кого хочет? Ведь запретительные меры толку не дают, зачем они?
Можно призывать любить культурно и в меру, осуждать насильников, но зачем их наказывать и запрещать?

зы
я привел пример манипуляции сознанием, по аналогии с КУ

Ну тогда нам в Вами просто не о чем спорить. Я соглашусь, что "воздержание - это красота духовная". И я нисколько не осуждаю тех, кто стремится к этой красоте, при этом не навязывая своё стремление окружающим. Пример подавать - это пожалуйста. Если кого-то это убережёт от беды - слава Богу! Но сам я, как и моё окружение, видимо не дорос до этой назорейской красоты. И, честно говоря, уже и стремится не хочется :o

Это распространённое заблуждение тех читателей Библии, которые не имеют возможности изучать её тексты на исходных языках (а сделать это очень просто, если завести компьютерную Библию с Лексиконом Стронга). Греческое слово "назорайос" имеет двойное значение: во-первых, это "назорей", то есть человек, полностью посвятивший себя Богу посредством обета назорейства; во-вторых - это "назарянин", то есть уроженец Назарета. Именно в этом смысле это слово применяется в отношении Иисуса Христа, поскольку нет никаких указаний на то, что Иисус исполнял обет назорейства.

Ещё, Саша, вы говорите, что в чаше на Тайной Вечере не было ничего налито. Ну это, извините, просто... ладно, не буду. Перечитайте ещё раз Матф.26:27 и 1Кор.11:25 - там совершенно определённо говорится о том, что из этой чаши Господь заповедал именно пить Его святую Кровь.

Ксения, извините, я, ещё не прочитав этот ваш ответ, ответил совершенно так же :)
Хотел своё удалить, но потом подумал - пусть останется, чтобы такие "толкователи Писания", как Blagovest, поняли, что у православных христиан единое мнение, которое не согласуется с его личным.

Вот именно - манипуляции. Денис, позвольте дать вам маленький совет: никогда не пытайтесь подобным образом манипулировать сознанием православных христиан: то, что Вы написали - это откровенная хула на Бога и Его Слово.

Больше я ничего и говорить не буду, кроме того, что с моей стороны никакой манипуляции нет, я в этом вопросе основываюсь только на том, что написано в Библии. Тут уже есть один "толкователь", но он, по крайней мере, не искажает букву Писания, придавая ей другой смысл, а вы предлагаете дополнить Бога. Опасное это занятие, поверьте мне... впрочем, как хотите.

Ни что не мешает мне считать что словом "назорей" назывались также и жители города Назарет принявшие обет воздержания.


Нехай считают. Большинство богословов считали что Земля центр мироздания. Теперь же признают некоторые что Земля вертится. Хотя большинство считает что Земля вращается.

А я, деревенщина из провинциального города, буду считать что Иисус Христос - Назорей.


Иисус Христос многое делал не так как требовали иудейские законы. Но Он не отменял десяти заповедей. Иисус показал что Бог изменил своё отношение к людям и разрешил делать то что раньше было запрещено. Иисус разрешил не боятся более духов нечистых. Разрешил приносить Богу жертву духовную вместо жертвы вещественной. Разрешил изгонять "бесов" именем своим, а не окуриванием и освящением.

Однако всё вернулось на круги языческие.

И если бы Иисусу не надо было показать своё человеческое и материальное, то не зачем было и принимать крещение, и не зачем было читать молитву "Отче Наш".


Верьте глазам своим. Верьте археологическим раскопкам. Верьте науке палеонтология.

И я Вам скажу, матушка, что верят.

Большинство всё же считает что генетическая связь между человеком разумным и человеко-образной обезьяной имеется. Каким образом геном обезьяны изменился на геном человека наука не объяснила. Но это не повод для насмешек над религиями утверждающими что человек произошёл не от обезъяны, а динозавры произошли не от земноводных.

Чаша не могла быть пуста, так как была наполнена Духом Святым.
Вина в дом ни кто не приносил, ни кто за ранее не приобретал, хозяин дома вино не оставлял, в погреб за вином ни кто не спускался, вино в чашу ни кто не наливал.

Откуда "Вино" могло появится в "Чаше"?

После тайной вечери Иисус вина не пил, от плода виноградного не ел, к мёртвому телу не прикасался. И даже распятым на кресте отказался пить вино.

Вот исходя из этого я определяю что Иисус Христос мог дать обет воздержания на тайной вечере по правилам назореев.

Хм. :rolleyes: Мешаете Дар Божий с яичницей. Бог дал коноплю, мухоморы, куст коки и много чего еще. Но он не давал героин, кокаин, ЛСД, хим оружие.
Про слонов, поедающих забродившие ягоды,я уже писал. Лоси, действительно, жуют мухоморы. Жители Анд, жующие листья коки, живут долго и счастливо, и не умирают от наркотиков.
Однако, стоило человеку вмешаться в дела Творца, как появились синтетические препараты, в тысячи раз опаснее лечебных природных.
То же касается и водки: синтетический продукт, многократно опаснее натурального вина.

УК РФ необходим. Зло должно быть наказуемо.
Но не забывайте же и про 10 Заповедей. Вряд ли ошибусь, если скажу, что истинно верующие почти не совершают преступлений.
"Не убий, не укради, не возжелай..." и т.д действует получше любого УК.

И опять подмена понятий и перевод стрелок на КУ. Где наша манипуляция сознанием? Только факты, мнения "не тех", по мнению оппонентов, ученых. По большому счету, фактов лечебного применения вина, лекарств на основе вина, более чем. Вы их обходите молчанием. По простой причине: трудно назвать злом то, что что творит добро. Проще заклеймить вино позором и нехорошими словами - вопреки фактам.:D


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Так и сказано: Человек будет претыкаться и ошибаться, слеп будет и подвержен похотям плоти.

В десяти заповедях ничего не сказано о необходимости употреблять вино, в отличии от священных книг иудеев:


Всё же надо определиться.

Вино - дар Божий для веселия сердца.

А почему же люди не могли веселиться без необходимости употребления вина?

Да потому что имели в себе страх смерти ! И страх смерти на самом деле способен приводить к сильнейшим депресиям и унынию и психическим растройствам. И ветхому человеку разрешалось расслабляться вином. При этом потомкам Давида разрешалось изредко вино, а для язычников ограничений не было, всё равно рай им был закрыт.

Но по новому учению разрешено не бояться смерти. И кто уверовал не должен был психовать и унывать при виде смерти ближнего. Не должно быть и уныния по поводу своей смерти и даже страданий.

Для чего христианину вино ?

Христианин и без опьянения должен быть радостным во славу Божью.

Если же Вы говорите о язычниках - то акцентируйте внимание.

Язычникам разрешается, а христианам оно не нужно. Стало быть надо язычников направить на путь истинный - крестить в веру христианскую.

Или же язычники пусть сами устанавливают свои законы - надо им опьяняющее или не надо. А смешивать христианство, вино и язычников атеистов - не надо.

+1000.

Удивительно, Александр, но Вы сами ответили себе на свой вопрос:
Вы сами себе ответили:
Знаете, в чем проблема?
А проблема в том, что тем,то стремится к "духовной красоте" как раз очень сильно навязывают иное мнение.

Не будем далеко отходить от форумов Кураева и Слово.
На днях на Слове был разговор о том, что во время застолья не пьющие православные делают вид, что пьют, или наливают немного вина в бокал, разбавляют его и "растягивают" на целый вечер.
http://forum-slovo.ru/index.php?topi...434#msg1161434
http://forum-slovo.ru/index.php?topi...442#msg1161442

А на форуме Кураева вообще посоветовали, если пристают "выпей-выпей" сообщать, что "больная или беременная".

Почему трезвенники оказываются в явной дискриминации? Почему нас заставляют врать? Как будто трезвость - это патология, нечто постыдное?
Почему?
Почему вместо мнения о первых христианах "вина из них отнюдь никто не пьет", сегодня чаще о православных говорят "все они пьют". даже мой батюшка сталкивался с непониманием своей трезвости и удивленным вопросом: "ты что, баптист?"

Оттуда же, откуда взялись все необходимые продукты для совершения Вечери. Все было заранее приготовлено хозяином дома.
Сходите на форумы иудеев, они вам популярно расскажут, что традиционно на Пасхальной трапезе полагалось несколько чаш вина со специальными благодарениями Бога.
И в евангелии от Луки (гл. 22) идет речь о ДВУХ чашах.


Ага. И что интеграл - это штат в Америке или река в Индии.
И что Волга течет на север. Вам бы предсказаниями заниматься, а не богословием.

Ну это с точки зрения православных трезвенников, из коих здесь я вижу только Вас одну. Я согласен, что стремление к духовной красоте (которая, очевидно, не исчерпывается обетом трезвости) похвально и богоугодно... но если бы человек мог всё делать богоугодно... ведь даже монахи совсем не обязательно абсолютные трезвенники.
Могу только присоединиться к вопросу. Но я сам считаю, что такое поведение есть глупость. Наши сестры, скорее всего, просто не пробовали сказать твёрдо и определённо: "Я пить не буду, и не спрашивайте, почему". Я делаю именно так, когда не хочу пить вообще или то, что предлагают, в частности крепкие напитки. Могу в одиночку пить своё любимое вино, когда все остальные пьют водку. И в тех компаниях, где я бываю (далеко не трезвенных), все это понимают и не настаивают, и не осуждают. Не знаю, способствует ли это перевоспитанию моих друзей (подозреваю, что нет), но я уверен, что если я скажу, что не пью потому, что "считаю алкоголь ядом и наркотиком, навязываемым алкомафией, совершающей алкогольный террор против народа", то, в лучшем случае, мои друзья или просто соседи по столу отодвинутся от меня подальше ;), а в худшем - я потеряю всех и так немногочисленных моих друзей. :mad:

Александр, мне хотелось бы, чтобы Вы перед продолжением разговора посмотрели вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=EczGr...eature=related

Впечатляет :( Алкоголизм - это проблема, разве кто-то спорит?

Сейчас вы скажете, что это всё из-за таких, как я... что все КУ рано или поздно кончают алкоголиками, в психушке или на кладбище, что мы подаём дурной пример (кому?)...
Простите, Ксения если я о Вас подумал хуже, чем вы есть, просто это стандартная песня трезвенников, которую я на свой счёт категорически не принимаю. Я всё-таки надеюсь, что вы скажете что-то более существенное.

Где технические данные и описание? Почему вас ещё не забанили и сообщение не удалили?
Что за политика :( ?

Пришлось просить знакомых закачать мне ролик, поскольку технические возможности моего интернета не позволяют мне сделать это (((

Обсуждаемй пост написан с нарушением Правил - нет краткой аннотации ролика. - это раз.
Далее. Уровень достоверности ролика ниже плинтуса

"А я пешком в чистом поле иду бреду по бурьяну"

Глупее этого трудно придумать...
Даже если долго стараться...

Не буду продолжать, делая разбор этих глупостей, смешанных с некоторыми нормальными мыслями - для того, чтобы ложь стала достовернее.

Думаю, что форум СБНТ не место для публикации откровенного бреда.
Модераторам спасибо.

Сортаник мне рассказал историю. Перескажу от первого лица:
"Некоторое время назад состоялся у меня разговор с моим давним товарищем, долгое время не общались. И тут он узнал, что я трезвенник. Что да как? Да почему? Спрашивает он. Ну я ему и поведал всё что знаю о трезвости (А знает он немало - лекции проводит в школах). Убедил я его, что трезвость - норма жизни. Он окрыленный ходил некоторое время - совсем отказавшись от спиртного. А однажды пошел к своему священнику, вроде как на исповедь. Ну и поведал ему о трезвости - думал начти поддержку. На что тот ему однозначно сказал, мол, сын мой - по праздникам оно совсем не грех, даже пользительно для души. Ну и результат - праздник теперь он находит каждые выходные."

Мораль: пейте Вы сколько угодно - травитесь, думая, что лечитесь, радуйтесь жизни при помощи этого наркотика. Но, ради Бога, оставьте это мнение при себе и не навязывайте другим! От того, что кому-то навязали (не надо здесь цепляться к словам) трезвость, вреда никакого. А вот КУ - потенциальный алкоголик. Кому-то везет - он долго - КУ, а кому-то меньше отводится порой гораздо меньше чем ему хотелось бы.

Александр, а что Вас в трезвости не устраивает?

Жаль, если попался такой священник. :(
- Почему верблюд не ест песок?
- Не хочет.
:D
Вот и я - не хочу и всё. Или - не вижу смысла. Оба ответа правильные. Естественно, это относится лично ко мне, я никому свой образ жизни не навязываю. (Если кто-то с последним утверждением не согласен - пусть докажет обратное конкретными цитатами из моих сообщений.)

Я спорю, алкоголизм это не проблема, это лишь одно из последствий.

Если бы алкоголизм был проблемой, то избавившись ото всех алкоголиков т.о. победив алкоголизм мы бы раз и навсегда избавились от этой "проблемы". Но ведь и вам понятно что это глупость. Очень скоро число алкоголиков снова вырастет до той же цифры. Именно потому что реальная причина не была устранена.

Согласен, что пьянство и алкоголизм - это следствие. А причина - в неумеренности, в индивидуальных особенностях организма, а ещё в нежелании осознать свои проблемы. Этому и может помочь пропаганда умеренности, убеждение в необходимости вовремя понять и решить - можно ли мне и дальше "культурно употреблять" или нужно прекратить раз и навсегда, возможно, с помощью медицины.

А полная ликвидация первоначальной причины, то есть в данном случае - производства и продажи спиртосодержащих продуктов, нереальна, поскольку без спирта нельзя обойтись ни в медицине, ни в парфюмерии, ни в технике (в большинстве случаев заменителей нет). А раз спирт будет где-то, значит, будет и у "страждущих". Что с этим делать? И тут мы возвращаемся опять же к мерам убеждения, потому что здесь уже никакие запреты невозможны (во всяком случае, в России).

Факты таковы, что этанол это наркотик вызывающий зависимость и вызывает он её в независимости от убеждений человека относительно умеренности, вызывает он её по мере употребления.
И никакой пропагандой умеренности вы не поможете зависимому человеку.

Согласен, спирт как и бензин и другие растворители является жидкостью двойного назначения, то есть с одной стороны токсический наркотик, с другой ещё где-то используется с промышленности и народном хозяйстве.

Но о полном запрете производства спирта как такового, как и о запрете других химикатов с наркотическим эффектом, речи не идет именно о культуре использования этанола, нормальному человеку не придет на ум вливать себя или вдыхать бензин или другой растворитель, потому что они не продаются в магазине на одной полке с минералкой и другими продуктами, они не продаются под видом пищевых продуктов.

Повальная алкогольная наркомания это культурный тупик, а вернее сказать бескультурный, потому что это полное отсутствие культуры использования этанола. Это как если вилку в ухо толкать.

То что нужно сделать это перестать маскировать этот яд под пищевой продукт и бороться против пропаганды по окультуриванию алкогольной наркомании.

достаточно не скрывать правду и не пиарить ложь,
а происходит именно это,
о существовании трезвенников и об их взглядах я узнал случайно в 30 лет,
а пропаганда мифов, сознательная ложь, промывание мозгов - ежедневно.
Выбора у многих нет, поскольку выбирать нельзя - либо пей яд много, либо пей яд мало, совсем не травиться нельзя никак - иначе пропадет рынок сбыта для наркоты, а это миллиарды.
Если трезвый - дает прецедент, показывает пример другим, так нельзя, пропадает не только потенциальный клиент, но и другим примр подает, надо оклеветать и сделать изгоем.
1 трезвый может лишить наро-ядо-алко-бизнес сотни-друой клиентов, это серьезная угроза ядо-бизнесу.

"Существенное" уже сказал Апостол Павел 2000 лет назад. Вряд ли кто что может к этому добавить. "Лучше ... не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.[Рим.14:21]

Нет, не скажу. Поскольку я сама употребляла лет 15 по 200 грамм домашнего вина в год и проблем не возникало.

А вот этот вопрос уже серьезнее. На православных форумах мне ВСЕГДА говорят одно и то же: "я пью умеренно, моя семья тоже, среди моих знакомых людей с зависимостями нет... сослуживцы тоже не алкоголики" - и складывается удивительное ощущение, что все эти православные живут где-то в одной стране, где все здорово и прекрасно и никакого отношения к вымирающей России, где от тысяч сел остались только погосты, васильки и ромашки не имеют...

А она и будет стандартная. Ибо как сказал мудрый "нет ничего нового под солнцем". За 2000 лет уже все сказано.
Я живу в Республике Алтай, где есть мусульманские села. Там высокая рождаемость не встретишь пьяных. школьные дискотеки не превращаются в попойки, а после выпускных милиция, скорая помощь и травмопункты не работают в экстренном режиме. В сводках МВД о "пьяных" происшествиях эти села не фигурируют.
Отъезжаешь 200-300 км. И...

Почему в селах, где стоят храмы и большинство жителей крещены в Православии семьи малодетные, а дети "балуются" пивком и сигаретами и абортарии работают на полную мощность?
Почему жизнь среднего жителя мусульманского села нравственнее, трезвее, чем жизнь среднего крещеного россиянина?

и получается по Писанию:
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.[Рим.2:24]

Знаете, почему трезвенники идут именно на православные форумы? Потому что все еще верят и надеются на христиан в сегодняшней тупиковой ситуации развала и деградации. Что именно те, котоым заповедана любовь "душу полагать за други своя" хоть как-то откликнутся и хоть что-то попытаются сделать, чем-то помочь.

В ответ слышат: Я имею право...



Александр, если Вы себе, пусть еще не совсем осознанно, но задали вопрос: а что я могу сделать, чтобы те россияне, за которые уплачена дорогая цена - цена Крови Христовой не становились жертвами преисподней, ибо как известно "пьяницы Царствия Божия не наследят" я этому буду рада и ответ на этот вопрос, возможно стоит поискать.

Если же этот вопрос Вас совсем не интересует, то разговор мы здесь ведем ни о чем - просто пустословим и суесловим во время Великого поста, потому что Вас уговаривать всем форумом и призывать к чему-то как-то не серьезно...

Право на употребление у Вас есть - об этом говорит Писание и Типикон - я этого не оспариваю. Святые призывали ради немощных к подвигу веры. На подвиг решается каждый сам по себе. Добровольно. Наше дело - предложить. Ваше - выбрать.Если Вас не впечатлили Апостол Павел с Сергеем Александровичем Рачинским, что кто-то скажет полезнее?

Вспомните и другие слова, матушка.

Нельзя служить одновременно Богу и мамоне.

Осуждая другого не помнишь что делаешь тоже самое.

Царство разделившееся само в себе - не устоит.

Нельзя признавая ужасающий вред употребления алкоголя (дурмана) тем не мене говорить что для богослужебных целей вино пригодно. Нельзя говорить что по типикону вино разрешено, но не всем.
Вино разрешено тем кто иначе не способен коректировать последствия негативного психолгического воздействия. И если говориться что именно православие разрешает своим единоверцам немного вина для веселия сердца - значит эти православные так ничего и не поняли о благой вести и остались язычниками боящимися смерти.

Проповеди православных трезвенников имеют силу, но это воздействие не принадлежит большинству. Те же православные трезвенники постоянно делят опонентов на сектантов и язычников. Производят суд и судят за то что и другие, также как и они сами, позволяют себе судить других.

Однако не видят православные, как и прочие католики, баптисты, протестанты и многие, что Царство давно уже разделилось само в себе. И появляется новая сила - Сознательная трезвость. И христианская сознательная трезвость - лишь часть этой силы.

Отсюда: Православная точка зрения на трезвость не может быть определяющей для СБНТ. Одёргивать сторонников СБНТ за то как они отстаивают точку зрения СБНТ на других форумах - неконструктивно.

Заключение.

Союз Борьбы за Народную Трезвость :

4. ЧЛЕНСТВО В ОРГАНИЗАЦИИ, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ

4.1. Членами Организации могут быть:
• граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, не употребляющие алкоголь, табак и другие наркотики, ведущие трезвый образ жизни и противодействующие распространению и пропаганде в любых формах алкоголя, табака и других наркотиков, признающие и выполняющие настоящий Устав и имеющие право быть членом общественной организации;

Насколько я понимаю, Трезвая Россия является частью СБНТ?

Тогда рекомендую прочитать кто ещё не читал положение:

http://www.sbnt.ru/news/id162/

И если пользователь причисляет себя к "Трезвой России" или к СБНТ, то и на форумах должен разделять мнение устава этих организаций.
А на сколько я понимаю, устав говорит о полном противодействии идее "культурного употребления". О противодействии идее "права выбора".

Ни какого права выбора, КУ или неКУ, в борьбе за трезвость быть не может. Либо мы их - либо они нас. Или иное не может называться Союзом Борьбы за Народную Трезвость.

Это должны видеть те кто не разделяет точку зрения СБНТ.



Дополнительно:

Предлагаю определиться с данными в профилях.
Если пользователь и модератор считает что его действия соответствуют уставу СБНТ, то в профиле возможно указывать принадлежность к Союзу.
Пример : профиль "Ксения" с указанием на принадлежность к "Трезвой России".

Если же пользователь не разделяет мнение устава - то принадлежность к Союзу из профиля следует удалить.

Со своей стороны я могу внести коррективы в профили своих пользователей на форумах по принадлежности к православию, поскольку не считаю себя православным, но считаю себя христианином и сторонником "Новой Идеи Жизни" - сознательной абсолютной вечной трезвости во имя Иисуса Христа.



P.S. Трезвость = suggest=http://www.google.ru/search

полностью как мои мысли, понимаю
добавлю: знакомый из кпрф на кураев даже смотреть отказался, не то что спорить с КУ, он их просто игнорирует, попробует кто его на веру в православные ценности уговорить при существовании подобных форумов - он просто лесом всех пошлет.
Если раньше девушки искали трезвых мужей, теперь много кто считает трезвых больными или неправильыми. А потом плачутся что их бьют, что муж пьет, что разводы, не сошлись характерми...
Как пример одна ДЕВУШКА (!!?) сказала что пьет умеренно и НЕмного, всего-то 2 бутылки пива в день. Понятно, что она уже давно не девушка, в смысле список ее опыта с мужчинами далек от нулевого. Я еще не встречал девушек с положительным отношением к алкояду и еще девушек, в смысле без богатого опыта с мужчинами. Исключения могут быть если раз в год по ПРИНУЖДЕНИЮ по праздникам, с применением обзывалок в стиле "ты что, дура, в праздник надо бухнуть, или ты не с нами?".

Ну есть народная мудрость: Пьяная п...е не хозяйка. Извините за фольклор.

Абсолютно правильно! Я, например, не буду пить вино, если это может соблазнить присутствующего рядом трезвенника (только надо, чтобы и другие присутствующие поступили так же).
Это значит только то, что все, кто вам так говорит, живут не в "деревне Гадюкино", где кроме водки нет развлечений. Кстати, вот ещё одна причина пьянства - отсутствие интересной работы и интересного досуга, а вовсе не [только] доступность алкоголя. Но в этом плане борцы с алкоголем что-то ничего не предлагают.
Ну что сказать... кроме "хорошую религию придумали... муслимы". Я думаю, трезвенники и борцы с алкоголем были бы счастливы, если бы вся Россия приняла ислам - мы этого хотим? Правда, одна загвоздочка - ислам разрешает курение.
Помочь чем? Распространением лекций о "поносе бактерий в шампанском" или развешиванием лозунгов "Долой алкомафию!"? Это вряд ли станет делать трезвомыслящий православный КУ (коих большинство, по крайней мере, на православных форумах).
И таки действительно имею, по Писанию.
Я уже приводил пример своего участия - это было реальное дело - кампания московского отделения СБНТ по устранению рекламы спиртных напитков из метро. К сожалению, рассылка пришла ко мне слишком поздно, я успел только послать организаторам информацию о некоторых станциях, где по стенам развешаны бутылки. После этого активисты провели пикет перед управлением метрополитена, передали заявление его руководству, в результате бутылки из метро исчезли; правда, некотрое время ещё держалось пиво, но сейчас я и его не вижу.

Вот именно в подобных акциях я вижу реальную пользу.
Вы - нет, но, как видно, такие как Вы, здесь в меньшинстве (мягко говоря).

Вот это Вы правильно сделаете.

Можете привести конкретные примеры пиара лжи? С указанием что, где, когда.

Пожалуйста, дайте ссылки на действующие официальные документы или независимые (от обществ трезвости) исследования, где этиловый спирт (не технический с другими вредными примесями) признаётся наркотиком (не "обладающим наркотическим действием", это не то же самое)..

Нет, это не наркотик, пейте на здоровье.

Насчёт первого пункта думаю всё ясно, второй пункт описан в исследовании где алкоголь на 4-м месте после героина, кокаина, амфитамина по индивидуальному вреду и на 1-м месте по вреду общественному. (Кстати статья так и называется "алкоголь - самый вредный наркотик")
И вопрос наш как раз в том, почему до сих пор в некоторых странах пока ещёи не действует последний пункт.

Вы говорите, что из за Вашего "культурного потребления" в вашзем окружении пьют меньше, но забывает что из за него же в вашем окружении вообще пьют, не видите, что из за этого приобщается к потреблению психотропных веществ нолодое поколение, которое 15-18 лет своей жизни спокойно обходилось без них. Хотя может ни у Вас ни в Вашем окружении детей нет, тогда пейте сам на сам, только свои мыслевирусы не распространяйте.
Вы тыкете Библией, когда там в самом Евангелие вино упоминается только 2 раза, на свадьбе и на вечери. Нигде Христос ничего положительного о вине не говорил, равно как и отрицательного. Пили его в то время сильно разбавленным, можно сказать безалкогольным и 100% не для состояния опьянения. Нигде не говориться, что вино следует употреблять где либо кроме таинства. Везде, где вино в Библии упоминается "для веселия" это выражения людей (пусть и святых).
Уверен Вы не соблюдаете всех православных ритуалов(все посты, церковь каждое воскресенье), но вот про вино это - святое

Хотите знать разницу между вашей борьбы с алкоголизмом и борьбой за трезвость?
Аналогия - борьбы с наркотиками. Мы действуем методами "Города без наркотиков", а вы методами "легалайз".

центральные каналы ТВ
ежедневно
см внимательно
+ много разных СМИ
а где точка зрения трезвенников?
где она???
почему по ТВ крутят алколоббистов и КУ и не зовут Жданова (или оч редко)?
а то они не знают что он есть

смысл жалобы - реклама под видом статьи конкретного видя алкояда
даже если не обсуждать спорность или неспорность ядовитости
зы
просьба не просить выполнить заведомо невыполнимое или трудоемкое задание, что любят КУ, если есть желание - сами приезжайте и посмотрите статью в редакции, набирать пол-дня не буду, у меня 1 экз в бумаге

Александр, В присутствии трезвенника (человек, не имеющий питейной запрограммированности и совершенно не употребляющий спиртное) вы можете спокойно употреблять спиртосодержащие жидкости. А вот в присутствии воздержанника (питейно запрограммированный человек, но не пьющий), наверное, лучше не употреблять.
Словарь Шичко Г.А. вносит кое-какую ясность в эти определения.

Это я к чему. Вы, Александр, не мыслите себе жизни без алкоголя. Не удивительно, что Вам кажется, будто все трезвенники изо всех сил стараются проявить силу воли и не прикасаться к спиртному. Это далеко не всегда так. Человек, заявляющий, что он год может не пить, никакого отношения к трезвенникам не имеет. Да, в данный период времени ему легко воздержаться от спиртного. Но, к сожалению, спиртные остаются для этого человека любимыми напитками, без которых он не мыслит веселья, праздника, поминок, вобщем, не видит других форм времяпрепровождения как за бокалом игристого вина, кружечкой пивка или за стопочкой с друзьями.

Я считаю (основываясь на мнении трезвых врачей), что если бы вино не содержало спирта, т.е. не обладало наркотическими свойствами, то и смысла его употреблять не было. Вино веселит именно за счет способности отключать мозг. Безвредных доз алкоголя не существует. А если бы и существовала такая доза, то никого не интересовала, по-скольку никакого эффекта измененного сознания она бы не вызывала.
Помимо многих других аспектов трезвость - это прежде всего здоровье! Причем здоровье личное, семейное, национальное (расизм тут не причем)...

НЛП - нейролингвистическое программирование
 

оч хороший термин
трезвенник - человек, не имеющий питейной запрограммированности и совершенно не употребляющий спиртное
а вот в некоторых псевдо-учебниках для медиков приводят заведомо лживые классификации где нет такого понятия, только абстинент по причине какой-то проблемы, т.е. зомбирование идет на уровне обучения студентов, что таких трезвых нет в природе, а это или глупость автора (тогда нафиг гнать его из медицины и педагогики, лишить всех научных званий, его псевдо-учебник изъять из продажи и библиотек) или предательство интересов страны (тогда расстрел или магадан с конфискацией:D + также его псевдо-учебник изъять из продажи и библиотек).
На форуме слово цитировали подобный лживый манускрипт, опровержением которого я, например, являюсь. И много еще кто является опровержением.
Более того это пример НЛП, когда не дают выбора делать/не делать, а выбор между пить отраву сейчас или пить через 5 минут. Т.е. вопрос ставиться когда и сколько, не обсуждая вообще нафига это делать, предполгая решение принятым.

НЛП - нейролингвистическое программирование - термин, обозначающий: направление в парапсихологии, основанное на технике моделирования (копирования вербального и невербального поведения) в какой либо области.
Можно использовать как для благих, так и для темных дел.

Спасибо, я этой разницы не знал. Как я понимаю, в СБНТ есть и те, и другие? И как их различить?
Это неправда.

Зато у этого исследователя, Дэвида Натта, употребление "экстази" сравнимо по вредности с верховой ездой. Можно верить такому? Хотя, может, оно и так. Я вот люблю на лошадках покататься, а может, мне и "колёса" попробовать, ведь вреда-то почти никакого? :confused:

Этот же Дэвид Нат утверждает, что "можно изменить состав алкогольных напитков таким образом, что всё их приятное опьяняющее воздействие останется, а негативных побочных эффектов, типа похмелья, не будет." Спасибо тебе, старина Дэйв! наконец-то мы сможем пить и не похмеляться! (На всякий случай - это я не о себе).

Кстати, Натта уволили с поста председателя Консультативного совета по злоупотреблению наркотиками за то, что он протестовал против решения правительства о возвращении марихуаны в категорию более опасных наркотических средств (из класса С в класс В),
А есть страны, где это пункт действует?
Кстати, откуда взяты эти 4 пункта? ++А, вот, я нашел: Э.А. Бабаян, бывший нач. Управления по внедрению новых лек. средств.

Кстати, этого Бабаяна резко критикует Ф.Г. Углов в книге "Правда и ложь о разрешённых наркотиках", см. Главу 1:
Нельзя сказать, что в современной литературе нет попыток взять алкоголь под защиту и исключить его из числа наркотиков. Некоторые авторы, не имея научных данных, пытаются путем различных умозаключений, часто противоречивых, доказать, что алкоголь — не наркотик.
Так, Э.А. Бабаян и М.Х. Гонопольский в книге «Учебное пособие по наркологии» пишут: «...алкогольные напитки нельзя признать наркотическими, и алкоголизм нельзя включать в категорию наркомании...»

Скажите, пожалуйста, сколько праздников в году вы отмечаете без алкоголя? Только из тех, которые действительно отмечаете, собравшись в семейном и(или) дружеском кругу? "День взятия Бастилии" - не надо указывать ;)

Если отмечаем, то бутылка вина всегда стоит. Выпиваем на четверых когда треть, когда половину, редко больше. Вот только что на 8 марта допили шампанское, оставшееся с Нового года.

Да, есть и безалкогольный праздник: день рождения младшей дочери, ей сейчас 13 лет, и я надеюсь, что она не будет пробовать вино, как минимум, до совершеннолетия. Другая дочь (20 лет) выпивает полрюмки и не каждый раз; она и в своей компании примерно так же, это и называется "воспитание культуры питья".

Александр Че Не начинайте снова тему наркотик не наркотик. Об это уже столько копий сломано. Согласно вашему же Бабаяну у определения наркотика есть 3 аспекта.

1. Юридический (вещество законодательно внесено в список наркотических веществ)
2. Медицинский (вещество обладает наркотическими свойствами, вызывает зависимость)
3. Социальный (употребление вещества наносит вред обществу)

Из этого списка нет только Юридического аспекта, на международном уровне это право принадлежит ООН. И международного статуса наркотика у алкоголя нет. (Как нет и у бензина и растворителей.)

И это единственный формальный аспект по которому вы можете не классифицировать алкоголь как наркотик. По скольку как медицинский аспект, так и социальный урон на лицо.

:eek: :eek: :eek:
Вот это поворот.
8 марта - вторник первой седмицы Великого поста. Сухоедение, однако. Вино даже Типикон не разрешает. Но если очень хочется, то можно? ;)