Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Философский форум (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   мои религиозные взгляды (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=409)

SID 14.05.2008 09:55

в писании есть места, где взрослые давали обет богу за своих несмышлёных детей (!) и господь принимал эти обещания. так анна, ещё до рождения самуила дала обет, говоря: "господи, всемогущий боже, саваоф! если ты призришь на скорбь рабы твоей... и дашь рабе твоей дитя мужского пола, то я отдам его господу в дар на все дни жизни его, и вина и сикера не будет он пить, и бритва не коснётся головы его" (1цар. 1,11). последнее означает не то, что он просто будет небритым трезвенником. это значит, что он всю жизнь будет назореем божиим, что предполагает ещё большие обеты, нежели произнесённые (см. числ. 6 гл). если мать могла обещать за своего сына такое сугубое служение богу в ветхом завете (что по словам некоторых "нарушение свободной воли детей"), и бог принял его, то почему новозаветные родители не могут сделать то же самое по отношению к своим детям?


крещение требует веры – без сомнения на 100%. но ведь и евангельские исцеления тоже требовали веры, этого не станете отрицать, но вот скажите:

почему господь, требуя веру для исцеления , требует её конкретно не от всех?

почему он не требовал веры от дочери хананеянки, но был доволен верой матери (!) (и именно вера матери спасла дочь)?
почему господь видя веру именно "веру их", принесших расслабленного и не требуя веру самого расслабленного (может даже – невменяемого) исцелил его по вере их (!)?
допустимо с точки зрения здравого смысла требовать веру у бесноватого лунатика? чья вера его спасла? имела ли личную веру дочь начальника синагоги? не по его ли личной вере была исцелена дочь?
а вот вспомните эти великолепные слова : "иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему." (мар.9:23) и наверное помните, что по вере отца был спасен сын.
можно продолжить. вот виден принцип веры ближнего, и его никто не отменял.

сам христос сказал, если сколько нибуть можешь веровать – всё возможно верующему (!), а значит у вас нет оснований ограничивать веру. чем вы можете доказать, что мы веруя словам христа (о вере) - крестим по нашей вере младенца, а это все "бесполезно"? да по сути ничем – это лишь суждения человеческого рассудка и не более.

он так же четко сказал, что если что ни попроси во имя его, то он сделает (иоан.14:14). вы скажите, мол, "это другое, чем крещение", но здесь главное суть веры (что и вы признаете), но вера как мы выяснили может и должна быть личной, но за неимением таковой – сознательные "носят бремена" (гал.6:2) бессознательных - это есть евангельская суть. это принцип веры родителей, он присутствует в бытии, он не выдуман "злыми попами", это евангельский принцип, как не крути.

ответьте, было ли повеление, что для исцеления и изгнание бесов больным нужно иметь веру для принятия благодати божей? да, найти можно, но почему люди так уперто приходили без самих больных и просили их исцелить без личной веры больных?

если б не было в истории нового завета таких явных примеров "веры ближнего", то без сомнения крещение детей стоило бы поставить под большой "?" как "безверное" и сомнительное крещение, но если господь допускал веру не самого объекта исцеления, а его ближних, то и в практике крещения детей вполне допустима вера любящих родителей и восприемников. если вы отрицаете веру восприемников, как бесполезную, то вам придется тогда и веру родителей и ближних из примеров нового завета поставить под сомнение.

крещение детей есть исполнение евангелия ибо основано на вере и любви, а противоречить может лишь человеческому рассудку (да и то если он намеренно ищет этих противоречий), и если христос не укорил мать хананеянки и не сказал, мол, "ведь твоя дочь еще не соображает и не имеет рассудочной веры, а значит - увольте", но наоборот - похвалил (!) ее веру


вы настаиваете на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: "кто будет веровать и креститься, спасен будет" (мк. 16, 16). если нет веры — то нет и крещения. у детей веры быть не может — значит, нельзя их и крестить. однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. ведь эта фраза христа имеет продолжение: "а кто не будет веровать, осужден будет". дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. и если ребенок умирает — ему нет спасения. следовательно, формулы о крещении после научения и исповедания веры относятся именно ко взрослым, а не к детям.

usipovam 14.05.2008 16:38

Цитата:

Сообщение от sid (Сообщение 6470)

если вы начнете тут указывать мне на слова "обещание богу доброй совести", то есть на веру, то у меня есть сразу вопрос: откуда у вас появилась вера в христа? является ли ваша вера деянием вашей воли или даром от бога (1 кор. 12:3, еф. 2:8,9, фил. 2:13)? если вера от бога, то нужны ли ему большие усилия сотворить веру в сердце ребенка чем в сердце взрослого? и, кстати, если вы скажете, что ребенок не может верить потому что не соображает, то у меня тоже вопрос: а разве вера в христа - это удел интеллекта? тогда академики должны быть идеальными верующими и христиане в отключке или обмороке должны терять свою веру. но что тогда насчет 1 кор. 1:18-31? и еще один важный вопрос: человек ли подтверждает свою веру в бога в крещении или бог дает такую веру человеку в крещении? другими словами: крещение человек совершает для бога или бог совершает для человека?

если вы скажете, что дети не грешны или не заслуживают осуждения перед богом, то как насчет рим. 3:23, пс. 13, ин. 3:5.6? и, кстати, дает ли бог в крещении человеку прощение грехов или нет? если дает, то за что мы так не любим младенцев, что отказываем им в этом чудесном даре от бога через христа?

далее. если вера - ваше деяние, то согласно такому пониманию, вы спасаетесь перед богом деянием своей воли, своим делом для бога и это автоматически начнет противоречить всему, что писание говорит о том, как и чем мы спасаемся. смотрите, ваше понимание строфы: "мое взрослое решение и обещание богу доброй совести спасает меня". спасение через дела закона, который гласит:"возлюби господа бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"? тогда перечитайте еще раз, что сказано в гал. 2:16 и рим. 3:20.
ваше понимание отрывка 1 пет. 3:21 не только заставляет его противоречить самому себе, но и таким местам как в галатам и римлянам.

1. естестественно моя вера во христа, является даром от бога, т.к. вера, это и есть божий дар. 2. да бог может дать ребёнку веру, но чтобы он достиг спасения, он должен жить по вере, т.е. не грешить. 3. вера во христа, это не удел интелекта, т.к. когда мы уверываем во христа, мы становимся его детьми (ин 1:12), и если мы теряем сознание, то мы не перестаём быть его детьми, также как не дай бог, если ваш ребёнок упадёт в обморок, он не перестанет быть вашим ребёнком. 4. бог хочет, чтобы спаслись все, и это можно так сказать, является его головной болью, по этому он посылает своих служителей проповедовать евангелие по всему миру(марка 16:15-16). и он предлагает нам выбор, жизнь или смерть, т.к. свобода выбора, это один из его великих даров человеку. и получается, что господь нам предлагает веровать и креститься, значит жить, или вообще не веровать и умереть, а мы делаем выбор, для себя. 5. бог творец духов, и как мы знаем, человек это дух, а бог не творит ни чего не чистого. по этому, при рождении ребёнок чист, он ещё не знает заповеди, и по этому не нуждается в каком либо очищении. и грех в нём оживает, только когда он узнаёт первую заповедь от родителей, например - это не делай, нельзя! которая вытекает из большей, которую дал нам бог. а он всёравно делает, на этом моменте он начинает духовно умирать. в библии нет таких рассуждений на счёт конкретно детей, но если прочитать вот это (рим 7:9-11) то можно сделать выводы. 6. крещение, это плод нашей веры. устами исповедуем, верим, значит спасаемся (рим 10:9-10). 7. крещение, это шаг веры, который идёт за верой, а вера без дел, это мёртвая вера (иак 2:14). ребёнок со всей ответственностью, пообещать богу жить чистой совестью, не может, посмотрите как дети нам что то обещают, и тут же делают по своему. покрестили, и он тут же побежал грешить, из- за недостатка осознания всей серьёзности этого шага. и какие от него можно ждать дела? и получается, что от крещения остаются одни воспоминания. 8. и в конце вы меня не правильно поняли. спасение мы получаем по вере, и вера, это дар божий, но за верой должны следовать дела (иак 2гл.). и крещение не даёт человеку спасение, потому что, спасение мы получаем по вере (ефес 2:8-9). и я прекрасно понимаю, что традиция крестить маленьких детей, была придумана сугубо из самых добрых намерений, так же как и в католицизме чистилище. так что как говорит нам господь через слово своё - научи юношу с мальства и он не уклонится от этого всю свою жизнь. учите своих детей любви к богу, чтобы они пошли правильным путём, в вере в бога.

SID 14.05.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6528)
и крещение не даёт человеку спасение,

А как же это место

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:4-7)

usipovam 14.05.2008 20:34

Цитата:

Сообщение от sid (Сообщение 6529)
а как же это место

4 когда же явилась благодать и человеколюбие спасителя нашего, бога,
5 он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления святым духом,
6 которого излил на нас обильно через иисуса христа, спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(тит.3:4-7)

господь иисус пришол на землю, чтобы спасти грешников, язычников и т.д. он ходил и учил их вере, поэтому были такие снесхаждения, чтобы люди быстрей уверовали, опять закон господа, сеяния и жатвы, он сеял семя, давая исцеления, показывая чудеса, знамения, и это семя тут же давало ростки, люди уверовали толпами (деяния 28:27-28), взять хотябы, когда он накормил двумя рыбками, и пятью хлебами, пять тысяч мужчин, но с ними были наверное и жоны, это значит уже 10 тысяч, и дети, уже 15-20 тысяч. а тот кто уже соблюдал и верил, к тому спасение приходило через веру (пет 1:5-9).
так что, хочеш быть спасённым христьянином? веруй сердцем, исповедуй устами и спасёшся, а крещение, это всего лиш подтверждение твоей веры, её плод. а детей я сам, очень люблю, только вот ихнее крещение, должно быть подтверждением ихней веры, но не как не родителей или кого либо. родители за детей ну никак перед богом отчитываться не будут. мы все творения бога т.е. его дети, и нам господь даёт ребёнка на воспитание, наставление, но не как не быть гарантами его чистой совести, это просто не возможно, согласитесь?

SID 14.05.2008 20:49

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6533)
но не как не быть гарантами его чистой совести, это просто не возможно, согласитесь?

А вы уверены в своей чистой совести? Уверены что не упадете. А если упадете. Дальше что? Опять будете креститься?

usipovam 14.05.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от sid (Сообщение 6534)
а вы уверены в своей чистой совести? уверены что не упадете. а если упадете. дальше что? опять будете креститься?

отличный вопрос. чем дальше мы углубляемся в веру, не останавливаясь на чём то достигнутом, тренеруя её, испытывая, закаляяеё, изучением слова господа, живя жизнью церкви, духовно развиваясь, занимаясь само воспитанием каждый день, тем труднее сбить нас с прямого пути. от этого появляется громадная уверенность в своих силах. а тот кто превращает веру в религию, и не считает нужным регулярно посещать церковь, изучать слово господа, тот духовно умирает, превращась в блудного сына, или вообще безвозвратно уходя в мир. я раньше жил без бога, и ни к чему хорошему это не привело. с богом моя жизнь встала с головы на ноги, и обратно в безбожье ни за какие барыши. так что я уверен, назад пути просто нет, я его не вижу, он теперь уже , слишком тёмный для меня.

Раса 17.05.2008 14:12

Цитата:

а есть мнение, что Христос был славянин. и его в древних славянских рунах назвали Даждьбогом :p
Цитата:

Сообщение от Grom (Сообщение 6664)
Бред это! Стремление желаемое выдать за действительное.
Возьми Евангелие и прочти родословную Христа
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;........ длительное перечисление.......
... 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.


он же родился в результате непорочного зачатия...:)

Волков Виктор 19.05.2008 22:38

биография христа.
родился неизвестно от кого.
вырос лодырем и тунеядцем. всю жизнь не работал и собрал вокруг себя такую же кучку бездельников и проходимцев, которых впоследствии стали называть апостолами, с которыми бродяжничал, отвлекал население от мирских забот, в конце концов был арестован и справедливо, по тем временам казнен. никому он был не нужен: толпа отдала жизнь и пощадила разбойника, но не его, якобы бога. народ и тогда не любил лодырей, подстрекателей и провокаторов.
его рождение сразу же принесло горе, тому народу, в котором он родился. по приказу царя ирода были уничтожены сотни невинных младенцев, которым не повезло родиться в примерно в одно и то же время с ним. бог ни за кого не заступился по причине, что его просто не было и никогда не существовало, так как он является всего навсего выдуманной человеческой иллюзией.


христос родился вроде в яслях,
но неизвестно от кого.
мария грех свой ловко скрыла,
рога иосифа прикрыла.

сын плотника, но сам не плотник,
в руках рубанок не держал,
в работе он отмечен не был,
лишь языком своим трепал.

он лодырь был и тунеядец,
собрал таких вокруг себя,
ходил, мутил в народе воду
и домутился до суда!

пилат- крутой мужик попался,
недолго с ним он занимался,
велел распять его на крест
и тут пришел ему конец.

vladimirov2011 19.05.2008 22:45

А это вы ,уважаемый,давненько вас не было слышно! Соскучились по нам. :)
Вы же собирались более не возвращаться ?:confused:Вот те батенька,приплыли. Ну что же,рад за вас.

AntiLL 19.05.2008 22:47

2 Волков Виктор: А продолжить стишок по поповоду того что он потом воскрес, и пошло христианство по миру, и идет уже более двух тысяч лет, напиши еще обязательно что большинство людей в мире (а большинство в мире христиане) - полные идиоты, которым промыли мозги, а вот я крут, у меня георгиевская лента на аватаре, я на форуме обычно не пишу, но всегда его читаю как гость, а иногда когда есть возможность похулить Христа... :)

Take it easy my friend! =) Ты тем более мой тезка. У нас даже фамилии похожи чем то ;)

Волков Виктор 19.05.2008 22:52

рпц, как бы верующие её не защищали служит только одному богу - мамоне.

сразу после распада ссср, возникло лояльное отношение новой российской власти к возрождению православия. рпц были даны громадные таможенные льготы на ввоз импорта в страну, для его реализации в ввиде финансовой поддержки церкви.
и что стало завозить в страну, в новую россию рпц, во главе с алексием Ii и другими видными церковными деятелями в число которых входит и православный демагог кураев и другие, алкоголь и табак !
исключительно алкоголь и табак, как самые важные и жизненно необходимые продукты для россиян. за несколько лет рпц, на здоровье народа, на его отравлении, низкокачественным импортным табаком, водкой и даже спиртом, который в то время был в свободной продаже, сделало себе прибыль в десятки миллиардов долларов.
и никто из руководителей рпц не выступил против этого массового отравления и убиения народных масс, не покаялся в этом, а лишь горько сожалели и причитали после того, как власть в государстве одумалась и прикрыло эту алкоголе-никотиновую лавочку.

Волков Виктор 19.05.2008 22:55

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6735)
2 Волков Виктор: А продолжить стишок по поповоду того что он потом воскрес, и пошло христианство по миру, и идет уже более двух тысяч лет, напиши еще обязательно что большинство людей в мире (а большинство в мире христиане) - полные идиоты, которым промыли мозги, а вот я крут, у меня георгиевская лента на аватаре, я на форуме обычно не пишу, но всегда его читаю как гость, а иногда когда есть возможность похулить Христа... :)

Take it easy my friend! =) Ты тем более мой тезка. У нас даже фамилии похожи чем то ;)

Неужели, Вы- грамотный, образованный человек, умеющий работать за компьютером, верите в эту чушь, что умерший, распятым на кресте человек, может каким-то образом воскреснуть.
Воскрешение Христа - самая большая ложь для Человечества за последние 2000 лет, организованная и раздутая в интересах религиозных структур.

Волков Виктор 19.05.2008 23:00

Состоялись похороны. Тяжело когда уходят знакомые, а тем более близкие люди. Но вот что не могу понять, так это ПОЧЕМУ за отпевание надо платить деньги? И дело то далеко не в деньгах. Ведь священник это человек СЛУЖАЩИЙ Богу, а не работающий на него за наш счет. Крестить и отпевать ни это ли должно быть от Бога? Почему приход человека в веру (крещение) происходит за деньги, мы что, себе место покупаем? Почему в голове умершего ставиться "тара" для пожертвования церкви?

Вам оказали "ритуальные услуги", бизнес очень хороший, каждый день кто-то умирает, грех не заработать. А потом ещё "поминовение об усопшом", сорокоуст, годовое поминовение, вечное поминовение, тоже есть такие услуги, тоже не бесплатные.


[IMG][/IMG]

К вопросу о бескорыстных услугах РПЦ.

AntiLL 19.05.2008 23:01

Цитата:

Неужели, Вы- грамотный, образованный человек, умеющий работать за компьютером, верите в эту чушь, что умерший, распятым на кресте человек, может каким-то образом воскреснуть.
А есть повод не верить? А главное вы не поверите, вокруг меня такие же люди :) Я вот одного атеиста даже программиста знакомого, по взглядом походившего на вас и то убедил в существование всевышнего разума, ну и в необходимости православного восприятия мира сегодня. Ничего теперь он не кричит на лево и на право что он атеист. Вы вот все приводите каких то Кураевых (кстати кто такой? :) ), а вы бы ознакомились с другими трудами позитивными, я вот немного выше перечислил. Ато за одно цепляются и начинают. Вас убеждать на форуме желания нет, а главное бесполезно как практика показывает, при личной встрече я думаю результат был бы другой =)

AntiLL 19.05.2008 23:03

как дешево кстати отпевание, у меня в городе 650 рублей, а соборование 1000! :)

да все это понятно друг... толку только? давай исправлять ситуацию, а не упрямо брызгать слюной налево и направо, ты ж лучше не предложишь ничего.

Волков Виктор 19.05.2008 23:10

нельзя жить во лжи!
а христианство - это ложь!
мир и жизнь на земле и вся вселенная не создавались кем-то за 6 дней, да ещё и менее 6000 лет назад, как этому учит самая "правдивая" богуугодная книга библия.
христос никогда не воскресал: это невозможно ни с научной, ни с медицинской точки зрения. эта самая большая ложь и обман человечества за последние 2000 лет.
схождение благодатного огня - это тоже ложь, обыкновенное шарлатанство!
библия - это сборник древнееврейских мифов, сказок и легенд, сказаний, зачастую противоречищих друг другу.
я исхожу из того, что знаю сам и что подтверждено научными фактами, а не из бредовых фантазий, что где-то может быть, что-то или кто-то могущественнее, сильнее человеческого разума, существо (бог) в которого надо верить, неизвестно почему и неизвестно за что.
откуда мог взяться создатель, как он мог возникнуть из ничего, а согласно библии всего-то 6000 лет тому назад. докажите, что это не ложь. обоснуйте, как и почему воскрес христос?
от каких грехов христос освободил лично вас и всё человечество?
что за 2000 лет, якобы после его смерти и сказочного воскрешения люди на земле стали лучше?
прекратились войны? нет, они стали более частыми, более жестокими, более массово убийственными.
исчезли насильники, воры, убийцы? то же нет, их хватало во все времена, много их и сейчас.
исчезли бедные, сирые и убогие? нет, их очень много даже среди верующих, и никто из них свыше никакой помощи не получает, а наоборот они несут последние свои крохи на алтарь, с просьбами к нему, оставаясь при этом ещё более бедными и обездоленными.
все люди поверили в бога, в христа? нет, атеисты и еретики были всегда, несмотря даже на то, что временами их жестоко преследовали, мучили, убивали, жгли на кострах.
улучшилась в мире экология? нет, с каждым веком она становится хуже и хуже.
принёс в мир любовь? к кому и к чему? только к себе? он что -эгоист? любовь к жене, матери, детям, любовь к родине, любовь к родной земле, друзьям были всегда и до начала христианской веры и никогда не исчезнут.
любовь - была задолго до христианства, и ёще будет долго после его забвения. христианство просто играет на этом одном из самых светлых чувств человека в своих собственных корыстных интересах, и на первое место ставит любовь к богу, которая и заставляет людей нести деньги и пожертвования церкви и её священникам.
какую любовь может пропагандировать религия, если по библии бог из-за любви к себе заставлял авраама убивать своего собственного любимого сына. а иисус в наш мир с его же слов: не с миром пришел, а с мечом. уж очень кровавая, жестокая, какая-то только богу угодная любовь по-христиански получается.

AntiLL 19.05.2008 23:22

ну учитывая что до христианства на руси, разорвать человека были в порядке вещей, а теперь мараторий на смертную казнь наверное это не так уж и плохо. я кстати сам будущий ученый, и уверяю вас что ваши знания о мире это посути даже не пещинка, это даже с вошью сравнить нельзя, это в десятки миллионов раз меньше. вы наверное приверженец теории эволюции и считаете что все в этом мире произошло вот так вот случайно в результате случайных процессов, что к примеру вихрь поднявший в воздух груду металолома может собрать например боинг-747 безо всякого влияния разума :) ну аналогия такая же по вашим взглядам на сотворение жизни на земле. =)
нет в мире ниодного учения научного отвергающего библейское учение. все что якобы отвергает чушь собачья, и очень быстро терпит крах, как сейчас терпит крах теория эволюции. вы слышите только в определенном диапозоне, видите только в определенном формате, количество ваших рецепторов ограничено, живете только в одном измерении и при этом вы отрицаете все что не видите. ученые доказали кстати что мы все произошли от одного человека, и у нас у всех общий предок! ура!

все будет друг. и земля не всегда была круглой ;) и вообще. завязываем флудить, ато придет калим, и все нам выскажет :)

кстати, самарин олег, ты чего за мат калима не наказал? когда я написал чтото вроде ;%:?* ты сказал что я ругаюсь матом через пять минут буквально, все поудалял, карму мне понизил сразу, а тут пост с неделю висит :) ты ко мне предвзято относишься? =)

Волков Виктор 19.05.2008 23:23

церковь всегда была врагом человека и человечества в целом. я не лукавлю, а говорю, как думаю. если вы верите в бога, то верьте, это ваша право. но церковь, как высщий орган религиозной веры, всю жизнь стремилась и стремится к власти и богатству, и главная задача высших руководителей церкви не забота о пастве и верующих, а отъём у них денег под любым предлогом, церковные поборы при отпевании и предании земле усопших иногда переходят все границы, если у верующей вдовы нет денег, на помощь и милость от церкви расчитывать не приходится, милость принимает только сама церковь

церкви нужны грешники, а не трезвые, здравомыслящие люди.


Цитата:

а в церкви - это конечно кровь христова..а разве нет
на святой вечере апостолы пили из чаши кровь христову - по-научному занимались каннибализмом, если ещё проще - людоедством!

сейчас церковь пропагандирует свой церковный напиток "кагор", не выступая в тоже время и против более крепких напитков.
и не только религиозные праздники превращаются в повальное пьянство, но и после таких обрядов, как крещение ребёнка, или освящение квартиры, дома, устраивается застолье, на которых водка льётся рекой, и где зачастую на почетном месте восседает батюшка.

AntiLL 19.05.2008 23:25

http://trezvenie.org/

Рекомендую! Там кстати есть гостевая книга ;)

Волков Виктор 19.05.2008 23:26

грех дочерей лота:

32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

33 и напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.

34 на другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.

35 и напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.

vladimirov2011 19.05.2008 23:35

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6741)
а соборование 1000!

Не перепутал,может 100. Мы семьей соборовались по 100 рублей с человека,а в некоторых храмах по 50 рублей. А в прочем это не важно не на базаре...

AntiLL 19.05.2008 23:38

не, не перепутал. у нас типа "крутой" храм. успенский собор как никак. да и вообще я порою думаю что из-за владимира и суздаля в атеистичном народе такие гоны на рпц :) жаль они дальше этого не видят ничего. у меня батюшка в деревне и отпевает бесплатно и соборование делает. лучшие храмы в деревнях имхо. :)

Волков Виктор 19.05.2008 23:39

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6743)
ну учитывая что до христианства на руси, разорвать человека были в порядке вещей, а теперь мараторий на смертную казнь наверное это не так уж и плохо. я кстати сам будущий ученый, и уверяю вас что ваши знания о мире это посути даже не пещинка, это даже с вошью сравнить нельзя, это в десятки миллионов раз меньше. вы наверное приверженец теории эволюции и считаете что все в этом мире произошло вот так вот случайно в результате случайных процессов,

ВЫ не будущий ученый - ВЫ мракобес!


Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире. А сейчас власть та же коммунистическая, но решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью и бизнес-структурами, народ всем до лампочки и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Катится в мракобесие"


PS Не тешьте себя мыслью, что ВЫ потомок первочеловека, созданного по образу и подобию Божию, ксати из праха земного или из куска грязи,
(версия достойная будущего "учёного мужа", который по всей вероятности даже с законами термодинамики не знаком) вы потомок той обезьяны, которая первой додумалась взять в руки палку и что-то с её помощью сделать.

AntiLL 19.05.2008 23:42

оляля, сколько агрессии :)

vladimirov2011 19.05.2008 23:46

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 6739)
Состоялись похороны. Тяжело когда уходят знакомые, а тем более близкие люди. Но вот что не могу понять, так это ПОЧЕМУ за отпевание надо платить деньги? И дело то далеко не в деньгах. Ведь священник это человек СЛУЖАЩИЙ Богу, а не работающий на него за наш счет. Крестить и отпевать ни это ли должно быть от Бога? Почему приход человека в веру (крещение) происходит за деньги, мы что, себе место покупаем? Почему в голове умершего ставиться "тара" для пожертвования церкви?

Вам оказали "ритуальные услуги", бизнес очень хороший, каждый день кто-то умирает, грех не заработать. А потом ещё "поминовение об усопшом", сорокоуст, годовое поминовение, вечное поминовение, тоже есть такие услуги, тоже не бесплатные.


[IMG][/IMG]

К вопросу о бескорыстных услугах РПЦ.

Виктор Волков(а) вы читать умеете - "ориентировочные пожертвования".
Когда у нас сильно болел первый ребенок и у нас не было денег,то священник крестил нашего первенца бесплатно. И на венчании мы мало пожертвовали,так как в начале супружеской жизни у нас денег было не много. Есть люди которые жертвуют больше "ориентировачного пожертвования".:)

Волков Виктор 19.05.2008 23:49

вот анекдот. старинный, но все же…
в храм звонят по телефону из горкома партии:
- здравствуйте, святой отец. не одолжите ли скамеечек пять-шесть - для расширенного партсобрания сидячих мест не хватает.
- не, не дам.
- ну что же вы, помните, мы вам пионеров в церковный хор давали, так больше не дадим.
- а я, значица, монахов на вашу картошку не отпущу.
- ну тогда мы и комсомольцев на крестный ход не командируем.
- тогда и я монашек в ваши бани не благославлю.
- а вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!


__________________________________________________ ___________


сами церковнослужители, когда рядом нет микрофонов, признают: "нет больших безбожников, чем работники церкви". это их работа. которую надо делать хорошо. чтобы основная масса народа всё-таки поверила - в то, что уж батюшка-то - поближе к богу, чем мы.

vladimirov2011 19.05.2008 23:49

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6748)
не, не перепутал. у нас типа "крутой" храм. успенский собор как никак. да и вообще я порою думаю что из-за владимира и суздаля в атеистичном народе такие гоны на рпц :) жаль они дальше этого не видят ничего. у меня батюшка в деревне и отпевает бесплатно и соборование делает. лучшие храмы в деревнях имхо. :)

Все понял. Расход.

usipovam 20.05.2008 04:08

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 6733)
биография христа.
родился неизвестно от кого.
вырос лодырем и тунеядцем. всю жизнь не работал и собрал вокруг себя такую же кучку бездельников и проходимцев, которых впоследствии стали называть апостолами, с которыми бродяжничал, отвлекал население от мирских забот, в конце концов был арестован и справедливо, по тем временам казнен. никому он был не нужен: толпа отдала жизнь и пощадила разбойника, но не его, якобы бога. народ и тогда не любил лодырей, подстрекателей и провокаторов.
его рождение сразу же принесло горе, тому народу, в котором он родился. по приказу царя ирода были уничтожены сотни невинных младенцев, которым не повезло родиться в примерно в одно и то же время с ним. бог ни за кого не заступился по причине, что его просто не было и никогда не существовало, так как он является всего навсего выдуманной человеческой иллюзией.


христос родился вроде в яслях,
но неизвестно от кого.
мария грех свой ловко скрыла,
рога иосифа прикрыла.

сын плотника, но сам не плотник,
в руках рубанок не держал,
в работе он отмечен не был,
лишь языком своим трепал.

он лодырь был и тунеядец,
собрал таких вокруг себя,
ходил, мутил в народе воду
и домутился до суда!

пилат- крутой мужик попался,
недолго с ним он занимался,
велел распять его на крест
и тут пришел ему конец.

Смелый вы человек, как бы не наговорить вам проблем на свою ж... А то ведь Бог то поругаем не бывает... Как то страшно мне за вас становится...!? :(

Андрейка 20.05.2008 06:59

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6757)
Смелый вы человек, как бы не наговорить вам проблем на свою ж... А то ведь Бог то поругаем не бывает... Как то страшно мне за вас становится...!? :(

Я очень сомневаюсь что в данных: стихотворении и монограмме господь более поруган нежели в прейскуранте пожертвований!!!

КТО ОПРЕДЕЛИЛ СУММЫ???
КЕМ СОРИЕНТИРОВАНЫ???
ДА КАК ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛУЖБА ГОСПОДНЯ ПЛАТНОЙ?????????????
да, свечи продавай, да пожертвования принимай,
НО НЕ СМЕТЬ ТРЕБОВАТЬ ДЕНЕГ!!!
всё равно что к циганке пришел погадать блин!

А в истории про христа много интересного!
И кознить младенцев он мог не позволить!
Но на все эти "выпады" ответ один - "пути господни неисповедимы"!!!

Господь внутри нас! А если пологаться на библию и только....
к примеру Гитлер в своих речах очень часто использовал крупные цитаты из библии!!

Так что не судите , да несудимы будите !

Андрейка 20.05.2008 07:13

Цитата:

Сообщение от волков виктор (Сообщение 6742)
нельзя жить во лжи!
а христианство - это ложь!
мир и жизнь на земле и вся вселенная не создавались кем-то за 6 дней, да ещё и менее 6000 лет назад, как этому учит самая "правдивая" богуугодная книга библия.
христос никогда не воскресал: это невозможно ни с научной, ни с медицинской точки зрения. эта самая большая ложь и обман человечества за последние 2000 лет.
схождение благодатного огня - это тоже ложь, обыкновенное шарлатанство!
библия - это сборник древнееврейских мифов, сказок и легенд, сказаний, зачастую противоречищих друг другу.
я исхожу из того, что знаю сам и что подтверждено научными фактами, а не из бредовых фантазий, что где-то может быть, что-то или кто-то могущественнее, сильнее человеческого разума, существо (бог) в которого надо верить, неизвестно почему и неизвестно за что..

вы так уверенно говорите что всё знаете!!!
типа бога нет, не воскресал и пр.
а инопланетян вы видели?
а на дне моря в морианской впадине что???
как наука обьясняет черные дыры.... телекинез....телепатию....лечение людей манипуляциями рук....
а это далеко не всегда шарлотаны...
а провидение будущего?????
это же есть.... но наука молчит и разводит руки !
так может быть возможно и воскрешение человека???

не всё на столько однозначно!!!!!
наша раса слишком глупа..пока глупа! но возможно нам и не суждено всего понять!

Волков Виктор 20.05.2008 11:18

Цитата:

господь более поруган нежели в прейскуранте пожертвований!!!
понаблюдайте за деятельностью рпц и увидите: она поклоняется только одному богу - мамоне.
поэтому деятели РПЦ и ввозили в страну так нагло и бессовестно все 90-е годы табак и алкоголь, для отравления народа, ради собственного обогащения.

Волков Виктор 20.05.2008 11:22

Цитата:

вы так уверенно говорите что всё знаете!!!
типа бога нет, не воскресал и пр.

http://newsru.com/religy/13may2008/einstein.html


Цитата:

"На аукционе в Лондоне будет выставлено на продажу неизвестное ранее письмо Эйнштейна, которое проливает свет на его отношение к религии.

В письме Эйнштейн провозглашает: "Слово бог (написание оригинала сохранено. – Прим. ред.) для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить".

"Для меня иудаизм, как и все другие религии, – это воплощение самых ребяческих суеверий. А еврейский народ, к которому я счастлив принадлежать, с менталитетом которого я ощущаю глубокое родство, не имеет для меня каких-то иных качеств, отличающих его от всех других народов. Судя по моему опыту, евреи не лучше других групп людей, хотя от худших раковых опухолей их защищает отсутствие власти. В остальном я не могу разглядеть в них ничего, что свидетельствовало бы об их "избранности".

usipovam 20.05.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от андрейка (Сообщение 6760)
я очень сомневаюсь что в данных: стихотворении и монограмме господь более поруган нежели в прейскуранте пожертвований!!!

кто определил суммы???
кем сориентированы???
да как вообще может быть служба господня платной?????????????
да, свечи продавай, да пожертвования принимай,
но не сметь требовать денег!!!
так что не судите , да несудимы будите !

я его судить не собираюсь, господь его будет судить, равно как и тех кто занимается поборами в божьих храмах. я просто сочувствую этим несчастным, и очень не хотел бы быть на ихнем месте. и ещё, я конечно понимаю, что это придуманно из добрых побуждений, но поясните мне пожалуйсто, отпевание это что?, уговаривание бога, чтобы он определил усопшего в царство небесное? в библии же чётко толкуется, что каждому суждено однажды умереть, а потом суд, и куда он пойдёт, судит только бог и никто другой. и ни что не чистое не войдёт на небеса. и вывод из этого один: отпевай, хоть заотпевайся, а как господь бог решит так тому и быть. и из библии мы знаем, что пьяници царства небесного не наследуют, так что хоть хор из батюшек будет отпевать, и хоть им миллион долларов заплати, а пьяница, равно как и любой другой грешник, всё равно пойдёт в ад. вот и приехали ребята... И чтобы нам не заблуждаться друзья, и не вестись на подобные уловки, необходимо чётко знать, что между нами и Отцом небесным, есть лиш один единственный посредник, это Иисус Христос (1е Тимоф 2:5). И если какой батюшка или кто другой, будет утверждать, что он есть посредник, то знайте точно что он лукавит.

Ayna 20.05.2008 23:28

http://rutube.ru/tracks/372885.html?...35c844ed1b663f
про христианство и прочее...занятно.

AntiLL 20.05.2008 23:33

а кто вам сказал что после отпевания человек стопудова попадет в рай?

Андрейка 21.05.2008 06:24

Цитата:

Сообщение от usipovam (Сообщение 6420)
Действительно, на счёт этого стоит переживать, ведь многие люди ослеплённые слепыми, и ими же ведомые, не знают, что к крещению необходимо подходить осознано, а что может осознать тот кто ещё в пелёнках? Ведь крещение, это обет Господу, жить чистой совестью, и если человек решается на это, то он должен быть чётко уверенным в том что он будет этот обет держать, чтобы через его исполнение, получить истинное спасение(1е Патра 3:21), и надежду на вечную жизнь в Царстве небесном. И не путайте, крещение, это не спасение, а всего лиш обет Господу. И если выйдя из церкви вы остаётесь христьянином, и не идёте осознанно на грех, и живёте чистой совестью, то можете считать что вы спасены. А посмотрите на многих из бывших младенцев, которых крестили, повзрослев, говорят, что они крещённые, носят кресты на груди, а живут как грешники, не придерживаясь ни каких обетов, а то и вообще не вспоминая о Боге, тем самым, ничего не получив от крещения. И мы взрослые, обязаны знать эту истину и расказывать об этом своим детям, и только после того как подросток или уже взрослый человек
осознает, что такое крещение, какой это серьёзный шаг, что он приносит в нашу жизнь, идти и креститься. В старые времена, крестили детей не раньше 16ти лет, и в наши времена, в тех церквах, где придерживаются истины, так и поступают. Ну а если есть сомнения, то почитайте Библию, и вы ни где в ней не най дёте, ни слова про крещение младенцев, это точно. А тот кто крестит младенцев, тем самым вводя людей в заблуждение, о котором многие и не догадываются, пусть это будет на его совести.

А как Вам такой факт - Знакомой отказали в крещении - так как её отец не крещёный......
бред какойто....не понимаю......
*пошёл искаль информацию - что такое крещение*

Андрейка 21.05.2008 13:46

usipovam


О стихотворении:
Я ни в коем случае не оправдываю людей, которые сочиняют подобные поэмы... но и говорить что "их БОГ накажет" - не буду...
жизнь на столько сложна, что возможно эти стихи очень положительно на что-либо повлияют......и соответственно повлекут за собой награду...всё вероятно!
__________________________________________________ ____________

Что косаемо крещения:

Теща моя убедила всех что нужно крестить именно младенца, мотивируя тем, что при крещении человека на его защиту встает ангел... или какаято сила....

Полистав интернет, пришел к выводу что крещение это именно клятва перед богом соблюдать его законы и жить по им. Иклятву эту можно приносить будучи только в сознательном состоянии, и никак не в младенческом возрасте.

И сейчас жена запела - да тебе и самому покреститься вместе с сыном нужно!!!

Хотя я считаю что жить по канонам божьим можно и без крещения.
__________________________________________________ ___________

А отпевание , на мой взгляд, это лишь ритуал для живущих ныне, а не для умерших.
Для спокойствия родных.
А то, во что это все превратили....всё ради денег....

Как то встутпил в диспут с тренером по вело спорту, и в конце получил фразу:
"А ты откажись от всех своих достатков в мою пользу! пойди по миру! Пусть твои грехи будут на мне!!! Ведь чем от большего человек отказался ради веры, тем больше ему прощено будет! "
И припомнил мне притчу про царя , который жил по законам божьим и спросил у Исуса будет ли он в раю, на что получил ответ: Раздай всё бедным, откажись от всего нажитого и пойдем со мной!Вот тогда будешь в раю!
А царь не смог отказаться от мирских ценностей!

Вот и сейчас олигархи строят золотые гробы! Чтоб смерть малиной оказалась!!

usipovam 21.05.2008 15:19

соображаеш андрейка! ты всё понимаеш правильно, крещение это шаг веры, вериш сердцем, испаведуеш устами, значит спасёшся, и сначала вера, потом крещение, а если наоборот, то от крещения остаётся одно название, пустой ритуал. крещение, это подтверждение веры. про отпевание тоже верно понял, к этому же относитсятся и всевозможные освящения, например авто или дома... машенничество чистой воды. ни чего об этом, в библии не найдёш. грехи может простить только господь бог, и ни кто другой, и чтобы не оказаться лапухом, просить об этом необходимо только его, обращаясь к нему с покаянием. и ещё много истины тебе откроется, если будеш изучать библию, но если что то будет не понятно, пиши мне, или в эту тему, или в личку. удачи!
,

usipovam 21.05.2008 15:28

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6785)
а кто вам сказал что после отпевания человек стопудова попадет в рай?

По крайней мере рдственники, расставя лапухи, и отдавая за это свои кровные, будут надеяться именно на это.

AntiLL 21.05.2008 17:48

Цитата:

По крайней мере рдственники, расставя лапухи, и отдавая за это свои кровные, будут надеяться именно на это.
Значит ваши родственики далеки от христианского учения, тем более от православного.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co