Употреблял ли Иисус (Христос) алкоголь?
 

Добрый день уважаемые!

Как и многие участники данного форума, я считаю, что алкоголь является злом самим по себе, если он используется НЕ ДЛЯ медицинских целей (например, обеззараживание ран, инструментов и т.п.), а для "приема внутрь" ради опьянения.

Одна, на мой взгляд, из основных причин, по которой люди пьют и совершают все, мягко говоря "плохие поступки" - это дозволенность алкоголя религией, а именно Церковью в христианстве.

"Пить можно, главное знать меру! Даже в церки вино рекомендуют, есть церковное "Кагор", и умеренно полезно для организма, пищеварения..." и т.п. Это собранная фраза людей, которые оправдывают алкоголь и делают ему рекламу.

Церковь разрешает пить алкоголь, делая поправку на умеренности, и приводя довод, что сам Иисус Христос пил вино и наставлял (!!!) пить вино всем его последователям! ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?!? Пил ли Иисус алкоголь и принуждал его пить остальных (даже в небольших дозах)?

В Библии, которую сейчас можно купить в магазинах, в "Ветхом" и "Новом" заветах можно достаточно часто встретить слово "вино".

Также, что это "вино" пили во все времена пророки и праведники, в чем же проблема? Зайдем немного дальше. Иногда в Библии пишется "молодое вино", а иногда просто "вино", в чем разница? "Молодое вино" - это виноградный сок. Раньше, в "библейские" времена считалось большим уважением подавать гостю свежевыжатый виноградный сок, а именно "молодое вино". Молодое вино долго не хранили, так как оно превращалось в алкоголь. Конечно, были и есть люди, которые специально превращали сок в "вино алкогольное".

Теперь вопрос. Какое "вино" пил Иисус, свежий виноградный сок или забродивший и превратившийся в алкоголь???

Вот ссылка на лекцию профессора Жданова о вине в Библии.
В частности, он сказал, что Библия содержит ошибки из-за неверного перевода (вероятно умышленно сделано искажение).

http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html

В любом случае, спасибо, действительно, трезвый профессор - умный профессор.

К сожалению, многие служители церкви пока не знают правды о вине в Библии, не знаю, от невежества или незаинтересованности или еще чего.
Главное, Жданов, с точки зрения христианина, доказал, что алкоголь есть зло само по себе (если применять его для опьянения).

NB: Я считаю, что существуют некие существа, которые умышленно искажают Священные Писания. Сейчас трудно судить о Библии, так как доступ к оригиналу весьма осложнен. Я могу сказать точно, что некоторые люди умышленно искажали текст Корана, при его переводе на русский язык, что сильно вводит в смуту мусульман, а именно.
В Коране говориться, что вино (алкоголь) запрещено и этим вином шайтан (сатана) сбивает людей с пути веры. В русских перевода также пишется, что в Раю верующие будут пить вино, отсюда смута. Как так? Вино -мерзость, а в Раю Всевышний даст пить это? Оказывается, неправильный (умышленно) перевод. В первом случае мерзостью вино называется, когда оно забродило и является алкоголем, и в арабском оригинале Корана это вино называется "хамр" (забродивший виноградный сок). А в том месте, где говорится в Коране, что верущие будут пить "вино" говориться не о "хамре", а о чистом виноградном соке высочайшего вкуса!
Субханаллах! Ищущий истину найдёт! :)

Недавно прочитал книгу Кривомаза Ю.А.
«Информационизм (или основы философии развития и) трезвости. Ментальный анализ (основы).», /www.spast.ru/

Очень полезная книжка.

Что сейчас главное для меня? Если покороче, так это то, что Иисус был назорей, и что то православие, которое приняла Русь (старообрядческое) отличается от того, что есть сейчас (об этом почему-то все забывают).

Приведу цитату, которая мне помогла (ответила на мучившие меня вопросы по христианству, православному христианству).

…
Религиозный абсурдизм является наиболее укоренившимся. И как не жаль, именно Православный. Наиболее вероятно его происхождение от неверного толкования чудес Христа, превратившего воду в вино, и в дальнейшем установка знака равенства между вином и кровью Христовой. При этом абсолютно игнорируется тот факт, что вином в древней Иудее называли свежий виноградный сок: свадьбы играли после сбора урожая. А хмельное или прокисшее вино называлось - сикера, относительно употребления, которого Библия /1/ весьма категорична - читаем из Притч Соломона:

Глава 20
«Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
...
Глава 21
...
16. Человек сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.
17. Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет.
...
Глава 23
...
29. У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? У кого багровые глаза?
30. У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
31. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно;
32. Впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33. Глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное;
34. И ты будешь, как спящий среди моря и как спящий наверху мачты.
35. И скажешь: «Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же.
...
Глава 31
...
4. Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру.
5. Чтобы, напившись они не забыли закона и не превратили суда всех угнетенных.
6. Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душою.
7. Пусть он выпьет, и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании».

Но культурно-питейная традиция Православия более весома, чем умственное, моральное и физическое здоровье верующих, коих причащают на вине с детства. При этом полностью игнорируется традиция старообрядческой (допетровской) Церкви, которая отрицает винопитие, что, видимо, и послужило одной из причин ее разгрома, как не угодной государству Петра. Вот и получается, что читают одну Библию, а трактуют властью своей, как вздумается, абсолютно «позабыв» даже внимательно ее прочесть.

В противоположность этой пьяной, религиозной доктрине существует иная точка зрения. Так последователи Братца Иоанна Чурикова справедливо указывают /из 40 дословно/: «Начнем с 1-го Вселенского собора (Никея 325 г.) на котором «святые» отцы много чего открыли для верующих во Христа, но закрыли столько, что мы до сих пор вынуждены поражаться несуразностью церковного официоза, тем более оценим, что сокрытое возвращено нам Братцем Иоанном. Опустив мелочи, отметим 3 главных сокрытия:

1. Было извращено и опровергнуто учение Христа о палингенезии (в славянском переводе - пакибытие), т.е. о многократности существования духа.

2. Было «освящено» причастие на перебродившем виноградном соке («мальвазия») и предана заповедь «Трезвитесь и бодрствуйте». До этого Христианская Церковь была назорейской, а, следовательно, трезвеннической даже в Таинстве Причастия.

3. Отвергнута (на практике) заповедь любви и установлена жесткость в отношении инакомыслящих, что впоследствии привело к извращениям инквизиции (на Западе) и к физическому уничтожению национальной духовной элиты в России (Аввакум, боярыня Морозова и тысячи неизвестных старообрядцев).

Все это не удивительно, поскольку Собором руководил некрещеный Римский император Константин, который «поправлял» и направлял весь ход дискуссии. «Святые» отцы соблазнились материальными благами от светской власти. Мы поставили "святые" в кавычки вовсе не, потому что всех считаем «лжепророками», а только тех служителей алтаря, которые до настоящего времени обрядность (пелены) возводят к истинному служению Богу, а любовь и милосердие исповедуют только, на словах. Во истину «кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Мф. 13:12)

У большинства христиан Никейский собор ассоциируется только с двумя событиями, принятием на нем Символа веры и пощечиной Св. Николая некоему Арию. Неужели только для этого собирались 318 епископов Римской Империи, границы которой, как считалось, совпадали с «пределами земли». Сошлемся на экзегета (экзегет - исследователь Библии - ред.) Е.Полякова, во многом спорного, но в данном вопросе близкого нам. Он убедительно показал, что греческий термин «палингенезия», переведенный на славянский язык как «пакибытие», означает переодушевление духа и при таком понимании возвращает в религиозное сознание понятие «предсуществование» души.

На раннем этапе христианства представление о многократности существования души в разных телах ни у кого сомнения и не вызывало вплоть до запрета введенного на это понимание упомянутым Никейским Собором. Известно, впрочем, с какой целью. К этому времени христианство приобрело статус государственной религии в большинстве стран Европы и, следовательно, становилось скорее идеологией и политикой, чем религией. Обладая столь мощным инструментом управления общественным сознанием, святые пастыри явно не желали давать управляемому «стаду» (народам) надежду на воскресение в новом теле. Поэтому, Евангельские тексты были подправлены так, чтобы понятие о многократности жизни вообще исчезло из сознания христиан. Но «исправить» в этом направлении все Евангелие оказалось весьма непросто потому, и встречаются такие «пропуски» как, например, приход Иоанна Крестителя в духе Илии. Или случай со слепым от рождения (Ин., 9;1-3).

При внимательном прочтении текста об исцелении слепого можно увидеть, что ученики практически вопрошают Иисуса, не согрешил ли человек в прошлой жизни, и не за это ли наказан врожденной слепотой. Иисус, не удивляясь вопросу, отвечает: "Не согрешил". Тем самым, показывая, что человек слепой от рождения мог бы и согрешить в каком-то предшествовавшем воплощении.

Мы не можем сбрасывать со счетов также светские работы по так называемым «реинкарнационным воспоминаниям» о прошлой жизни. Например, отлично документированное исследование американского ученого Дж.Стивенсона, опубликованное в 1975 году.

К сожалению, со времени Никейского (экуменического) Собора Христианская Церковь (в т.ч. и Православная) все более основывается на букве и обряде, чем на Духе Священного Писания. Немало искажений библейского текста произошло при его переводе с греческого, на славянские языки (в одних случаях преднамеренно, в других случайно). Вызывает удивление также и тот факт, что при переводе на церковнославянский язык, исчезла (утеряна) целая грамматическая категория глагола «аорист», означающая непрерывность действия. Аорист везде заменен прошедшим временем. Этот вопрос мы еще осветим подробнее, а пока отметим, что многократные переводы привели к тому, что первоначальный смысл некоторых библейских фрагментов воспринимается современным читателем или как бессмысленный или как диаметрально противоположный по смыслу.» /40/.
…

1. Библия. Книги священного писания Ветхого и Нового Завета. Канонические. - М.: Изд. всесоюзного Совета Евангельских Христиан-Баптистов, 1968.

40. Трезвый Миръ. Газета общества христиан-трезвенников последователей братца Иоанна. - СПб.: № 1(3), январь, 1999.

Религиозный обскурантизм звучит серьезно, но точно.
Замалчивание истины, ее сокрытие, а взамен подача ложной информации с целью каких-то своих "выгод" - основной подход Церкви во время распространения христианства в Европе, и также Руси.
Князь Владимир "красно-солнышко" отверг ислам в выгоду христианства по главной причине "Алкоголь". Фраза: «Руси есть веселие пити не можем без того быти...» легла в основу культуры российского государства на многие столетия. Князь Владимир или "Креститель Руси", как его уважительно величают "крестил" Русь именно на обмане. От ислама он отказался из-за недозволенности в нем употребления всякого дурманящего и портящего здоровья средства. Но виновник не только князь Владимир, а те "священнослужители", которые разрешили "умеренное питие" в христианстве, которое основывают на Библии.

по поводу обскурантизма современного.
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/kn_vladimir.htm

На так называемом "православном сайте", приводится ложь, которая мне очень противна. Нацелено эта ложь на простых людей, которые прочитав, не станут вникать в подробности.

а именно:

цитатат с сайта православие.ру
"Прослышав об этом, к Святославичу стали прибывать мудрецы, уговаривая славного русского князя перейти в их закон.
Первыми пришли камские болгары.

- Ты князь великого народа, а истинный закон тебе неведом. Образумься же и служи Магомету. Нет веры правильнее, чем магометанство, - сказали они.
- Во что же вы верите? - спросил Святославич.

- Нет Бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его. Учит нас Магомет: творите обрезание, не ешьте свинины, а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен.

Не понравился князю Владимиру такой закон и стал думать он, как отослать магометан.

- Правду ли говорят купцы мои, что по вере вашей нельзя вина пить? - спросил он.
- Правда.

- Что ж молчите о том? Нет, не люба нам такая вера. Руси есть веселие пити, не может она без того быти..."

Вот такую сказку придумали "христианские миссионеры".

Ложь №1 :"Образумься же и служи Магомету. Нет веры правильнее, чем магометанство.."
Не могли так сказать мусульмане, призывающие к исламу. Служить Мухаммаду (Магомету) невозможно, так как он давно умер к тому времени.
Ложь №2 : "Нет Бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его. "
Арабский текст звучит так "Ля иляха илл Аллах, Мухаммад расул Аллах", что переводится как "Нет божеств кроме Бога, и Мухаммад посланник Бога"!
Ложь №3 : "Учит нас Магомет: творите обрезание, не ешьте свинины, а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен."
"Творить обрезание" - это что? это то что делал сам Иисус, но только не творил.
"не ешьте свинины". Ветхий завет многократно предупреждает от запретности свинины, а в "Новом" завете не отменялось это.
"а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен" А это вообще чушь полная!! Пророк умер и ничего не может дать.

Ложь №4 : Магометанской веры вообще нет, есть ислам. Слово "магометансво" придумали исламафобы, чтобы порочить религию.

NB: это так показывают религию свою "православники", высмеивая другие религии.

Загвоздка в том, что как назорей, Иисус не должен был бы и виноградный сок сам по себе употреблять. Однако исходя из слов Евангелия он как минимум сок употреблял. Можно привести и цитату где он о себе говорит в том плане, что дескат "пришёл ест и пьёт вино с мытарями и грешниками" как-то так...Между тем, как Иоанн Креститель ничего не употреблял кроме воды.

Алкоголизм как духовная болезнь

Диавол ничего так не любит, как роскошь и пьянство,
поскольку никто так не исполняет его воли, как пьяница”

Иоанн Златоуст.

В "Древнем Патерике" есть характерный рассказ о том, как некоему египетскому пустынножителю бес обещал, что не будет его больше угнетать никакими искушениями только бы он совершил какой-нибудь грех.

Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство. Пустынник же тот подумал про себя так: "Человека убить - страшно, ибо это есть само по себе большое зло и заслуживает смертной казни, как по Божьему суду, так и по гражданскому. Блуд совершить - стыдно, погубить хранимую до того чистоту тела - жаль, и гнусно оскверниться не познавшему еще этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном....
__________________________________________________ ___________

— О. Алексий, алкоголь — это зло. Почему же Православная Церковь разрешает употребление спиртных напитков, более того, использует вино в богослужебных целях?
__________________________________________________ ___________

Заинтересовались? Подробно по ссылочке:

http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnostporoki_sovremennogo_obshe stva/alkogolizm-all.shtml#a4

У православных самое правильное понимание трезвости. Вином самим по себе нельзя гнушаться. Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего. А наш народ болен на 99,9%. Смертельно болен. Поэтому православный человек должен полностью отказаться от употребления алкоголя. Все эти отмазки типа в Евангелие вот говорится...Говорится...Но не для русских это говорится. Нельзя называть вино - ядом. Не яд это. Это сектанство так говорить. Нельзя быть одержимым идеей, нужно ко всему подходить разумно.

В своих письмах Павел говорил "Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего".

???

Одержимые идеей кто? Алкоголики или умеренно пьющие, а может наоборот?
Жданов ясно сказал в своей лекции, что Библию нарочно изменили, заменив виноградный сок на вино. Это сильный аргумент. Церковь (в том числе РПЦ) производит и благославляет вино "Кагор", который, в свою очередь, является причиной пить весь алкоголь (от пива до спирта) и всегда, как отговорка. "Надо пить в меру" фраза чистой воды сатанинская.

Вы часто слышите, как люди приглашают друг друга к пьянке со словами: "Пошли напьемся как свиньи! :) " ??? Не часто!? В большинстве случаев к пьянке приглашают "красиво": "Давай сегодня отдохнем!" или "По пивку?"
Человек слабое существо, и в большей мере подчинено всему. Человек бессилен перед своим Создателем, без воздуха не может оставаться и 2 минут, без еды 1 месяц, без воды 3 дня. Алкоголь яд и наркотик, который мутит разум и облик.

Все-таки священнослужитель слукавил о "причастие" Жданову.

Евхаристия (Причастие). Отдел 2. Объяснение Литургии (Практические указания и богословское истолкование).
Архимандрит архим. Киприан (Керн)
Объяснение Литургии
(Практические указания и богословское истолкование).

4. Святые сосуды и священные предметы:
а) Антиминс, освященный и подписанный каноническим архиереем, с мощами, вшитыми в нем. Греческие антиминсы — без мощей, ибо служение Литургии на ненастоящем престоле без мощей y них не допускается. Антиминс должен быть не дырявым и чистым. После каждого литургисания все крошки и частицы Даров должны быть тщательно сняты и потреблены. За небрежное содержание антиминса священник строго отвечает перед благочинным и архиереем.
б) Святая Чаша, святой дискос, звездица, копие, лжица и губа — все это в чистом, целом и неповрежденном виде.
в) Богослужебные книги: Святое Евангелие, Апостол, служебник, часослов или Следованная Псалтирь, Обиход нотного пения или другие необходимые для данного дня книги. "Heмая месса" в Православной Церкви не практикуется, и потому необходимо участие чтеца и певца, a также и прислужника в алтаре.
Более подробные указания, касающиеся Литургии, можно найти в так называемом "Известии учительном", печатаемом в конце славянских служебников.
5. Вещество для Литургии. Таковым являются хлеб и вино, т. е. плоды, установленные, употребленные и благословенные Самим Господом для Его Пасхальной Вечери. Хлеб должен быть чисто пшеничный, хорошо выпеченным, неплесневелым, непрогорклым, неслишком рыхлым но и не зачерствевшим чтобы из него было можно легко вырезать Агнец и вынимать частицы. Β русской практике, почти во всей Сербии и кое-где на Востоке употребляется хлеб в виде 5-ти (у старообрядцев 7) просфор из кислого теста. На них должна быть печать.
Иногда в некоторых церквях для так называемой "Богородичной" просфоры употребляются просфоры с печатью ΜΡΘΥ, a для "девятичинной" — с 9 выпуклыми треугольниками. Это облегчает вырезание частиц и вполне допустимо. Что же касается печатей с барельефными изображениями Божией Матери, святых или некоторых праздников, то это нельзя оправдать, так как священник в таком случае прободает самое священное изображение. На Востоке употребляется одна большая просфора с пятью печатями, крестообразно расположенными. У нас просфоры изготовлялись особыми должностными лицами, подчиненными благочинным, так называемыми просвирнями, обычно вдовами лиц духовного сословия. На Востоке просфоры можно купить в христианских булочных, или же они выпекаются самими христианами, желающими совершить по древнему и до сих пор еще не забытому обычаю свое приношение, т. е. именно "просфору". У сириан-несториан просфоры печет сам священник.
Вино должно быть чисто виноградным, без примесей каких бы то ни было ароматов или иных веществ. С древности мы сохраняем предание ο приношении именно чисто виноградного вина, a не чего-либо иного. Учительное известие говорит: "Вещество Крове Христовы есть вино, от плода лозного, сиесть, из гроздов винныя лозы источенное. Подобает сему вину свойственный имети вкус и обоняние, и к питию приемное, и чистое быти, не смешанное с каковым-либо иным питием, кроме же из гроздия... Вином не суть и быти не могут вси соки от различных овощей и ягод источении, сиесть яблочный, грушевый, вишневый, терновый, малиновый и инии сим подобнии". — "Corpus jur canonici" также повелевает: "Vinum debet esse naturale, ex genimine vitis, non corruptum" [Вино должно быть натуральным, от плода лозного, не испорченным] (Can. 815). B Православной Церкви обычно употребляется вино красное, y латинян же — белое, и Румынская допускает тоже белое вино."

Разбавлять вино водой, это не только не противоречит практике, но подлежит запрету!

более подробно
http://www.portal-slovo.ru/theology/37721.php

Я не знаю о каком Боге вы говорите, мой Бог - Иисус Христос. В Евангелие сказано "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым".
Если человек болен грехом, то причина этому не вино, не игровой автомат и даже не опийный мак - причина это греховная страсть с которой человек не просто не может, но и зачастую не хочет бороться. Я сам страшный грешник и у меня много на душе такого говна, что другим и не снилось, но я со своей проблемой (когда осознал её) стал бороться.
Я не думаю, что справился бы без Божьей помощи. Человеческая воля это ничто, это пшик, это пыль. Думаю Богу виднее кому можно выпить вина, а кому нет. У христиан есть свобода воли. Свобода выбора у мусульман её нет. Им сказано нельзя и всё. А у нас "всё мне можно, но не всё полезно".

О каком Евангелие вы говорите, их 4 принятых в Ватикане, есть еще много, которые отклонены? Если ваш бог Христос - посланник, то кто для вас, кого Иисус называл Отче, которому Иисус молился, совершая земные поклоны???
Причина не наркотики и вино, а страсть, интересно.... Если вам уколят насильно героин пару раз, когда вы будете связаны, интересно посмотреть на вашу "страсть".

Наверное поэтому сейчас становится модным освящать в церквях однополые браки. Мусульманин (ка) - человек, а не ангел и может выбрать путь греха или праведности, пьянствовать или следовать Божьму закону. Если человек не желает следовать Божьему закону, то он неверующий и не мусульманин.

ПС: в Библии, которую вы (большинство христиан) очень не любите читать, написано, что те, кто гадает, ест свинину и мышей, и взывает другим богам, кроме Создателя, прибудут в геене огненной!

Все верят в Бога? А есть кто не верит и не связывает религию со здоровым образом жизни? Пил Иисус или нет? Ну-ну. Полетаем в небесах. А кто вообще может доказать, что такой человек вообще существовал? Я вот знаю, что мой сосед пил, жена его пила теперь и дети пьют и уверен, что внуки тоже будут пить. Ну а вот про Иисуса не уверен.... Вы так смешны. Честное слово.
Ну почему так много религий, если Бог один??? Ответьте мне пожалуйста. Только без утопий, а по существу. И без цитат из Библии, это всего лишь книга, написанная такими же людьми как и мы. Почему так много направлений христианства? Почему так много войн, почему так много людского горя в мире, почему так много несправедливости, почему дети(не будучи грешниками, по-вашим же убеждениям) умирают сотнями тысяч от голода, почему дети страдают от родителей алкоголиков, почему они обделены в детских домах, почему? Где ваш Бог? Почему он не поможет детям? Что они сделали грешного, чтобы так страдать? ЧТО?

Вы, верующие в несуществующее, никогда не сможете дать мне ответа на мои вопросы по-существу. Готов биться об заклад, что не сможете. Вы не можете мыслить критически! Потому-что боитесь, боитесь кары божьей(:) :) :) ), у вас нет ответов на многие вопросы и вы приписываете все непонятное для вас божьему умыслу!

Все, но по-разному. Даже атеисты говорят, что существует некий высший разум или совершенная точка, вокруг которой кртитятся вселенные. Некоторые называют это "Природой" как в учебниках СССР :)
Думаю, что есть.
Теоретически, довольно трудно доказать ваше родство к вашему пра-пра дедушке. Иногда, что-то просто невозможно доказать до поры до времени. Раньше Церковь придавала анафеме ученых, которые осмеливались заявлять, что наша планета круглая. А сейчас никто не просит даже доказательств о сферичности Земли.
Откуда такая уверенность? я вот не пью, мои предки пили.
Видите, не везде есть уверенность :)
:D
такой вопрос задают уже с 5 летнего возраста вплоть до смерти.
Многие люди считают, что им кто-то должен всегда что-то. Должен уверить, доказать, показать, обеспечить и т.д. Человек существо (в отличии от животных) разумное и способен сам искать ответы и строит доводы.
Почему страдают дети, они ведь "безгрешны" (за исключением христианства, там считается, что человек имеет первородный грех, который будет искуплен позже взависимости от некоторых обстоятельств)???
Слезы ребенка говорят о неправильности чьих-то поступков однозначно.
Для человека неверующего смерть ребенка нелепа, а смерть старика норма, своя смерть страшна. Верующий знает и верит, что умерший ребенок попадет в Рай, и не причин сильно переживать о случившимся. Атеист видит в смерти своего ребенка конец смысла жизни и растерянность в душе.
Позвольте все-таки привести цитату, правда не из Библии.
"Когда человек будет спрошен: Сколько времени вы провели на Земле? То он ответит, день или два" Жизнь в этом мире быстротечная.............

Какая хорошая тема!!! Спасибо автору!!!
Иисус Христос не пил алкоголь- он пил вино. Странно? Поясню. Раньше в вине мочи дрожжей было не более, чем в квасе, тоесть, не более 1%, и организм, вырабатывая противоалкогольный фермент, полностью подавлял его действие. А добавлялась туда моча бактерий для придания кислятины, как в расоле. Вот моё мнение. Тогда вино не было дурманом- оно тогда было виноградным соком со слабой кислинкой, которая полностью нейтрализовывалась ферментом алкогольдигидрогиназа, тем более, что они только виноград и хлеб фактически и ели. Вот пример: в моём роде веками все ели грибы, и поэтому, даже плохопрокипячёные грибы в огромном количестве мой организм с лёгкостью перерабатывал и перерабатывает с самого рождения. (Для сравнения, городскому подростку те-же грибы, могут смертельно разрушить печень) Так-же и с вином "Божьим", веками 1% в винограде, у них даже дети вино, помоему, пили, и всё у них нейтрализовывалось. Нам такая техника противопоказана, разве-что виноград можно есть по чуть-чуть, постепенно увеличивая количество, а лучший рецепт- никогда не пить этот яд, но развивать в себе нейтрализирующий его фермент с помощью винограда (на всякий случай, вдруг не дай Бог, культурнонаркоманщики, как я их называю, поймают и силой "зальют" забавы ради).
Помню, попалась мне на Новый год конфета- шоколад, и вишня там, а всё пространство залито наркотиком, в виде коньяка, я был в бешанстве!!! Тут- же выплюнул, но уже успел значительную часть проглотить, т.к. никак не ожидал такого. Ну... Залил в себя три кружки воды, пошатал головой, кружку молока, постарался не думать- в общем, вёл себя по методике "Что делать, если силой ввели наркотик", так оно и понятно, наркотик в организме!!!! А мне каждая клетка дорога! Вот как всех детей к наркоте мировое правительство приучает!!!

СИБИРЯК НЕЛЬЗЯ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ БОЯТЬСЯ АЛКОГОЛЯ ЭТО АЛКОФОБИЯ
КАКТО ИЗБАВЛЯЙСЯ ОТ ЭТОЙ ФОБИИ ИНАЧЕ КРЫША СЪЕДЕТ.
БОРЕЦ ЗА ТРЕЗВОСТЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗДОРОВЫМ ПСИХИЧЕСКИ А КТО ВСЕРЬЕЗ БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ПОМЕШАННОГО ЧЕЛОВЕКА?

Информация к размышлению.

В исламе, за употребление алкоголя в любых дозах (ибо по словам пророка, что дурманит в большом, то нельзя принимать в малом. Применение алкоголя и дурманящие вещества - харам (тяжкий грех)) по законам шариата полагается наказание 40 ударов палками по всему телу (кроме головы). По заявлениям арабских духовных лидеров на сегодня это самое эффективное средство в мире. Я разговаривал с местным уламом, на что был такой ответ, так как мы живем в России, где религия отделена от государства - у нас нет суда шариата (а наказание может быть осуществлено только по решению шариатского суда), мы призываем верующих к отказу от употребления тем, что указываем им на коран, где сказано, что наказание за тяжкие грехи если не получено на земле, то обязательно последует на том свете, но в более значительной мере. Кроме того, те кто употребляют алкоголь - отдаляются от Аллаха, и в конце концов Аллах перестает их слышать и им нет спасения. Нет спасения и тем, кто умер в одурманеном состоянии. Более того, нельзя молится за тех кто умер от алкоголя и наркотиков - это грех. Работа исламского духовенства имеет вполне конкретные результаты - потребления алкоголя в мусульманской среде значительно сократилось.

Что мешает духовным лидерам РПЦ проводить такую работу? Ведь в библии сказано, что самоубийство это великий грех, а что такое есть употребление дурманящих средств как не самоубийство, пусть и медленное? Почему церковь продолжает поощерять тех, кто травится? Помоему пора развенчать мифы о питие в христианское среде. Такие вещи как "церковное вино", "причастие вином" - необходимо пересмотреть, и необходимо избавиться от мифа что Иисус употрелял вино. Иисус был пророком, учителем. Разве мог он учить людей пить вино?

А кто сказал, что я страдаю алкофобией?! Я не боюсь алкоголя, но пить его даже под автомат не стану!!! Я небоюсь алкоголя точно так-же, как не боюсь марганцовки, от которой не отравился, но проглатил в 4 годика, как не боюсь бензина, который в 5 лет попил, и мне потом желудок промыли! Чего тут бояться?!
А боюсь я только того, что Родину алкоголем нагло оболгали! :mad: Того, что это яд! Я-же не боюсь кислоты на уроке химии, боюсь только пролить её на себя, так-же и с алкоголем! Так я его не боюсь, разве-что видя, как им страну убивают, а если он попадёт в организм, как я привёл пример, вместе с конфетой- то тут его уже надо боятся! :mad:

СИБИРЯК СИТУАЦИЯ С КОНФЕТОЙ ЭТО ПЕРЕБОР ДА Я СОГЛАСЕН В НЕЙ ЕСТЬ АЛКОГОЛЬ НО ЕГО НАСТОЛЬКО МАЛО ЧТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОН ПОЯ-
ВИЛСЯ У ТЕБЯ В КРОВИ И ПОПАЛ В МОЗГ ТЕБЕ ПРИШЛОСЬ БЫ СЪЕСТЬ ОКОЛО 50 ШТУК ДАЖЕ ПРОВОДИЛСЯ ТАКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ТАК ЧТО НЕБОЙСЯ И НЕВПАДАЙ В КРАЙНОСТИ. БУДЬ ЗДОРОВ.

Не дает Библия исчерпывающего ответа на сей вопрос... Как и на многие другие. Вроде бы нельзя, но если хочется...можно.
... "... Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, -- за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
-- Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."
Так и носитесь с этими пергаментами, готовые пусть пулю в "гнилую башку" каждого несогласного с вашим мнением...

Сибиряк ты делаешь сразу два полезных дела: борешься за трезвость и продлеваешь жизнь людям смехом! Про конфету было смешно:) особенно когда головой мотал:) 10 баллов! Петросян молча курит в сторонке! Будем ждать продолжения...:) Я как захожу на сайт сразу ищу твои сообщения. Без тебя уже тут скучно!

Я не буду спорить со Ждановым, это его дело верить в то, что он сам сказал. Но люди, которые разбираются в Евангелие, да и сами евреи однозначно говорят о том, что в Евангелие упоминается именно хмельное вино, а никакой не виноградный сок и т.п. Это попытка притянуть за уши "факты", которых не было. В Библии (Ветхий Завет) также немало мест, где говорится, что вино дал Бог, и дал вино именно которое веселит сердце (думаю здесь явно не о виноградном соке) и вот об этих свойствах (хмельных) говорится весьма однозначно. Было бы странно если бы писали, писали о хмельном вине, а тут вдруг бац, что-то в голове у иудеев помутилось и они стали вдруг писать о вине НЕ хмельном.
Из самого смысла высказываний Иисуса, из самой христианской веры следует то, что Бог не против разумного употребления вина, наоборот, он против гнушения тем, что "Бог очистил". То чего нельзя было евреям, можно было христианам.
К тому же даже для самых упёртых это легко проверить. Все ссылаются на греческий текст типа там и вино, и сок - одинаково звучит.
Но у самих-то иудеев это наверняка 100% разные слова, так как у иудеев есть запрет на употребление вина в определённые дни и периоды времени. А фарисеи были люди очень "книжные", они собственно и прогневали Бога тем, что искали лазейки в словах и старались формально исполнить Закон, при этом лицемеря внутри себя. Неужели бы эти люди назвали одним словом то, что может нарушить Закон или наоборот исполнить его? Нет, конечно. Следовательно достаточно узнать что же там действительно было написано и но проблем. А я отвечаю, это было вино хмельное...Как бы вам это ни противно было :)

Да бухал беспробудно Ваш Иисус! Что вы голову ломаете? А если вдруг докажут, что он пил, то вы, трезвенники, тоже сорветесь с катушек?

Нет не сорвемся! Правда говорю только за себя!
Вот еще одна инфа:
Иисус был назореем, а в уставе назореев было записано, что им нельзя употреблять вина, и даже плодов винограда. Так что трезвенник он был это точно.

А это Вам во сне приснилось? Откуда вообще такая информация и такая убежденность?

Назореи

— особый класс посвященных у евреев. Давшие обет назорейства воздерживались от вина и др. возбуждающих напитков, не стригли волос и вообще избегали всякого осквернения. Были Н. временные и пожизненные. Обет назорейства иногда принимали родители за своих детей, особенно испрошенных молитвой. Назорейство особенно процветало во времена судей (так, Н. были Самсон и Самуил). В Новом Завете Н. были Иоанн Креститель и Сам Христос. Апостол Павел принимал временно обет назорейства. Вообще этот обет имел большое религиозно-нравственное значение; в нем можно видеть прототип позднейшего иночества.

А. Л.
Статья из словаря Брокгауза и Ефрона

Ну теперь все ясно!

"Библия" в том виде, которую продают в книжных магазинах по всему миру на всех языках, однозначно говорит, что "умеренное винопитие" это благодать, а пьянство грех.

И пока народ будет иметь такую Библию, впрочем даже не читая ее (некогда! поважнее дела есть, например отметить день рождение Тутанхомона или старый новый год по китайскому календарю) в России было и будет пьянство. Элементарное изучение греческого текста, с которого делались переводы Библии на все остальные языки мира, показывает, что перевод довольно часто НЕ соответствует греческому "оригиналу"! Превращение "виноградного сока" в "вино" - это только один из множества случаев. С таким несоответствием сталкиваются много студентов семинарий и церковных школ, которые изучают древнегреческий, впоследствии получая ответ, что разберутся в этом, как получат более высокий церковный сан и мудрость (???)

Друзья, осмелюсь вас поправить, но я не отношусь серьезно к библии и другим священным писаниям. А посему, если есть желание поспорить со мной или сказать мне, что я не прав или заблуждаюсь в том или ином вопросе, то, пожалуйста, аргументируйте свои доводы исходя исключительно из своего логического умозаключения, либо пользуясь теми фактами, которые можно увидеть, потрогать, передвинуть и так далее, но только не цитаты из библии, пожалйуста!

Вообще-то здесь трезвость и религия, ты не заметил? Существование Бога никому не нужно доказывать Он просто есть.

Заметил, конечно! А что я не в тему написал?
Без моего мнения ваша беседа здесь скушна. Чтоже вы так отвергаете иной взгляд на проблему? Ну опровергайте, докажите свою правоту, может я тоже молиться начну, в церковь ходить.
Ну где же Бог? Дайте потрогать, дайте пообщаться, у меня к нему есть вопросы и я хочу услышать ответы. Я не хочу у какой-нибудь картинки спрашивать что-то, а потом гадать по происходящим событиям что она мне ответила. Подгонять факты и потом удивляться и восхищаться словом божьим. ))))

Вера человека иррациональна и не требует доказательств. А без веры человек жить не может!
Вот ты веришь в то, что Бога нет.

Мне это легче сделать, в отличии от тебя. Я тебе говорю: "Бога нет", а ты, чтобы не поверить мне должен доказать его существование, иначе сказанное мною, считается для тебя доказанным. У тебя нет опровержений, нет оснований для того, чтобы мне не верить, а тем более выдвигать умозаключения о моей неправоте.

Я не случайно убрал первые два предложения:)
Я не собираюсь тебе ничего доказывать. Я просто верю и все!
У тебя кстати тоже нет никаких доказательств в обратном.

Ну тогда это тупик. Ты веришь, а я нет))) И доказывать друг другу ничего не хотим. По большому счету, мне ничего не нужно доказывать и я понимаю твоего нежелания что-либо доказывать мне.
Но ведь ты же несогласен с моими убеждениями, так объясни почему ты с ними не согласен. То, что не согласен, ты уже высказался, дело осталось за малым, обосновать мне свое несогласие.
Может быть я хочу чтобы все думали так, как я. Я считаю свои убеждения истинно верными и хочу привить к ним всех остальных. Решил начать с вас, пришел и говорю: "Друзья, вы не правы! То о чем вы говорите, не существует, вы говорите о несуществующем!" И как не парадоксально, мне не нужно ничего вам доказывать, это вы, в случае несогласия со мной, должны доказать, что вы говорите о чем-то существующем. Ваше игнорирование меня, будет говорить о неимении аргументов, а неимение аргументов говорит о неплодотворности вашей беседы, ваших убеждений и, в конечном счете, о моей правоте.
Ты просто говоришь и слова твои пустые.

для russlanrus
 

"учитель" говорит:дети,БОГА-нет!крутите дули в небо...дети усердно тычат дули в потолок...а grigorit-сидит на последней парте без дули."учитель"-russlanrus ,гневно:БОГА-нет ,даёшь дули в небо !....а вот,дорогой атеист,ответ:если вверху никого нет-зачем в пустоту 'напрягаться ?а если ЕСТЬ-зачем портить с НИМ отношения ? ? ?/читать умеешь !?начни с книги пророка ИОВА.

Надеюсь, мои сообщения не так сложны для восприятия, как твои? Но тем не менее, мысль твою уловил, но ты не понял моих мыслей. И, дорогой друг, как ты думаешь, если я умею писать, то умею ли я читать?