Есть,такая книга,Жизнь Мухаммеда,Согласно мусульманскому преданию,с одним из Христианских монахов,Мухаммед.Встретился недалеко от города Басры!
само придания!
Близ Басры,Абу Талиб(дядя,Мухаммеда,взявший его на воспитания)обычно останавливался для после полуденного отдыха у стен монастыря,в одной из келий которого жил монах Багира.Багира,не однократно видевший Абу Талиба никогда с ним прежде не заговаривал.По этому Абу Талиб был очень удивлён,когда на этот раз,как только караван сделал привал,Багира вежливо пригласил всех в свою келью-отдохнуть и разделить с ними трапезу!
"Я приготовил еду для вас,о люди племени Курайш,и хочу ,чтобы вы пришли ко мне все,знатные и незнатные,свободные и зависимые"-Сказал Багир.
Привожу только начало текста.Для, при необходимости поиска полного текста.Суть сводится к тому,что именно Христианский монах,указывает Мухаммеду и другим, на Бога избранность Мухаммеда,и указывает на печать пророчества.Родимое пятно между лопаток!Книгу,где указывается на крещения Мухаммеда,увы пока не отыскал, но там тоже ссылались на это сказания!Как вы говорили,на нет и суда нет!Покапаю ещё,может всё таки вспомню,в какой!По прошествии 12 лет,после того как интересовался всеми религиями,тяжело вспомнить!Пока будим считать,крещение не доказанным фактом!Но уже на то,что именно от Христианского монаха,он получил подтверждение,о его Бога избранности(Притом это из придания следует,что избранность Христианским Богом).Можно считать доказанным!
Источник труд,по жизни Мухаммеда,составленный 8 веке,Ибн Исхака.
Далее,в музее в Питере,есть экземпляр: одного из Первых экземпляров Корана.При переводе,Иудеи и Христиане,объявляются верными, и воевать с ними объявлено большим грехом!
Если бы,Некоторые придурки,не начали войну за "Гроб Господней"(Некоторый католические ордена).То город,для обоих религий священный "Иерусалим"!Так бы и оставался,свободным для общего посещения,а не переходил бы из рук в руки!
Те же Тамплиеры и Иезуиты,Были против войны,и вместе с Мусульманами,не только мирно уживались,но и совместно охраняли караванные дороги от бродячих племён и бандитов.Что и положило,начала их возвеличивания и краха(Доходы,были не маленькие)!История,уважаемый оппонент,вещь,ни только интересная для развития,но ещё и поучительная!

А я утверждаю, что, согласно секретному писанию, сгоревшему, правда, в 1461 году при штурме Трапезунда, Христос был буддистом.

Вы поверите в это?:rolleyes:

Специально для вас,не только сверился,но и исправил,до выявления данных!
А с буддизмом,вы перебрали,Имя Иисуса не в Тибете,не В Китае,в те времена не упоминаются в исторических хрониках!Но существуют в Индии примерно в тоже время,когда Иисус был,по Библии в пустыне!
Тем более,многие отшельники,того времени были знакомы с системой медитации!И набрести в пустыне,на одинокого Йога,практиковавшего медитацию,и находящегося в состоянии нирваны,было вполне реально!:D :D :D

А еще он был джедаем. :p

А ещё,вы путаете,истории из жизни,и придуманные писателями,а также время и место действия!:D
Ай-ай-ай!
Всё таки,Не знание истории,вас не оправдывает!
При,глупых и плоских,шутках!:D



Не говорите мне, кто я!Это и так хорошо знаю!
Но если,вы не знаете куда идти,с удовольствием укажу направления!

Странно, почему Вы явную шутку рассматриваете как шутку только наполовину.
Причем, заканчиваете грубо.

Если,вам интересно!Не надо шутить,при серьёзных,темах,в таком виде!
Если,очень хочется,пошлите личное сообщение!
К МОЕМУ,ВЕЛИКОМУ ОГОРЧЕНИЮ,И ПЕЧАЛИ!Вопрос веры,принес людям не только радости,но и огромную боль!Связанную с показной нетерпимостью, не честных людей!(Фанатиков ,рассматривать не будим.Слишком обширная тема) Для которых,вера,только инструмент для достижения своих целей.
И для их достижения,они не гнушаться использовать,убийства и террор!
Когда,было ещё СССР и КГБ,при захвате за рубежом,террористами наших граждан!КГБ провело,отличную операцию по их освобождению!
Они не стали штурмовать здания,а вычислили руководителей,террористической группировки.И сначала,ликвидировали двоих,затем оставшимся прислали послания:Следующего можете выбрать сами и требование с освобождением!И на этом всё закончилось,наших граждан освободили!
Все главы,террористических организаций,смелы только пака их, это самих не коснётся.Если есть реальная угроза,пострадать самим,"за их правое дело".Они и дело сразу объявят не правым,или скажут,что в конкретном случае ошиблись,но будут подчинятся тем,кто доказал,что более силён,и что его трогать,себе дороже!
А по Иудаизму,Христианству и Мусульманству.Все эти мировые религии основаны,на общих основах в священных писаниях!У них одни и те же действующие лица!Иудеи,не признают Христа мессией,Христианине почитают Христа за Бога,Мусульмане,считают Христа Великим пророкам!
По Вере,Христиан и Мусульман,в день страшного суда,именно Иисус Христос,Будит всех судит,но по вере Христиан:как Бог.По вере Мусульман как пророк и мессия!А Иудеи всё ждут мессию,и считают что сам Бог будит их судить в день страшного суда!
Тем более,не одна из этих,мировых религий не избежала раскола:на разные группы!
Сам иногда,могу пошутить,и даже анекдот рассказать,по этой теме!Его уже рассказывал,но повторюсь.Но предупреждаю,юмор очень тонкий!(Пришёл старый еврей к раввину:Равви помоги,у меня сын в Христианство ударился!Раввин:ну приходи завтра,я у Бога спрошу и завтра тебе скажу!На следующий день,Приходит старый еврей и спрашивает:Равви ну что Бог ответил?Раввин:А Бог сказал,что у него те же проблемы!)
В этом,анекдоте!Просматривается,извечная проблема отцов и детей.И восприятие новым поколением,других взглядов!
Тем более,что Отец Иисуса,-это бог Иудеев!А их не желания,принять это и сейчас,когда уже Христианство,распространилось,на много больше ,чем Иудаизм.И приняло то что Иисус,сын Иудейского Бога!
А они это,так и отрицают!
А вообще,странных переплетений,и неясностей в истории,по развитию и созданию религий.Такое множество,что свихнуться можно!:confused: :D :confused:

Игорь, Ваше заявление о том, что "Мухаммед был крещен" автоматически создает почву для иронии.

Извините.
Но тогда и утверждение самими мусульманами,что бога избранность Мухаммеда,провозгласил Христианский монах.Тоже должна создать почву для иронии.
А взята информация из описания жизни Мухаммеда,составленный 8 веке,Ибн Исхака.Признаваемого всеми,ортодоксальными Мусульманами!
И также,другими течениями в Мусульманстве!

Названы восемь грехов Русской православной церкви

http://www.asfera.info/news/one-40579.html

Возник вопрос.

В чем состоит власть Бога на земле?

А в чём стостоит твоя власть над собой? Бог это и есть земля и вообще всё.

В жизни идет постоянная борьба между богом и дьяволом.
В чем состоит власть Дьявола на земле?

Дьявол(ы) это всего лишь определённая часть Бога. У него нет власти, это скорее миссия помогать нам совершенствоваться через испытания.

Кстати, тебе определённая религия интересна, или мировоззрения форумчан (так как именно об этом тема)?

Мне интересен мой вопрос. И правильный ответ на него. Ответы форумчан помогут найти его.

Как взаимодейсвтие этих двух частей обеспечивает вам совершенствование?

AVN, мировозрения невозможно описать в паре форумских постов, да и смысла нет. Коротко можно сказать "не рой другому яму". Мы сами решаем как поступить в том или ином случае и если поступаем "неправильно" (по большому счёту совершаем насилие по отношению к другому живому существу), то "дьяволы" помогают испытать это же насилие, но уже на нашей шкуре.
"дьявол" подталкивает нас, равно как и людей окружающих нас на совершение насилия, но власть его равняется количеству благости человека над которым насилие совершается. Т.е если ты святой, то ни у кого не получиться над тобой насилие совершить, пока ты сам не позволишь (если это например входит в план совершенствования).

Это база, а уже в каждой религии эта база обрубается то опредённого уровня. Где то Бог и дьявол воюют, где -то дьявол главный, где-то жизнь одна для того чтобы усовершенствоваться, где-то их бесконечно много.

ПС: Ну я же сказал, что в один пост много не засунешь :) Но надеюсь более менее поятно выразился.

Власть Бога над миром, как Своим творением полная. Он - Вседержитель! Но эта власть не власть деспотическая, карающая, а власть любви, власть свободы.

Бог Сам пожелал ограничить Свою власть человеческой волей. Создавая человека по Своему образу и подобию Он дал ему свободу воли - любить или не любить Бога, ибо только та любовь ценна и совершенна, которая свободна. Т.е. спасти человека без самого человека Бог не может, потому что невозможно заставить человека любить насильно.

Есть даже известный софизм: Может ли всемогущий Бог создать камень, который не сможет поднять?
Святе отцы говорят, что Бог уже создал этот камень - человека, дав ему свободу.

Да нету у него никакой власти, есть только наглость и обман.
А борьба между дьяволом и Богом, как писал Достоевский, ведется внутри человеческого сердца. И от человека зависит кто победит в этой борьбе, потому что Бог не покушается на нашу свободу, а дьявол обманом старается навязать нам свою волю.

Не соглашусь.
Святой Ириней Лионский, мученик за веру, живший во втором века определил так: "Сатана - обезьяна Бога".

Кроме того, если принять Ваше определение, то как мы согласуем его со стихами Писания:
[1 Ин.1:5] Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

[2 Кор.6:14-15] Какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?

Ксения а как вы понимаете вот эти слова?
Книга Иовы.
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Мф 4:10
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Обратите внимание, разговор построин как разговор начальника и подчинёного.
Сатана только отвечает на вопросы Бога и уточняет, а сам Бог даёт ему указания, как работнику, кого и в какой мере тот должен и может испытать.И Сатана как исполнительный и послушный раб исполняет волю Бога из Библии.

Не как работнику. Сатана означает "противник".
Бог любит созданный им мир. И дьявол без попущения Божия не может сделать ничего. Не может он самочинно и вредить человеку.
Но по слову Апостола: "любящим Бога все способствует ко благу". Даже козни бесовские.

В данном случае Бог попускает сатане вредить Иову, чтобы явить пример величайшего смирения и любви к Богу праведника. Нам пример.

Да, Игорь, я посмотрела тему: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1777 Там давно не было новостей. Как у Вас дела? Напишите или в теме, или в ЛС.

Ксения,
Смотрим слово Попустить- дать возможность, поблажить, дать, потворствовать, допустить, позволить, сделать возможным, предоставить возможность.
А так же можно сказать, что в этом варианте,Бог лично дал указание.
Знаете, если кто то является чьим то противником.То и разришения спрашивать не будит.
Разве когда идёт война между государствами,Главы государст спрашавают у друг друга, какое количество людей они могут уничтожить у друг друга.Понятно что это бесмысленно.
Противостояние между Богам и Сатаной, возможно только в одной ситуации,когда по сили они бы были равные.Тоесть противостояние может быть только между равными.Но ни когда между сильным и слабым,так как слабый будит вынужден подченится.
А привёденный мной пример и писания,очень напоминает ситуацию из армии.Нужны добровольцы для чистки картофеля.Добровольцами будут и следуют имена.Тоже самое получилось и с Люцифером.
Бог назначил его добровольно своим пративником.

В ЛС.

Ксения, то что сказал Ириней Лионский никак не опровергает абсолютности бога. Бог - абсолют, начало и источник всего и вся, а значит и сатаны в том числе. А уж обезьяной сатану он сделал или нет - это уточнения.

Тьма это отсутствие света. Дьявол это совсем не обязательно "тьма" если бог его создал, значит в нём есть определённый свет.

Игорь, я изложила православную точку зрения на заданный вопрос. Более мне добавить нечего.

Вы отношения сугубо духовные пытаетесь смоделировать земными аналогиями. это изначально ущербно.

Внимательно прочитайте начальную цитату. Там есть слова: "сказал сатана", "простри руку". Я надеюсь, вы понимаете, что на самом деле это лишь аллегории, пытающиеся некий духовный процесс выразить несовершенным человеческим языком. Поэтому любые абсолютные умозаключения здесь будут лишь приблизительными.

Чтобы разговор был предметным, напишите, как Ваша вера объясняет появление сатаны - когда и зачем он был сотворен Богом? И что с ним (сатаной) будет в финале истории?

Сатаны нет, то что под ним подразумевается - совокупность "недоразвитых сущностей" тех, кто пока ещё не понял, что только с помощью добрых дел можно продвигаться в своём развитии. Сотворены все были одинаковыми, а разошлись уже в процессе своих эволюций, так как бог даёт свободу выбора. Так же как и в нашем мире там существует иерархия и какой нибудь "самый главный" есть, который "по понятиям" правит. Но они все точно так же поклоняются богу и имеют как и мы обязанности перед ним.

Примерно где-то так.

ПС:

Я уже писал, у меня не вера, а скорее мировоззрение - модель мира, которая пока работает довольно точно. То что я состою в церкви говорит только о том, что считаю правильными её фундамент (Завещание Христа) и действия - помощь в развитии всем людям: духовная и материальная (бедным). Всё что от Христа расходится по времени в том или ином направлении может быть так или иначе искажено теми кто записывал. Более того, различными собраниями из людей (почти таких же как и мы) Писание было редактировано и вполне возможно, что чаще, чем нам известно. Ветхий Завет это выписка из Торы, после Христа многое - интерпретации его заповедей. Я уверен, что в Писании достаточно информации для развития души и её излечения. Но я не уверен, что писавшие люди знали ответы на абсолютно все вопросы, поэтому не уверен, что на любой вопрос в Библии можно найти ответ (например как на тот, который мы обсуждаем).

Несколько мысле по поводу:
1. Все, что создал Бог изначально было "хорошо весьма". У Бога нет и не может быть "недоделок", "недоразвитостей" и т.д.
2. Ангелам, существам в высшей степени совершенным была дана свобода - любить или нет Бога, исполнять Его волю или нет. И некоторые, во главе с люцифером, сатаной сделали выбор не любить Бога.
3. Ничего общего у Бога с сатаной нет и быть не может.
Как у трезвенников с отравителями страны.

Завещание... завещание бывает у покойников. ;) Здесь же нечто другое...

Не "завещание" - "завет", конечно.
Хотя Вы правы, он заветов практически не давал, но это самое подходящее слово, которое мне пришло на ум.

Здесь не совсем согласен. Он могут не исполнять волю Бога в общем, так же как и мы. Но замысел божий исполняется при этом и с помощью них (и нас :))) ). Если бы всё было совершенно, то никаких стимулов к развитию не существовало бы.

Если понимать как аллегория. То замете в отрывки который привел, ангелов называют сынами Божьими.
Христа тоже называют сыном Божием, а так как понимать нужно как аллегорию, то и Богочеловеком он быть не может, рас это аллегория, то и причастие и многое другое теряет смысл.
По этой причине. Либо понимать всё в прямом смысле, тогда многие доктрины понятны но и противоречивы. Либо как аллегория, при этом многое теряет смысл.
Если же говорить что один участок писания нужно понимать как аллегория,а другой в прямом смысле.
Это уже двойные стандарты.

Никаких "двойных стандартов". Просто Библия часто повествует о тех явлениях, которым в человеческом языке просто нет аналогов.
Бог есть Дух. Попробуйте подобрать слово, адекватно отражающее бы фразу "Бог сказал" с учетом уровня восприятия людей того времени.

Неисполнение воли Божией - называется словом "грех" - "амартиа" в переводе с греческого "промах".
Т.е. человек воруя, убивая, прелюбодействуя "промахивается" против того предназначения и замысла, который был о нем у Бога. Бог этого не хочет. Здесь действует свободная воля человека.

Несомненно, часто Бог наши грехи направляет ко благу (вспомним многочисленных героев Достоевского, которые пришли к прозрению через бездну падения), но это не значит, что Бог рад нашим самоволиям. И тем более не значит, что в этом состоял Божий замысел о человеке.

Совершенно верно! И когда Бог создал человека, то Он дал ему возможность для развития - возделывать рай и наполнять землю. и сегодня в любой ситуации у человека есть возможность к совершенству, минуя грех и всю ту грязь, которая есть неизменный спутник греха.

Легко.Бог есть Эфирное существо.
А вот понятие Платоновского Эфира, в современном мире знают не все.
Но это не главное.Если бы в Христианстве было только понятие "Бог есть Дух", тогда расхождений было бы меньше.Но есть и Бог Отец и Бог сын.
А вот они достаточно материальные.И деяния Бога духа расматриваются отдельно.А фраза Бог сказал,вполне нормально.
В человеческом языке есть многие понятие, а философия зародилась очень давно.

Вот видите, мы пришли к консенсусу :) Под замыслом я понимаю глобальный план совершенствования мира. И тоже считаю, что свою миссию развития можем мы выполнить двумя способами либо минуя грязь и продвигаясь дальше, либо окунаясь в неё и "получая сполна".

Ну вот и слава Богу!

Первый способ мне нравится больше ;)

Игорь, Вы не поняли мой вопрос. Совсем. А задавать его мне еще раз лень.
Присоединяйтесь к нашему с Сергеем консенсусу ;)

Бог - это иллюзия, выдумка древних невежественных людей из-за страха перед необъяснимыми природными явлениями и самой смерти. Каждому хотелось бы остаться в этой жизни ещё надолго быть живым и после физической смерти, понаблюдать как растут внуки, правнуки, как используются плоды своих трудов созданных при жизни. Но, увы! Природа этого не предусмотрела.

Нет души, отделяющейся от тела, умершей плоти, и имеющей вечную жизнь.
Нет в мире цивилизации во главе с Пресвятой Троицы, как и самой такой Троицы, о ней даже в библии ничего не говорится, и каждому человеку рано или поздно, но приходится умирать, кому своей смертью, кому и нет, и остается после умершего человека только память о нем у окружающих и знающих его людях, согласно деяний, которые он совершил при жизни. Об одних помнят хорошо и долго, о других тоже долго, но плохо, некоторых забывают почти сразу же, но это уже зависит то того, кто как прожил свою жизнь и что он в ней совершил!

Шурик, не гони пургу. Ты пытаешься говорить о вещах в которых никуя не смыслишь. У меня много знакомых татар, живущих в лучших традициях ислама. Я всегда вижу их трезвыми, их детей аккуратными и воспитанными. А быдлом и жалким биомусором я в последнее время начинаю считать своих спивающихся и деградирующих русских сородичей.

ЗЫ И может к лучшему, что мы вымираем? Не заслужили права жить..

религиозные заблуждения
 

Надо понимать различия в ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИМСЯ ИСЛАМЕ и ИСЛАМЕ НАСТОЯЩЕМ(который проповедовал Мухаммад)! Это реально разные вещи.
Уже не раз писал на этом форуме, что ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ - СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ. Реальные пророки были и появляются до сих пор, но их информацию постоянно искажают, создают на их основе ВЫГОДНЫЕ УЧЕНИЯ. ВСЕ РЕЛИГИИ СОЗДАНЫ В 1м центре! Ислам, хоть и редактированный, по сути гораздо честнее, чем исторически сложившееся христианство, там всё же больше осталось правды, чем в учениях церквей имени Христа. Всегда стоит различать, что были РЕАЛЬНЫЕ УЧЕНИЯ ПРОРОКОВ, а есть - ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИЕСЯ, а это как чёрное и белое, т.е. соовсем разные вещи....

Что-то запахло КОБесием... Нет, ей богу! вас КОБнутых что, зомбируют всех по одной и той же схеме? Ведь так дословно повторять словесный трипер концептуального ростовщика Ефимова или старпёра Зазнобина можно только после продолжительного сеанса жёсткого промывания мозгов.

"Уже не раз писал на этом форуме, что ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ - СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ."

КОБесие не стало исключением.

"Реальные пророки были и появляются до сих пор"

Факты в студию!
P.S. Шарлатана и фокусника САи Бабу не приводите:)))

"создают на их основе ВЫГОДНЫЕ УЧЕНИЯ. ВСЕ РЕЛИГИИ СОЗДАНЫ В 1м центре! "

no comments...

"Ислам, хоть и редактированный, по сути гораздо честнее, чем исторически сложившееся христианство, там всё же больше осталось правды, чем в учениях церквей имени Христа."

Более враждебной к человечеству религии чем ислам на этой планете не отыскать. Это касается как относшения к тем кто его не сиповедует так и к тем нормам шариата, прописывающим нормы личной жизни. А уж про что выход из ислама карается смертью... Или про сексизм в нём...
И по большому счёту на сегодняший день многие исповедующие ислам государства являются петушиными... В скором времени я очень надеюсь начнётся бойня в Иране.
"Всегда стоит различать, что были РЕАЛЬНЫЕ УЧЕНИЯ ПРОРОКОВ, а есть - ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИЕСЯ, а это как чёрное и белое, т.е. соовсем разные вещи...."

Пророков... Собственно сами пророки и есть уже исторически сложившийся миф.

Пардон, хотите сказать, что исламские страны на сегодняшний день являются передовыми технократическими державами с высоким уровнем жизни?

Ода! татарские девушки хороши... Эх! Как вспомню свою поездку в Казань... Больше всех запомнилась Наргиза Дагадаева из такой же семьи с лучшими исламскими т радициями:)))
А если серьёзно, то на сколько мне известно, татары сами в один голос утверждают, чтоу них самый либеральный вариант слама и судить о мусульманах, наблюдая за татарами или за башкирами это всё равно что судить об вкусе блюда нарисованного на бумаге.

Собственно я и не противопоставлял мусульманам русских. И с Вашим заявлением согласен на все сто! Не достоин этот народ жить на планете коли он столь слаб и немощен. И сейчас у этой страны два пути: либо сдохнуть и сгинуть на свалку истории дав возможность жить тем у кого есть на это силы и желание, либо кардинально измениться и начать жить по-человечески. Я склоен верить что жить по-новому в этой стране кореной народ не сможет... Впрочем, я могу и ошибаться:)

Шурик Мишин

Про сравнение по неэкономической отсталости умолчим? Про несредневековое мракобесие умолчим?

Где находятся исламские государства, живущие по шариату?
В википедии написано: Шариат непосредственно действует в Иране, Афганистане, Судане, Пакистане, Саудовской Аравии, Сомали и некоторых других странах. Все. Никакого эмтиви там нет.
Остальные это арабские режимы. Ничего исламского там нет, как в азербайджане. Там даже табакозависимые министры есть.

Ниоткуда не следует что технократические державы с высоким уровнем жизни (смерти скорее) являются передовыми.