Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвые организации, идеологии и движения (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=47)
-   -   СБНТ и КОБ (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=783)

coNN1k 22.05.2008 00:09

СБНТ и КОБ
 
Kак жданов относится к теории управления? жданов с уважением относится к православию, в лекциях рассказывает о покоянии- это понятно.
петров в лекциях "теории управления" называет христианство лже религией
от имени христа. вобщем - религии созданы для управления людьми - тоже понятно, но они оба (петров и жданов) в одной партии "единение". мне интересно как они договорились? ктонибудь знает об этом чтонибудь?

Алексей Ч. 22.05.2008 19:23

Хотите открою страшную тайну? При помощи религии АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО управлять людьми. Это нелепые сказки учёных, которые сами не соображают что говорят, так как сильно оторваны от реальности.

Ayna 22.05.2008 20:31

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 6836)
Хотите открою страшную тайну? При помощи религии АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО управлять людьми. Это нелепые сказки учёных, которые сами не соображают что говорят, так как сильно оторваны от реальности.

очень зря вы так думаете.

AntiLL 22.05.2008 20:36

Это даже не выдумки ученых, это выдумки шоуменов американцев из фильма Дух времени. Я даже в свое время писал здоровый пост где то где по пунктам расписывал не просто ляпы а громандные ошибки в этом фильме. Так что гон это все. Жить надо проще.

AntiLL 22.05.2008 20:40

A Жданов, что и вправду в КПЕ?

Анатолий Игнатьев 23.05.2008 01:09

Насколько я знаю, Жданов и Траханов крайне против КПЕ. Оно и понятно, православные.

ИМХО, КПЕ - это лабуда, для дураков.

Lexxx 23.05.2008 02:58

А можно расшифровку КПЕ ?

Андрейка 23.05.2008 05:53

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 6836)
Хотите открою страшную тайну? При помощи религии АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО управлять людьми. Это нелепые сказки учёных, которые сами не соображают что говорят, так как сильно оторваны от реальности.

Позволю себе не согласиться!

Религия - сильнейший мотиватор, кого человек может бояться больше смерти? - Суда после неё! А если всё правильно преподнести, то человек сделает все, чтобы вечность его была не в аду.

Как то: викинги считали что если воин умирает в бою - то на небесах он попадает в Валгаллу.

А в православии убийство - сметрный грех - на шестой круг ада. И при том хуже только самоубийство - седьмой круг ада.

А в японии суицид - опять попадание в рай!

Вот просто правильно обьяснить человеку как ему будет лучше умереть - он так за тебя и умрет!

Vanek 23.05.2008 09:18

Цитата:

Сообщение от Lexxx (Сообщение 6850)
А можно расшифровку КПЕ ?

"Концептуальная партия единение" (если не ошибаюсь)

AntiLL 23.05.2008 10:36

очередная секта кстати :)

butthead 28.05.2008 21:40

Цитата:

Хотите открою страшную тайну? При помощи религии АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО управлять людьми. Это нелепые сказки учёных, которые сами не соображают что говорят, так как сильно оторваны от реальности.
Хм... А вы вспомните крестовые походы? в прошлом - это был мощнейший инструмент управления, сегодня же само время такое - все очень динамично течет и меняется, что человек не может не замечать несостоятельности религий, со скепсисом смотрит на догматы и т.п. В прошлом же этого не было, само социально бытие формировало совершенно другой склад личности, строй психики если хотите по КОБе.
Цитата:

очередная секта кстати
Кстати да. А вы почитайте "ответ "секты" секте" . Там очень популярно показывается несостоятельность выпадок РПЦ.

ЗЫ ИМХО - религия не вера. Можно верить в Бога по библейским канонам - пожалуйста, но это узкое мировоззрение. Из всей библии мне нравится только 10 заповедей, да мудрость книги Екклезиаста. Я допустим понимаю Бога, как нечто, давшее начало миру, в такой гармонии в какой он прибывает, а если что-то делается, то это имеет причину и должно иметь следствие, вот вам и смысл жизни - стремление к совершенству через самосовершенствование и попытки постигнуть свое предназначение. В КОБе Бога преподносят как Иерархически Высшее Объемлющее Управление (ИВОУ) - и это очень справедливо ИМХО, т.к. поднимаясь по иерархии управления в конце концов выйдем на нечто, что Л. Н. Толстой в своей книге "Исповедь" назвал причиной причин, если не выйдем - то останемся при сугубо материалистическом, атеистическом мировоззрении, которое ИМХО - одна сторона монеты.

ЗЗЫ вопрос геноцида, в том числе и алкогольного, коему посвящен этот форум - это тоже лишь один из концов палки. КОБа представляет свою, более объемную и очень правдоподобную таблицу приоритетов средств управления, состоящую из 6 приоритетов по убыванию значимости от 1го к 6му. Геноцид - это 5й приоритет. На первом месте стоит методология. Собственно один из основных тезисов КОБы - пока не изменитм концепцию управления (в всеобщем плане) ни могут быть окончательно решены ни одни частные проблемы, вызванные существующей концепцией "разделяй и властвуй". Вот попробуйте оспорте.

AVN 29.05.2008 00:46

У КПЕ мощнейшая теоретическая база. Но многие их работа полная чушь.
Для знакомства читайте спецвыпуск их газеты.
http://www.kpe.ru/press/special/1/

Раса 29.05.2008 15:07

СБНТ тоже сектой зовут :p
кому инетересно про КПЕ - здесь www.pravdu.ru

Александр Арх-ск 02.06.2008 01:06

Зря Вы так говорите. СБНТ и КПЕ они имеют очень много общего. Только КПЕ очень глубоко копает. Петров тоже пропагандирует трезвый образ жизни и главная цель КПЕ - это образовать людей, научить их жить в гармонии с природой. А это далеко не чушь...

Gunslighter 02.01.2009 23:26

Чушь - это сейчас, на данный момент, не имея никакой власти, не являясь членами думы собачиться друг с другом. Когда в думе и правительстве сидят воры, подонки и прочие демократы, Петров со Ждановым, видите ли, не сошлись по философским/экономическим/религиозным взглядам...Было бы любо дорого смотреть на такой спор, если бы СБНТ и КПЕ были самыми значимыми партиями в стране. Вот это была бы демократия, вот это была бы дума...А сейчас вы просто два небольших движения, и по отдельности ваши шансы попасть во власть гораздо ниже. Слава богу в КПЕ оценили работу Жданова и распространяют его (и его соратников) лекции, книги...

AVN 02.01.2009 23:33

Цитата:

Сообщение от Gunslighter (Сообщение 9992)
Чушь - это сейчас, на данный момент, не имея никакой власти, не являясь членами думы собачиться друг с другом. Когда в думе и правительстве сидят воры, подонки и прочие демократы, Петров со Ждановым, видите ли, не сошлись по философским/экономическим/религиозным взглядам...Было бы любо дорого смотреть на такой спор, если бы СБНТ и КПЕ были самыми значимыми партиями в стране. Вот это была бы демократия, вот это была бы дума...А сейчас вы просто два небольших движения, и по отдельности ваши шансы попасть во власть гораздо ниже. Слава богу в КПЕ оценили работу Жданова и распространяют его (и его соратников) лекции, книги...

Кому предназначен ответ?

Шатилова Н.Н. 01.02.2009 11:36

СБНТ и КОБ
 
Здравствуйте, соратники!

Среди сторонников КОБ многие приняли сухой закон для себя и ведут активную работу по пропаганде трезвости.
(См. наши сайты http://pravdu.ru , http://pravdu.org , http://VsemInfo.ru , и раздел "5й приоритет" форума http://forum.kpe.ru )

Предлагаем активизировать наше сотрудничество - поставить на наших форумах ссылки друг на друга.

С уважением, модератор форума http://forum.kpe.ru

garret 01.02.2009 19:35

Интересная идея
 
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
...
Предлагаем активизировать наше сотрудничество - поставить на наших форумах ссылки друг на друга.
...

Шатилова Н.Н., привет!
Добавление и своевременное обновление большого количества ссылок на каждом форуме дело муторное путанное. Поэтому целесообразнее создать страничку-коммутатор на которую бы ссылались все ресурсы, и которая бы содержала обратные ссылки.
PS Впрочем, при таком подходе возникает множество мелких проблем. Лучше остановиться на твоём предложении.

VAngeR 13.02.2009 00:04

Только не нужно ссоритться! КОБа и трезвенники должны быть вместе не смотря на все разногласия!

SWITCH_OFF 14.02.2009 22:38

Еть лекция Жданова "Мировое правительство". Есть высказывание Углова о том,что народ пьет столько сколько позволяет правительство. Здесь в принципе позиции КОБ и КПЕ совпадают. А как они относятся друк к другу?

Vanek 14.02.2009 23:31

КОБ - это детище КПЕ как они могут совпадать или не совпадать? Кто к кому относится?

AVN 15.02.2009 00:24

Цитата:

Сообщение от SWITCH_OFF (Сообщение 11556)
Еть лекция Жданова "Мировое правительство". Есть высказывание Углова о том,что народ пьет столько сколько позволяет правительство. Здесь в принципе позиции КОБ и КПЕ совпадают. А как они относятся друк к другу?

Может позиции КОБ и СБНТ имелись в виду?

VAngeR 17.02.2009 01:31

Цитата:

Сообщение от Vanek (Сообщение 11558)
КОБ - это детище КПЕ как они могут совпадать или не совпадать? Кто к кому относится?

КОБ как и ДОТУ это детище анонимного авторского коллектива под названием Внутренний Предиктор Святой Соборной Справедливой Руси (ВП СССР). Один из представителей этого коллектива Зазнобин В.М.
К.П. Петров является популяризатором Концепции.
Кстати КОБ прошла режим парламентских слушаний в 1995 г. и была одобрена думой.
Хотя изначально и планировалось бесструктурное КОБ среди людей но со временем стало понятно, что нужно действовать и структурно, можно сказать, что это и послужило причиной создания партии КПЕ.

delete 20.02.2009 12:29

Когда Жданов приезжал недавно в Красноярск (лекция по восстановлению зрения), ему задали этот вопрос. Он ответил, что на выборах (каких? тех, когда выдвигалась КПЕ в думу?) он был доверенным лицом Петрова. Они хорошо знакомы, и в своих лекциях, насколько мне известно, друг о друге не упоминают.
Но вопрос так же оставляю открытым.

Пантелей 11.04.2009 14:40

Низнаю сколько ляпов в Духе Времени, только в христианстве их тоже не мало!

Сибиряк 11.04.2009 16:39

Цитата:

Сообщение от Пантелей (Сообщение 14273)
Низнаю сколько ляпов в Духе Времени, только в христианстве их тоже не мало!

Это правда! Если-бы Иисус Христос увидел, как огнём и мечом крестили Русь по чужой ему идеологии (Христос говорил совсем ни то, что ГП внедрило в Библию), то он бы врезал по морде князю Владимиру, и Кирилу с Мифодием, которые евреи сами! Нам дали не Христианство, а Псевдохристианство. Христианство говорит: "Люди, стремитесь счастью!". А Псевдохристианство говорит рабам: "Счастье где-то там, на том свете, так что смирись, сиди и не чирикай!". Я крещёный, я Христианин, но не псевдохристианин. Я не читаю Библию, поскольку её, как и Коран, переделали те сволочи, которые повинны во всех войнах на земле- это Глобальный Предиктор. Библия- такая-же жевачка для рабов, как и Коран. Все пророки говорили одно и тоже, а записали в книги разный. Одним написали "Сидите и не чирикайте, смиритесь, рабы", а другим "Бей неверных за Алаха!". Вот Вам, Уважаемые Соратники и весь принцип ГП- "Разделяй и властвуй"! Повторюсь: Я- Христианин, но не псевдо, а настоящий!

артем 21.04.2009 08:17

наконец-то Сибиряк начал разбиратся в "псевдо" и "натуро". Без сомнений это КОБ твое мировосприятие изменила.

albus 10.05.2009 00:20

Ребята, я бы на вашем месте воздержался от резких высказываний в сторону КОБ. Я считаю, что трезвые люди должны быть менее категоричны в оценках, и взвешивать слова, прежде чем сотрясать воздух.

Прежде всего советую ознакомится с материалами по концепции, хотя бы видео-лекциями. (Зазнобина, Ефимова).

КОБ - великая русская идея. Идеология, концепция управления, которой нам очень не хватает. Поверьте это не преувеличение.

Бытует мнение, что КОБ против христианства. Напротив, они прямо говорят, что полностью поддерживают учение Христа. Они против вещей, против которых будет любой нравственный, верующий Богу человек.

Поверхностно ознакомится с основными положениями КОБ в очень краткой форме можно по это ссылке - http://dotu.ru/2005/09/09/about_cob/

Полную информацию по Концепции можно найти на сайте - http://dotu.ru

Андрей. 22 года. Член СБНТ.

Master(LightWarrior) 02.06.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 6861)
очередная секта кстати :)

Ну конечно КОБ-это секта,КПЕ-это секта, СБНТ-тоже секта,разве не слышали?
Если вы не пьёте-вы сектант,
если вы говорите правду,а люди о ней не знают-ты сектант и т.д.
Если вы не едите дрожжевые продукты-вы сектант(а это советует Жданов тоже)
Прежде чем о чём-то заявлять,стоит ознакомится,что это такое.

"Если я что-то не понимаю,это не от того,что мои понятия слабы,а от того,что это не входит в круг моих понятий"

А вообще что такое секта в вашем понимании??????

28 ноября 1995 года она прошла режим парламентских слушаний в Государственной Думе России без каких-либо возражений со стороны правительства.
Пункт 1 «Рекомендаций парламентских слушаний» (были проведены 28 ноября 1995 г.) по вопросу о Концепции общественной безопасности гласит следующее:
«1. Рекомендовать Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, парламенту Российской Федерации, общественным объединениям ознакомиться с предложенной концепцией общественной безопасности России и начать её гласное обсуждение в средствах массовой информации, в аудиториях.»
Пункт 6 «Рекомендаций парламентских слушаний» по вопросу о Концепции общественной безопасности гласит следующее:
«6. Новому составу Государственной Думы рекомендовать проведение парламентских слушаний на тему „Концепция общественной безопасности“ в самом начале своей деятельности с учётом замечаний и предложений, поступивших на парламентских слушаниях, а также из министерств и ведомств субъектов Федерации, от депутатов и отдельных граждан.»




25лет.
Член СБНТ и КПЕ.

Master(LightWarrior) 02.06.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от delete (Сообщение 11708)
Когда Жданов приезжал недавно в Красноярск (лекция по восстановлению зрения), ему задали этот вопрос. Он ответил, что на выборах (каких? тех, когда выдвигалась КПЕ в думу?) он был доверенным лицом Петрова. Они хорошо знакомы, и в своих лекциях, насколько мне известно, друг о друге не упоминают.
Но вопрос так же оставляю открытым.

Справка:
Жданов не только знаком с КОБ - он помогал Петрову в предвыборной кампании в Новосибирске в 1999-2000гг (распространял предвыборные газеты Петрова среди наиболее активных слушателей, которые подходили к нему после его лекций по трезвости - к примеру)
Потом они разошлись, но последние годы:
- Жданов читает лекции не только по трезвости, но и по глобальной экономике

Информацию о КОБ,пытаются очернить,приравния к секте,дабы ей противостоять другими способами-НЕВОЗМОЖНО.Они(мировое правительство и их пособники) пытаются всеми способами замолчать ПРАВДУ! Но сейчас другие времена!Мы живём в информационном обществе и информацию не спрячешь. СЕЙЧАС ИДЁТ ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА,благодаря ей уничтожается наша страна,да и весь мир,благодаря ей уничтожен СССР,благодаря ей смертность превышает рождаемость и т.д.
КОБ раскрывает правду на ГЛОБАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПЛАНЕТОЙ,на то-какими методами оно осуществляется.Алкоголь и табак-это 5й приоритет управления,их всего 6,самый сильный 1й!
Они пытаются всё это замолчать,поэтому всюду распространяют инфу,что это секта.А как ещё можно это остановить?Щаз не то время,когда перестреляли всех и дело затихло-информация везде. Её можно только критиковать и замалчивать,но её не остановить.

Так что стоит задуматься-ЧТО ПРОИСХОДИТ В МИРЕ,КАК И ПОЧЕМУ,А ТАКЖЕ К ЧЕМУ ВСЁ ЭТО ВЕДЁТ....

Master(LightWarrior) 03.06.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от Gunslighter (Сообщение 9992)
Было бы любо дорого смотреть на такой спор, если бы СБНТ и КПЕ были самыми значимыми партиями в стране. Вот это была бы демократия, вот это была бы дума...

Я считаю,спора быть не должно и не было бы! По каким вопросам у нас может возникнуть спор? Я член СБНТ и КПЕ - не вижу ничего спорного между СБНТ и КПЕ вообще! Без идей трезвости идея КОБ неосуществима,но и без понятия МИРОВОГО УПРАВЛЕНИЯ идея трезвости не охватит весь мир. СБНТ И КПЕ должны быть вместе,поддерживать друг-друга. СБНТ вне политики,КПЕ-за политический вариант,ну и правильно!Надо трудиться и так и так.Мы как 2 армии одной стороны в ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ,идём к единой цели,прикрываем друг друга на разных фронтах,ведём борьбу против огромной вражеской АРМАДЫ(мирового правительства,глобального предиктора и т.п.) Борьбу на 5 и 4м приоритетах управления осуществляет СБНТ,КПЕ же больше на 1-3 приоритетах.
Чтобы победить-мы нужны друг другу.Чтобы понять как победить,надо осознать КОБ и начать с себя. Главный враг-это СИСТЕМА ВНУТРИ НАС,а потом уже СИСТЕМА вокруг нас.
"Матрица-это система.Система и есть наш враг!" - Морфиус.К/ф "матрица"

Шатилова Н.Н. 05.06.2009 21:42

Здравия всем!

Цитата:

Сообщение от delete (Сообщение 11708)
Когда Жданов приезжал недавно в Красноярск (лекция по восстановлению зрения), ему задали этот вопрос.

Он ответил, что на выборах (каких? тех, когда выдвигалась КПЕ в думу?) он был доверенным лицом Петрова. Они хорошо знакомы, и в своих лекциях, насколько мне известно, друг о друге не упоминают.

Справка:
В.Г.Жданов был доверенным лицом К.П. Петрова в 1999-2000гг, когда К.П. Петров баллотировался сначала на должность губернатора Новосибирской области, потом на должность мэра Новосибирска*
(о КОБ и КПЕ я узнала из предвыборной газеты "Иду на Вы!", которую В.Г. Жданов раздавал заинтересованным слушателям, подошедшим к нему после его лекции по трезвости )

Цитата:

Они хорошо знакомы, и в своих лекциях, насколько мне известно, друг о друге не упоминают.
В лекциях - не упоминают, но работают на общее дело :)

В книге Академии Управления "Оружие геноцида" использованы многие материалы В.Г.Жданова (со ссылкой на него)
Распространение лекций Жданова на дисках и в интернете - одно из важных направлений работы КПЕ.


-------------------------------------
* На губернаторских выборах мы набрали 5% голосов, на мэрских выборах - 10% голосов

AntiLL 06.06.2009 01:57

Позиция Жданова по КПЕ:
Цитата:

– Являетесь ли вы членом КПЕ – движения «к Богодержавию»?

– Я не имею к ним никакого отношения.
http://www.pravoslavie.ru/guest/30542.htm

Valentin G 07.06.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 16594)
Позиция Жданова по КПЕ:


http://www.pravoslavie.ru/guest/30542.htm

Очень интересная статья, тут Жданов уже не говорит, о неправильном переводе вина как раньше....

Шатилова Н.Н. 12.06.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от sozidatel (Сообщение 16542)
Сайт pravdu.ru, конечно, очень содержательный, но не стоит всех ориентировать только на него.
Во-первых, потому что большое число обращений к сайту затрудняет его работу.
Во-вторых, если этот сайт насильственно закроют (а такое бывает), то это будет очень большой потерей и психологическим ударом для тех, кто поверил в свободу...

На мой взгляд стратегически верным будет создание региональных "зеркал" этого сайта и переориентирование потенциальных трезвенников на них.

Справка:
На сайте pravdu.ru действительно периодически возникают проблемы - когда видео качают одновременно более 300 человек.
Многие материалы сайта pravdu.ru продублированы на сайтах http://pravdu.org , http://VsemInfo.ru и некоторых других.

bulgar_han 21.06.2009 02:08

Уважаемые соратники, хватит ровняться на Жданова. При всех его талантах он один просто физически не сможет дать вам абсолютно все знания и по всем вопросам. Его отношение к КОБ - его личное дело... Пусть они сами там ругаются и грызутся. Коб надо изучать самостоятельно!!! Время "просвя(е)щения" безвозвратно ушло, теперь век самообразования!!!
безусловно грандиозное наследие нам дали ветераны трезвого движения, за что им честь и хвала (Жданов В.Г. Зверев А.А. (Трезвая Тюмень) Кривоногов, Коняев и другие..) При этом просто необходимо ориентироваться в экономие и истории, в науках и социальной среде. И в этой ситуации КОБ даёт очень пригодные знания, которых нет в СБНТ. Стало быть, если я по-совети желаю понимать что к чему, а не тупо следовать авторитетам, то я самостоятельно буду изучать интересующие еня материалы и применять их нарабатывая опыт, и тут мнение уважаемых ветеранов СБНТ и Трезвой России мне не играют никакой роли... их мнение - их право :) не боле того.

Ivan 29.10.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от bulgar_han (Сообщение 17631)
Уважаемые соратники, хватит ровняться на Жданова. При всех его талантах он один просто физически не сможет дать вам абсолютно все знания и по всем вопросам. Его отношение к КОБ - его личное дело... Пусть они сами там ругаются и грызутся. Коб надо изучать самостоятельно!!! Время "просвя(е)щения" безвозвратно ушло, теперь век самообразования!!!
безусловно грандиозное наследие нам дали ветераны трезвого движения, за что им честь и хвала (Жданов В.Г. Зверев А.А. (Трезвая Тюмень) Кривоногов, Коняев и другие..) При этом просто необходимо ориентироваться в экономие и истории, в науках и социальной среде. И в этой ситуации КОБ даёт очень пригодные знания, которых нет в СБНТ. Стало быть, если я по-совети желаю понимать что к чему, а не тупо следовать авторитетам, то я самостоятельно буду изучать интересующие еня материалы и применять их нарабатывая опыт, и тут мнение уважаемых ветеранов СБНТ и Трезвой России мне не играют никакой роли... их мнение - их право :) не боле того.

Вот тут четко и ясно прослеживается отпадение от СБНТ. Получается анархия у Вас братцы, анархия.

Alexander 29.10.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 22620)
Вот тут четко и ясно прослеживается отпадение от СБНТ. Получается анархия у Вас братцы, анархия.

Нет никакого отпадения или анархии.
Просто каждый тянет на себя "одеяло".
Надо заниматься общим делом и меньше искать врагов в союзниках.

Одинокий Путник 29.10.2009 20:04

Цитата:

Сообщение от Alexander (Сообщение 22621)
Надо заниматься общим делом и меньше искать врагов в союзниках.

В союзниках?
Интересно, что бы сделали Александр Невский, Димитрий Донской, Александр Суворов, Федор Ушаков с такими союзниками, если бы увидели их богохульные писания?
Вымазали бы в меду, вываляли в перьях, привязали к шелудивой кляче и провезли на всеобщее посмеяние.
«Единение» - однозначно в религиозном отношении говорит вещи, которые неприемлемы для России по определению. Поэтому всем просто нужно определиться с кем он: с вышеперечисленными верными сынами Отечества или с богохульниками. Третьего не дано.

AVN 29.10.2009 22:15

Одинокий Путник

Это вы богохульники. Приписали Богу какую-то святую троицу.
Цитата:

Интересно, что бы сделали Александр Невский, Димитрий Донской, Александр Суворов, Федор Ушаков с такими союзниками, если бы увидели их богохульные писания?
Они не читали ни КОБ ни "Вопросы митрополиту"...


Часовой пояс GMT +4, время: 04:36.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co