Цитата:
Конечно дети в пьющих семьях более расположены к употреблению алкоголя в будущем, но зачастую пьющие родители категорически против употребления алкоголя их детьми, даже когда они становятся уже взрослыми. Далее, я полностью согласен с Игорем, что главное не физиология, а сила воли и сила духа, а также наличие собственного желания человека решившего окончательно и бесповоротно встать на путь трезвости. Но опять же хочу подчеркнуть, что сама по себе трезвость не является панацеей успехов и исполнения всех желаний, она лишь один из методов облегчающих движение к главным жизненным целям, а также сохранения собственного здоровья, семейного благополучия, материального достатка и т. д. Причем никак нельзя отрицать, что некий выпивающий человек может добиваться всего этого же самого и даже большего, критикуя при этом трезвость и частенько "закладывая за воротник", хотя возможно, что будучи трезвым, он бы добился всего на порядок больше. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Виктор, может за день и не стать убежденным трезвенником, но за несколько дней - это реально. И не надо сгущать краски! Если человек как следует разберется в себе и будет знать! истину, научится отличать ложь от правды - никаких сложностей с трезвостью не возникнет. Воздержание - худший из вариантов на пути трезвости! Достаточно просто относится к алкоголю, как к другим наркотикам, растворителям и ядам. Ведь, если человек считает алкоголь своим другом, то противиться очередной встрече с ним очень тяжело. А если знать, что алкоголь враг - желание общаться с ним вряд ли появится:) |
Цитата:
Кроме этого должен ещё заменить, что очень много из тех, кто начинал со мной или позже, в том числе и по моей инициативе проходить курс Шичко по избавлению от алкоголизма и курения, в конечном итоге не смогли преодолеть себя и вернулись обратно к пьянству и курению. PS Если бы можно было бы избавлять людей от пристрастия к пьянству, курению и наркотикам всего за полночи, то в мире не было бы и проблемы с этой напастью. Без сознательного воздержания, без борьбы с самым с собой, с искушениями и уговорами выпить, убежденного трезвенника не получится, в самом лучшем случае это будет просто непьющий человек. |
Цитата:
|
Цитата:
Могу написать и различие между этими понятиями с моей точки зрения. Воздержание может быть принудительным - это отказ от употребления алкоголя под воздействием каких-то средств, зашился эспералью, под действием гипноза (метод Довженко) из-за страха за жизнь, или просто осознание явного вреда организму после выпитой рюмки, из-за поставленного диагноза какой-то болезни и запрета врачей. Воздержание может быть и добровольным: человек сказал не пью и не пьёт, хотя ему очень хочется это сделать. Но без работы над собой, без использования антиалкогольной литературы, тех же лекций Жданова, (хотя и бестолковые, но с явно выраженной противоалкогольной направленностью), или дневников по методу Шичко, добровольный воздержанник убежденным трезвенником не станет. Поскольку, попадая в компанию среди пьющих, где трезвых не то что не любят, а люто ненавидят, начинаются предложения выпить с разными подходами от разных людей, так вот у воздержанника всегда будет присутствовать мысль: "Хоть бы уговорили" и зачастую в настырных компаниях он сдается: аргументы уговаривающих почему надо выпить, перевешивают его собственные, а почему не надо, почему все пьют, а я не должен. У убежденных трезвенников эта подленькая мысль полностью отсутствует, даже нет и намеков на её появление, в каких бы условиях и кто бы, не взирая на ранги и чины выпивку не предлагал. Существуют, опять же это дело собственного опыта, десятки различных способов отказа от спиртного, начиная от простого "А я не пью" до разбития в дребезги бутылки водки на глазах у особо назойливых. Поэтому не знаю, как остальные, но пройти этот путь и получить весь этот опыт отказа от употребления алкоголя за полночи, с моей точки зрения невозможно. Любой ранее пьющий человек, становясь убежденным трезвенником, проходит период воздержания. Возможно для некоторых он быстр и короток, но в то же время для многих он оказывается непреодолимым. |
Цитата:
Поскольку моя мама не знала всех деталей теории культурного потребления и ее коварства, а следовательно не смогла уберечь меня от этой лжи. Моя трезвость держалась на воспитании и на вере маме. Однако у меня был мощный набор трезвеннических программ в подсознании. Поэтому я очень быстро переборол все лживые алкогольные программы, поняв, как хитро они обошли мою трезвость на вере. Это еще раз к вопросу, что детей надо с детства воспитывать трезвенниками. |
Цитата:
А у кого -то наоборот. Тоже мощный набор программ, но алкогольной запрограммированности. В этом случае без длительного периода воздержания, необходимого для замены программ не обойтись. Многие люди не могут их заменить и до конца своей жизни. Хотят, но не могут. И примеров таких в жизни предостаточно. |
Цитата:
У меня культуропитейных программ также было очень много, ведь помимо мамы меня программировали и другие источники. |
Цитата:
|
Цитата:
А трезвость по убеждению - это "Я трезв, потому что я так решил". |
Цитата:
Через "Не буду, потому что нельзя" приходит со временем "Я трезв, потому что я так решил". Даже у Шичко по его методу дневники надо писать не менее года и даже это не всех делает трезвенниками. |
Цитата:
Вот и все. Вам люди пишут, что можно и по-другому, а Вы пытаетесь аргументами опровергнуть факты. Вам говорят: "У меня было так", а Вы опять "У Вас так быть не могло, потому что ... лыко-мочало начинай сначала". |
Цитата:
У меня лично переход к трезвости занял 10 лет. Один из моих друзей также в течении 10 лет пытался окончательно стать на путь трезвости, но раз за разом срывался, уходил в такие запои, что организм в итоге не выдержал. Второй товарищ, пройдя по моей рекомендации курсы Шичко, продержался с год, затем махнул на всё рукой и запил пуще прежнего. Я считаю, что они в период воздержания не смогли окончательно победить в себе "зеленого змия" и не смогли жить по принципу: "Я трезв, потому что я так решил". |
Цитата:
Во-первых, я ж Вам говорю: перед Вами несколько человек, которые стали трезвенниками очень быстро. Я стал за полночи. За полночи я перерушил все свои программы к употреблению алкоголя. Я понял, что весь тот внутренний диалог, который раньше был, теперь не работает. Потому что я наглядно убедился, что 2*2=4, а не 5 и не 3,5. Во-вторых, Вы ошибочно отождествляете воздержанничество (пусть и временное) с наличием культуропитейных программ. Некоторые программы находятся в подсознании, но у человека есть уже твердое убеждение, что он - трезвенник! Это уже сила! Даже если он ограждает себя от употребления, то это не воздержанничество. Воздержанничество - это когда хочется, но нельзя, или человек бы бухнул, но он "завязал". Зачем Вы целенаправленно смешиваете трезвость и воздержанничество? |
Цитата:
Цитата:
Статистика не Вашу пользу. Цитата:
|
Виктор, прекратите распространять на сайте деизнформацию.
Вы продавливаете точку зрения о необходимости воздержанничества. В то время как это полностью противоречит трезвости по убеждению. Никакого воздержанничества не нужно. Здесь разговор не о том, сколько человек пошло Вашим, неправильным, путем, пусть хоть тыща на одного. От этого Ваш ошибочный путь не станет трезвостью. Не надо навязывать свое поражение всем трезвенникам. Если Вам пришлось мучиться 10 лет, то это не значит, что все должны мучиться как Вы. Если Вы хамите людям на других форумах и оскорбляете их как "алкашей и пьянчужек", дискредитируя Трезвое Движение, то это не означает, что это правильный путь. Оставьте свои поражения при себе. Хотите проигрывать - проигрывайте. А нам нужна победа, и мы ее завоюем. С Вами или без Вас и даже вопреки Вашим палкам в колеса трезвости. |
Виктор, мне не понадобилось воздерженничество.
|
Цитата:
Или Вы совсем не были пьяницей, а сомневающимся "культуропитейщиком": трезвых программ в детстве мама Вам заложила много, и Вас всё время грыз червь сомнения "Пить или не пить", и в одну прекрасную полночь, может быть под влиянием лекции Жданова, Вы приняли решение не пить! Но убежденным трезвенником, Вы в любом случае стали через несколько лет, за которые не выпили ни капли водки, не сделали ни глотка пива, десятки раз отказались от предложений выпить в различных компаниях и при самых назойливых предложениях, когда не только Вы, но и все окружающие Вас люди поняли этот человек не выпьет любого спиртного нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах, хотя и свободно может это сделать. Можете этот переходной период называть просто трезвостью, ежели для Вас лично, термин воздержанник не подходит. Лично я прошел все стадии, культурнопитейщик, пьяница (что было, то было), воздержанник (очень продолжительное время), когда я уже после курсов Шичко не пил, но попадая в пьющие компании, всё время присутствовала мысль при отказе от преложенной рюмки: "хоть бы нашли повод, опровержение моему отказу и уговорили". Затем и у меня была полночь, после которой наутро я понял, что уговорить меня уже невозможно, поскольку программа формирования этой подленькой мысли исчезла окончательно и бесповоротно. Цитата:
Во-вторых, это мой путь и он победный, если есть другие пути более быстрые и эффективные, то я что ли против, только вперед! Но к сожалению, Вы правильно заметили: я оказался один из тысячи, остальные 999 так и остались в пьяном болоте: по большому счету, кроме членов моей семьи, мне никого из этого алкогольного болота выдрать не удалось: те кого убеждал обрести трезвость, рано или поздно оступались и вновь попадали в него. Цитата:
Пока проигрываете Вы, распространяя ложь устами Жданова в его антиалкогольных лекциях, и отвергая настоящих убежденных трезвенников, прошедших ранее, через муки пьянства и возврата к нормальной жизни. Цитата:
|
Цитата:
В этом и состоит ТРЕЗВОСТЬ ПО УБЕЖДЕНИЮ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пусть даже еще Ваши программы не все побеждены (так можно без конца доказывать, что они все равно еще не стерты, дескать 1% все равно остался). Не важно! Главное, что Вы говорите "Я трезв, потому что я считаю, что трезвость лучше!". Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем так: Трезвость по убеждению - это когда человек трезв, потому что он убежден, что это лучший вариант, и знает, что никто его назад не переубедит. Пусть даже ему первое время еще и хочется употребить. А воздержанничество - это когда человек заставляет себя отказываться от употребления по той или иной причине. |
Цитата:
Цитата:
Но трезвенников по убеждению - единицы, а воздержанников - тысячи и не все из них в итоге примыкают к трезвости. |
Цитата:
Рассказывайте людям ПРАВДУ! |
Цитата:
Виктор, а как именно вы узнали о методе Шичко, и что еще о трезвости вы тогда знали. Я предполагаю, что полной информации о трезвости у вас тогда не было, а были какие-то отрывочные сведения, которые несколько лет вызывали у вас сомнения. Но потом, по-видимому, вы получили какую-то дополнительную информацию и стали убежденным трезвенником. |
Цитата:
До этого я пытался встать на путь трезвости с помощью шарлатанского метода Довженко, по-моему он и сейчас ещё используется, но хватило меня примерно на месяц. Метод основан на запугивании якобы под гипнозом, но я ничего такого не почувствовал, на страхе за свою жизнь и здоровье, при нарушении данного под гипнозом запрета на употребление любого алкоголя даже в самом минимальном количестве. Меня кодировали на три года, за большие по тем временам деньги, но через месяц я так оторвался, как не пил ранее. После чего я оправился в этот медицинский центр и сказал врачам-шарлатанам всё, что я о них думаю, после чего отправился в "Оптималист", где меня по человечески встретили, записали на ближайший курс и со временем, не сразу, именно через период воздержания, взлеты и падения, я стал трезвенником. Но к сожалению многие мои знакомые, начинающие со мной и позже, по моим рекомендациям, так и не смогли с годами победить трезвость и кто рано, а кто попозже вернулись на прежний путь пьянства. Без воздержания, людям ранее по-много выпивавшим любых спиртных напитков и ставших уже, как минимум алкоголиками 2-й степени, убежденная трезвость недоступна. Это миф от людей, которые не вырывались из практически смертельных объятий "зеленого змия". |
я считаю, что человек получив правильную информацию способен стать трезвенником за один день, осознав всю ту ложь которая нас окружает, про культурноеядопотребление, нормальный человек сразу делает для себя вывод - хочу жить! хочу жить трезво!
Не обладая информацией о вреде ЯДа, и сохраняя алкогольные программы в себе всегда будешь воздержанником, нести тяжкий груз воздержания, с опасностью сорваться и начать пить. Волков Виктор что-то у меня ощущение не хорошее в отношении вас, что вы до конца не очистились от алкогольных программ. |
Не переживайте за меня, я не бросил пить, а я полностью отказался от употребления всех алкогольных напитков, включая даже безалкогольное пиво, избавившись от всех алкогольных программ в своём сознании более 10-ти лет назад, к чему я шел ещё около 10 лет. В моём активе немногим менее 10 лет воздержанности со срывами и падениями, и более 10 лет убежденной трезвости, возникшей на платформе предыдущих лет и всей полученной и переработанной информации об алкоголе.
|
может вы в чем то и правы, когда говорите о людях много и часто употреблявших алкоголь на протяжении долгих лет, тут не то что программы алкогольные сразу не выведешь, надо восстанавливать здоровье вобщем и утраченный инстинкт самосохранения человека, который угнетается приёмом ядов, и часто человек становится самоубийцей под их воздействием :mad:
|
Цитата:
А это способно направить людей по ложному пути, сбить их с толку, подорвать веру в себя. Если кто-то, кто сомневается и читает эти строки, не парьтесь. Все проще, чем у Виктора. Человек, который все еще сомневается, просто все еще верит в отдельные заблуждения. Они все развеиваются. Если Вы уже решили стать трезвенником, но все еще в чем то сомневаетесь, это не значит, что Вы "воздержанник". Логика и факты на нашей стороне - рано или поздно все сомнения уйдут. |
Цитата:
Только где эти трезвенники. Без воздержания, без усилия и работы над самим собой ничего не получится. Трезвость за полночи - это очередной обман, возможно неосознанный. |
Цитата:
При чем тут Довженко? Довженко - это кодирование, которое вообще никакого отношения к трезвости по убеждению не имеет. |
Как я и предполагал, какие-то наркологи, гипнотизеры, шарлатаны – люди смутно понимающие в собриологии. Они своими неумелыми методами только дискредитируют трезвость. Виктор, вы сами сказали, что вы 1 из тысячи, что большинство трезвенниками так и не стали. Это были классические борцы с пьянством и алкоголизмом – запугать, пристыдить, закодировать, загипнотизировать и т.д. И как следствие, после таких «методов» трезвый человек чувствует себя неполноценным, даже посмешищем. Классическим «алкашом в завязке», которого все жалеют, над которым посмеиваются. Таких, кстати, любят приглашать на пьянки: народная забава – «развязать» алкаша, или посмеяться, или просто почувствовать свое превосходство над убогим. Да , как это ни цинично, но многие чувствуют себя хорошо и уверенно, только в присутствии слабых и убогих. Совсем другая картина с убежденным трезвенником, это он чувствует свое превосходство, и едва скрывает свое презрение и отвращение к пьяным рожам. А люди-то чувствуют, чувствуют его полное моральное и физическое превосходство. Это уже не грустный воздержанник, а совсем другой человек. Высокомерие и жалость, меняется у пьющих на страх и агрессию. Такому в компании уже не рады, ведь он одним своим существованием свидетельствует их позорную сущность.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Виктор, по мнению многих психологов, сознание контролирует только 10% поведения, а 90% - подсознание. Поэтому большинство людей ведет себя не разумно, с заскоками – их называют невротиками. Заскоки у всех разные, у многих сильные проалкогольные программы, которые сознательными способами не решить, прочитай вы хоть все книги по собриологии. Для них и придуман метод Шичко, который действует не на сознание человека – 10%, а на подсознание – 90%. Но метод тоже не всесилен, есть люди с очень сильными тенденциями к самоуничтожению, например, через алкоголь. Тут уже нужна масштабная помощь хороших психоаналитиков, которые могут вскрыть причину психологического нарушения. У меня, например, полно психологических заскоков, но денег на хороших психоаналитиков нет, поэтому я воспользовался книгами по психологии. Самые разные психологи: Фрейд, Берн, Хорни , Адлер и многие другие – узнал для себя и о себе много нового. Но вы со своими проблемами справились, вы – победитель. Как я понял, у вас была мощная теоретическая подготовка, сознание вы прокачали, как могли – проблема была в подсознании, и вы с ней справились. Поэтому, «наезды» на вас считаю неправильными, но и вы должны были с самого начала лучше объяснить свою ситуацию. А людям для протрезвления - первым делом изучать собриологию, большинству этого хватит.
|
Странно, что ведутся споры по поводу того, кто такой воздержанник и кто такой сознательный трезвенник. Есть же словарь Шичко. Там всё чётко расписано по полочкам. Также рекомендую для просмотра 3-й день трехдневного семинара в Чебаркуле. Там как раз об этом.
Цитата:
Два основных вывода для спорящих в этой теме: 1. Воздержанник - алкогольно-запрограммированный человек, т.е. с культуро-питейными программами. 2. Воздержанник может абсолютно сознательно отказываться от выпивки, но он от этого не станет сознательным трезвенником. Он может сознательно отказаться, потому что боится за свою печень, ибо врач сказал "выпьешь - умрёшь", или потому что боится умереть, потому что ему нарколог такое внушил или даже ампулу зашил. Ключевое отличие воздержанника от сознательного трезвенника заключается в том, что воздержанник, несмотря на запреты и даже на сознательный отказ от выпивки, всё равно является алкогольно-запрограммированным человеком. Другими словами, в глубине души ему хочется выпить, и если бы не запреты, то обязательно выпил бы. Цитата:
И тоже напишу пару выводов. 1. Сознательный трезвенник понимает, что употребление алкоголя никогда никому ничего хорошего не приносило и не принесёт по определению, а принесёт только вред, и как следствие, болезни и смерть. 2. Сознательный трезвенник понимает, что все те существующие доводы в пользу употребления алкоголя - это просто ложь, а культурное потребление - настоящий идиотизм. Поэтому сознательный трезвенник не воздерживается. И специально для Виктора Волкова. Человек, ранее пьющий может сразу же (за полночи) стать сознательным трезвенником безо всякого воздержания. Для этого абсолютно не нужны годы воздержания. Для этого нужно качественное переосознание действительности. И если человек внутренне готов к этому, то он станет нормальным трезвым человеком очень быстро. |
Цитата:
Если кто может пройти этот путь за полночи, одним махом, не мучаясь, я всегда буду только рад, как говорится, лишь бы в наш полк трезвенников прибывало людей побольше. |
Цитата:
Не обязательно становиться трезвенником по убеждению долго и мучительно. У многих это получится быстро и легко, и чем больше люди в это верят, тем легче у них это получится. У кого-то будут откаты и сомнения, но чем сильнее вера человека в успех, тем легче этого успеха достичь. |
Часовой пояс GMT +4, время: 01:42. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co