Объективный реализм
 

Давайте обсудим минусы трезвости, если они есть (просьба ставить нумерацию).

1 - минус трезвого человека, что он не пьёт алкогольный яд.

2 - следующий минус - трезвый человек никогда не будет страдать от похмелья.

3 - минус трезвого человека в том, что он не сможет научить пить алкогольный яд своих детей.

Минус - трудней взаимодействовать с обществом, выпивка как предлог, пообщатся, подружится, наладить контакт (растопить лёд (менедж.)).

Минус: этот человек умрёт, когда найдёт бутылку пива в пустыне после трёх дней странствий ползком. :) Вы шутить изволите, мы тоже:) У этого человека дольше будет идти нервный шок. Если трезвенник ещё и будет вести неразмеренную половую жизнь, то он из-за избытка тестестеронов станет агрессивным. Трезвый человек не может следовать дипломатическому этикету Европы.

Ну и очевидные: большинство трезвых людей скучные и веселят, только когда пытаются с пеной изо рта что-то доказать.

Под трезвым имелось ввиду местное значение -- трезвенник.

Откуда такая статистика? Я такого не замечал.

6. Сознательный трезвеник не сможет "попробовать в жизни всё". Он никогда не сможет испытать тех чувству и эмоций, которые испытывают пьяные...

ВОт минусы:
по понедельникам с утра страшно ходить по оживленным улицам и ездить в общественном транспорте... Ощущение, что попал в мир зомби!

1-го января каждого года не с кем сходить, культурно отдохнуть, все болеют.

В ночь после праздников каждый гаишник заставляет дыхнуть в трубочку, достали!

Страшно жить в такой стране, видя как она диградирует, пьющие этого не видят!!!

Конечно, чего ещё вы ожидали найти в пустыне? :)

Во первых трезвенник намного реже попадает с нервно-шоковые ситуации, во вторых избыток тестостерона как раз у пьющего, потому что печень не успевает его отрабатывать. Часто по глупости пьющие гордятся, что у них после пьянки эррекция лучше. Это как раз от перегрузки печени.
Дипломатический этикет Европы полностью трезвый (если вы не о сантехниках). Человек может позволить себе выпить пива на деловом обеде только если у него статус выше чем у собеседников и он является гостем. Состояние опьянения неприемлемо вообще. Я лично не пью и абсолютно никак на банкетах не страдаю от этого.

Ну по видимому Вам трезвенников на жизненном пути не много попадались и всё больше язвенники с анонимными алкоголиками :)))))

Минус трезвости в том, что пьющая компания довольно быстро становится неинтересной. Исключение составляют компании, где одновременно есть чем заняться - музыка-песни-пляски-конкурсы. Но это как правило только на "больших" мероприятиях как свадьбы/день рождения итд.

Теперь я знаю, сколько трезвенников в Новокузнецке:) Деградирует мир страшно. В особенности интеллектуально.

Чёта как то реализм не объективный =)

Хотелось бы услышать от вас объективные минусы трезвого человека (и к сведению - пива в пустыне нет).

Александр, всю обыскали? :)

Так вам есть что сказать объективного о минусах трезвости?

Нет. Есть только об объективных минусах трезвенников, вроде вас. Вас же попрошу выложить объективные минусы "культурнопитейства"

О минусах трезвости вам сказать нечего.
Спасибо за ваше мнение.

Начну в стиле первого поста:
-Трезвенник никогда не поддержит традиции, если в них есть принятие алкоголя, пусть в небольших дозах.
-Трезвенник в большинстве случаев не может веселиться в компании пьяных людей, так как его сковывает обстановка.
-Трезвенник не упустит случая пожаловаться на то, что пьющие травяться, но при этом будет травиться другой, безалкогольной отравой.

Минусы здешних трезвенников:
-Никогда не аргументируют позицию
-Считают, что с пьющим человеком нельзя спорить
-Постоянно оскорбляют пьющих
-Не читают умных книжек
-Небольшой процент из них просто агрессивен

Травиться другой безалкогольной отравой - высказывание необъективное.

На счет минусов здешних на ваш вгляд трезвенников - это уже субъективизм и к теме не относится.

В медицине (научной) алкоголь - наркотический, протоплазматический яд.

Никто пьющих не оскорбляет, присутствующие на форуме люди тоже 99% раньше пили , и ни одного из них не оскорбляли, чтобы человек после этого отрезвел полностью.

На счёт умных книжек - вы говорите перед монитором, даже не видя людей. Фраза не имеет под собой никакого основания.

Если на человека посмотреть в живую, то сразу видно что он читал?

Вы на сколько я помню "культурно" пьющий, значит по стенке домой не ходите, в беспамятство не впадаете и в бливотине не валяетесь (НЕ - нужное зачеркнуть).
Я себя к примеру в компании культурнопьющих, которые не шатаются, не виснут на всех с желанием побрататься и не занимаются прочей "обезьяньей" деятельностью чувствую себя раскованно.
Тут принципиальная разница в психологии. Пьющий знает что после выпивки он растормозится и ему станет конфортно в сковывающей обстановке. Трезвеннику же "помощи" ждать неоткуда, поэтому он растормаживается без внешнего допинга. Но пьющим людям очень тяжело это понять, попробывать же некогда, да и негде...

Что за бред? Не поддержат традиции!!!

А вы то сами традиции знаете? Вот возьмем похороны. Все чекаються за покойника 50 грамм водки, но забыли что традицией был кисель а не водка. А вместо риса с изюмом была каша пшеничная с медом.- это таки о традициях.

Дальше, я был на свадьбе 6 июня сия года, самый первый выйграл приз, учавствовал во всех конкурсах, с пьянинькими танцевал и даже переодевались в женскую одежду- конкурс такой.

На следующий день про меня сказали это ж сколько он выпел, когда невеста, виновница торжества, сказала что я не пью, никто не поверил а один сказал- значит он на калесах, ну этот как его барбитурщик.

Так что мнения что трезвые скучны не потдверждаеться.

Опять же безалкогольная отрава что это за понятия? тут речь идет конкретно о ядовитой технической жидкости, которая приводит к потере кординации движения, несвязанности речи. И на последок по мимо водки и пива вы же тоже что то пьете, выходит мы хоть одну гадость, безалкогольную пьем, я к примеру не пью, а вы и ту и ту.

минус, что он не пьет алкоголь из-за своей невежественности и подверженности влиянию чужого мнения, а не трезвого подхода к делу. Поэтому и создает такие темы, т.к. собственных ответов у него нет.

все равно что говорить, что лучший способ против ошибок - ничего не делать
не зачет

а также ничего более внятного, чем "МЕДВЕД", сказать своим детям не сможет, и они пойдут узнавать все сами с присущим молодости энтузиазмом ;)

Данные высказывания плод субъективизма.

Называть не пьющих людей невежественными и подверженными чужому мнению - просто бред.

Знаменитые трезвые люди планеты (составил А. Н. Маюров) - http://tvereza.info/sobriety/history/persons_ru.html.

Взято из списка:

Менделеев Дмитрий Иванович (1834-1907) – химик, русский общественный деятель.

Столыпин Пётр Аркадьевич (1903-1906) – премьер-министр России.

Толстой Лев Николаевич (1829-1910) – русский писатель.

Углов Фёдор Григорьевич (1904-2008) – русский хирург, академик, лидер Пятого трезвенного движения




Напоминаю для тех "кто в танке", тема посвящена объективным минусам трезвости.

нет ни объективных минусов, ни плюсов, это просто вопрос диеты - кому то нравятся грейпфруты, а кому-то нет

Только не надо приписывать сюда пьянство. Тогда под трезвенником требую понимать разжиревшего обжору с кардиостимулятором.

Вы перепутали, это пьют от невежественности и подверженности влиянию чужого мнения. Польза малых доз алкоголя толком не доказана, больше похоже на домыслы, тогда как вред очевиден. Разумный человек зная о вреде алкоголя пить не будет, ему достаточно узнать поконкретнее о нем, дальше размышляя и анализирую информацию как теоретическую, так и практическую он сделает свой вывод и не в пользу употребления. Если же просто сильно ограничить прием алкоголя, раньше или позже человек снова будет увеличивать дозу спиртного.

И про детей вы тоже не правы. Им есть что сказать и если будет перед глазами пример, то пить они не будут. Пойдут узнавать те, кто слышит одно, а видит другое и те, кто подвержен чужому влиянию, кому мало внимания уделяется в семье, такие дети пьют, чтобы быть востребованным в компании, как правило пьющей, с целью компенсировать недостаток внимания со стороны родителей. Ну и дети пьющих родителей, которые к тому же рассуждают о пользе и необходимости алкоголя, почти наверняка пить будут, если не получат обратную информацию из других источников.

банальная психология:
 

абсолютно все ! знают о вреде алкоголя ! НО,не имея сил,ума,дальновидности и чего-нибудь ещё ,'культурные хроники'(подчеркну,чтобы никого не обидеть,в их числе был и я сам) просто НЕ МОГУТ !бросить пить эту гадость ...и вот уже мозг,'раненый' комплексом собственной неполноценности и слабоволием,выдаёт:алкоголь -полезен! и ,конечно,ему вторят производители этой отравы:всё хорошо !опасности-нет.../короче-просто не могут "с дерьмом расстаться",вот и вся их 'аргументация'

Один фармаколог.... Правда фармаколог, преподаватель одного меда, специалист своего дела. Так вот он как-то объяснял один-единственный плюс алкоголя, коим он считал снятие напряжённости, расслабленность людей. Незнакомую компанию так проще заставить общаться. Ну, в общем-то, я считаю, чот он прав, что на какой-то момент короткий можно заставить общаться..

Теперь об объективизме и знании о вреде алкоголя. Объективизм - это когда не зависит от субъекта. Это независимо от вашего или чьего-либо отношения. От вашего или чьего-либо поведения, весёлости, образованности и т.д. Это то, что присуще всем или никому, если в частности об этой теме. Если вы говорите, что трезвенники неучи, давайте встретимся с вами на какой-нибудь научно-практической конференции, выступим с подготовленными работами, а потом вы попробуете мне это повторить?

Теперь о знании о вреде алкоголя. Вот в таких фразах используются синонимы, искажающие факты. Знание - это нечто осмысленное... Это когда ты что-то услышал, увидел, прочитал, потом обдумал, сделал выводы, и согласно этим выводам изменил своё поведение. Вот таких людей мало. Скажем, на этом форуме я таких видел очень мало ,причём с обоих сторон баррикады. Часто одни не пьют, потому что написал Углов, а другие пьют, потому что пьют все окружающие... Это не критика, так что не обижайтесь, если вдруг.
Так вот, а нотации окружающих о вреде алкоголя, надписи на пачках - это всё опыт взаимодействия с окружающей средой - результат, зафиксированный в памяти. Не более, это не влияет на наше поведение. Вот чтобы перестали пить от того, что что-то услышали, надо что бы это что-то заставляло осмыслить...

Долго пытался понять, что же вертится у меня в голове в ответ на этот пост, и наконец-то вспомнил:
Hедостающую глубину мысли обычно компенсируют ее длиной (Монтескье)

Да что тут говорить: есть конкретно два лагеря- Зомбированные(убежденные люди) и Трезвые (сознательные).

Я не удевлюсь если скоро уже будут говорить что в малых дозах ежедневнно вино надо довать грудным детям это плюс.

А кто не пьет это минус может заболеть.

Глубина мысли как раз в том что алкогольэто техническое средство как клей, бензин. Но для некоторых кто не понимает этоя ОЧЕВИДНОЙ ГЛУБИНЫ приходиться расписывать.

Нет. На данном форуме представленны три категории. Зомбированные, Зомбированные трезвенники, Трезвые. Но последних всего несколько человек.

Даже три все правильно- Зомбированные это те кто пьет и не понимает что это плохо.

Зомбированные трезвенники- это те кто понимает что плохо, но пьет.

И сознательные трезвенники те кто понимает что плохо и не пьет.

Я с вами согласен!

Иногда нужен пьяный взгляд на некоторые вещи,которые трезвый взгляд не увидит...

Например? :eek:

Убежденным трезвенникам не понять...увы.

Для просмотра галлюцинаций и пьяных фантазий?

От части я согласен с Fun_hunter, помню когда начал не употреблять алкоголь, у меня в голову приходили какие-то идеи, как повлиять на такого, какой я был сам, чтобы этот человек тоже начал не употреблять этанол... Сегодня я уже плохо помню характер и поведения себя культурнопитейщика. И навряд ли смогу дать идею, как влиять на культурнопитейщиков... Но для этих целей я навряд ли начну потреблять этанол...

Чувак, я прошел через пивной алкоголизм, так что мне зубы заговаривать не надо. ;) Давайка лучше за слова свои ответь, а то пустозвонишь только. :)

Люди которые никогда не были трезвыми и не знают что это такое, защищают свою позицию "культурна" пьющего человека ( алкоголь держится в организме минимум 25 суток). Но при этом ещё пытаются давить на то, что бывшие культурнопьющие которые осознали и стали трезвиниками, не могут понять их остающихся культурнопьющими и никогда не знавшими разницы. Парадокс. Как вы можете судить о тьме если вы не видели света


Теперь ближе к делу
Весь ваш стереотип заключаеться в том что вам внушили что выпивать "умеренно"-правильно так как вы воспрнимаете алкоголь( в переводе с арабского спирт) как пищу, продукт питания. Вам даже подменили в сознании спиртное на иностранное слово алкоголь чтобы вы не смогли ничего понять. А далее вы потребляете эту пищу, продукт. В то время как он являеться не чем иным как

ГОСТ от 1972 года, этиловый спирт — это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем угнетение активности нервной системы

Для справки алкоголем считается всё что содержит этот самый этиловый спирт. И вам не отвертеться, вы ведь не перестаёте считать разбавленный героин наркотиком или я не прав? Поправьте меня :)