Кровь и спирт
Жданов говорит, что на уроке химии в школе нам должны были показывать опыт, в котором кровь сворачивается при попадании в неё спирта. "Хлопьями выпадает!" - говорит Жданов и описывает опыт с пробиркой.
Ок, сегодня я здавал кровь и попросил медсестру провести такой опыт. Итак. Берём пробирку. Наливаем в неё воду и капаем туда кровь. Перемешиваем. Капаем в пробирку спирт. И... ничего! Ваши мысли. |
Цитата:
|
Цитата:
Жданов не открывал Америки, а так же действия спирта на кровь. Он привёл медицинскую точку зрения в этом вопросе. |
Может дело в концентрации, в спирт надо было кровь капать?
|
Вот люди. Чего рассуждаете. Если вы такой элементарщины проверить не можете, нечего на судьбы людей страраться влиять. Притом ложью.
Итак: Methods Имеем шкалик (100 мл) местной водки, ланцет от глюкоментра и вымытую прозрачную рюмку. Results Протокол №1 Налил в рюмку водку, проколол палец и капнул пару капель капиллярной крови в рюмку. Ушла на дно. Размешал - все равномерно размешалось без осадка. Протокол №2 Налил в рюмку немножко воды на донышко, примерно 5 мм. Снова проколол палец и капнул капиллярной крови. Кровь ушла на дно внешне не отличимо от случая с водкой. Размешал, кровь полностью растворилась, вода стала розовой. После чего долил водки на полную рюмку. Ничего, прозрачная жидкость без какого-либо осадка. Conclusion Имхо, Жданов с кем-то поспорил на ящик коньяка, что будет читать лекции, в которых соврет во всем, в каждом предложении, и люди все равно ему поверят :)) |
1. Надо капать спирт в кровь, а не наоборот
2. Капать в воду нельзя, если у тебя в венах не вода, или кровь разбавленная водой. |
Цитата:
Цитата:
Фанаты Жданова, вы скажите точно, что он там в лекции своей поет? Неужели он говорит, что детям в школе должны показывать, как спирт капают в полную пробирку крови (чьей?) ? |
Цитата:
Цитата:
Раньше в деревне в школе с кровью проблем не было. Коровы, свиньи, козы колхоз и домашнее хозяйство. Так просто Жданова в соврании обвинить не удастся. Для этого нужен мозгтрезвый, а не сморшенный)))) |
Ну и. Прослушал что он там говорит - это протокол №2 (вода+кровь+водка), а значит ложь.
Каждый может повторить это сам, в этом и отличие науки от веры. |
Об этом опыте я не от Жданова услышал впервые... Возьмите школьный учебник 1988 года издания по органической химии, там этот опыт описан... При чем здесь Жданов???
|
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%20%D0%BA% D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0 %B4%D0%BA%D0%B0&where=all
а это с сайта не имеющего к алкоголю отношения Цитата:
|
Хм...
Чтобы поняли - сам я свободен от алкогольной отравы. Но повторить то, что говорит Жданов, мне не удалось. И я не собираюсь защищать его по этому поводу - либо он говорит неправду, либо очень неточно описал эксперимент, либо я что-то не так понял. Кто-то может точно сказать, в чём я ошибся при проведении эксперимента? Кто-то проводил его лично так, чтобы получилось то, о чём говорит Жданов? |
Цитата:
а) Налить кровь в чистый спирт (или высококонцентрированный) спирт заберёт воду из крови и она хлопьями осядет б) растворить кровь в воде, а затем капнуть туда высококонцентрированный спирт. То же самое воздействие, водяной раствор превратится в спиртоводяной, в следствии чего кровь может "схлопнуться" Водка - препарат не достаточно активный, всё что можно было забрать спирт уже себе забрал. Естественно такая смесь реагировать на воду уже будет весьма слабо. Если это так, то Жданов в своей лекции "перенедоврал", т.е использовал этот опыт не по назначению. Естественно, что чистый спирт в кровь попасть не может. И эти два опыта со спиртом в склянке и спиртом в сосудах сетчаки - две разные, не связанные вещи. Но неподготовленному слушателю (а откуда ему быть подготовленным?) кажется абсолютно логинчными и друг из друга сделующими явлениями, что естественно повышает эффективность выступления и ведёт к хорошим результатам. ПС: К сожалению Жданов в своей борьбе "за трезвость" в своих выступлениях больше концентрируется на борьбе "против пьянства". Я лично не понимаю, почему пьяное население надо "отрезвлять" всеми доступными методами. Гораздо логичнее было бы обращение к непьющей молодёжи дабы пить не начинали. И там абсолютно не надо ничего рассказывть ни про кровь ни про мозги, ни про "бактерий". Не нужно говорить малодоказуемыми тезисами от том насколько употребление алкоголя вредно для организма, а достаточно показать, насколько человеку важна трезвость (в жизни, в принятии решений, в семье, на работе) и как алкоголь/наркот. вещества негативно действуют на трезвость. Или человек задумается, как это сделали мы, или его никакие "бактерии" не возьмут. |
Сколько споров... Это не коллайдер, чтобы так сложно было провести эксперимент. Или кто-то боится укольчика в пальчик? Ещё попробуйте с венозной кровью, взять её из вены легко, только простерилизовать место укола не забудьте. Спиртом. И жгут выше локтя. От того, что у Вас убудет 50 грамм крови, Вы не умрёте.
ЗЫ: Ради интереса, а кто нибудь здесь кровь сдаёт? |
Проводил эксперимент года 2 назад, случайно порезался, выжал кровь в две стопки 150 граммовые по 10 капель с чистой кипяченной (охлажденной) водой. И в одну из них добавил медицинский спирт около 10 капель. Так вот, хлопья крови не видел в сосуде со спиртом, но существенно отличалась по окрасу с сосудом без спирта... Постояв 10 минут появился темно-бордовый осадок в сосуде где был спирт, где спирта не было, вода была равномерно окрашена... Я сделал вывод, что хломья просто не увидел... Но они есть!
Себя уколоть/порезать ради эксперимента, честно, боюсь... А вот эксперимент провести, когда порезался - запросто. ПРи следующем ранении сфотографирую свой опыт. Про донорство другая тема существует более года, пользуемся поиском. Просьба, здесь не оффтопить... |
Осадок оседает. Не оседает взвесь. Свернувшаяся кровь не может быть взвесью из-за своей плотности.
Как говорилось выше - на закачивайте внутривенно чистый спирт. Узнал про видео с двумя сосудами, о котором говорилось выше. Там был абсолютно чистый спирт, не медицинский, а чистый химический спирт. Когда кровь попадает в него, он растворяет в себе всю воду и образовываются сгустки, слепленные солью. Извините, химический этанол в отличии от медицинского пить нельзя. Вот пример, как можно соврать, сказав не всю правду. Все то думают, что это спирт, который люди пьют... |
"химический этанол" и "медицинский этанол" вводим новые термины в Химию ? :)
Поясните разницу с Вашей точки зрения. |
А разве есть несколько этанолов с разными формулами?
|
Теперь жду объяснения, чем отличается этанол от этанола???
Чем отличается этанол, сделанный из винограда от этанола сделанного из опилок или говна??? Абсолютного чистого спирта (100% концентрации) никак не может быть - это в школе все изучали по органической химии. Ежели вы сделали такое открытие, то в ближайшем будущем появиться бензин марки "100". |
Под техническим спиртом следует понимать метиловый спирт?
|
Цитата:
|
Пьющий Критик имел ввиду "концентрированный этанол" - химически чистый спирт, как известно спирт в аптеке имеет концентрацию этанола порядка 90%(иногда 70).
Химически же чистый спирт имеет близкую к 100% концентрацию, но такой спирт забирает влагу из воздуха и разбавляется до 98-96%, поэтому его очень трудно хранить и используют такой спирт обычно в опытах или в каких то особых синтезах. Ни к какому метанолу химический спирт, конечно отношения не имеет. |
Цитата:
Но ваше сообщение не отвечает на следующие вопросы: - Откуда взялся термин "химический спирт"? - Почему этот "химический этнаол в отличии от медицинского" пить нельзя (если речь идёт о концентрации)? - каким образом и по каким критериям Вы отождествили "концентрированный этанол" и "химический спирт" От концентрации вещества название его не меняется. В видео обычный спирт этанол, такой же как в пиве, вине и водке, называйте его хоть "физическим". Формула одна и таже, свойства, воздействие тоже. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Этанол прозведённый химическим путём пить даже "безопаснее" произведённого так как в нём отсутствуют сувушные масла. Концентрация и вещество - понятия разные. Имеет значение не только концентрация вещества, но и наличие/количество примесей.
НЕ имеет значения, каким образом исходное вещество (в. д. случае спирт) было получено. ПС: Термина "химический спирт" не существует. |
Цитата:
Про 100% конц. предупредил, так как тут многие горазды будут палец сунуть. А как вы, sergejzr, относитесь к синтетической пище? Там вредных веществ не будет. Давайте вместе есть синтетическую еду? |
Товарищи не сорьтесь, термин химически чистый спирт существует, им определяется всего лишь чистота вещества, по сути обычная водка и хим. чистый спирт одно и тоже только концентрация воды в првом случае почти нулевая, а во втором 60%. Ничего больше. Ну и конечно некотрые свойства 100% этанола и 40% меняются(захват воды из воздуха).
З.Ы. Про палец в чистый спирт ничего сказать не могу, но ожоги пищевода после выпивания неразбавленного спирта, вполне реальны. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Опять пример все с той же охотой. По осени в ноябре ходили втроем, на обратном пути бежали на электричку, опаздывали. И переходя через ручей провалились под тонкий лед, все вымокли и переохладились. Влад и Михалыч (третий наш товарищ, 45 лет) достали фляжку и по 4-5 глотков выпили, долго меня уговаривали и ругали, что я не выпил, мол заболею... Я лишь без остановок побежал дальше на электричку, увеличив усилия. Прибежав на станцию прям на улице я переоделся во все сухое, а они решили подождать электрички и там переодеться, так как холода особо не чувствовали. Переодевшись в сухое побегал по станции с рюкзаком, минут 15 мы еще ждали электричку, в итоге Влад заболел бронхитом, а у Михалыча была температура к вечеру, я лишь почувствовал ужасную ноющую боль в ногах, когда ноги стали отогреваться, то есть была слабая обмороженность конечностей!
Для себя сделал вывод, выпив после переохлождения человек теряет тепло внутри тела, но отдает его в конечности и на поверхность тела. А я сохранил это тепло в жизненноважных органах, не дав внутри себя переохлодиться и затем заболеть. |
Цитата:
Для тех, кто не знает.... Чем опасен алкоголь внутрь при охлаждении. Психологически он создает иллюзию (он всегда создаете только иллюзии) согревания. В чем тут дело... Сосуды расширяются, резко увеличивается теплоодача. Математическая/физическая разница между температурой окружающей среды и организма на время резко сокращается (идет падение температуры тела). Возникает ощущение, что ты какбы начинаешь согреваться (из-за падения температуры тела снаружи становится какбы теплее, этого хватает для иллюзии). На самом деле тепло, которое должно в критической ситуации расходоваться эффективно, выбрасывается очень быстро. Спустя какое-то время выпивший существенно почувствует холод его ощущения будут сранимы с адом на земле. В тот же момент не выпивший будет и дальше максимально эффективно противостоять каждой клеткой и терпеть. Проводили не хитриые опыты на этот счет. Все задокументированно! Выпившие из морозилки убегали ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше тех, кто не выпил. Дальше немного предположений. Зная, как устроены основные механизмы защиты человека, я могу предположить, что выпивший умрет от болевого шока. А вот трезвый уснет. Выбор всегда за нами. |
РГРК «Голос России», 18.03.2010
"На баррикадах Великой алкогольной войны" Профессор из Новосибирска, действительный член Международной академии трезвости Евгений Малышев. http://rus.ruvr.ru/_print/5375958.html Я ставлю живой эксперимент. Сейчас и вам покажу (приносит медицинскую пробирку, иголку, вату, спирт, берет кровь из пальца и немного разбавляет ее водой. - Прим. "ЧС"). Раствор крови в воде совершенно однородный, и если вы придете через неделю, он будет таким же. Добавим теперь в пробирку эквивалентное количество спирта, чтобы получилась концентрация водки (прямо на глазах эритроциты в пробирке склеиваются в тромбы, которые выпадают в осадок. - Прим. "ЧС"). Размер тромбов зависит от концентрации спирта в крови. Если бы я сейчас в чистую кровь налил спирт, то она свернулась бы в один тромб, что могло привести к мгновенной смерти, поскольку такой крупный тромб мог бы закупорить крупный кровеносный сосуд в сердце или в мозгу. ------- Значит кровь сворачивается все-таки? |
Экспериментировал, у меня моя кровь не моментально сворачивалась, но выпдала в осадок через 5-10 минут, рядом сосуд с водой, неразбавленный спиртом, за эти 5 минут ничего не произошло.
|
Протоплазматический яд.
Олег,
Случайно забрел на тему. У каждого есть пример в жизни, когда из 2-х зол приходится выбирать наименьшее. Ваши друзья охотники банально попались на обманном действии алкоголя. Пошли бы они дальше с Вами - вообще бы не заболели. Был и у меня подобный случай на рыбалке. Поехал на старицу ловить щук на жерлицы. 50 км. от города, рейсовым автобусом. От остановки - 5 км пешком. Снаряжение зимнего рыбака, наверное, представляете: валенки в химчулках, ватные штаны, ватная куртка, рюкзак со снастями, бур. Пришел на старицу - ни души. Сверху снег нетоптанный. Решил углубиться, прошел по старице еще километр. Первым делом пошел к скалистому мысу половить живца. Не доходя метров 10 до намеченного места, провалился под лед с головой. Как потом понял, в этом месте бил незамерзающий ключ, который слегка затянуло ледком и запорошило снегом. Провалился с рюкзаком и буром с головой, но выбрался. В кармане был завернутый в целлофан коробок спичек, в рюкзаке - фляжка с водкой. Думал секунды полторы: идти до остановки и там ждать автобус - превращусь в ледышку. Бежать не мог, так как пропитанный водй весил в полтора раза больше. Подбежал к берегу, первым делом залпом выпил стакан водки. Скажу честно: до мозга, алкоголь, похоже, не добрался. Весь его потенциал ушел в тепло. Вторым делом собрал сушняк, надрал ножом бересты и развел костер. Третьим делом разделся до трусов и развесил всю одежду на палки сушняка и прутья вокруг костра. Затем сам стал крутиться вокруг него. И вот так сушился и грелся минут 40. Первыми просохли майка и трико, затем и все остальное. Причем так удачно, что через час я уже рыбачил, а часов в 16 пошел на остановку с пойманной щукой.:) Единственное, что спросила жена: почему от меня так дымом пахнет. Лет 5 я ей ничего не расказывал. Тогда я даже насморка не заработал, а если бы не этот протоплазматический яд, пневмония была бы мне обеспечена. Так что Олег, не все понятно и однозначно в этом мире. И из 2-х зол выбирать наименьшее алкоголь ох как помогает.:D __________________________________ Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень. |
jhr
Вы бессмысленно выпили эту водку, уменьшили свои шансы на сохранение здоровья, вот и всё, способность трезво мыслить и реагировать на ситуацию, расжевано уже на 20 раз, не согревает водка! а вы всё туда же! ставьте в другой раз укол морфия, так вы сможете голым часами бегать по морозу, входить в горящие избы и прочее :) поспрашивайте у безногих побирушек - помогла водка их ногам на морозе? |
На морозе, если нет близкой перспективы попасть в теплое помещение - конечно пить нельзя. Но когда вы скажем весь обмороженный попали домой в теплую постельку, то тут уже можно для более быстрого согревания, только вот уже какбы и незачем...
|
у Жданова в лекциях это называется алкогольная программа записанная в нас советами, примерами поведения других людей, как наши предки до 17-ого века спасались в холода? ума не приложу...
|
Алкоголь - известна медицине как жаропонижающее средство, он только снижает температуру тела, и это доказано даже теми медиками и учеными, кто считает, что этанол в меру полезен.
Вот спиртом обтираться, когда разделся до гола, дабы не обморозиться - это оправдано. А объясняется элементарно: самый эффективное охлаждение чего-либо - это конечно же испарение воды. Во время испарения воды затрачивается огромное количество энергии, то есть тепла. Так вот, будучи влажная кожа испаряет воду, охлаждаясь... А спирт абсорбирует эту влагу на кожи, и с меньшими потерями энергии (тепла) испаряется в короткий промежуток времени. И затем, сухая кожа, и волосяной покров (А он есть у всех на любом участке кожи) создает хоть какой-то маленький тепловой барьер. |
GennadiyAg,
Вы в 20-й раз повторяете одну и ту же ошибку, свойственную многим Вашим соратникам: вырываете одну мысль из контекста, не рассматривая ситуацию в целом. Рассмотрим ситуацию с моим «моржеванием» и последующими действиями поэтапно: 1. Выбравшись из проруби, я побежал к берегу собирать сушняк, ломать ветки и соскребать ножом бересту, чтобы развести костер. Холода я не чувствовал, поскольку произошел мощный выброс гормонов из надпочечников, дававших мне энергию для согрева. По сути, внутренних наркотиков (эндорфинов, опиоидов), вброшенных в кровь внешним раздражителем. 2. Пока бегал в задубевающей одежде при (-10С), стал замерзать. В это время и дернул стакан водки, который ВРЕМЕННО расширил сосуды. Этого времени мне хватило, чтобы разжечь костер и раздеться, поскольку одежда уже превращалась в ледышку. Как понимаете, переохлаждение кожи ни к чему хорошему не привело бы. Алкоголь грел меня изнутри, пока костер согревал снаружи. При обморожениях первой страдает кожа, и естественно, что расширившиеся сосуды, включая капилляры, увеличили её теплоотдачу, но это уже компенсировал костер. 3. Когда пошло естественное сужение сосудов (вторая фаза действия алкоголя), я уже был прогрет костром, валенки, к счастью, не успели сильно промокнуть, поскольку были плотно заправлены в химчулки. Резюме: я временно довольно сильно истощил свой запас эндорфинов воздействием ледяной воды и алкоголя, но сохранил жизнь и здоровье. Безусловно, главным спасителем был костер - алкоголь же позволил мне продержаться и не заболеть. |
Часовой пояс GMT +4, время: 07:50. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co