Цитата:
Тарханов по личному письму мне от Тарханова оставил вопрос на наше усмотрение. Предатель трезвого движения в частности некто Денис Савельев (вероятное реальное его имя Дмитрий Марков) из СПБ, спятивший сектант нео-язычник (родновер), передавший права группы обманным путем пьющему и курящему. Конфликт насколько я знаю как участник не находится в стадии решения, поскольку права создателя группы украли у Тарханова и передали пьюще-курящему, отдавать отказались. Просьба вернуть пост если его удалил ты, там важная инфа. Это не конфликт, Тарханова обманул некто Савельев, это просто констатация факта, воришки заметают следы. Подробности у Кости если что. |
Цитата:
Цитата:
ИМХО: мне очень хочется, чтобы этот конфликт разрешился миром, и продолжением Общего дела, поскольку такая ссора выставляет трезвенное движение не в лучшем свете. Увы. Я была свидетелем конфликта на форуме Трезвения, в результате которого форума теперь практически нет. Это большая потеря. Не хотелось бы подобного развития событий с трезвыми группами. |
Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы вцепились в эту группу Вконтакте???
Ну не считаются с вами там, ну заведите свой аккаунт или группу. Делов-то! Да хоть сотню новых аккаунтов. И вещайте что нужно аудитории. Что вам это кто-то запрещает что ли? Возникает ощущение, что у трезвенников отняли единственную трибуну для вещания, для выражения своей позиции! Как будто был единственный телеканал, который вдруг отказался сотрудничать с вами. Действительно, свой собственный телеканал так просто не создать! Но Интернет! Интернет и есть глобальная трибуна! Заведите новые аккаунты или группы! Зарегистрируйтесь на сотнях других ресурсах - существует множество блог-платформ, твиттер, другие социальные сети, куча прочих ресурсов для выражения своей мысли. В конце концов, создайте свой собственный полноценный сайт. Благо, сейчас и программировать не надо - всё собирается конструктором. Можно даже свою интернет-радиостанцию сделать! Нужен сервер и соответствующее ПО. Что-то я вообще в принципе проблему не понимаю. :confused: |
Я ничего не удалял, всё находится в разделах с ограниченным доступом до разрешения конфликта.
|
Цитата:
В этом споре просто чувствуются личные обиды. Подобное выяснение отношений с моей т.з не помогает, а только вредит ТД. |
Цитата:
|
О причинах
Цитата:
Совсем другое дело -- ассоциация этой группы с трезвенническим движением. Вот здесь и есть тот самый камень преткновения. Ну, пошли бы ребята по пути группы "Я не пью и не курю", ну, да и ладно. Так нет, им главное вовлечь соратников в сообщество, признаваемое ТД, а потом всякую чушь нести, лапшу на уши вешать. Дальше подробно скажу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это уже начали понимать (какое счастье) Кривоногов и Батраков, да и другие потихоньку тоже. Неумелая дружба со всеми подряд приводит к беспределу: каждый одеяло на себя тянет. Нет, соратники, трезвость есть трезвость, её не нужно ни с чем мешать. Смысл-то главный конфликта не в каких-то абстрактных "личных обидах", а в более серьёзных вещах, которые вылились из переполненной бочки. Это было прогнозируемо и могло случиться абсолютно по любому поводу. Вкратце опишу суть (не касается конфликта в группе, а во всём ТД). Как мне представляется, V трезвенническое движение оказалось не таким эффективным, как хотелось бы, именно из-за того, что стали делать винегрет (трезвость+добавить по вкусу ). Вспомните "Память" ту же самую. У такого развития событий, безусловно, были и политические причины: развал страны, создание новых политических движений. Вот в этом видео от Жданова можно услышать то немногое, из чего стоит сделать выводы http://www.youtube.com/watch?feature...&v=VJk18n57-t4 А здесь (очень долго смотреть, предупреждаю) Кривоногов чётко проводит водораздел https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ Пока мы будем дружить с теми, кто нас использует, мы ВСЕГДА будем проигрывать. Я вот только одного не пойму, если "дурак учится на своих ошибках...", коль даже дурак учится на своих ошибках, неужели трезвенники не могут взглянуть, как посторонняя зараза (естественно, есть и правильные вещи, но по отношению к главному -- фундаменту -- трезвости это только так и можно назвать) перекочевала из V ТД в зарождающееся VI. Вот что здесь относится к трезвости, а что постороннее (хотя, может, и важное)? https://vk.com/topic-32800323_27062229 https://vk.com/trezvofest2013 Немного подробнее. Проект "Общее дело" + антитабачный закон + создание Партии сухого закона (последнее -- как раз можно считать не фундаментом, а началом, т.к. фундамент -- первое) -- свежая струя. Заметьте, всё только относится к трезвости. Я уже много общался с разными людьми, так я могу на основе этого воспроизвести смысл высказываний, хоть и не дословно. Первый (христианин) поливал трезвенников за КОБ, родноверие. Второй (атеист) поливал за монополизацию Церковью. Третий (интернационалист) -- за т.н. "Русские пробежки" (про то, что они часто на национальной почве перегибают палку). Теперь от общего к частному. Я не буду называть имён, просто скажу то, что всем, в т.ч. форумчанам, видно было в группе. Первый блок админов настаивал на перекосе направления сообщества на трезвость и почти только но неё, за что второй, более многочисленный, говорил доведённый до абсурда аргумент: "Русь не трезвая, а здоровая, якобы трезвая Русь может быть и нездоровой". Естественно, не приводилось никаких анализов (регрессионных), как влияет трезвость/нетрезвость на качества человека. Как результат, под "аргументом" Здоровой Руси, а не трезвой группа наполнялась всякими спорными материалами. Вот такой вот пост какое имеет отношение к Здоровой Руси? http://s001.radikal.ru/i193/1302/74/95ac8531773a.png Как уже писал Денис Шевчук, такого рода материалы уменьшают и так немногочисленный актив трезвенников. Потом первый блок выкладывал свои материалы (Русь-то, напоминаю, здоровая), в результате у остальных руководителей сообщества жуткая неприязнь к ним. Чего стоила критика опроса Кости Земляникина "Я за восстановление СССР с его преимуществами и устранением недостатков", к которому он карту Советского Союза прикрепил, в углу была звезда -- символ СССР 2.0 Конечно, звезда -- это всё, а наглое втюхивание всяких Жрецов Славянских, -- это здорово. То есть налицо двойные стандарты: себе можно всё, что угодно, а другим, -- только трезвость. Вот такой вот финт ушами. Я имел счастье пригласить своего друга, увлекающегося экономикой и историей, так его жутко возмутили перепосты со Старикова (слова были: "это же научный фрик, жополиз Путина, псевдоэкономист, исторический манипулятор), причём такие слова подтверждались конструктивной критикой. Вот какое отношение имеет культуропитейщик (ладно бы трезвенником был бы) к идеи трезвости, к тому же вешающий тонны лапши на уши? Было и возражение, не выдерживающее никакой критики: трезвость неинтересна, надо её усиленно с другим мешать. А что же тогда Партия сухого закона вдруг стала интересна? Развивалась группа этой партии вконтакте и сейчас развивается только на трезвости. Значит, вывод: если кому-то трезвость неинтересна, то это не трезвость плохая, а вы плохие (не умеете преподносить). Партия сухого закона с брендированием справилась, хотя возражений-то сколько было у соратников. Надо эту мысль признать (то, что выделил предложением назад). Вот где конфликт-то, который вылился у совершенно в идиотском обличии. Причина не в нём самом, а в идеях. Повторю высказывания трезвенников (неточно). Чем бы дитя не тешилось, главное, чтобы в свою игру других трезвенников не вовлекало (не использовались ресурсы+время+актив+деньги ТД для развития своих интересов), как анастасийцы в поселения свои людей уводят. Настал переломный момент: главное сейчас -- трезвость, всё остальное (да хоть полезное-располезное) -- мусор, шелуха и деструктив. Если заниматься всем, то это значит, заниматься ничем. Правильно сказал соратник из "Трезвого Урала": "У нас нет Трезвого движения, а есть Трезвое брожение". Очень ёмкая и правильная фраза. Посмотрите хотя бы это короткое выступление Кривоногова, может, что-то поймёте. https://vk.com/video168076422_162937468?noiphone |
О причинах. Продолжение
Цитата:
Главное, из-за чего лично я туда не вернусь, -- это несовпадение идей. Ну, не являются сейчас лично моими соратниками администраторы ЗР, поскольку они трезвенникам лапшу на уши вешают вместо образования. Вот почему я за Костю Земляникина: он с научной основы просвещал народ (что, вероятно, не всем нравилось, т.к. люди готовы в основной массе к быдлятским демотиваторам группы "Я не пью и не курю", а для серьёзной информации не готовы даже многие убеждённые трезвенники). Вот почему я за Дениса Шевчука. Он по сути делал примерно то же самое, что Батраков сделал написанием статьи "Культурализм люциферовых слуг". Вот как-то так. Надеюсь, ничего не нарушил. В той теме погорячился, конечно, но это лишь адекватный ответ был на неадекватность в отношении нас. Делайте с моим постом что хотите, но моё мнение (не только о группе, а о ТД вообще) я буду до других доносить иными методами. |
Цитата:
Я была крайне удивлена, поскольку ребята из СБНТ как раз и следили за тем, чтобы грязи в обсуждениях было минимум. Смотрю - что-то странное с группой, с тональностью обсуждений. Посмотрела на админский состав - и все стало понятно. Тогда я и задала вопрос здесь - куда делись Земляникин, Шевчук, Рылов и др. А теперь, в силу моей глупой привычки доводить любое начатое дело до конца, я хочу понять - будет ли там найден компромисс для пользы Общего дела или мне придется разместить на своей странице сообщение (для друзей), что в силу таких-то обстоятельств меня больше нет в этой группе. Поэтому я жду итога. Цитата:
Вы хорошо выразили многие мои мысли. Я пыталась об этом сказать Жданову год назад - о недопустимости политической, религиозной символики на трезвенных мероприятиях, когда тихой сапой пиарят свои партии и движения. Когда он выступает, а из-за его плеча машут флагами КПЕ, например. Но не уверена, что он меня до конца услышал. Сегодня увидела ссылку об очередной РП (уже забыла где) в поддержку Квачкова. За кого еще побегут? |
Цитата:
Именно он удалил единолично меня и других членов СБНТ (за исключением нео-язычников и предателей СБНТ Суслова и Ильина). С ним никто не будет общаться и открыто пишут что с предателями не общаются (он предал трезвость украв группу у Тарханова и передав пьюще-курящему, факт, со свидетелями). Я предлагал компромиссы - передача прав хозяина и мои личные ГАРАНТИИ неудаления его и его единоверцев - он отказался. Его позиция железобетонная. Я не властолюбивый и сама по себе админка меня не печалит, печалит что у ТД сектанты украли ресурс и используют для всякой хрени, дискредитируя ТД. Я не думаю что группа набрала бы 300т если бы сразу писала кто за ней стоит. В данной ситуации как раз админка сама по себе мне и не нужна, скорее наоборот, поскольку имидж подставлять не хочется собой, а удалить меня могут в момент если что. А права создателя они не дадут ни при каких раскладах. |
Часовой пояс GMT +4, время: 05:28. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co