PDA

Просмотр полной версии : Колёсики все кружатся, Сплетает нитка кружево...


garret
26.03.2009, 09:28
Всех форумчан рад видеть здоровыми! О здоровье и пойдёт речь.

КОЛЁСА

Как-то раз в лекции Жданова услышал что-то нехорошее в адрес лекарственных препаратов. Мол тех, кого не убьют алкоголем, залечат насмерть таблетками всякими.

Меня интересует мнение сведущих трезвенников о современных средствах лечения болезней, а также о средствах профилактики (витамины, микроэлементы всякие).

Зимой стал употреблять витамины. А может в них какие-нибудь хитрые средства массового зомбирования добавляют. Или ещё что-нибудь.

Жду ваших мнений.

garret
26.03.2009, 09:45
Вы эт на полном серьезе?.. :)
Ага. Это вполне здоровая паранойя. Почему я должен с доверием относиться к препаратам, которые гонят из-за рубежа?..

ЛНП, проснитесь. Аууу... Вы в каком обществе живёте? В обществе добра и справедливости? Счастливчик! :)

Застегнутый
26.03.2009, 10:12
Меня интересует мнение сведущих трезвенников о современных средствах лечения болезней, а также о средствах профилактики (витамины, микроэлементы всякие).

Зимой стал употреблять витамины. А может в них какие-нибудь хитрые средства массового зомбирования добавляют. Или ещё что-нибудь.

Жду ваших мнений.

Смотря какие болезни вас интересуют. Хотя без разницы. Обливайтесь холодной водой, если не можете целиком, то хотя бы частично: ноги и т.д. Все равно польза огромная. Общее укрепление организма и повышение иммунитета. И никакие болячки к вам не пристанут.
А витамины все в мусорку и таблетки и пр. гадость. Мы же с вами не знаем чего они туда положили.

Застегнутый
26.03.2009, 10:48
И давайте тоже не будем все преувеличивать и раздувать из мухи слона.

Где то я уже это слышал? Ах, да. Те же интонации, те же нотки. Так говорят все "культурнопитейщики", которые уже превратились в алкоголиков, но не хотят этого замечать в силу страха перед свершившимся фактом. Они так говорят о своих "культурных" застольях по праздникам и выходным.:)

САГ
26.03.2009, 13:28
Искусственные витамины лучше не употреблять, от них больше вреда, чем здоровья. Витамины должны поступать в организм естественным образом, т.е. через продукты. Употребляйте больше овощей и фруктов, каш (с вечера можно залить крупу в термосе горячими молоком или водой, можно с сухофруктами, семечками и т.п., утром останется только добавить масло, сахар (мед, но тогда каша должна приостыть)), в кашах много полезных веществ, а при заваривании в термосе их сохраняется больше, чем при варке. В чай можно заваривать травы: мяту, душицу, зверобой и т.д. или листья земляники, смородины, малины и т.д., лучше их чередовать, будет полезнее. Стоить разнообразить пищу, например мы дома по принципу приготовления плова готовим ячневую крупу, полезнее, чем плов (рис сильно очищен) и вкусно и дешевле. Также лучше постараться употреблять поменьше готовых продуктов из магазина, тот же творог, кефир или хлеб лучше готовить дома, не так и обременительно. В хлеб тоже можно добавлять много полезного, например семена льна, зерна кунжута, отруби и т.д. В этот раз зимой не болели (наиболее полно подошли к теме здорового питания, хотя и без фанатизма, но еще есть, что подкорректировать), вроде пережили эпидемию простудных заболеваний (вроде потому, что еще не до конца завершилась; у нас она была наиболее сильной за последние несколько лет) не болели, хотя у меня работа с людьми, в том числе и с больными приходится контактировать, обычно тоже не часто болеем, но раз в год стабильно, хоть и не сильно, как правило. Основной принцип - больше натуральных продуктов, может они тоже не такие полезные, как если бы сами их выращивали, но все равно меньше вредного и больше витаминов, чем у обработанных кем-то, а так особо в рационе ничего не меняли, включили только некоторые продукты.

Застегнутый
26.03.2009, 13:36
Употребляйте больше овощей и фруктов,
А если это ГМ (генетически модифицированные) овощи и фрукты?:(

Сергей Д
26.03.2009, 20:50
безвредных таблеток нет. Их просто в принципе не может быть
даже натуральных из трав. У каждой есть побочное действие
лекарство в концентрированном виде направлено на определенный
объект (симптом) оно не может действовать комплексно и гармонично
НЕ исключаю таблеток в экстренных случаях также как и медицину,
которая может облегчить страдания но не вылечить.
В некоторых препаратах (например для похудания LIDA) содержаться
наркотические вещества. И кто может с уверенностью утверждать что
их нет в обычных таблетках. тогда не было бы очередей в аптеках.

ГМО это еще то г в н о. Есть мнение что они раньше вгонят человека в
гроб ,чем водка и табак

Kolbass
26.03.2009, 23:46
...все необходимые антиоксиданты и витамины организм способен получить из той пищи, что мы едим... (http://aif.ru/health/article/25549)

garret
27.03.2009, 07:12
...
- Во как колбасит тебя, - сказал он. - Нюхаешь?
- Так, - сказал Татарский. - Бывает изредка.
- Дурак, - сказал Григорий. - Ты только подумай: слизистая оболочка носа - почти что открытый мозг... А откуда этот порошок взялся и кто в него какими местами лазил, ты думал когда-нибудь?
...

Читаю такое и за голову хватаюсь! :eek:
Я частенько использую "санорин средство от насморка спрей назальный", который гонят из Чешской Республики.

Без капель для носа спать не ложусь: ночью начинаю плохо дышать. Хронический насморк. :( А ведь наверняка в таких спреях и каплях содержится спирт.

vendetta
27.03.2009, 12:14
Если простываю максимум что делаю -выпью асперина если уже совсем невмоготу.Организму ненадо мешать бороться с болезнью (исключение если болезнь угрожает жизни) Тогда выработанный иммунитет будет устойчив . Кстати пьющие болеют чаще чем трезвенники ,это связано с тем что алкоголь как клеточный яд разрушает липидные оболочки клеток и клетки стают легкодоступными для вторжения вирусов.

sergejzr
27.03.2009, 13:54
Читаю такое и за голову хватаюсь! :eek:
Я частенько использую "санорин средство от насморка спрей назальный", который гонят из Чешской Республики.

Без капель для носа спать не ложусь: ночью начинаю плохо дышать. Хронический насморк. :( А ведь наверняка в таких спреях и каплях содержится спирт.


Обязательно сходите к врачу. У меня было подобное, подсел на капли и принимал их в течении года (просто без них уже не мог дышать). В Результате - осложнение, полное разрушение слизистой оболочки носа. И лечился потом долго.

Хронического насморка не бывает, а капли в нос это не витамины.

relentless
28.03.2009, 16:23
по поводу витаминного лохотрона можете почитать здесь:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69871#69871
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69980#69980
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69994&sid=f405ba9e841eaefa1ee003cb4e821387#69994
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4786&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.rian.ru/science/20081121/155623253-print.html

Valentin G
28.03.2009, 17:23
Смотря какие болезни вас интересуют.

Меня интересует:
Гипертония, грибковые заболевания, вирусные...

Застегнутый
28.03.2009, 22:07
Меня интересует:
Гипертония, грибковые заболевания, вирусные...

Ведро ледяной воды на голову и будет вам счастье!!!:)

САГ
29.03.2009, 19:53
А если это ГМ (генетически модифицированные) овощи и фрукты?:(
Думаете в витаминах не вредные составляющие? Понятно, что и натуральные продукты сейчас не идеальны, но все равно в них меньше вреда, чем в полуфабрикатах и уж тем более в фармацевтических изделиях, так что уж лучше фрукты и овощи. Притом мы стараемся покупать свои продукты, а не импортные (например импортные яблоки на срезе практически не темнеют в отличии местных и молдавских, а это отличительная черта натуральности яблока)

vconst
31.03.2009, 02:37
Зимой стал употреблять витамины. А может в них какие-нибудь хитрые средства массового зомбирования добавляют. Или ещё что-нибудь.
"если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят" (С)
А витамины все в мусорку и таблетки и пр. гадость. Мы же с вами не знаем чего они туда положили.
на каждой баночке написан состав
Искусственные витамины лучше не употреблять, от них больше вреда, чем здоровья. Витамины должны поступать в организм естественным образом, т.е. через продукты.
в современных продуктах так "много" витаминов, что надо ежедневно съедать не меньше 5 кг фруктов. вперед!
все необходимые антиоксиданты и витамины организм способен получить из той пищи, что мы едим... [/URL]
"ты не лопнешь, деточка?" см выше
ГМО это еще то г в н о. Есть мнение что они раньше вгонят человека в
гроб ,чем водка и табак
"не читайте перед едой советских газет" (С)
Без капель для носа спать не ложусь: ночью начинаю плохо дышать. Хронический насморк. :( А ведь наверняка в таких спреях и каплях содержится спирт.
если печень не убита напрочь многолетним хроническим алкоголем, 0,1 грамма этанола в день не смертельны
Кстати пьющие болеют чаще чем трезвенники ,это связано с тем что алкоголь как клеточный яд разрушает липидные оболочки клеток
"речи знакомые до боли" (С)
Хронического насморка не бывает
бывает

----
забавный форум чессслово )))
а почему у вас в сотни раз меньше народу, чем на нодринк.ру?

sergejzr
31.03.2009, 02:52
бывает


Верно, бывает, но лечится http://www.likar.info/health/articles/1062.html

vconst
31.03.2009, 03:00
не лечится, но для ремиссии необходимо принимать сосудосуживающие препараты. причем чередовать препараты разных групп, что бы не получить стойкую толерантность.

ссылку прочти внимательно, и еще погугли на тему, что же именно дает такое лечение. то которое там предлагается, почти все направлено на ремиссию, и его приходится проводить периодически, но всю жизнь. 90% окончательно излечить нельзя.

vendetta
31.03.2009, 08:09
Vconst знает,Vconst прожил.....

Застегнутый
31.03.2009, 10:17
на каждой баночке написан состав



На заборе "*уй" написано, а там курятник.

САГ
31.03.2009, 21:57
vconst, вы наверное думаете, что самый умный? Во всех продуктах есть определенные витамины, для их получения нет необходимости съедать 5 кг фруктов в день, ваше высказывание - бред. Человеку обычно хватает того, что поступает с пищей, если конечно не питаться фастфудом, а более-менее натурально и разнообразно. Абсолютно все ответы дурацкие, нарочитые, очень похоже на самолюбование: вот какой я, против всех, хоть на зло и глупость, но напишу. Нормально, что человек задумывается, что он употребляет внутрь, не важно еда ли это, питье, таблетки, витамины... И то, что сделано искусственно, даже таблетки, лучше избегать, хотя, если в них возникает необходимость, то никуда не денешься. А те же витамины, спиртное, фастфуд и т.д. - от этого всего можно отказаться и прекрасно жить, пользы они не принесут.

vconst
31.03.2009, 23:48
vconst, вы наверное думаете, что самый умный? Во всех продуктах есть определенные витамины, для их получения нет необходимости съедать 5 кг фруктов в день, ваше высказывание - бред. Человеку обычно хватает того, что поступает с пищей, если конечно не питаться фастфудом, а более-менее натурально и разнообразно. Абсолютно все ответы дурацкие, нарочитые, очень похоже на самолюбование: вот какой я, против всех, хоть на зло и глупость, но напишу. Нормально, что человек задумывается, что он употребляет внутрь, не важно еда ли это, питье, таблетки, витамины... И то, что сделано искусственно, даже таблетки, лучше избегать, хотя, если в них возникает необходимость, то никуда не денешься. А те же витамины, спиртное, фастфуд и т.д. - от этого всего можно отказаться и прекрасно жить, пользы они не принесут.
кому чего хватает? просто возьми табличку суточной потребности витаминов и аминокислот, посмотри сколько витаминов содержится в парниковых овощах и фруктах, и произведи несложные арифмитические действия, в пределах третьего класса.

подавляющее большинство растений, вырабатывают максимум витаминов только весной на свежем воздухе, в довольно короткий период. помидор выращеный в гидропонической теплице, с искуственным освещением и тп, содержит ничтожное количество витаминов.

йомайо как же люди бывают уперты. все данные по потребностям и содержанию витаминов в открытом доступе, это не правительственные секреты. если напрочь нет веры инету, спроси любого врача-диетолога. только именно врача, с медицинским образованием, в не знахаря-самоучку.

На заборе "*уй" написано, а там курятник.
да-да, мировой заговор кладет зомбо-добавки во все таблетки, слышал уже. говорят, что паранойя лечится, я вот не уверен.

САГ
01.04.2009, 08:00
vconst, да что вам дались растения, да еще и парниковые, вы считаете много фруктов и овощей выращиваются в парниках? Может апельсины или бананы тоже? Повторюсь, витамины содержатся не только во фруктах и овощах, а во всех продуктах, сами посмотрите таблицу, а то у вас странное представление о витаминах. Возможно, что для вас это будет открытием, но витамины есть в зерновых, мясе и рыбе и т.д. - во всех продуктах. Витамина А очень много в морковке, не думаю, что ее выращивают в парнике. Витамин С больше всего содержится в шиповнике, тот же лимон по сравнению с ним отдыхает, в шиповнике витамина С раз в 30 больше. Витамин Д в рыбе и т.д. Поизучайте вопрос, уж не буду вам лекцию читать. Но совет дам, не спорьте о том, чего не знаете. А то по вам получается, что в др. Руси люди вообще должны были вымереть, ели только репу, картошки и той не было, почти все имеющиеся фрукты - кислая дичка, разве что ягодами спасались, как только без диетологов выжили :)

И при чем тут заговор? Хорошо, заговора нет, но почему у нас настолько велика смертность безо всякой войны, особенно от сердечно-сосудистых заболеваний? Раньше от них умирали в основном люди пожившие, износившие свой организм, а сейчас наравне с ними 30-40-летние, но много и более младшего возраста, в том числе детей, среди детей смертность по этой причине тоже заметно выросла. Причем среди 30-40-летних наиболее распространена смерть внезапная: лег поспать или присел отдохнуть и умер. Сама по себе смертность выросла? Думается мне, что причина в каких-то добавках в пище, стали завозить из-за границы, так и наблюдается подобное явление, кстати и за границей тоже. Для чего вредные добавки добавляют в пищу отдельный вопрос, просто, чтобы заработать больше денег, не важно какой ценой или специально, подорвать здоровье населения (и не только нашей) - в данном вопросе не особо важно, важен результат.
А диетологов я вам не посоветую слушать, сидеть на диете вредно. К тому же они совсем недавно советовали (и сейчас такие еще попадаются) отказаться от яиц, масла сливочного, сала - продуктов очень полезных для здоровья - особенно для растущего организма. Про масло вообще ужас, советовали есть "легкие", с содержанием растительных жиров. Читайте книги, сопоставляйте, размышляйте. Натуральная пища не может быть вредной, хотя сейчас и ее умудряются подпортить, но все равно она полезнее той, которую советуют диетологи. И уж тем более питаться по таблицам, чтобы добрать необходимые витамины - бред и паранойя, кто те таблицы составляет интересно? Что вы вообще на данном форуме делаете? Ешьте таблетки и искусственные витамины пачками, в перерывах между фастфудом и запивайте пивом и водкой, с газировкой, только не надо выставлять людей идиотами только за то, что они задумываются о своем здоровье и их мнение отлично от вашего

Застегнутый
01.04.2009, 10:08
да-да, мировой заговор кладет зомбо-добавки во все таблетки, слышал уже. говорят, что паранойя лечится, я вот не уверен.

Я уверен!!! Глядя на вас, понял, что не лечится.:D

Valentin G
01.04.2009, 13:04
vconst правильно всё написал, я с ним согласен.

Застёгнутый, а по вашим высказываниям следует понимать, что вы последователь Порфирия Иванова?

relentless
01.04.2009, 13:45
Ведро ледяной воды на голову и будет вам счастье!!!:)

С закаливанием нужно быть аккуратным и понимать кое-что:
http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/rus-tibet/1620.html
http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/rus-tibet/1066.html
http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/rus-tibet/1065.html

relentless
01.04.2009, 13:56
кому чего хватает? просто возьми табличку суточной потребности витаминов и аминокислот, посмотри сколько витаминов содержится в парниковых овощах и фруктах, и произведи несложные арифмитические действия, в пределах третьего класса.
синтетические витамины, даже принятые по всем "научно доказанным" нормам не предотвращали явлений гипо- и авитаминоза у участников модельных экспериментов в изолированных модулях. Поэтому они исключили ВСЕ контакты с институтом питания РАМН (Москва) и ничего, кроме пары крепких выражений, у них нет для характеристики этого торгового учреждения, работающего по известному принципу ВСЕХ торговцев "Не обманешь - не продашь" (с).
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69871#69871

подавляющее большинство растений, вырабатывают максимум витаминов только весной на свежем воздухе, в довольно короткий период. помидор выращеный в гидропонической теплице, с искуственным освещением и тп, содержит ничтожное количество витаминов.
Рынки открыты, везут "витамины" из вечнозеленых стран круглосуточно. Что там вам еще не хватает?

йомайо как же люди бывают уперты. все данные по потребностям и содержанию витаминов в открытом доступе, это не правительственные секреты. если напрочь нет веры инету, спроси любого врача-диетолога. только именно врача, с медицинским образованием, в не знахаря-самоучку.
Вы там сначала эти данные как-то причешите, чтоб они на правду были хотя бы ПОХОЖИ, а то данные по разным странам отличаются на порядок. Еще к диетологам предлагают обратиться. Мракобесие неодучившегося медика.

да-да, мировой заговор кладет зомбо-добавки во все таблетки, слышал уже. говорят, что паранойя лечится, я вот не уверен.
Что вас так задел этот "мировой заговор", что вы его пренепременно везде употребляете? Вы изучали серьезно этот вопрос?

vconst
06.04.2009, 20:44
Рынки открыты, везут "витамины" из вечнозеленых стран круглосуточно. Что там вам еще не хватает?

Вы там сначала эти данные как-то причешите, чтоб они на правду были хотя бы ПОХОЖИ, а то данные по разным странам отличаются на порядок. Еще к диетологам предлагают обратиться. Мракобесие неодучившегося медика.

Что вас так задел этот "мировой заговор", что вы его пренепременно везде употребляете? Вы изучали серьезно этот вопрос?
а ты открой тему - и прочитай ее с самого начала -- тогда не будет вопросов о том *откуда тут мировой заговор* -- судить по всей теме - прочитав через строчку первый и последний пост - это тупо и непродуктивно

диетология - это наука -- диетолог-профессонал - это врач с высшим образованием -- если у тебя мнение о диетологах как о шарлатанах - и диетой ты считаешь голодание -- о чем с тобой еще говорить

о витаминах у тебя представление как у бабки с рынка -- и охота тебе позориться...

relentless
07.04.2009, 23:17
а ты открой тему - и прочитай ее с самого начала -- тогда не будет вопросов о том *откуда тут мировой заговор* -- судить по всей теме - прочитав через строчку первый и последний пост - это тупо и непродуктивно
Навроде в витамины добавляют "средства массового зомбирования"? :D
ПлакалЪ ;)

диетология - это наука -- диетолог-профессонал - это врач с высшим образованием -- если у тебя мнение о диетологах как о шарлатанах - и диетой ты считаешь голодание -- о чем с тобой еще говорить
о витаминах у тебя представление как у бабки с рынка -- и охота тебе позориться...
Были приведены конкретные аргументы:
1) синтетические витамины, даже принятые по всем "научно доказанным" нормам не предотвращали явлений гипо- и авитаминоза у участников модельных экспериментов в изолированных модулях.
2) Круглосуточный доступ в 21-м веке к рынкам, переполненным разнообразием в т.ч. заморских продуктов, содержащих все необходимые витамины.
3) данные суточных норм по разным странам отличаются на порядок
4) синтетические витамины, часто ведут к болезням почек, например "стандартная дозировка широко рекламируемого в качестве противоинфарктного средства витамина С (аскорбиновой кислоты) не столько служит для профилактики, сколько усугубляет некоторые заболевания." http://www.zn.ua/3000/3450/17003/

primusdv
08.04.2009, 11:00
4) синтетические витамины, часто ведут к болезням почек, например "стандартная дозировка широко рекламируемого в качестве противоинфарктного средства витамина С (аскорбиновой кислоты) не столько служит для профилактики, сколько усугубляет некоторые заболевания." http://www.zn.ua/3000/3450/17003/

По ссылке какая-то неконкретная статья про "британских учёных", которые опять что то обнаружили.
Только конкретного заведения, которое ставило опыты не указывается и имена учёных остались в тени.

САГ
08.04.2009, 20:16
Еще статья о вреде искусственных витаминов, более подробная, правда тоже без конкретных данных http://www.moscow-faq.ru/articles/wayoflive/zdorove/2008/July/2560
Вот еще информация для размышления http://www.vitnik.ru/cintvit.htm
http://fpfe.mipt.ru/science_articles/bioactiv_additions.html
Все-таки от употребления синтетических витаминов лучше отказаться

relentless
09.04.2009, 18:31
Соратник primusdv, тогда рекомендую к прочтению более конкретную статью:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1763/

primusdv
10.04.2009, 08:32
Соратник primusdv, тогда рекомендую к прочтению более конкретную статью:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1763/

Интересная статья.
Я так и ем, как в ней рекомендуется. В основном домашнюю вкусную пищу.

То что можно долго питаться несбалансированно или неполноценно без фатальных последствий для организма известно многим и давно. Пример тому блокадники Ленинграда. Многие из выживших после блокады прожили долгую полноценную творческую жизнь. И одним из этих людей был Углов. При возвращении на нормальное питание организм восстанавливается.

primusdv
10.04.2009, 09:18
Но при этом надо понимать, что если например аминокислот поступает мало, то организм не развивается. В статье ничего не говорится о детях, которым надо расти. Также если человек занят физическим трудом или занимается спортом, то ему надо больше аминокислот и витаминов.

relentless
11.04.2009, 22:31
Но при этом надо понимать, что если например аминокислот поступает мало, то организм не развивается. В статье ничего не говорится о детях, которым надо расти. Также если человек занят физическим трудом или занимается спортом, то ему надо больше аминокислот и витаминов.

Нужно полноценно питаться. Самим уметь готовить, ходить изредка в гости, там есть и т.д. Мозг через рецепторы ЦНС сам лучше всяких рассчетов определит, что ему есть и в каких количествах. И здесь нет разницы, чем вы занимаетесь и в каком вы возрасте. Это, конечно, если ваш организм работает в соотвествии с нормальной физиологией, а не с патологией (доведенным до ручки диетами, отсутствием нагрузки, стрессом, наркотиками и т.д., в случае патофизиологии обычно обращаются к врачам). А вот еще статья от том, сколько нужно есть того же автора:
http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/790/791.html

primusdv
13.04.2009, 14:12
Мозг через рецепторы ЦНС сам лучше всяких рассчетов определит, что ему есть и в каких количествах. И здесь нет разницы, чем вы занимаетесь и в каком вы возрасте.


Если не ставить перед собой каких-либо задач, то да.

relentless
14.04.2009, 00:00
Если не ставить перед собой каких-либо задач, то да.

Каких задач? Угробить свой организм? :)
В любой нормальной ситуации ЦНС сам скажет сколько и чего ему надо - остальное - от лукавого.

primusdv
14.04.2009, 06:04
Каких задач? Угробить свой организм? :)
В любой нормальной ситуации ЦНС сам скажет сколько и чего ему надо - остальное - от лукавого.

Например человек решил стать сильнее. Начал тренироваться. Организм ответил повышением аппетита. Но полагаясь только на собственные ощущения в питании, достигнешь меньшего, чем подключая знания.)))

relentless
14.04.2009, 19:24
Например человек решил стать сильнее. Начал тренироваться. Организм ответил повышением аппетита. Но полагаясь только на собственные ощущения в питании, достигнешь меньшего, чем подключая знания.)))

Какие конкретно знания?
Тренировки еще разные бывают. Организм может ответить и снижением аппетита, а сила будет расти. Да и сила разная бывает. Статические, динамические нагрузки да еще выполненные в разных режимах... Все это разные вещи.

primusdv
15.04.2009, 11:30
Какие конкретно знания?

разговор вроде идёт о еде )))

primusdv
15.04.2009, 11:48
Организм может ответить и снижением аппетита, а сила будет расти.

Сила в этой ситуации будет расти временно, так как это состояние перетренированности и если продолжать в том же духе, то начнётся спад силы. Вот тут то и надо подключать знания.

Большую роль в силе играет нервная система, но и мышцы не менее важны. Строит организм мышечную массу из белковой пищи, притом белок нужен животный. Поэтому если человек ест мало белковой пищи прирост силы будет незначителен. Ты дал ссылку на статью, где говорится, что можно какое-то время обходиться и без белков. Можно, но организм в такой ситуации ест свою мышечную массу, так как нет материала не то, что-бы на рост оной, а даже на поддержание того, что есть. Это нужно знать. Пишу об этом, потому-что видел не раз в спортзалах, как некоторые люди впустую работают с железом, так как питаются плохо. А некоторые и гробят себя.
Организм многое сам сделает как надо, но знания биологии, анатомии ну и основ питания совсем не лишние.

relentless
16.04.2009, 23:38
Сила в этой ситуации будет расти временно, так как это состояние перетренированности и если продолжать в том же духе, то начнётся спад силы. Вот тут то и надо подключать знания.
Сила может расти очень долго. Например, выполняется статическая практика асан йоги на фоне парасимпатического тонуса (сиречь практика в русле сутр Патанджали - молчания ума (йога - читта вритти ниродха)). Если субъект страдал ожирением или у него был нормальный индекс массы тела, то следствием такой практики будет снижение потребления пищи (не хочется столько много есть), снижение частоты приема пищи (и одного раза в день хватит) и постоянно наростающая статическая сила и выносливость.

Большую роль в силе играет нервная система, но и мышцы не менее важны. Строит организм мышечную массу из белковой пищи, притом белок нужен животный. Поэтому если человек ест мало белковой пищи прирост силы будет незначителен. Ты дал ссылку на статью, где говорится, что можно какое-то время обходиться и без белков.
Я дал статью, в которой говорится, что самой надежной и правильной регуляцией питания является ЦНС. Интересно, как вы определяете, что "человек ест мало"?

Можно, но организм в такой ситуации ест свою мышечную массу, так как нет материала не то, что-бы на рост оной, а даже на поддержание того, что есть. Это нужно знать. Пишу об этом, потому-что видел не раз в спортзалах, как некоторые люди впустую работают с железом, так как питаются плохо. А некоторые и гробят себя.
Организм многое сам сделает как надо, но знания биологии, анатомии ну и основ питания совсем не лишние.
Ну если люди приходят в спортзал и у них откровенно голодный вид и течет слюна, стоит их только пожалеть, когда они не прислушиваются к явным командам голода со стороны ЦНС. ;) Когда чел начинает качаться, жор у него сильно увеличивается. Профессиональные качки-маньяки доходят до того, что жрут очень часто, зажирая все какими-то мутными смесями. Зачем только так уродоваться и гробить организм, лично мне не ясно.
Мои наблюдения показывают, что безграмотные начинающие качки, качаются по неправильным методикам, поэтому никакого результата нет. Например, прогоняют все тренажеры (!!!), пока не устанут, потом ложатся сделать жим лежа, выставляют максимальный для себя вес (!!! :D ), делают один подход с максимальным усёром (!!!) и на этом тренировка оканчивается. Или начитаются каких-нибудь идиотских книжек, типа МакРоберта и т.д.

primusdv
17.04.2009, 11:03
Например, выполняется статическая практика асан йоги...

Я дал статью, в которой говорится, что самой надежной и правильной регуляцией питания является ЦНС. Интересно, как вы определяете, что "человек ест мало"?

У йогов какая-то своя сила... Примером физической силы они не являются.

Понятие "ест мало" очень относительное. Вам я понял для ваших целей хватает раз в день. Когда парень приходит в зал подкачаться, а если конкретнее - стать массивнее и сильнее, но прогресса у него нет, то причина зачастую простая - мало спит и мало ест.

Профессиональные билдеры гробят себя фармой и мегадозами спортпитания, потому-что это их работа. Шахтёр в шахте тоже гробит себя. У многих профессий есть специфические вредные факторы. Брать с них пример не имеет смысла.

Я понял вашу мысль. Ссылки ваши хорошие. Говорим мы только о разном.)))

relentless
17.04.2009, 15:05
У йогов какая-то своя сила... Примером физической силы они не являются.
Есть и своя "психическая" сила покоя, когда все вокруг успокаиваются, но это другое. Есть и обычная статическая сила и выносливость. Конечно нельзя сравнивать спортсменов и йогов.
Приведу пример, качок, как правило, не сможет долго взять подержать ребенка у своей жены, в силу специфики тренировок, руки у него начнут дрожать и все. Потому как есть разница между статическими и динамическими тренировками. Стоять, тем более расслаблено на одной руке - не сможет качок, не сможет комфотно на двух руках вниз головой достаточно долго. Не сможет качок долго ехать на велосипеде десятки км. Не сможет качок долго делать отжимания, раз 100.
Вы поймите, статическая нагрузка и динамическая вырабатывают разные виды силовой выносливости.

Понятие "ест мало" очень относительное. Вам я понял для ваших целей хватает раз в день. Когда парень приходит в зал подкачаться, а если конкретнее - стать массивнее и сильнее, но прогресса у него нет, то причина зачастую простая - мало спит и мало ест.
Причина, конечно может быть разная, но организм особенно не даст мало есть и мало спать. ЦНС отрегулирует. А вот методика неправильная закачки - это основная проблема.

primusdv
21.04.2009, 11:55
Не сможет качок долго ехать на велосипеде десятки км. Не сможет качок долго делать отжимания, раз 100.
Вы поймите, статическая нагрузка и динамическая вырабатывают разные виды силовой выносливости.

Много чего могут качки. И отжиматься 100 раз и педали долго крутить. Хотя с людьми специализирующимися в этих областях они поспорить не могут, как и те в работе со штангой.)))

Я различаю статические и динамические нагрузки. О чём я писал выше. Всё зависит от задач, которые человек перед собой ставит. Или поднять больший вес или пробежать больше километров или ещё что. Выбрав занятие по душе желательно заниматься им осознанно.

relentless
22.04.2009, 03:03
Много чего могут качки. И отжиматься 100 раз и педали долго крутить. Хотя с людьми специализирующимися в этих областях они поспорить не могут, как и те в работе со штангой.)))
Ну, это качки, так скажем, нехарактерные. Например, занимающиеся еще чем-нить окромя кача.
Я различаю статические и динамические нагрузки. О чём я писал выше. Всё зависит от задач, которые человек перед собой ставит. Или поднять больший вес или пробежать больше километров или ещё что. Выбрав занятие по душе желательно заниматься им осознанно.
А вот с этим я согласен.

Valentin G
22.04.2009, 10:40
Неужели всё ещё кружатся? :confused: ;) :D

sciff
25.04.2009, 17:23
Застёгнутый, а по вашим высказываниям следует понимать, что вы последователь Порфирия Иванова?

Почему же? Вот великий полководец Суворов тоже обливался ледяной водой ради здоровья. А вообще это вполне обычная русская практика, так закаляться. Я тоже всем рекомендую обливаться хотя бы раз в день (по утрам). Станете и здоровее, и бодрее, а со временем не придется себя даже заставлять :)

Я лично не болею вообще никакими простудными заболеваниями.

Valentin G
26.04.2009, 12:59
Почему же? .

Если человек считает, что всё лечтся водой или вообще человек сам выздоровит или умрёт, то это сектанский бред из одной оперы

sciff
27.04.2009, 02:28
А Порфирий Иванов так считал? (я не знаю о нем почти ничего, потому и спрашиваю :D )

garret
27.04.2009, 08:36
А Порфирий Иванов так считал? (я не знаю о нем почти ничего, потому и спрашиваю :D )
Попалась мне как-то книжка о нём. О-о-о... Порфирий Иванов - это интересный субъект. :) Дитя Природы одним словом.

Я в юные годы считал, что он какой-нибудь очередной уличный шизанутик, коих в перестроечные годы, как грибов после дождя, повылезало много. Теперь же понимаю, что человек нашёл способ слиться с Природой, включить свои скрытые возможности.

Читал, что он в крепчайшие морозы мог ходить в трусах и не болел. Жил по своему особому порядку. Имел свой порядок питания. Короче, если найдёшь книжку, то почитай, не пожалеешь.
:)

PS Всяким тибетским ламам с их техникой "тумо" (выработка внутреннего тепла) было очень далеко до Порфирия Иванова. Он не прибегал ни к каким техникам, а просто жил "на одной волне" с Природой и не напрягался.

Valentin G
27.04.2009, 22:47
Если так было на самом деле, как "учил" этот "бог земли" то сейчас ни один из людей не болел бы.

Физио процедуры и до Порфирия Иванова были известны, а вот к примеру если человека с больными почками на мороз выгнать и он умрёт, что можно будет сказать? Что типа организм не справился, внутренних сил не хватило? :confused:

garret
27.04.2009, 23:44
Если так было на самом деле, как "учил" этот "бог земли" то сейчас ни один из людей не болел бы.

Физио процедуры и до Порфирия Иванова были известны, а вот к примеру если человека с больными почками на мороз выгнать и он умрёт, что можно будет сказать? Что типа организм не справился, внутренних сил не хватило? :confused:
Согласен, что выгонять на мороз больного - это неразумно. Оздоровление по Порфирию Иванову не каждому подойдёт. Вообще, не рекомендуется освоение подобных практик, в которых упор ставится на психические возможности человека, при отсутствии полной уверенности в положительном результате.

Если человек совсем неважно себя чувствует, тоды конечно не до "цигуна". Привычными народными средствами болеть приходится...

relentless
28.04.2009, 05:11
Главный педиатр Северо-запада И.Воронцов рассказывал, как им приходилось на милицейском вертолете облетать набережную Невы, чтобы не допускать окунания детей в ледяную воду собственными обезумевшими мамашами, начитавшихся бредовых сочинений Порфирия Иванова. Побудило их к этому несколько летальных исходов после тяжелых пневмоний, вызванных такого рода "оздоровлением".
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=71223#71223
Когда-то мне довелось общаться с безвременно погибшим ОЧЕНЬ интересным человеком Алексеем Катковым (материалы о котором я выставил в архиве, получив информацию и документы от его родителей). Так вот, в то время он исследовал Порфирия Иванова в рамках закрытой (засекреченной) программы Главкосмоса. И снял документальный фильм об этом исследовании, который я лично видел у Алексея дома, в Чертаново 28 декабря 1977. До сих пор эти материалы - насколько мне известно - так нигде и не фигурировали. Так вот, когда после просмотра я спросил: - А как это на самом деле возможно? (поскольку все что Порфирий делал С СОБОЙ было реальным), то Катков ответил так: - Такой доминанты, как у него, у нас с вами никогда не будет, это называется паранойей. Да, он верит в то, что не мерзнет, и вера эта ДЛЯ него абсолютна и потому стопроцентно работает. Так же, как у стигматиков, у которых в тех местах тела, где Христа пробили гвоздями, возникают ПОДЛИННЫЕ язвы. Крайне интересно было бы узнать, ЧТО ИМЕННО дало ему такую веру, но добиться от исследуемого внятного ответа мы так и не смогли.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=38418#38418
http://www.realyoga.ru/Library/books/yoga_history/52/356.html
То есть к водным процедурам с опаской относился даже сам Порфирий Иванов. Последователи Порфирия Корнеевича утверждают, что львиная доля благодатного воздействия воды приходится на первые секунды омовения, а все последующее пребывание на холоде — не что иное, как проверка собственной выносливости; такого рода истязания только отнимают силы, делают нас менее защищенными; поэтому самый безвредный способ закаляться — это обливаться из ведра.
...Как полагает Ринад Султанович Минвалеев, столь необычное поведение Порфирия Корнеевича обусловлено одним весьма печальным обстоятельством: психическим расстройством. Пусть в годы расцвета своей популярности Порфирий Иванов уже был здоров, но этой радости предшествовало долгое лечение. Заболевание было очень серьезным. И лечащие психиатры были вынуждены применять инсулиновую шокотерапию. Многократно. После такого врачевания некоторые функции головного мозга свою деятельность прекратили.

По мнению Ринада Минвалеева, именно в эти годы Порфирий Иванов «увлекся ледяной водой и снегом», из-за того, что попросту не имел холодовой чувствительности. В конце концов он заболел тяжелым ревматизмом, а потом и раком. Его последователи, не зная ничего об этом, нередко простужаются. От более серьезных недугов их избавляют как раз наличие этой холодовой чувствительности и нежелание терпеть ненужный холод.
http://www.realyoga.ru/Physiology/publikacii/rus-tibet/1065.html

garret
28.04.2009, 22:21
Главный педиатр Северо-запада И.Воронцов рассказывал, как им приходилось на милицейском вертолете облетать набережную Невы, чтобы не допускать окунания детей в ледяную воду собственными обезумевшими мамашами, начитавшихся бредовых сочинений Порфирия Иванова. Побудило их к этому несколько летальных исходов после тяжелых пневмоний, вызванных такого рода "оздоровлением".
Эти события лишний раз подтверждают, что "заставь дурака богу молиться - он лоб себе расшибёт". :)

Из-за отдельных шизанутиков не стоит ставить крест на системе. Полно таких людей, которых хлебом не корми, дай чем-нибуть загрузиться и как-нибудь действовать. Такие полудурки что-то делают, подражают бездумно, совсем не вдумываясь в суть учения. Зацикливаются на внешней стороне пути.

Например, и среди христиан есть "верующие", которые окончательно дурканулись (см. пример со стигматиками). Теперь будем говорить о вреде христианства? :)

relentless
29.04.2009, 03:43
Прочитайте статью вышепроцитированную Минвалеева.
Там как раз грамотно изложено как на самом деле надо закаляться и как не надо. Суть не в обливаниях холодной водой, не в купании в проруби и не в хождении в одних шортах, как это делал шизогенный Порфирий Иванов, а суть в разогревании тела, в приливе крови и т.д. В частности, Минвалеев прорабатывает теорию о том, что, вероятно, главным органом теплопродукции являются легкие и пытается это согласовать с эффектами холодоустойчивости, йоги туммо и собственной практики на Эльбрусе и т.д.

Valentin G
29.04.2009, 12:25
Я пробовал из горячей сауны на улицу выйти в минусовую температуру, мне понравилось. Водой обливатся не пробовал по утрам, но думаю эффект возможен. На этом всё и заканчивается. Всякие "учения" - сектанский бред и очередной "римейк" на физио процедуры.

Valentin G
29.04.2009, 12:26
Если человек совсем неважно себя чувствует, тоды конечно не до "цигуна". Привычными народными средствами болеть приходится...

А зачем оздоравливаться здоровому? :confused:

Застегнутый
29.04.2009, 13:37
А.А. Федякин, В.Н. Селуянов,
Шагуч Аслан Анваурович,
ПНИЛ

"Механизм терморегуляции включает три элемента: терморецепторы (холодовые и тепловые), нервные центры (гипоталамический терморегулятор), эффекторные органы (вазомоторные, нервные и др.) [1]. Раздражение холодовых кожных рецепторов при обливании холодной водой должно вызывть активизацию задней доли гипоталамического центра регуляции теплопродукции. Это должно вести к активизации симпатической нервной системы и распространения возбуждения на гипофиз. В итоге мы получим реакцию схожую со стрессом, т.е. выделение прежде всего гормонов "борьбы и стресса" симпато-адреналовой системы (АКТГ, катахоломинов и др.) [2]. Поэтому после обливания, под действием гормонов и активации симпатической нервной системы произойдет расширение сосудов в мышцах, сердце, сужение сосудов в органах пищеварения, а именно, в селезенке. Кровь будет становится более насыщенной эритроцитами и гемоглобином, лейкоцитами и лимфоцитами, а также гормонами.

Таким образом, обливание водой должно стимулировать деятельность эндокринной и иммунной систем, и благодаря выходу в кровь гормонов, компонентов иммунной системы, должны усиливаться пластические процессы в клетках тканей организма, а в целом возникнет эффект оздоровления."

http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=773

П.С. После обливания холодной водой идет большая нагрузка на почки (выводится большое количество молочной кислоты) и на надпочечники (гормоны, которые вырабатываются для борьбы со стресом, вырабатываются, в основном, надпочечниками). Если у вас проблемы с почками, то обливаться, наверное, не нужно.

garret
30.04.2009, 07:44
Я пробовал из горячей сауны на улицу выйти в минусовую температуру, мне понравилось.
Я попробовал после парилки облиться парочкой вёдер холодной артезианской воды. Это просто праздник какой-то!!!
:)
А зачем оздоравливаться здоровому? :confused:
Тоже верно... :)