Просмотр полной версии : Трезвость в Исламе
О вы, кто верует!
Все, что пьянит (и травит) ум, азартные затеи,
И камни (жертвенников, алтарей и мест молений),
(И жребии) на стрелах -
Все это — мерзость, что измыслил Сатана.
Так воздержитесь же от этих искушений,
Чтоб обрести вам (счастье и) успех
И хочет Сатана азартом и вином
Вражду и ненависть средь вас посеять
И уклонить от поминания Бога и молитвы.
Ужель вы не сумеете сдержаться?
(Св. Коран, глава "Трапеза", стих 90-91)
PS: В Священном Писании мусульман чётко сказано (неоднократно), что алкоголь и все что дурманит и отравляет человека запретно!
Пророк Мухаммад также сказал, что худшие из людей это не те кто пьет алкоголь и становится одурманенным, а том, кто призывает пить "красиво" (т.е. к культурному питью).
Также сказал, что человек, употребляющий алкоголь, становится похож на животное после этого (так как действуют только животные, а нечеловеческие инстинкты).
sergejzr
27.12.2008, 14:05
Пророк Мухаммад также сказал, что худшие из людей это не те кто пьет алкоголь и становится одурманенным, а том, кто призывает пить "красиво" (т.е. к культурному питью).
Также сказал, что человек, употребляющий алкоголь, становится похож на животное после этого (так как действуют только животные, а нечеловеческие инстинкты).
Очень интересно! А есть ссылка?
Очень интересно! А есть ссылка?
Есть книга, а вот ссылку постараюсь выложить.
Алексей Ч.
14.01.2009, 17:52
Ну да зато укуриться до усрачки можно, про это Коран типа ничего не говорит, по крайней мере не так конкретно. А то, что нарки явно хуже алкоголиков - это факт. Давайте исходить из того, что чётко всё выполняют, и чётко всё понимают только люди праведные. И в христианстве, и в исламе. А праведный человек вина пить не будет. Как Серафим Саровский сказал "чтобы духу вина здесь не было", т.е. в Дивеево. Святые не употребляли вино вовсе. Так же праведные люди в исламе чаще всего это тоже святые (или как там они называются, я не знаю) соблюдают всё так как надо и понимают всё так как надо, а не ищут лазейки чтобы покурить опиума...Вот о чём речь. Тот кто проникся Богом, ему эти запреты не нужны, он сам прекрасно знает что есть "мерзость перед Богом". Не даром и у язычников были представления о нравственности. Нравственный закон в душе человека, это ничто иное, как заповеди Бога, которые он не может сформулировать (человек) чётко, но чувствует что вот так надо, а так не надо. А религии всё это скажем так облекли в видимую форму, указали человеку путь, путь уже проторенный праведниками. Делай так и так - и будет тебе счастье.
Корякин Игорь
19.01.2009, 19:26
Все религии – это попытки человека познать истину Бога.
А христианство не является религией – оно есть ответ Бога на наш вопрос.
Подлинное и полное приобщение к Богу может быть только через Его
непосредственное явление. Конечно, древние мистики и пророки,
суфии, дервиши, индийские брахманы — все они через свой
мистический опыт в какой-то мере приближаются к Богу. Но все это
идет через человеческие усилия, через человеческую устремленность
вверх. И только в одном случае, в случае Христа, Бог является
непосредственно. Это единственное и самое прямое откровение,
поэтому спасение во Христе есть уникальное, единственное в своем
роде, то есть самое глубочайшее приближение к Богу...
пр. А. Мень
Не правда ли, ужасная несправедливость, что этой новой жизнью
наделяются только те, которые имели возможность услышать о Христе
и поверить в Него? Однако Бог не сказал нам, как Он собирается
поступить с остальными людьми. Мы знаем, что ни один человек не
может спастись иначе как через Христа, но нам не сказано, что только
те, которые знают Его, могут спастись через Него. Так или иначе, если
вас волнует судьба тех, которые остаются за бортом, самым неразумным
было бы оставаться там самому.
Клайв Льюис
Информация взята с православного сайта "Азбука веры"
http://azbyka.ru/religii/index.shtml
Ну да зато укуриться до усрачки можно, про это Коран типа ничего не говорит, по крайней мере не так конкретно
Говорится конкретно "О те, кто уверовал, все, что отравляет и одурманивает ваш разум....запретно". Вполне конкретно. Опиум никак не катит.
Подлинное и полное приобщение к Богу может быть только через Его
непосредственное явление. Конечно, древние мистики и пророки,
суфии, дервиши, индийские брахманы — все они через свой
мистический опыт в какой-то мере приближаются к Богу.
Видимо Мень не читал Библии и не знаком с исламом, тем более индуизмом, раз называет пророков людьми, ищущими путь к Богу в своей практике.
russlanrus
22.01.2009, 23:17
Рай, ад... Ну, кто куда хочет? А где билеты можно заказать? А если я здесь хочу остаться, мне как себя вести, хорошо или плохо? И кто вообще решает что грех, а что нет?
А христианство не является религией – оно есть ответ Бога на наш вопрос.
Игорь, а какое христианское течение является наиболее вероятным ответом Бога?
Рай, ад... Ну, кто куда хочет? А где билеты можно заказать? А если я здесь хочу остаться, мне как себя вести, хорошо или плохо? И кто вообще решает что грех, а что нет?
Если Вы очень-при-очень хотите остаться "здесь", не умирать, то вы не первый кто это хотел, но ничего не выйдет все умрут!:o
Грех или не грех решает Бог, так как человек часто не в состоянии распознать зло и отделить от хорошего.
Пример, в древние времена в Аравии был обычай закапывать живьем в землю новорожденных девочек. мальчиков оставляли, а девочек живьем хоронили, оставалось небольшое количество, максимум 1 на семью. Обычай!
Люди не понимали, что это великое зло и грех. С приходом пророчества к Мухаммаду сыну Абдуллаха родом и Мекки, люди узнали что закапывать детей живыми - грех. Также потом узнали и об алкоголе и все, что отравляет организм и дурманит голову - тоже грех.
Алексей Ч.
26.01.2009, 22:36
И почему же они тогда наркоту теперь употребляют? Вот ответте мне на простой вопрос. Почем мусульмане курят траву и употребляют наркотические вещества?
И почему же они тогда наркоту теперь употребляют? Вот ответте мне на простой вопрос. Почем мусульмане курят траву и употребляют наркотические вещества?Потому что живут не по Корану. Есть такие понятия фасик, мунафик, муртад. Так называю мусульман разной степени отошедших от основ религии.
Истинные мусульмане борются за трезвость и сами трезвые.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/23/63555.shtml
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/04/63190.shtml
russlanrus
26.01.2009, 23:29
Если Вы очень-при-очень хотите остаться "здесь", не умирать, то вы не первый кто это хотел, но ничего не выйдет все умрут!:o
Грех или не грех решает Бог, так как человек часто не в состоянии распознать зло и отделить от хорошего.
Пример, в древние времена в Аравии был обычай закапывать живьем в землю новорожденных девочек. мальчиков оставляли, а девочек живьем хоронили, оставалось небольшое количество, максимум 1 на семью. Обычай!
Люди не понимали, что это великое зло и грех. С приходом пророчества к Мухаммаду сыну Абдуллаха родом и Мекки, люди узнали что закапывать детей живыми - грех. Также потом узнали и об алкоголе и все, что отравляет организм и дурманит голову - тоже грех.
А источник какой? Библия, коран или что? Уверен, что через 1000 лет над нами будут смеятся наши потомки, что мы верим в Бога, Аллаха, Будду и т.д.
К тому же исторически даже известно, как всё это было софмированно, как был создан Коран и т.п. Там много чего списано прямиком из иудаизма, почерпнуто из раннего христианства (да-да все историки знают что ислам появился гораздо позже) эдакая смесь всего и вся. Но сама идея того, что Бог есть ЛЮБОВЬ и только, есть только у нас, у христиан, с чем я нас и поздравляю.
Д. Сысоев исламофоб, который, как и остальные исламафобы замалчивает истину и говорит в основном клевету на ислам, рассчитанную на невежд. Слушал, читал...зря потратил время.
А вы право конечно вправе иметь свое собственное мнение, но и должны знать хотя б то что есть.
Интересно, как по-вашему создавался Коран?? Сейчас угадаю, он собирался после смерти пророка в кучу, а часть рукописей сожгли. которые показались неуместны?! Так :D
Истина другая. Коран ниспосылался Всевышним Богом пророку Мухаммаду более 20 лет, стих за стихом, глава за главой. При жизни пророка его сподвижники знали Коран наизусть (Коран - значит читать наизусть, по памяти). После смерти пророка праведных халиф дал указание записать Коран на бумагу, папирус и др. Записывали его сподвижники пророка. Сожгли рукописи, которые были составлены другими людьми, но главное, сжигали не рукописи Корана, так как мало кто отваживался записать его, а записывали истории и рассказы о пророке, иногда добавляя что-то от себя.
Что значит взято из иудаизма?? вы наверное полагаете, что у евреев другой Бог или пророки евреи другие пророки, не божьи?
Между прочим Библия, которую вы имеете, но не читаете 90% иудаизм ;) :D Ветхий завет.
Новый завет небольшая часть, состоящая и 4 Евангелий (надеюсь вы знаете как составлялись эти Евангелия) и и письма самоназванного "апостола" Павла, который мало того что был противником веры, но и не видел Иисуса никогда. :cool:
Ислам появился гораздо позже.... ндаа. Христианство появилось намного позже иудаизма, и что?
Идея что Бог есть Любовь (именно что идея, так нигде не написано ), знаете чья идея???
Кстати, вы не знакомы с индуизмом, это 99% отражение христианства.
У них тоже самое, Великая Троица бога, отец, сын и дух. Таинства воплощения. Смерть и воскрешения божьего сына.....
Честно, я не хотел этого писать, но когда встречаешь подобное незнание просто становится неуютно сидеть и молчать.
В исламе нет любви? жаль, что вы не знакомы с исламом и его ценностями. дело ваше
Форум по трезвость, далеко не уходите.
Шурик Мишин
21.03.2010, 14:22
Ислам с недавних пор стал мне очень интересен. Я с огромным уважением отношусь к священному запрету на питьё спиртного и разврат, но помнится мне, что в описании рая упоменаются винные реки. И если не ошибаюсь молодые девушки, жаждущие любви и на следующий день заново становящиеся девственицами. Для меня это серьёзное и неясное противоречие.
Если кто исповедует эту религию или хорошо разбирается в ней, будте любезны, объясните пожалуйста мне эти аспекты. Заранее благодарен:)
Винные? Это же виноградный сок. Неужели не ясно?
Тут описания рая:
«Он воздаст им райскими садами и шёлковыми одеяниями. Они будут лежать на ложах, не зная ни зноя, ни мороза. Тень деревьев будет осенять их, а плоды будут низко склоняться над ними. К ним приблизятся (девы) с сосудами из серебра и чашами из хрусталя - хрусталя серебряного, (блистающего) совершенством. В том саду те (девы) напоят их из чаши (напитком), настоянном на имбире, из райского источника, прозванного Салсабилом» (сура «аль-Инсаан / Человек»)
О райских реках Всевышний сказал: «(Такова) картина рая, обещанного богобоязненным: там текут ручьи из воды, которая не портится, ручьи из молока с неизменным вкусом, ручьи из вина, дарующего наслаждение пьющим, и ручьи из чистого мёда. В нём - всякого рода плоды и прощение от их Господа» (сура «Мухаммад» 47:15).
Ибн аль-Ķаййим сказал: «Аллаах - Свят Он! - упомянул эти четыре вида рек и отверг от каждого из них недостатки, встречающиеся в них в мирской жизни. Недостатком воды является то, что она загнивает и портится от продолжительного стояния. Недостатком молока является то, что вкус его становится кислым и щиплющим. Недостатком вина является его неприятный вкус, мешающий пьющим его получить удовольствие. А недостатком мёда является его неочищенность».
«И по Нашей воле поднесут им плоды и блюда мясные - какие они только пожелают. Они будут передавать друг другу чашу, (содержимое) которой не развязывает язык и не влечёт ко греху» (сура «ат-Туур / Гора» 52:22-23);
«Их будут поить выдержанным вином, запечатанным мускусом. И к этому пусть стремятся стремящиеся. Смесь его из таснима - источника, из которого пьют приближенные» (сура «аль-Мутаффифиин / Обвешивающие» 83:25-26).
Шурик Мишин
21.03.2010, 22:22
Винные? Это же виноградный сок. Неужели не ясно?
В арабском языке виноградный сок и вино обозначаются одним и тем же словом?
Не знаю. Оригинала не читал. От контекста поди зависит.
Такие новости просто бальзам на душу:
Президент Судана Омар Башир издал специальный указ, согласно которому любого, кто будет уличен в производстве, продаже или потреблении алкоголя, подвергнут порке.
Он сразу же заявил, что его не волнует, что думают по этому поводу в ООН и организациях по защите прав человека.
Правозащитники давно критикуют Башара за политику наказания плетьми женщин Судана за производство традиционных алкогольных напитков в столице страны Хартуме, где согласно законам шариата нельзя продавать алкоголь.
Наказаниям подвергаются в основном женщины с немусульманского юга, сообщает Би-би-си
http://trezvrus.org/news/za_pjanstvo_v_sudane_budut_porot/2010-03-26-84
Волков Виктор
28.03.2010, 12:15
Одна из причин всё возрастающего количества мусульман в мире, их не снижающаяся рождаемость - это ясное и понятное требование соблюдение трезвости в их религии. Чего нельзя сказать о христианстве, и в том числе о православии, религии, в которой к пьянству относятся терпимо, лояльно, где есть собственные традиции и обычаи, связанные с употреблением алкоголя, существуют свои церковные вина с довольно высоким содержанием алкоголя, где культурное питие не осуждается, а ведь именно культурное питие дает старт и выводит в жизнь миллионы алкоголиков, которые делают первый, вроде невинный глоток спиртного с якобы безобидного причащения, с рюмки "благородного" церковного вина "Кагора", получают при этом благославление батюшки и через годы заканчивают жизнь, как Владислав Галкин, Николай Еременко, Владимир Высоцкий, Олег Даль и другие тысячи знаменитых и миллионы совсем неизвестных людей.
Алексей Ч.
28.03.2010, 23:23
Нет никакой прямой связи между кагором и теми людьми, которые погибли от водки. Это очевидные вещи.
Волков Виктор
20.04.2010, 12:46
" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!
Алексей Ч.
20.04.2010, 23:34
" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!
Ну да, конечно, князь Владимир именно эти и руководствовался! А до этого, он конечно, не знал основных пунктов их религий, никто ему не докладывал! Это из разряда мифов, батенька. Князь Владимир отказал мусульманам по политическим соображениям. Византия ему была важнее. А мусульмане дурь хреначат и в ус не дуют, сдался им ваш алкоголь, когда там все поля маком и марихуаной засажены. Им и без церковного кагора неплохо балдеется.
Андрей К
24.04.2010, 01:05
" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!
Это обстоятельство требует специального исследования. Несомненно пока лишь то, что в те времена "питиё" на Руси было исключительно редким явлением, доступным лишь князьям. Вино, ввозимое с юга, шло исключительно на церковные таинства.
Интересно в отношении ислама: доводилось где-то слышать, что запрет на алкоголь был принят в исламе не сразу, а много позднее его зарождения. Но утверждать здесь ничего не берусь, тут надо разбираться как следует.
Простите мужики, спор очень интересный, но не по теме, потому зачистил от офтопа. Создавайте новую, сообщайте мне, перенесу туда сообщения.
Волков Виктор
24.04.2010, 10:41
Простите мужики, спор очень интересный, но не по теме, потому зачистил от офтопа. Создавайте новую, сообщайте мне, перенесу туда сообщения.
Можно и перенести, создав тему "Правда и ложь в истории" или здесь, но лучше в "Философском" подфоруме. Все аналогичные споры и противоположные мнения об одних и тех же событиях, уходящих в сторону от обсуждаемых тем, переносить туда. Но обязательно при этом удалять все переходы на межличностные отношения, а также оскорбительные, унизительные обращения спорящих пользователей друг к другу.
Простите мужики, спор очень интересный, но не по теме, потому зачистил от офтопа. Создавайте новую, сообщайте мне, перенесу туда сообщения. Ну создай тему "про религии" и положи туда все.
Как-то по разгильдяйски удалил.
Нижнее сообщение есть
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=707&page=2
а мой ответ не него - пропал.
Одинокий Путник
25.04.2010, 17:57
" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!
У моего соседа есть кот. Когда он нагадит под кресло, то сидит с отмороженным видом: дескать, не я это!
На начало 20 века (после 1000 лет христианства) из взрослых российских мужчин вели трезвый образ жизни 43%, среди женщин – 90% не употребляли алкоголь. Среди молодежи до 18 лет – 95 %.
В 1980 г. (за время господства тотального атеизма) среди мужчин не употребляли алкоголь 0,6%, женщин – 2,4% и не начали к 18 годам употреблять алкоголь – 5%. (Данные из доклада В.П.Кривоногова).
Так вот, глядя на эти цифры, и читая ваши сообщения, Виктор, про то, что "вовсемвиноваткнязьвладимир" я вспоминаю соседского кота. Почему бы это?
Волков Виктор
26.04.2010, 13:46
Ислам полностью запретил употребление алкоголя 14 веков назад.
Сделано это было несколькими аятами Корана и указаниями пророка Мухаммада (Мир ему и благословение Аллаха). В отличие от американцев, которые так и не смогли примириться со своим законом 1919 года, запрещавшим спиртные напитки, невежественные арабы немедленно подчинились запрету, провозглашенному Священным Кораном.
Конечно, можно возразить, что арабы доисламского периода (джахилийя) вероятно не были так зависимы от спиртного, как американцы двадцатого века. К сожалению, исторические факты свидетельствуют, что арабы были крайне невоздержаны по части спиртного, даже больше, чем сегодняшние американцы или европейцы. Арабы в доисламский период, и даже после принятия Ислама, считали спиртные напитки источником веселья, благодушия, доброй пищей и непременным средством для поддержания крепкого здоровья. Многие только принявшие Ислам арабы пытались убедить пророка, что они сами пьют спиртное и дают его другим только как лекарство. Пророк же (Мир ему и благословение Аллаха), возражая, подчеркивал: "Это - не лекарство. Оно само - причина болезней и нерасположения духа".
Алкоголь был неотъемлемой частью жизни арабов периода джахилийи. Отношения в то время были крайне напряжены, нормой были племенные распри и вооруженные столкновения.
Мужчины, и даже женщины, искали в алкоголе утешение и убежище от жестокостей и опасностей окружающего мира. Таким образом, история доисламских арабов свидетельствует о том, что алкоголь у них употреблялся весьма широко, а пьянство и алкоголизм были повседневным явлением. Ислам не сразу же обрушивался с критикой на пьянство, супружескую неверность или азартные игры как явления, а в начале вел борьбу с глубоко укоренившимися ложными верованиями и ценностями как причинами этих пороков. Идолопоклонство, трайбализм и их ценности - вот естественный источник джахилийи, или невежества. А алкоголизм, разврат и азартные игры были лишь плодами на дереве джахилийи, выросшем, в основном, из идолопоклонства.
Аль-Бухари приводит такие слова Аиши, жены пророка Мухаммада:" Если бы Коран сразу же предписал арабам не пить хамир (вино), не играть в азартные игры или не заниматься развратом и прелюбодейством, то они бы наверняка сказали: нет, мы не можем согласиться. В действительности же, Коран терпеливо вселял в их сердца страх перед Господом и любовь к Нему, рисовал им картины другой жизни с ее раем и садами Эдема для тех, кто повинуется Ему, и с адом и Геенной для тех, кто восстает против Него, и так до тех пор, пока сердца их не смягчились. Затем им было приказано прекратить употребление хамира, прелюбодейство и азартные игры - и они согласились".
И даже тогда вино не было запрещено сразу. Ушло еще три года на то, чтобы полностью запретить эту отраву. Мусульмане стали задавать вопросы относительно вина. „Они спрашивают тебя о вине и майсире. "Скажи: В них обоих - великий грех и некая польза для людей, но грех их - больше пользы"… (2:219)
Этот аят отвратил от вина и азартных игр многих преданных и набожных мусульман. Но, поскольку ядовитая жидкость не была запрещена окончательно, основная масса мусульман продолжала пить, особенно утром (сабух) и вечером (габух). И все же этому предписанию принадлежала большая роль в снижении потребления алкоголя в Медине, столице Исламского государства.
Следующее предписание было ниспослано после того, как один из сподвижников, будучи в состоянии опьянения, сделал ужасные ошибки, цитируя Священный Коран в своей молитве. „О вы, которые уверовали! Не приближайтесь к молитве, когда вы пьяны, пока не будете понимать, что вы говорите...“ (4:43)
Это ограничение было очень важным, поскольку впервые пьянство вошло в противоречие с молитвами, которые распределялись в течение всего дня, начиная с молитв на рассвете и кончая молитвами на ночь.
Результатом этого явился конфликт между новым предписанием и устоявшимся обычаем арабов пить с утра (сабух) и ранним вечером (габух). Внутренняя борьба раздирала душу многих пьяниц, пытавшихся обуздать свою страсть к спиртному. У некоторых хронических алкоголиков даже проявились отдельные симптомы, характерные при воздержании: конвульсии, или приступы белой горячки (delirium tremens).
В качестве лекарства употребляли мед. Он был рекомендован Священным Кораном и пророком Мухаммадом как прекрасная пища и целительное средство. Последний удар по вину был нанесен во время пира, в котором участвовали мухаджиры (мекканцы) и ансар (мединцы), где подавалось спиртное. Напившись, они стали похваляться друг перед другом, а потом затеяли драку, используя в качестве оружия обглоданные кости со стола. Когда они опомнились, а эффект опьянения уже прошел, то устыдились совершенного, чувствуя себя виноватыми и грешными. И в тот момент была ниспослана сура Корана, провозгласившая, что азартные игры и спиртные напитки отныне и навсегда запрещены для всех мусульман.
“О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете. Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите?“ (5:90,91)
И удивительным был ответ всего общества. Люди вскричали: О Аллах! Мы бросили пить!
Blagovest
20.01.2011, 16:28
Ислам полностью запретил употребление алкоголя 14 веков назад.
Вот здесь более чётко определена позиция Виктора Волкова. Оказывается Виктору симпотизирует ислам. Или Виктор сам правоверный? Если так? То зачем говорить что Вы атеист и поэтому против религии "Православие"?
Я не против какой либо религии, я против искажения первоначальныо данных истин. Соглашусь с тем, что в Православии истины исказились из за оправдания употребления алкоядов. Но в Исламе истины исказились из за оправдания употребления наркотиков (производных конопли, кажется?).
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
20.01.2011, 18:40
Д. Сысоев исламофоб, который, как и остальные исламафобы замалчивает истину и говорит в основном клевету на ислам, рассчитанную на невежд. Слушал, читал...зря потратил время.
А вы право конечно вправе иметь свое собственное мнение, но и должны знать хотя б то что есть.
Интересно, как по-вашему создавался Коран?? Сейчас угадаю, он собирался после смерти пророка в кучу, а часть рукописей сожгли. которые показались неуместны?! Так :D
Истина другая. Коран ниспосылался Всевышним Богом пророку Мухаммаду более 20 лет, стих за стихом, глава за главой. При жизни пророка его сподвижники знали Коран наизусть (Коран - значит читать наизусть, по памяти). После смерти пророка праведных халиф дал указание записать Коран на бумагу, папирус и др. Записывали его сподвижники пророка. Сожгли рукописи, которые были составлены другими людьми, но главное, сжигали не рукописи Корана, так как мало кто отваживался записать его, а записывали истории и рассказы о пророке, иногда добавляя что-то от себя.
Хорош праведник, который, исправлял писание, для своей выгоды.
Что значит взято из иудаизма?? вы наверное полагаете, что у евреев другой Бог или пророки евреи другие пророки, не божьи?
Между прочим Библия, которую вы имеете, но не читаете 90% иудаизм ;) :D Ветхий завет.
Новый завет небольшая часть, состоящая и 4 Евангелий (надеюсь вы знаете как составлялись эти Евангелия) и и письма самоназванного "апостола" Павла, который мало того что был противником веры, но и не видел Иисуса никогда. :cool:
Ислам появился гораздо позже.... ндаа. Христианство появилось намного позже иудаизма, и что?
А не забыли вы уважаемый, слова Пророка, что люди Писания( Христиане и Иудеи), Являются Верными. И прилюдно перечить словам Пророка, не страшно?
Идея что Бог есть Любовь (именно что идея, так нигде не написано ), знаете чья идея???
Кстати, вы не знакомы с индуизмом, это 99% отражение христианства.
У них тоже самое, Великая Троица бога, отец, сын и дух. Таинства воплощения. Смерть и воскрешения божьего сына.....
Честно, я не хотел этого писать, но когда встречаешь подобное незнание просто становится неуютно сидеть и молчать.
Зато посмотрю, вы знаете индуизм очень хорошо. Вы хоть Веды читали?
По вашим словам, вижу, что нет.
В исламе нет любви? жаль, что вы не знакомы с исламом и его ценностями. дело ваше
Форум по трезвость, далеко не уходите.
Читал, и про жизнь Пророка читал. И вообще изучил много религий. И есть у всех религий, одно слабое место. Делать ограничения их Богу. Что свидетельствует, о местном и ограниченном божестве.
А для вашего сведения в индуизме есть такие слова "Оставь все религии, и следуй за мной" Сказал Бог. И знаете этим словам можно верить. Так как такую пропаганду против религий, если бы само божество не охраняло эти слова, давно бы удалили. Так что по заверению Бога, получается, что все религии равны между собой и не одна не знает истины, но имеет в себе её зёрна.
Далее на данный момент, как в Христианстве встала проблема с употреблением вина. Точно такая же проблема есть и в Исламе, только с наркотиками. В частности с курением гашиша. Да и всем известный кальян, был создан, до появления табака и предназначался для курения гашиша. Так, что, "хрен, редьки не слаще".
А всем известное слова ассасин" (наёмный убийца). Оно происходит от арабского "хашишин", и означает, "курильщик гашиша". И ассасины, появились при Исламе. Они,"Прославили" Ислам очень сильно.
Так что, нечего заниматься пропагандой, а то недолго вспомнить и всё что пытаются скрыть приверженцы разных религий.
Но есть и вопрос. А кто из Мусульман правоверные, Шииты или Сунниты или же другие течения?
Далее. От Христианства, Ислам ушел недалеко. Те же расколы, те же внутренние распри и многое другое.
Так что менять шило на мыло, смысла нету, свои проблемы нужно решать с тем, что имеешь.
Или как говорятся в русских поговорках "От добра, добра не ищут", и"что имеешь, не хранишь, а потерявши, плачешь".
Короче хватит заниматься не понятно чем. Уже одну тему закрыли про «Православие и алкоголь» и эту ждёт та же участь. По тем же причинам.
Это констатация факта.
Д. Сысоев исламофоб, который, как и остальные исламафобы замалчивает истину и говорит в основном клевету на ислам, рассчитанную на невежд. Слушал, читал...зря потратил время.
А вы право конечно вправе иметь свое собственное мнение, но и должны знать хотя б то что есть.
Интересно, как по-вашему создавался Коран?? Сейчас угадаю, он собирался после смерти пророка в кучу, а часть рукописей сожгли. которые показались неуместны?! Так :D
Истина другая. Коран ниспосылался Всевышним Богом пророку Мухаммаду более 20 лет, стих за стихом, глава за главой. При жизни пророка его сподвижники знали Коран наизусть (Коран - значит читать наизусть, по памяти). После смерти пророка праведных халиф дал указание записать Коран на бумагу, папирус и др. Записывали его сподвижники пророка. Сожгли рукописи, которые были составлены другими людьми, но главное, сжигали не рукописи Корана, так как мало кто отваживался записать его, а записывали истории и рассказы о пророке, иногда добавляя что-то от себя.
Что значит взято из иудаизма?? вы наверное полагаете, что у евреев другой Бог или пророки евреи другие пророки, не божьи?
Между прочим Библия, которую вы имеете, но не читаете 90% иудаизм ;) :D Ветхий завет.
Новый завет небольшая часть, состоящая и 4 Евангелий (надеюсь вы знаете как составлялись эти Евангелия) и и письма самоназванного "апостола" Павла, который мало того что был противником веры, но и не видел Иисуса никогда. :cool:
Ислам появился гораздо позже.... ндаа. Христианство появилось намного позже иудаизма, и что?
Идея что Бог есть Любовь (именно что идея, так нигде не написано ), знаете чья идея???
Кстати, вы не знакомы с индуизмом, это 99% отражение христианства.
У них тоже самое, Великая Троица бога, отец, сын и дух. Таинства воплощения. Смерть и воскрешения божьего сына.....
Честно, я не хотел этого писать, но когда встречаешь подобное незнание просто становится неуютно сидеть и молчать.
В исламе нет любви? жаль, что вы не знакомы с исламом и его ценностями. дело ваше
Форум по трезвость, далеко не уходите.
Что-то не ладное с этим постом, кое-что там я не мог писать, видимо какая-то ошибка (см выделенный и подчерктнутый текст).
Вот здесь более чётко определена позиция Виктора Волкова. Оказывается Виктору симпотизирует ислам. Или Виктор сам правоверный? Если так? То зачем говорить что Вы атеист и поэтому против религии "Православие"?
Я не против какой либо религии, я против искажения первоначальныо данных истин. Соглашусь с тем, что в Православии истины исказились из за оправдания употребления алкоядов. Но в Исламе истины исказились из за оправдания употребления наркотиков (производных конопли, кажется?).
Уважаемый Благовест, постараюсь внести кое-какую инфо от фактов, чтоб не казалось, что мусульмане непьющие наркоманы, производящие опиум, анашу и всекие подобные наркотики, а именно.
Ложный миф, что в исламе разрешено принимать наркоту, так как этого не указано в Коране. ОПРОВЕРЖЕНИЕ - Да в Коране не запрещена марихуана, ЛСД, героин и прочая гадасть, по простой причине - нет смысла перечислять названия, достаточно указать свойства вещи, которая запретно, а это сделано, сказано, что запрещено все, что одуманимает разум и вредит организму (неважно название).
Ложный миф, что в Афганистане мусульмане выращивает опиумный мак для производства героина, а чуть ли не святые американцы борятся с этим злом, уничтожают посевы и ловят мусульман-наркодельцов. ОПРОВЕРЖЕНИЕ. Для начало в исламе запрещены наркотики категорически, даже сигареты с табаком. В Афганистане действует смертная казнь (без мораториев) на выращивание и возделывание опиумного мака с целью производства наркотика, НО только на территории, которую котролирует Талибан. Спросите, а кто ж тогда тоннами производит героин в Афгане? На территории Афганестана, где присутсвуют вооруженные силы США (т.е. котролируют территорию) базируются и работают огромные "фармацевтические фабрики" по ПРОИЗВОДСТВА ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ из опиумного мака в "медецинский " целях. В этих целях тонными производят героин на американских заводах и вывозят из страны, а американская армия охраняет посевы он налетов "террорисстов" из Талибана на поля. Многие американцы, которые служат в Афгане свято верят, что они борются с терроризмом, но не подозревают, что просто охраняют героиновые посевы Америки в Афганистане от Талибов, которые постоянно пытаются их спалить, а также от конкурентов!
ПС В исламе запрещено не только употребление одурманиющих и вредных для организма средств, но и категорически запрещено их перепродажа, транспортировка, покупка и просто хранение, т.е. запрещены любые варианты операций.
Товарищи боцы за народную трезвость, тема открыта мною не для агитации в ислам, а с целью показать, как решена проблема с трезвостью в этой религии!
с уважением)
Народ, опять начинаем споры на религиозную тему? По новой?
Может, закончим?
Павел, расскажите лучше, чем Вы заняты в преддверии Нового года (в смысле борьбы за трезвость).
Шевчук Денис
28.12.2011, 12:41
...как решена проблема с трезвостью в этой религии..
1.не решена, я лично видел фильмы на федеральном канале РФ с пьющими и курящими мусульманами весьма высокого уровня с использованием специфических мифов, мой знакомый по волейболу мусульманин-спортсмен бухал покруче многих русских (по его словам, я не присутствовал)
2.Православие - трезвая религия (есть аудиозапись Жданова с аналогичным названием)
по теме:
В.Жданов. Православие - трезвая вера http://narod.ru/disk/32828117001/Pravoslavie-trezvaya-vera.wma.htm
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 http://www.sbnt.ru/knigi/
Самуэль Баккиоки. Вино в Библии (автор парвда не пр-й, но христианин) http://narod.ru/disk/32827093001/Vino_V_biblii.htm.html
Вопросы хуже или лучше религия провокационные и не по теме, вопрос как использовать имеющиеся для пропаганды трезвости решается на практике.
Например буддизм - принципиально трезвая религия (по типу ислама), тем не менее в РФ есть пьющие псевдо-буддисты (язык не поворачивается назвать их буддистами) и даже ламы. Более того помимо чисто трезвых статей буддистов я видел 1 лживую культуропитейскую, где буддистов пытаются обмануть пьющие псевдо-буддисты.
Понятно, что в данный момент в данной стране общаться с людьми по трезвости сложнее, чем с арабами в ОАЭ. Это касается и атеистов, и верующих.
Нужно работать с аудиторией, а не искать виноватых среди потенциальной аудитории.
Есть еще 1 факт:
опрос десятков девушек показал, что НЕправославные в большинстве своем юзаные (порченые, прошу прощения - не знаю как помягче написать,...), а из нетронутых как правило верующие разной степени (православные), хотя замечены и шалавистые мимикрирующие под верующих "для приличия" (их правда выдает лексикон и попытки оправдать многочисленный опыт с мужчинами любой ценой и красивыми словами).
Посему считаю пр-е единственным существенным барьером против тотального амораливания народов нашей страны (в 1-ю очередь русских).
Никакие родноверы и кобовцы (при всем уважении) пока не повлияли так на статистику, как пр-е.
верно Денис, много так называемых мусульман, которые пиет горькую, однако на этот момент есть котраргумент, что пьщий мусульман оным не является, если он знает что употребление акоголя категорически запрещено.
и все-таки тема не об этом, по христианству есть другая тема, зачем же тут писать?
1.не решена, я лично видел фильмы на федеральном канале РФ с пьющими и курящими мусульманами весьма высокого уровня с использованием специфических мифов, мой знакомый по волейболу мусульманин-спортсмен бухал покруче многих русских (по его словам, я не присутствовал)
2.Православие - трезвая религия (есть аудиозапись Жданова с аналогичным названием)
Здесь мне позвольте немного не согласиться, почему?
Православие (российский вариант христианства), не может противостоять алкоголизму, если только пьнству, но конченный алкоголик в церковь не пойдет и книги читать не будет. Христианство порицает пьянство, но НЕ ПОРИЦАЕТ "КУЛЬТУРНОЕ ВИНОПИТИЕ", мол пей, да знай меру, и господин Жданов об этом говорил кстати, а кто защищает культурное винопитие, как раз помогает культолоризации пьянства и чтобы христианство решела ввопрос пьянство, нужно принимать радикальные меры, какие были приняты по этому поводу в исламе и никакого сисюкания!
Шевчук Денис
29.12.2011, 01:12
Здесь мне позвольте немного не согласиться, почему?
...!
1.старайтесь писать по теме - Трезвость в Исламе
2.Вы ознакомились с приведенными выше источниками?
Православие - трезвая религия (есть аудиозапись Жданова с аналогичным названием)
по теме:
В.Жданов. Православие - трезвая вера http://narod.ru/disk/32828117001/Pravoslavie-trezvaya-vera.wma.htm
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 http://www.sbnt.ru/knigi/
Самуэль Баккиоки. Вино в Библии (автор правда не пр-й, но христианин) http://narod.ru/disk/32827093001/Vino_V_biblii.htm.html
добавлю
книга «Как организовать общество трезвости на приходе. Практические рекомендации»
Автор пособия ― священник Игорь Бачинин, кандидат педагогических наук
пособие доступно для скачивания в электронном виде с сайта РПЦ
http://www.diaconia.ru/articles/materials/knigi-sinodalnogo-otdela-po-tserkovnojj-blagotvoritelnosti-i-sotsialnomu-sluzheniju/562/
в формате PDF (3 Mb)
3.до ознакомления просьба не флудить:eek:
4.прежде чем писать просьба ВНИМАТЕЛЬНО читать написанное выше
5.Жданов Православный
6.мнение может уточнятся с появлением новой инфы, раньше Жданов цитировал Баккиоки (его мнение для РПЦ не особо авторитет), теперь можно ссылаться на нашего Клименко из РПЦ
7.среди наших соратников есть много абсолютных трезвенников православных, принявших обеты трезвости (не потреблять.не наливать другим,...)
8.вовсе необязательно констатировать 101-й раз что в данный момент трезвых больше среди мусульман и буддистов, йогов и еще кого - тут все это знают, нужно просто работать среди тех кто есть и трезвых православных будет больше трезвых мусульман
9.за счет РПЦ например в Егорьевске печатают наши трезвые материалы, НЕ КУ, а наши, просто там актив работает реально круто.
10.Жданова рекомендуют и муллы, и п-е священники (пока ясно не все - надо с ними работать)
11.реальная движуха пошла после ОД, а его организовал священник РПЦ (съемки и показ)
Немного по теме: мусульмане (по факту личного общения) считают христиан и евреев единоверцами, т.к. верим в одного бога, мифы про джихад против нас лживы (их сектанты-вахаббиты кто думает иначе ненавидят мусульман взаимно и друг друга валят из оружия).
Христиан обманули алктотабачники, постепенно правда идет, а мусульман только начинают обманывать.
До революции именно православные священники были организаторами обществ трезвости.
нужно принимать радикальные меры, какие были приняты по этому поводу в исламе и никакого сисюкания
...!
я-то соглашусь, но наших пока не так много, нужно информировать не вступая в конфликты и не задевая религ.чувства.
Если прямо завтра Патриарх с Вами согласиться - буду рад, повторю - работать надо, сам (каюсь) очень мало с РПЦ работаю (некогда), мельком пару фраз бывает.
Народ, опять начинаем споры на религиозную тему? По новой?
Может, закончим?
Павел, расскажите лучше, чем Вы заняты в преддверии Нового года (в смысле борьбы за трезвость).
Пожалуйста Ксения. Я работаю среди так называемых "культурно пьющих" и поэтому пришлось истерпеть разговоры про бухло на НГ, сами знаете, я хоть не в России живу, но наш народ в эту дату любит найти это самое и выжрать. Поднимался вопрос как встретить, к сожалению копроративный НГ проводили в компании и кто пришел туда не избежал участи, но зато 1 января я предложил поехать на природу, на море, покупаться, понырять с маской (на берег Фуджейры, ОАЭ) и народ согласился, не остался сидеть дома или валить в ресторан, а поехал, не много нас было, но там (на море) никто не придложил найти бухло, хотя там есть, просто отвлеклись хорошим! :)
8.вовсе необязательно констатировать 101-й раз что в данный момент трезвых больше среди мусульман и буддистов, йогов и еще кого - тут все это знают, нужно просто работать среди тех кто есть и трезвых православных будет больше трезвых мусульман
Ну вы Денис сказали))) работать нужно, но так не выйдет, слишком разные основы веры.
В Исламе ясно и конкретно запрещено употребление алкоголя и прочей гадости и то, находятся человеки плюющие на этот закон - это те которым религия до лампочки, серые массы так сказать.
К сожалению Библии досталось не мало, на свете много плохих людей, которым в угоду ложь выдавать за действительность, приписывая праведникам и пророкам - грехи и пороки, с тем же самым вином. Ложная передача слов пророков и вот народ читает и считает виноградный сок (в Библии) вином, считал и БУДЕТ СЧИТАТЬ! и никуда от этого не деться, к сожалению.
За последнии 100 лет Библия менялась несколько раз, меняли местами слова и даже смыслы, в Росии не много это было, а вот в Европе и США часто!
Ну, не думаю, что так уж "ясно запрещено" употребление алкоголя. Скорее всего там есть лазейки,такие же как в случае с запретом на употребление в пищу свинины. Например, свинину есть как бы нельзя, но если ты ешь в гостях и не знаешь из чего приготовлено блюдо (свиной холодец, например) то греха на тебе нет и есть его можно. Или,вот моя любимая отмазка которую сосед применяет каждый раз, как помогает мне свинью резать: у свиньи нельзя есть только одну ногу, ту самую, которой она наступила на могилу пророка, вот только забыли правоверные КАКУЮ именно ногу нельзя есть и перестраховываются. :)
Ну, вот, например
пьщий мусульман оным не является, если он знает что употребление акоголя категорически запрещено.
Это при желании можно трактовать как: Если мусульманин Коран читал не внимательно и не знает, что пить нельзя, то ему пить можно. :)
Конечно, муллам и прочим Хафизам (Хафиз это человек, который может наизусть читать Коран если кто не знает) эта лазейка недоступна, но думаю, они в случае необходимости еще что-нибудь придумают.
Ну, вот, например
Это при желании можно трактовать как: Если мусульманин Коран читал не внимательно и не знает, что пить нельзя, то ему пить можно. :)
Нельзя, никому нельзя! Мусульманин, употрбляющий алкоголь осознанно, являются неверующим, т.е. немусульманином. Алкоголь запрещен, об этом должен знать любой муслим. Для примера, это все равно, что не знать о том, что воровать плохо. Надеюсь что это понятно)
Нельзя, никому нельзя! Мусульманин, употрбляющий алкоголь осознанно, являются неверующим, т.е. немусульманином. Алкоголь запрещен, об этом должен знать любой муслим. Для примера, это все равно, что не знать о том, что воровать плохо. Надеюсь что это понятно)
1.Должен, но может не знать, если именно нужную суру Корана не помнит :) Я же о том и говорю, что Ислам очень удобная религия в плане запретов. Не знаешь, что блюдо из свинины или не видел как и из чего его готовили - ешь смело.
2.Обзываете правоверных мусульман "муслимами"? Это наводит на определенные мысли, знаете ли... Хотя бы о том, что сами Вы не мусульманин и так ли Вы много знаете об Исламе, что бы принимать Ваши слова за непреложную истину.
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co