Просмотр полной версии : Употреблял ли Иисус (Христос) алкоголь?
Добрый день уважаемые!
Как и многие участники данного форума, я считаю, что алкоголь является злом самим по себе, если он используется НЕ ДЛЯ медицинских целей (например, обеззараживание ран, инструментов и т.п.), а для "приема внутрь" ради опьянения.
Одна, на мой взгляд, из основных причин, по которой люди пьют и совершают все, мягко говоря "плохие поступки" - это дозволенность алкоголя религией, а именно Церковью в христианстве.
"Пить можно, главное знать меру! Даже в церки вино рекомендуют, есть церковное "Кагор", и умеренно полезно для организма, пищеварения..." и т.п. Это собранная фраза людей, которые оправдывают алкоголь и делают ему рекламу.
Церковь разрешает пить алкоголь, делая поправку на умеренности, и приводя довод, что сам Иисус Христос пил вино и наставлял (!!!) пить вино всем его последователям! ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?!? Пил ли Иисус алкоголь и принуждал его пить остальных (даже в небольших дозах)?
В Библии, которую сейчас можно купить в магазинах, в "Ветхом" и "Новом" заветах можно достаточно часто встретить слово "вино".
Также, что это "вино" пили во все времена пророки и праведники, в чем же проблема? Зайдем немного дальше. Иногда в Библии пишется "молодое вино", а иногда просто "вино", в чем разница? "Молодое вино" - это виноградный сок. Раньше, в "библейские" времена считалось большим уважением подавать гостю свежевыжатый виноградный сок, а именно "молодое вино". Молодое вино долго не хранили, так как оно превращалось в алкоголь. Конечно, были и есть люди, которые специально превращали сок в "вино алкогольное".
Теперь вопрос. Какое "вино" пил Иисус, свежий виноградный сок или забродивший и превратившийся в алкоголь???
Вот ссылка на лекцию профессора Жданова о вине в Библии.
В частности, он сказал, что Библия содержит ошибки из-за неверного перевода (вероятно умышленно сделано искажение).
http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html
В любом случае, спасибо, действительно, трезвый профессор - умный профессор.
К сожалению, многие служители церкви пока не знают правды о вине в Библии, не знаю, от невежества или незаинтересованности или еще чего.
Главное, Жданов, с точки зрения христианина, доказал, что алкоголь есть зло само по себе (если применять его для опьянения).
NB: Я считаю, что существуют некие существа, которые умышленно искажают Священные Писания. Сейчас трудно судить о Библии, так как доступ к оригиналу весьма осложнен. Я могу сказать точно, что некоторые люди умышленно искажали текст Корана, при его переводе на русский язык, что сильно вводит в смуту мусульман, а именно.
В Коране говориться, что вино (алкоголь) запрещено и этим вином шайтан (сатана) сбивает людей с пути веры. В русских перевода также пишется, что в Раю верующие будут пить вино, отсюда смута. Как так? Вино -мерзость, а в Раю Всевышний даст пить это? Оказывается, неправильный (умышленно) перевод. В первом случае мерзостью вино называется, когда оно забродило и является алкоголем, и в арабском оригинале Корана это вино называется "хамр" (забродивший виноградный сок). А в том месте, где говорится в Коране, что верущие будут пить "вино" говориться не о "хамре", а о чистом виноградном соке высочайшего вкуса!
Субханаллах! Ищущий истину найдёт! :)
coffeeMAN
24.12.2008, 14:25
Недавно прочитал книгу Кривомаза Ю.А.
«Информационизм (или основы философии развития и) трезвости. Ментальный анализ (основы).», /www.spast.ru (http://www.spast.ru)/
Очень полезная книжка.
Что сейчас главное для меня? Если покороче, так это то, что Иисус был назорей, и что то православие, которое приняла Русь (старообрядческое) отличается от того, что есть сейчас (об этом почему-то все забывают).
Приведу цитату, которая мне помогла (ответила на мучившие меня вопросы по христианству, православному христианству).
…
Религиозный абсурдизм является наиболее укоренившимся. И как не жаль, именно Православный. Наиболее вероятно его происхождение от неверного толкования чудес Христа, превратившего воду в вино, и в дальнейшем установка знака равенства между вином и кровью Христовой. При этом абсолютно игнорируется тот факт, что вином в древней Иудее называли свежий виноградный сок: свадьбы играли после сбора урожая. А хмельное или прокисшее вино называлось - сикера, относительно употребления, которого Библия /1/ весьма категорична - читаем из Притч Соломона:
Глава 20
«Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
...
Глава 21
...
16. Человек сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.
17. Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет.
...
Глава 23
...
29. У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? У кого багровые глаза?
30. У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
31. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно;
32. Впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33. Глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное;
34. И ты будешь, как спящий среди моря и как спящий наверху мачты.
35. И скажешь: «Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же.
...
Глава 31
...
4. Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру.
5. Чтобы, напившись они не забыли закона и не превратили суда всех угнетенных.
6. Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душою.
7. Пусть он выпьет, и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании».
Но культурно-питейная традиция Православия более весома, чем умственное, моральное и физическое здоровье верующих, коих причащают на вине с детства. При этом полностью игнорируется традиция старообрядческой (допетровской) Церкви, которая отрицает винопитие, что, видимо, и послужило одной из причин ее разгрома, как не угодной государству Петра. Вот и получается, что читают одну Библию, а трактуют властью своей, как вздумается, абсолютно «позабыв» даже внимательно ее прочесть.
В противоположность этой пьяной, религиозной доктрине существует иная точка зрения. Так последователи Братца Иоанна Чурикова справедливо указывают /из 40 дословно/: «Начнем с 1-го Вселенского собора (Никея 325 г.) на котором «святые» отцы много чего открыли для верующих во Христа, но закрыли столько, что мы до сих пор вынуждены поражаться несуразностью церковного официоза, тем более оценим, что сокрытое возвращено нам Братцем Иоанном. Опустив мелочи, отметим 3 главных сокрытия:
1. Было извращено и опровергнуто учение Христа о палингенезии (в славянском переводе - пакибытие), т.е. о многократности существования духа.
2. Было «освящено» причастие на перебродившем виноградном соке («мальвазия») и предана заповедь «Трезвитесь и бодрствуйте». До этого Христианская Церковь была назорейской, а, следовательно, трезвеннической даже в Таинстве Причастия.
3. Отвергнута (на практике) заповедь любви и установлена жесткость в отношении инакомыслящих, что впоследствии привело к извращениям инквизиции (на Западе) и к физическому уничтожению национальной духовной элиты в России (Аввакум, боярыня Морозова и тысячи неизвестных старообрядцев).
Все это не удивительно, поскольку Собором руководил некрещеный Римский император Константин, который «поправлял» и направлял весь ход дискуссии. «Святые» отцы соблазнились материальными благами от светской власти. Мы поставили "святые" в кавычки вовсе не, потому что всех считаем «лжепророками», а только тех служителей алтаря, которые до настоящего времени обрядность (пелены) возводят к истинному служению Богу, а любовь и милосердие исповедуют только, на словах. Во истину «кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Мф. 13:12)
У большинства христиан Никейский собор ассоциируется только с двумя событиями, принятием на нем Символа веры и пощечиной Св. Николая некоему Арию. Неужели только для этого собирались 318 епископов Римской Империи, границы которой, как считалось, совпадали с «пределами земли». Сошлемся на экзегета (экзегет - исследователь Библии - ред.) Е.Полякова, во многом спорного, но в данном вопросе близкого нам. Он убедительно показал, что греческий термин «палингенезия», переведенный на славянский язык как «пакибытие», означает переодушевление духа и при таком понимании возвращает в религиозное сознание понятие «предсуществование» души.
На раннем этапе христианства представление о многократности существования души в разных телах ни у кого сомнения и не вызывало вплоть до запрета введенного на это понимание упомянутым Никейским Собором. Известно, впрочем, с какой целью. К этому времени христианство приобрело статус государственной религии в большинстве стран Европы и, следовательно, становилось скорее идеологией и политикой, чем религией. Обладая столь мощным инструментом управления общественным сознанием, святые пастыри явно не желали давать управляемому «стаду» (народам) надежду на воскресение в новом теле. Поэтому, Евангельские тексты были подправлены так, чтобы понятие о многократности жизни вообще исчезло из сознания христиан. Но «исправить» в этом направлении все Евангелие оказалось весьма непросто потому, и встречаются такие «пропуски» как, например, приход Иоанна Крестителя в духе Илии. Или случай со слепым от рождения (Ин., 9;1-3).
При внимательном прочтении текста об исцелении слепого можно увидеть, что ученики практически вопрошают Иисуса, не согрешил ли человек в прошлой жизни, и не за это ли наказан врожденной слепотой. Иисус, не удивляясь вопросу, отвечает: "Не согрешил". Тем самым, показывая, что человек слепой от рождения мог бы и согрешить в каком-то предшествовавшем воплощении.
Мы не можем сбрасывать со счетов также светские работы по так называемым «реинкарнационным воспоминаниям» о прошлой жизни. Например, отлично документированное исследование американского ученого Дж.Стивенсона, опубликованное в 1975 году.
К сожалению, со времени Никейского (экуменического) Собора Христианская Церковь (в т.ч. и Православная) все более основывается на букве и обряде, чем на Духе Священного Писания. Немало искажений библейского текста произошло при его переводе с греческого, на славянские языки (в одних случаях преднамеренно, в других случайно). Вызывает удивление также и тот факт, что при переводе на церковнославянский язык, исчезла (утеряна) целая грамматическая категория глагола «аорист», означающая непрерывность действия. Аорист везде заменен прошедшим временем. Этот вопрос мы еще осветим подробнее, а пока отметим, что многократные переводы привели к тому, что первоначальный смысл некоторых библейских фрагментов воспринимается современным читателем или как бессмысленный или как диаметрально противоположный по смыслу.» /40/.
…
1. Библия. Книги священного писания Ветхого и Нового Завета. Канонические. - М.: Изд. всесоюзного Совета Евангельских Христиан-Баптистов, 1968.
40. Трезвый Миръ. Газета общества христиан-трезвенников последователей братца Иоанна. - СПб.: № 1(3), январь, 1999.
Что сейчас главное для меня? Если покороче, так это то, что Иисус был назорей, и что то православие, которое приняла Русь (старообрядческое) отличается от того, что есть сейчас (об этом почему-то все забывают).
[/I]
Религиозный обскурантизм звучит серьезно, но точно.
Замалчивание истины, ее сокрытие, а взамен подача ложной информации с целью каких-то своих "выгод" - основной подход Церкви во время распространения христианства в Европе, и также Руси.
Князь Владимир "красно-солнышко" отверг ислам в выгоду христианства по главной причине "Алкоголь". Фраза: «Руси есть веселие пити не можем без того быти...» легла в основу культуры российского государства на многие столетия. Князь Владимир или "Креститель Руси", как его уважительно величают "крестил" Русь именно на обмане. От ислама он отказался из-за недозволенности в нем употребления всякого дурманящего и портящего здоровья средства. Но виновник не только князь Владимир, а те "священнослужители", которые разрешили "умеренное питие" в христианстве, которое основывают на Библии.
по поводу обскурантизма современного.
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/kn_vladimir.htm
На так называемом "православном сайте", приводится ложь, которая мне очень противна. Нацелено эта ложь на простых людей, которые прочитав, не станут вникать в подробности.
а именно:
цитатат с сайта православие.ру
"Прослышав об этом, к Святославичу стали прибывать мудрецы, уговаривая славного русского князя перейти в их закон.
Первыми пришли камские болгары.
- Ты князь великого народа, а истинный закон тебе неведом. Образумься же и служи Магомету. Нет веры правильнее, чем магометанство, - сказали они.
- Во что же вы верите? - спросил Святославич.
- Нет Бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его. Учит нас Магомет: творите обрезание, не ешьте свинины, а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен.
Не понравился князю Владимиру такой закон и стал думать он, как отослать магометан.
- Правду ли говорят купцы мои, что по вере вашей нельзя вина пить? - спросил он.
- Правда.
- Что ж молчите о том? Нет, не люба нам такая вера. Руси есть веселие пити, не может она без того быти..."
Вот такую сказку придумали "христианские миссионеры".
Ложь №1 :"Образумься же и служи Магомету. Нет веры правильнее, чем магометанство.."
Не могли так сказать мусульмане, призывающие к исламу. Служить Мухаммаду (Магомету) невозможно, так как он давно умер к тому времени.
Ложь №2 : "Нет Бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его. "
Арабский текст звучит так "Ля иляха илл Аллах, Мухаммад расул Аллах", что переводится как "Нет божеств кроме Бога, и Мухаммад посланник Бога"!
Ложь №3 : "Учит нас Магомет: творите обрезание, не ешьте свинины, а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен."
"Творить обрезание" - это что? это то что делал сам Иисус, но только не творил.
"не ешьте свинины". Ветхий завет многократно предупреждает от запретности свинины, а в "Новом" завете не отменялось это.
"а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен" А это вообще чушь полная!! Пророк умер и ничего не может дать.
Ложь №4 : Магометанской веры вообще нет, есть ислам. Слово "магометансво" придумали исламафобы, чтобы порочить религию.
NB: это так показывают религию свою "православники", высмеивая другие религии.
Алексей Ч.
14.01.2009, 17:45
Загвоздка в том, что как назорей, Иисус не должен был бы и виноградный сок сам по себе употреблять. Однако исходя из слов Евангелия он как минимум сок употреблял. Можно привести и цитату где он о себе говорит в том плане, что дескат "пришёл ест и пьёт вино с мытарями и грешниками" как-то так...Между тем, как Иоанн Креститель ничего не употреблял кроме воды.
Корякин Игорь
19.01.2009, 19:53
Алкоголизм как духовная болезнь
Диавол ничего так не любит, как роскошь и пьянство,
поскольку никто так не исполняет его воли, как пьяница”
Иоанн Златоуст.
В "Древнем Патерике" есть характерный рассказ о том, как некоему египетскому пустынножителю бес обещал, что не будет его больше угнетать никакими искушениями только бы он совершил какой-нибудь грех.
Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство. Пустынник же тот подумал про себя так: "Человека убить - страшно, ибо это есть само по себе большое зло и заслуживает смертной казни, как по Божьему суду, так и по гражданскому. Блуд совершить - стыдно, погубить хранимую до того чистоту тела - жаль, и гнусно оскверниться не познавшему еще этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном....
__________________________________________________ ___________
— О. Алексий, алкоголь — это зло. Почему же Православная Церковь разрешает употребление спиртных напитков, более того, использует вино в богослужебных целях?
__________________________________________________ ___________
Заинтересовались? Подробно по ссылочке:
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnostporoki_sovremennogo_obshe stva/alkogolizm-all.shtml#a4
Алексей Ч.
19.01.2009, 20:20
У православных самое правильное понимание трезвости. Вином самим по себе нельзя гнушаться. Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего. А наш народ болен на 99,9%. Смертельно болен. Поэтому православный человек должен полностью отказаться от употребления алкоголя. Все эти отмазки типа в Евангелие вот говорится...Говорится...Но не для русских это говорится. Нельзя называть вино - ядом. Не яд это. Это сектанство так говорить. Нельзя быть одержимым идеей, нужно ко всему подходить разумно.
У православных самое правильное понимание трезвости. Вином самим по себе нельзя гнушаться. Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего. А наш народ болен на 99,9%. Смертельно болен. Поэтому православный человек должен полностью отказаться от употребления алкоголя. Все эти отмазки типа в Евангелие вот говорится...Говорится...Но не для русских это говорится. Нельзя называть вино - ядом. Не яд это. Это сектанство так говорить. Нельзя быть одержимым идеей, нужно ко всему подходить разумно.
В своих письмах Павел говорил "Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего".
???
Одержимые идеей кто? Алкоголики или умеренно пьющие, а может наоборот?
Жданов ясно сказал в своей лекции, что Библию нарочно изменили, заменив виноградный сок на вино. Это сильный аргумент. Церковь (в том числе РПЦ) производит и благославляет вино "Кагор", который, в свою очередь, является причиной пить весь алкоголь (от пива до спирта) и всегда, как отговорка. "Надо пить в меру" фраза чистой воды сатанинская.
У православных самое правильное понимание трезвости. Вином самим по себе нельзя гнушаться.....
Вы часто слышите, как люди приглашают друг друга к пьянке со словами: "Пошли напьемся как свиньи! :) " ??? Не часто!? В большинстве случаев к пьянке приглашают "красиво": "Давай сегодня отдохнем!" или "По пивку?"
Человек слабое существо, и в большей мере подчинено всему. Человек бессилен перед своим Создателем, без воздуха не может оставаться и 2 минут, без еды 1 месяц, без воды 3 дня. Алкоголь яд и наркотик, который мутит разум и облик.
Все-таки священнослужитель слукавил о "причастие" Жданову.
Евхаристия (Причастие). Отдел 2. Объяснение Литургии (Практические указания и богословское истолкование).
Архимандрит архим. Киприан (Керн)
Объяснение Литургии
(Практические указания и богословское истолкование).
4. Святые сосуды и священные предметы:
а) Антиминс, освященный и подписанный каноническим архиереем, с мощами, вшитыми в нем. Греческие антиминсы — без мощей, ибо служение Литургии на ненастоящем престоле без мощей y них не допускается. Антиминс должен быть не дырявым и чистым. После каждого литургисания все крошки и частицы Даров должны быть тщательно сняты и потреблены. За небрежное содержание антиминса священник строго отвечает перед благочинным и архиереем.
б) Святая Чаша, святой дискос, звездица, копие, лжица и губа — все это в чистом, целом и неповрежденном виде.
в) Богослужебные книги: Святое Евангелие, Апостол, служебник, часослов или Следованная Псалтирь, Обиход нотного пения или другие необходимые для данного дня книги. "Heмая месса" в Православной Церкви не практикуется, и потому необходимо участие чтеца и певца, a также и прислужника в алтаре.
Более подробные указания, касающиеся Литургии, можно найти в так называемом "Известии учительном", печатаемом в конце славянских служебников.
5. Вещество для Литургии. Таковым являются хлеб и вино, т. е. плоды, установленные, употребленные и благословенные Самим Господом для Его Пасхальной Вечери. Хлеб должен быть чисто пшеничный, хорошо выпеченным, неплесневелым, непрогорклым, неслишком рыхлым но и не зачерствевшим чтобы из него было можно легко вырезать Агнец и вынимать частицы. Β русской практике, почти во всей Сербии и кое-где на Востоке употребляется хлеб в виде 5-ти (у старообрядцев 7) просфор из кислого теста. На них должна быть печать.
Иногда в некоторых церквях для так называемой "Богородичной" просфоры употребляются просфоры с печатью ΜΡΘΥ, a для "девятичинной" — с 9 выпуклыми треугольниками. Это облегчает вырезание частиц и вполне допустимо. Что же касается печатей с барельефными изображениями Божией Матери, святых или некоторых праздников, то это нельзя оправдать, так как священник в таком случае прободает самое священное изображение. На Востоке употребляется одна большая просфора с пятью печатями, крестообразно расположенными. У нас просфоры изготовлялись особыми должностными лицами, подчиненными благочинным, так называемыми просвирнями, обычно вдовами лиц духовного сословия. На Востоке просфоры можно купить в христианских булочных, или же они выпекаются самими христианами, желающими совершить по древнему и до сих пор еще не забытому обычаю свое приношение, т. е. именно "просфору". У сириан-несториан просфоры печет сам священник.
Вино должно быть чисто виноградным, без примесей каких бы то ни было ароматов или иных веществ. С древности мы сохраняем предание ο приношении именно чисто виноградного вина, a не чего-либо иного. Учительное известие говорит: "Вещество Крове Христовы есть вино, от плода лозного, сиесть, из гроздов винныя лозы источенное. Подобает сему вину свойственный имети вкус и обоняние, и к питию приемное, и чистое быти, не смешанное с каковым-либо иным питием, кроме же из гроздия... Вином не суть и быти не могут вси соки от различных овощей и ягод источении, сиесть яблочный, грушевый, вишневый, терновый, малиновый и инии сим подобнии". — "Corpus jur canonici" также повелевает: "Vinum debet esse naturale, ex genimine vitis, non corruptum" [Вино должно быть натуральным, от плода лозного, не испорченным] (Can. 815). B Православной Церкви обычно употребляется вино красное, y латинян же — белое, и Румынская допускает тоже белое вино."
Разбавлять вино водой, это не только не противоречит практике, но подлежит запрету!
более подробно
http://www.portal-slovo.ru/theology/37721.php
Алексей Ч.
20.01.2009, 21:40
Я не знаю о каком Боге вы говорите, мой Бог - Иисус Христос. В Евангелие сказано "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым".
Если человек болен грехом, то причина этому не вино, не игровой автомат и даже не опийный мак - причина это греховная страсть с которой человек не просто не может, но и зачастую не хочет бороться. Я сам страшный грешник и у меня много на душе такого говна, что другим и не снилось, но я со своей проблемой (когда осознал её) стал бороться.
Я не думаю, что справился бы без Божьей помощи. Человеческая воля это ничто, это пшик, это пыль. Думаю Богу виднее кому можно выпить вина, а кому нет. У христиан есть свобода воли. Свобода выбора у мусульман её нет. Им сказано нельзя и всё. А у нас "всё мне можно, но не всё полезно".
Я не знаю о каком Боге вы говорите, мой Бог - Иисус Христос. В Евангелие сказано "что Бог очистил, того ты не почитай нечистым".
О каком Евангелие вы говорите, их 4 принятых в Ватикане, есть еще много, которые отклонены? Если ваш бог Христос - посланник, то кто для вас, кого Иисус называл Отче, которому Иисус молился, совершая земные поклоны???
Если человек болен грехом, то причина этому не вино, не игровой автомат и даже не опийный мак - причина это греховная страсть с которой человек не просто не может, но и зачастую не хочет бороться.
Причина не наркотики и вино, а страсть, интересно.... Если вам уколят насильно героин пару раз, когда вы будете связаны, интересно посмотреть на вашу "страсть".
У христиан есть свобода воли. Свобода выбора у мусульман её нет. Им сказано нельзя и всё. А у нас "всё мне можно, но не всё полезно".
Наверное поэтому сейчас становится модным освящать в церквях однополые браки. Мусульманин (ка) - человек, а не ангел и может выбрать путь греха или праведности, пьянствовать или следовать Божьму закону. Если человек не желает следовать Божьему закону, то он неверующий и не мусульманин.
ПС: в Библии, которую вы (большинство христиан) очень не любите читать, написано, что те, кто гадает, ест свинину и мышей, и взывает другим богам, кроме Создателя, прибудут в геене огненной!
russlanrus
22.01.2009, 23:01
Все верят в Бога? А есть кто не верит и не связывает религию со здоровым образом жизни? Пил Иисус или нет? Ну-ну. Полетаем в небесах. А кто вообще может доказать, что такой человек вообще существовал? Я вот знаю, что мой сосед пил, жена его пила теперь и дети пьют и уверен, что внуки тоже будут пить. Ну а вот про Иисуса не уверен.... Вы так смешны. Честное слово.
Ну почему так много религий, если Бог один??? Ответьте мне пожалуйста. Только без утопий, а по существу. И без цитат из Библии, это всего лишь книга, написанная такими же людьми как и мы. Почему так много направлений христианства? Почему так много войн, почему так много людского горя в мире, почему так много несправедливости, почему дети(не будучи грешниками, по-вашим же убеждениям) умирают сотнями тысяч от голода, почему дети страдают от родителей алкоголиков, почему они обделены в детских домах, почему? Где ваш Бог? Почему он не поможет детям? Что они сделали грешного, чтобы так страдать? ЧТО?
russlanrus
22.01.2009, 23:05
Вы, верующие в несуществующее, никогда не сможете дать мне ответа на мои вопросы по-существу. Готов биться об заклад, что не сможете. Вы не можете мыслить критически! Потому-что боитесь, боитесь кары божьей(:) :) :) ), у вас нет ответов на многие вопросы и вы приписываете все непонятное для вас божьему умыслу!
Все верят в Бога?
Все, но по-разному. Даже атеисты говорят, что существует некий высший разум или совершенная точка, вокруг которой кртитятся вселенные. Некоторые называют это "Природой" как в учебниках СССР :)
А есть кто не верит и не связывает религию со здоровым образом жизни?
Думаю, что есть.
Пил Иисус или нет? Ну-ну. Полетаем в небесах. А кто вообще может доказать, что такой человек вообще существовал?
Теоретически, довольно трудно доказать ваше родство к вашему пра-пра дедушке. Иногда, что-то просто невозможно доказать до поры до времени. Раньше Церковь придавала анафеме ученых, которые осмеливались заявлять, что наша планета круглая. А сейчас никто не просит даже доказательств о сферичности Земли.
Я вот знаю, что мой сосед пил, жена его пила теперь и дети пьют и уверен, что внуки тоже будут пить.
Откуда такая уверенность? я вот не пью, мои предки пили.
Ну а вот про Иисуса не уверен....
Видите, не везде есть уверенность :)
Вы так смешны. Честное слово.
:D
Ну почему так много религий, если Бог один??? Ответьте мне пожалуйста.
такой вопрос задают уже с 5 летнего возраста вплоть до смерти.
Только без утопий, а по существу. И без цитат из Библии, это всего лишь книга, написанная такими же людьми как и мы. Почему так много направлений христианства? Почему так много войн, почему так много людского горя в мире, почему так много несправедливости, почему дети(не будучи грешниками, по-вашим же убеждениям) умирают сотнями тысяч от голода, почему дети страдают от родителей алкоголиков, почему они обделены в детских домах, почему? Где ваш Бог? Почему он не поможет детям? Что они сделали грешного, чтобы так страдать? ЧТО?
Многие люди считают, что им кто-то должен всегда что-то. Должен уверить, доказать, показать, обеспечить и т.д. Человек существо (в отличии от животных) разумное и способен сам искать ответы и строит доводы.
Почему страдают дети, они ведь "безгрешны" (за исключением христианства, там считается, что человек имеет первородный грех, который будет искуплен позже взависимости от некоторых обстоятельств)???
Слезы ребенка говорят о неправильности чьих-то поступков однозначно.
Для человека неверующего смерть ребенка нелепа, а смерть старика норма, своя смерть страшна. Верующий знает и верит, что умерший ребенок попадет в Рай, и не причин сильно переживать о случившимся. Атеист видит в смерти своего ребенка конец смысла жизни и растерянность в душе.
Позвольте все-таки привести цитату, правда не из Библии.
"Когда человек будет спрошен: Сколько времени вы провели на Земле? То он ответит, день или два" Жизнь в этом мире быстротечная.............
Какая хорошая тема!!! Спасибо автору!!! http://s55.radikal.ru/i150/0901/4d/7107ca86335c.gif
Иисус Христос не пил алкоголь- он пил вино. Странно? Поясню. Раньше в вине мочи дрожжей было не более, чем в квасе, тоесть, не более 1%, и организм, вырабатывая противоалкогольный фермент, полностью подавлял его действие. А добавлялась туда моча бактерий для придания кислятины, как в расоле. Вот моё мнение. Тогда вино не было дурманом- оно тогда было виноградным соком со слабой кислинкой, которая полностью нейтрализовывалась ферментом алкогольдигидрогиназа, тем более, что они только виноград и хлеб фактически и ели. Вот пример: в моём роде веками все ели грибы, и поэтому, даже плохопрокипячёные грибы в огромном количестве мой организм с лёгкостью перерабатывал и перерабатывает с самого рождения. (Для сравнения, городскому подростку те-же грибы, могут смертельно разрушить печень) Так-же и с вином "Божьим", веками 1% в винограде, у них даже дети вино, помоему, пили, и всё у них нейтрализовывалось. Нам такая техника противопоказана, разве-что виноград можно есть по чуть-чуть, постепенно увеличивая количество, а лучший рецепт- никогда не пить этот яд, но развивать в себе нейтрализирующий его фермент с помощью винограда (на всякий случай, вдруг не дай Бог, культурнонаркоманщики, как я их называю, поймают и силой "зальют" забавы ради).
Помню, попалась мне на Новый год конфета- шоколад, и вишня там, а всё пространство залито наркотиком, в виде коньяка, я был в бешанстве!!! http://s56.radikal.ru/i152/0901/4b/7a5add30202b.gif Тут- же выплюнул, но уже успел значительную часть проглотить, т.к. никак не ожидал такого. http://s56.radikal.ru/i152/0901/4b/7a5add30202b.gif Ну... Залил в себя три кружки воды, пошатал головой, кружку молока, постарался не думать- в общем, вёл себя по методике "Что делать, если силой ввели наркотик", так оно и понятно, наркотик в организме!!!! А мне каждая клетка дорога! Вот как всех детей к наркоте мировое правительство приучает!!! http://s56.radikal.ru/i152/0901/4b/7a5add30202b.gif
vendetta
26.01.2009, 14:13
СИБИРЯК НЕЛЬЗЯ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ БОЯТЬСЯ АЛКОГОЛЯ ЭТО АЛКОФОБИЯ
КАКТО ИЗБАВЛЯЙСЯ ОТ ЭТОЙ ФОБИИ ИНАЧЕ КРЫША СЪЕДЕТ.
БОРЕЦ ЗА ТРЕЗВОСТЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗДОРОВЫМ ПСИХИЧЕСКИ А КТО ВСЕРЬЕЗ БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ПОМЕШАННОГО ЧЕЛОВЕКА?
vendetta
26.01.2009, 15:40
Информация к размышлению.
В исламе, за употребление алкоголя в любых дозах (ибо по словам пророка, что дурманит в большом, то нельзя принимать в малом. Применение алкоголя и дурманящие вещества - харам (тяжкий грех)) по законам шариата полагается наказание 40 ударов палками по всему телу (кроме головы). По заявлениям арабских духовных лидеров на сегодня это самое эффективное средство в мире. Я разговаривал с местным уламом, на что был такой ответ, так как мы живем в России, где религия отделена от государства - у нас нет суда шариата (а наказание может быть осуществлено только по решению шариатского суда), мы призываем верующих к отказу от употребления тем, что указываем им на коран, где сказано, что наказание за тяжкие грехи если не получено на земле, то обязательно последует на том свете, но в более значительной мере. Кроме того, те кто употребляют алкоголь - отдаляются от Аллаха, и в конце концов Аллах перестает их слышать и им нет спасения. Нет спасения и тем, кто умер в одурманеном состоянии. Более того, нельзя молится за тех кто умер от алкоголя и наркотиков - это грех. Работа исламского духовенства имеет вполне конкретные результаты - потребления алкоголя в мусульманской среде значительно сократилось.
Что мешает духовным лидерам РПЦ проводить такую работу? Ведь в библии сказано, что самоубийство это великий грех, а что такое есть употребление дурманящих средств как не самоубийство, пусть и медленное? Почему церковь продолжает поощерять тех, кто травится? Помоему пора развенчать мифы о питие в христианское среде. Такие вещи как "церковное вино", "причастие вином" - необходимо пересмотреть, и необходимо избавиться от мифа что Иисус употрелял вино. Иисус был пророком, учителем. Разве мог он учить людей пить вино?
СИБИРЯК НЕЛЬЗЯ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ БОЯТЬСЯ АЛКОГОЛЯ ЭТО АЛКОФОБИЯ
КАКТО ИЗБАВЛЯЙСЯ ОТ ЭТОЙ ФОБИИ ИНАЧЕ КРЫША СЪЕДЕТ.
БОРЕЦ ЗА ТРЕЗВОСТЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗДОРОВЫМ ПСИХИЧЕСКИ А КТО ВСЕРЬЕЗ БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ПОМЕШАННОГО ЧЕЛОВЕКА?А кто сказал, что я страдаю алкофобией?! Я не боюсь алкоголя, но пить его даже под автомат не стану!!! Я небоюсь алкоголя точно так-же, как не боюсь марганцовки, от которой не отравился, но проглатил в 4 годика, как не боюсь бензина, который в 5 лет попил, и мне потом желудок промыли! Чего тут бояться?! http://s43.radikal.ru/i100/0901/c0/aaca5e7d3456.gif
А боюсь я только того, что Родину алкоголем нагло оболгали! :mad: Того, что это яд! Я-же не боюсь кислоты на уроке химии, боюсь только пролить её на себя, так-же и с алкоголем! Так я его не боюсь, разве-что видя, как им страну убивают, а если он попадёт в организм, как я привёл пример, вместе с конфетой- то тут его уже надо боятся! :mad:
vendetta
26.01.2009, 16:56
СИБИРЯК СИТУАЦИЯ С КОНФЕТОЙ ЭТО ПЕРЕБОР ДА Я СОГЛАСЕН В НЕЙ ЕСТЬ АЛКОГОЛЬ НО ЕГО НАСТОЛЬКО МАЛО ЧТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОН ПОЯ-
ВИЛСЯ У ТЕБЯ В КРОВИ И ПОПАЛ В МОЗГ ТЕБЕ ПРИШЛОСЬ БЫ СЪЕСТЬ ОКОЛО 50 ШТУК ДАЖЕ ПРОВОДИЛСЯ ТАКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ТАК ЧТО НЕБОЙСЯ И НЕВПАДАЙ В КРАЙНОСТИ. БУДЬ ЗДОРОВ.
В своих письмах Павел говорил "Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего".
???
Одержимые идеей кто? Алкоголики или умеренно пьющие, а может наоборот?
Жданов ясно сказал в своей лекции, что Библию нарочно изменили, заменив виноградный сок на вино. Это сильный аргумент. Церковь (в том числе РПЦ) производит и благославляет вино "Кагор", который, в свою очередь, является причиной пить весь алкоголь (от пива до спирта) и всегда, как отговорка. "Надо пить в меру" фраза чистой воды сатанинская.
Не дает Библия исчерпывающего ответа на сей вопрос... Как и на многие другие. Вроде бы нельзя, но если хочется...можно.
... "... Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, -- за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
-- Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."
Так и носитесь с этими пергаментами, готовые пусть пулю в "гнилую башку" каждого несогласного с вашим мнением...
soberleo
26.01.2009, 18:58
Какая хорошая тема!!! Спасибо автору!!!
Иисус Христос не пил алкоголь- он пил вино. Странно? Поясню. Раньше в вине мочи дрожжей было не более, чем в квасе, тоесть, не более 1%, и организм, вырабатывая противоалкогольный фермент, полностью подавлял его действие. А добавлялась туда моча бактерий для придания кислятины, как в расоле. Вот моё мнение. Тогда вино не было дурманом- оно тогда было виноградным соком со слабой кислинкой, которая полностью нейтрализовывалась ферментом алкогольдигидрогиназа, тем более, что они только виноград и хлеб фактически и ели. Вот пример: в моём роде веками все ели грибы, и поэтому, даже плохопрокипячёные грибы в огромном количестве мой организм с лёгкостью перерабатывал и перерабатывает с самого рождения. (Для сравнения, городскому подростку те-же грибы, могут смертельно разрушить печень) Так-же и с вином "Божьим", веками 1% в винограде, у них даже дети вино, помоему, пили, и всё у них нейтрализовывалось. Нам такая техника противопоказана, разве-что виноград можно есть по чуть-чуть, постепенно увеличивая количество, а лучший рецепт- никогда не пить этот яд, но развивать в себе нейтрализирующий его фермент с помощью винограда (на всякий случай, вдруг не дай Бог, культурнонаркоманщики, как я их называю, поймают и силой "зальют" забавы ради).
Помню, попалась мне на Новый год конфета- шоколад, и вишня там, а всё пространство залито наркотиком, в виде коньяка, я был в бешанстве!!! Тут- же выплюнул, но уже успел значительную часть проглотить, т.к. никак не ожидал такого. Ну... Залил в себя три кружки воды, пошатал головой, кружку молока, постарался не думать- в общем, вёл себя по методике "Что делать, если силой ввели наркотик", так оно и понятно, наркотик в организме!!!! А мне каждая клетка дорога! Вот как всех детей к наркоте мировое правительство приучает!!!
Сибиряк ты делаешь сразу два полезных дела: борешься за трезвость и продлеваешь жизнь людям смехом! Про конфету было смешно:) особенно когда головой мотал:) 10 баллов! Петросян молча курит в сторонке! Будем ждать продолжения...:) Я как захожу на сайт сразу ищу твои сообщения. Без тебя уже тут скучно!
Алексей Ч.
26.01.2009, 19:21
Я не буду спорить со Ждановым, это его дело верить в то, что он сам сказал. Но люди, которые разбираются в Евангелие, да и сами евреи однозначно говорят о том, что в Евангелие упоминается именно хмельное вино, а никакой не виноградный сок и т.п. Это попытка притянуть за уши "факты", которых не было. В Библии (Ветхий Завет) также немало мест, где говорится, что вино дал Бог, и дал вино именно которое веселит сердце (думаю здесь явно не о виноградном соке) и вот об этих свойствах (хмельных) говорится весьма однозначно. Было бы странно если бы писали, писали о хмельном вине, а тут вдруг бац, что-то в голове у иудеев помутилось и они стали вдруг писать о вине НЕ хмельном.
Из самого смысла высказываний Иисуса, из самой христианской веры следует то, что Бог не против разумного употребления вина, наоборот, он против гнушения тем, что "Бог очистил". То чего нельзя было евреям, можно было христианам.
К тому же даже для самых упёртых это легко проверить. Все ссылаются на греческий текст типа там и вино, и сок - одинаково звучит.
Но у самих-то иудеев это наверняка 100% разные слова, так как у иудеев есть запрет на употребление вина в определённые дни и периоды времени. А фарисеи были люди очень "книжные", они собственно и прогневали Бога тем, что искали лазейки в словах и старались формально исполнить Закон, при этом лицемеря внутри себя. Неужели бы эти люди назвали одним словом то, что может нарушить Закон или наоборот исполнить его? Нет, конечно. Следовательно достаточно узнать что же там действительно было написано и но проблем. А я отвечаю, это было вино хмельное...Как бы вам это ни противно было :)
russlanrus
26.01.2009, 23:25
Да бухал беспробудно Ваш Иисус! Что вы голову ломаете? А если вдруг докажут, что он пил, то вы, трезвенники, тоже сорветесь с катушек?
soberleo
26.01.2009, 23:34
Да бухал беспробудно Ваш Иисус! Что вы голову ломаете? А если вдруг докажут, что он пил, то вы, трезвенники, тоже сорветесь с катушек?
Нет не сорвемся! Правда говорю только за себя!
Вот еще одна инфа:
Иисус был назореем, а в уставе назореев было записано, что им нельзя употреблять вина, и даже плодов винограда. Так что трезвенник он был это точно.
russlanrus
26.01.2009, 23:47
Вот еще одна инфа:
Иисус был назореем, а в уставе назореев было записано, что им нельзя употреблять вина, и даже плодов винограда. Так что трезвенник он был это точно.
А это Вам во сне приснилось? Откуда вообще такая информация и такая убежденность?
soberleo
27.01.2009, 00:37
Назореи
— особый класс посвященных у евреев. Давшие обет назорейства воздерживались от вина и др. возбуждающих напитков, не стригли волос и вообще избегали всякого осквернения. Были Н. временные и пожизненные. Обет назорейства иногда принимали родители за своих детей, особенно испрошенных молитвой. Назорейство особенно процветало во времена судей (так, Н. были Самсон и Самуил). В Новом Завете Н. были Иоанн Креститель и Сам Христос. Апостол Павел принимал временно обет назорейства. Вообще этот обет имел большое религиозно-нравственное значение; в нем можно видеть прототип позднейшего иночества.
А. Л.
Статья из словаря Брокгауза и Ефрона
russlanrus
27.01.2009, 00:38
Ну теперь все ясно!
Ну теперь все ясно!
"Библия" в том виде, которую продают в книжных магазинах по всему миру на всех языках, однозначно говорит, что "умеренное винопитие" это благодать, а пьянство грех.
И пока народ будет иметь такую Библию, впрочем даже не читая ее (некогда! поважнее дела есть, например отметить день рождение Тутанхомона или старый новый год по китайскому календарю) в России было и будет пьянство. Элементарное изучение греческого текста, с которого делались переводы Библии на все остальные языки мира, показывает, что перевод довольно часто НЕ соответствует греческому "оригиналу"! Превращение "виноградного сока" в "вино" - это только один из множества случаев. С таким несоответствием сталкиваются много студентов семинарий и церковных школ, которые изучают древнегреческий, впоследствии получая ответ, что разберутся в этом, как получат более высокий церковный сан и мудрость (???)
russlanrus
27.01.2009, 18:40
Друзья, осмелюсь вас поправить, но я не отношусь серьезно к библии и другим священным писаниям. А посему, если есть желание поспорить со мной или сказать мне, что я не прав или заблуждаюсь в том или ином вопросе, то, пожалуйста, аргументируйте свои доводы исходя исключительно из своего логического умозаключения, либо пользуясь теми фактами, которые можно увидеть, потрогать, передвинуть и так далее, но только не цитаты из библии, пожалйуста!
Алексей Ч.
27.01.2009, 20:25
Вообще-то здесь трезвость и религия, ты не заметил? Существование Бога никому не нужно доказывать Он просто есть.
russlanrus
27.01.2009, 21:16
Заметил, конечно! А что я не в тему написал?
Без моего мнения ваша беседа здесь скушна. Чтоже вы так отвергаете иной взгляд на проблему? Ну опровергайте, докажите свою правоту, может я тоже молиться начну, в церковь ходить.
Ну где же Бог? Дайте потрогать, дайте пообщаться, у меня к нему есть вопросы и я хочу услышать ответы. Я не хочу у какой-нибудь картинки спрашивать что-то, а потом гадать по происходящим событиям что она мне ответила. Подгонять факты и потом удивляться и восхищаться словом божьим. ))))
soberleo
27.01.2009, 21:43
Вера человека иррациональна и не требует доказательств. А без веры человек жить не может!
Вот ты веришь в то, что Бога нет.
russlanrus
27.01.2009, 21:48
А ты докажи мне, что Бога нет! Докажи свою правоту!
Вера человека иррациональна и не требует доказательств. А без веры человек жить не может!
Вот ты веришь в то, что Бога нет.
Мне это легче сделать, в отличии от тебя. Я тебе говорю: "Бога нет", а ты, чтобы не поверить мне должен доказать его существование, иначе сказанное мною, считается для тебя доказанным. У тебя нет опровержений, нет оснований для того, чтобы мне не верить, а тем более выдвигать умозаключения о моей неправоте.
soberleo
27.01.2009, 22:16
Я не случайно убрал первые два предложения:)
Я не собираюсь тебе ничего доказывать. Я просто верю и все!
У тебя кстати тоже нет никаких доказательств в обратном.
russlanrus
27.01.2009, 22:35
Ну тогда это тупик. Ты веришь, а я нет))) И доказывать друг другу ничего не хотим. По большому счету, мне ничего не нужно доказывать и я понимаю твоего нежелания что-либо доказывать мне.
Но ведь ты же несогласен с моими убеждениями, так объясни почему ты с ними не согласен. То, что не согласен, ты уже высказался, дело осталось за малым, обосновать мне свое несогласие.
Может быть я хочу чтобы все думали так, как я. Я считаю свои убеждения истинно верными и хочу привить к ним всех остальных. Решил начать с вас, пришел и говорю: "Друзья, вы не правы! То о чем вы говорите, не существует, вы говорите о несуществующем!" И как не парадоксально, мне не нужно ничего вам доказывать, это вы, в случае несогласия со мной, должны доказать, что вы говорите о чем-то существующем. Ваше игнорирование меня, будет говорить о неимении аргументов, а неимение аргументов говорит о неплодотворности вашей беседы, ваших убеждений и, в конечном счете, о моей правоте.
Я просто верю и все!
Ты просто говоришь и слова твои пустые.
grigorit
27.01.2009, 22:56
"учитель" говорит:дети,БОГА-нет!крутите дули в небо...дети усердно тычат дули в потолок...а grigorit-сидит на последней парте без дули."учитель"-russlanrus ,гневно:БОГА-нет ,даёшь дули в небо !....а вот,дорогой атеист,ответ:если вверху никого нет-зачем в пустоту 'напрягаться ?а если ЕСТЬ-зачем портить с НИМ отношения ? ? ?/читать умеешь !?начни с книги пророка ИОВА.
russlanrus
27.01.2009, 23:09
"учитель" говорит:дети,БОГА-нет!крутите дули в небо...дети усердно тычат дули в потолок...а grigorit-сидит на последней парте без дули."учитель"-russlanrus ,гневно:БОГА-нет ,даёшь дули в небо !....а вот,дорогой атеист,ответ:если вверху никого нет-зачем в пустоту 'напрягаться ?а если ЕСТЬ-зачем портить с НИМ отношения ? ? ?/читать умеешь !?начни с книги пророка ИОВА.
Надеюсь, мои сообщения не так сложны для восприятия, как твои? Но тем не менее, мысль твою уловил, но ты не понял моих мыслей. И, дорогой друг, как ты думаешь, если я умею писать, то умею ли я читать?
soberleo
27.01.2009, 23:24
Убедить, доказать существование Бога мне кажется невозможно!
В Бога можно и нужно только верить! ИМХО
russlanrus
27.01.2009, 23:29
Убедить, доказать существование Бога мне кажется невозможно!
В Бога можно и нужно только верить! ИМХО
Страшно признать, что Бога нет? Да? А вдруг есть! )))))))
У тебя аргументов не нашлось, значит ты автоматически согласен со мной, хотя, еще и колеблешься. Но может у кого-то найдутся веские аргументы в доказательство существования Бога?
soberleo
27.01.2009, 23:51
:) Господь тебя может вразумит. Может быть когда-нибудь ты поверишь в Бога.
Апостол Павел то же не верил и Фома не верил!
Страшно признать, что Бога нет? Да? А вдруг есть! )))))))
У тебя аргументов не нашлось, значит ты автоматически согласен со мной, хотя, еще и колеблешься. Но может у кого-то найдутся веские аргументы в доказательство существования Бога?
Бог - это то, чему поклоняются, взывают о помощи и возвеличивают.
Есть люди, поклоняющиеся деньгам и карьере.
Есть люди, поклоняющиеся идее.
Есть люди, поклоняющиеся другим людям.
А кому действительно нужно поклонятся и что значит слово "поклонение"?
Для меня Бог, это Тот, который создал землю и небеса, многочисленные планеты. Создал человека. Кто создает человека сейчас? Скажут: мужчина и женщина! Нет. Мужчина и женщина только инструменты для создания. Довольно часто супруги даже не планируют ребенка, а жена вдруг беременна. Во время беременности женщина не думает как вырастить ребенка в утробе, мальчик и девочка будет, какой цвет глаз, рост, вес и т.д. Конечно не заботится о том, как вырастить из маленького сперматозоида целого человечка с ножками, ручками, с таким же лицом, с душой. Беременная женщина просто ждет часа рождения, ест, пьет, спит. А про животных что говорить уж. Кто создает выращивает ребенка в утробе матери? Хорошо, можно сказать, что ребенок растет по заложенной программе, как по software в компьютере, но тогда, кто Тот, кто создал эту программу много тысяч лет назад??? Природа? А что такое эта природа???:rolleyes:
Человек, по сути букашка, козявка, который не может ровным счетом ничего изменить в своей жизни и смерти. Человек не может обойтись без воздуха более 2-3 минут. Без воды 3-5 дней, без сна 2-10 дней, еды 25-40 дней, без смерти 0-120 лет.
russlanrus
28.01.2009, 22:53
soberleo, с тобой все понятно, ты исчерпал себя, опять приводишь каких-то персонажей из библейских сказок.
Pavel, а вот ты сам запутался, в определении Бога в частности. Если ты религиозен, то ты, наверно, в курсе, что Бог создал человека по подобию своему? Идеология христианства к чему сводится? Что где-то там, на верху есть какой-то человек(творец), который всем управляет, который решает что такое плохо и что такое хорошо, что грех, а что благодетель, кого в рай, а кого в ад. И все должны себя вести хорошо чтобы не попасть в опалу Творца.
Для меня Бог, это Тот, который создал землю и небеса, многочисленные планеты. Создал человека. Кто создает человека сейчас? Скажут: мужчина и женщина! Нет. Мужчина и женщина только инструменты для создания. Довольно часто супруги даже не планируют ребенка, а жена вдруг беременна. Во время беременности женщина не думает как вырастить ребенка в утробе, мальчик и девочка будет, какой цвет глаз, рост, вес и т.д. Конечно не заботится о том, как вырастить из маленького сперматозоида целого человечка с ножками, ручками, с таким же лицом, с душой. Беременная женщина просто ждет часа рождения, ест, пьет, спит. А про животных что говорить уж. Кто создает выращивает ребенка в утробе матери? Хорошо, можно сказать, что ребенок растет по заложенной программе, как по software в компьютере, но тогда, кто Тот, кто создал эту программу много тысяч лет назад??? Природа? А что такое эта природа???
Знаешь, что такое Бог для тебя?! Бог для тебя, это то, чего ты незнаешь, тебе хочется нарисовать картинку мира полностью, но в ней есть пробелы, которые человечество не объяснило по-научному и именно Бог помогает тебе заполнить эти пробелы. Все, что не может понять твой мозг, по вине отсутствия информации, все это ты называешь Богом. Имя твоего Бога - Незнание.
grigorit
29.01.2009, 00:40
"направленное движение заряженных частиц,происходящее под воздействием и т.п. ....." а держал ли ты в своих руках электрон...?но в розетку СОЗДАТЕЛЯ пальчики ты уже засунул<поясняю-добогохульствовался>.ожидай БЛАГОВЕЩЕНИЯ(начало апреля)........
Pavel, а вот ты сам запутался, в определении Бога в частности. Если ты религиозен, то ты, наверно, в курсе, что Бог создал человека по подобию своему? Идеология христианства к чему сводится?
Я не говорил о идеологии христианства.
В Библии (выпускаемой в сегодняшнее время) упоминается в "Пятикнижие" о том, что Бог (якобы) создал человека по своему образу и подобию.
Однако, в других многочисленных местах той же книги говорится, что Бог не похож не на кого.
Как было сказано выше, бесполезно объяснять что-такое электрон.
russlanrus
03.02.2009, 21:18
"направленное движение заряженных частиц,происходящее под воздействием и т.п. ....." а держал ли ты в своих руках электрон...?но в розетку СОЗДАТЕЛЯ пальчики ты уже засунул<поясняю-добогохульствовался>.ожидай БЛАГОВЕЩЕНИЯ(начало апреля)........
:) :) :) Ну ты даешь! Значит ты считаешь, что Бог создал электрон и никому об этом не рассказал? 2000 лет человечество незнало что такое электрон, хотя нет, Бог же раньше начал творить, на него раньше нашло что-то такое от чего он начал творить. Ну и зачем он скрывал от нас существование электрона, ведь его открытие кардинально изменило представление о природе мира? И ты, зная о существовании электрона, веришь в библейские сказки.
Целые системы строятся на учениях корана и библии, вы готовы годами спорить о том, что действительно там написано, но сколько людей, столько и мнений. Ну хоть кто-то из вас знает где истина? Нет? И не узнаете никогда, пока верите в непознанное. И будете до конца дней своих искать эту истину, и не найдете потому, что по вашим же убеждениям, вы сможете найти истину только после смерти, когда попадете в ад или рай, или еще куда-нибудь.
И вообще, по-моему личному мнению, вера в Создателя в современном мире, эпоху технологического прогресса, не расценивается трезвостью ума. Такая же психологическая зависимость, как и от наркотиков, вы боитесь отказаться от веры точно так же как и наркоманы бояться отказаться от своей зависимости. А вдруг Благовещение в апреле придет и ппц...
Руслан, ты лишь поверхностно изучил пробему религии...
И, кстати, очень глупо поступил, что изучил эту проблему только с одной стороны, только лишь наслушавшись и начитавшись доводы и предположения атеистов и поцифистов!
И не надо смешивать непонимание людей в древности с тем, о чем мы сейчас спорим...
Так как ты сейчас начнешь говорить: да раньше за мысли о том, что земля круглая - сжигали! Разве это говорит о лжи или истины существования бога??? Это говорит о непонимании людей непознанного...
И еще, вера в непознанное - это и есть двигатель науки. Если бы человек ограничивался только познанным и понятным, то так и думал бы, что солнце крутится вокруг земли.
Если желаешь, можем начать перечислять ученых, ты - атеистов, я - считающих, что бог есть! Сразу скажу, Дарвин - верил в бога.
Я - первый.
Альберт Эйнштейн!
russlanrus
04.02.2009, 18:45
Для меня религия не проблема. Уже не проблема! Особо никого и не слушал и тем более не читал никаких там пацифистов с атеистами. Я долго терзал свой мозг в поисках правды о Боге, но ничего не нашел, а когда пришел к выводу, что это все ерунда, то так легко стало, столько места освободилось в голове. Есть теперь свободное местечко для познания чего-либо более нужного мне, чем эта никчемная вера, да и верить-то я по-нормальному - никогда не верил.
Если желаешь, можем начать перечислять ученых, ты - атеистов, я - считающих, что бог есть! Сразу скажу, Дарвин - верил в бога.
Я - первый.
Альберт Эйнштейн!
Ну здесь я точно проиграю, поэтому даже браться не буду. Да и как нам узнать верил ли тот или иной человек в Бога? Тем более, если и Дарвин говорил тебе, что верил в Бога, то мне и возразить уже нечем будет. За тебя все философы, а их как собак не резанных, все политики, все социологи и прочие общественные деятели. А Эйнштейн же еврей, так он получается в другого Бога верил? Ну не в того, в котрого православные верят. И обрезание, наверно, делал, а ты обрезанный? А коли ты не обрезан, то вы враги.
По работе я имею дело с мусульманами и они, незная того, что мне вообще пофиг на религию и всяких там Богов с Аллахами, думают, что я православный... И когда меня обманывают, то говорят по-русски, на моем языке:"Богом клянусь!" Думают, что я - неверная, грязная свинья поверю им, а мне пофиг. Мое отношение, конечно, меняется к таким личностям, ведь по-сути они в лицо мне плюют, хоть мне и пофиг на их клятвы, они-то об этом незнают. Попробуйте мусульманину поклясться Аллахом и заблаговременно соврать, ну типа вы же не несете ответственности перед Аллахом, только Бог вам судья. Думаю, что морда лица ваша будет бита.
Алексей Ч.
04.02.2009, 20:22
Мусульмане такие же приспособленцы, как и все остальные. Если им будет выгодно они тебя и в задницу поцелуют. Вообще, мне неприятно общаться с мусульманами не по той причине, что они другой веры, а по той, что они другой национальности. Вот такой я расист. Ну вот раздражает меня, когда в МОЕЙ стране, на МОЕЙ земле меня учат жить инородцы. Меня даже речь их нерусская раздражает. Вот прямо так бы и...(ну да ладно) :))) Не буду разжигать межнациональную рознь в прямом эфире. :) Единственно кого могу терпеть - обрусевших татар, желательно православного вероисповедания, вот эти ещё хоть как-то, хоть каким-то боком к нам отношение имеют. Я ж говорю ближний - это человек _твоей национальности_, хотя сострадать. конечно нужно всем, но любить...уж увольте. Как я могу любить таджика если я его просто терпеть не могу? Лицемерие ещё больший грех. Поэтому, что ни говори православие у нас в стране какое? РУССКОЕ. Православие тоже разное бывает. ВОт то самое, которое вобрало в себя кровь наших предков, язычество, традиции - вот это наше Русское Православие. Думаю в исламе несколько иная традиция. Они все друг друга _любят_. Помогают друг другу убивать людей и взрывать дома, сообща обижаются на неполиткорректные мультики и пр...Ну дикие люди вобщем, что тут говорить. А то, что они навязыванием своей религии и своих устроев оскорбляют например моё достоинство и мою веру, им на это ровным счётом начхать. Т.к. православие хотя и русское, но людей за национальность не осуждает. А мусульмане давят на всех вокруг себя. Это факт, тут даже доказывать ничего не надо. Это ж суфисты хитрозадые - они говорят одно, за глаза другое, а делают вообще третье. Такая у них вера - всех кто не их веры - обманывать. Вот и всё, собственно. А что не так? Так. Я говорю грубо, но если вобщем и целом взять это так. И не надо выискивать мне святых - выйди на улицу поймай первое лицо кавказской национальности и спроси его об исламе. Хорошо если он тебя не зарЭжет. Хотя если он один то скорее всего побежит звать на помощь с десяток ЛКН-ов, т.к. это тоже традиция у них такая.
russlanrus
04.02.2009, 22:24
Мусульмане такие же приспособленцы, как и все остальные. Если им будет выгодно они тебя и в задницу поцелуют. Вообще, мне неприятно общаться с мусульманами не по той причине, что они другой веры, а по той, что они другой национальности. Вот такой я расист. Ну вот раздражает меня, когда в МОЕЙ стране, на МОЕЙ земле меня учат жить инородцы. Меня даже речь их нерусская раздражает. Вот прямо так бы и...(ну да ладно) :))) Не буду разжигать межнациональную рознь в прямом эфире. :) Единственно кого могу терпеть - обрусевших татар, желательно православного вероисповедания, вот эти ещё хоть как-то, хоть каким-то боком к нам отношение имеют. Я ж говорю ближний - это человек _твоей национальности_, хотя сострадать. конечно нужно всем, но любить...уж увольте. Как я могу любить таджика если я его просто терпеть не могу? Лицемерие ещё больший грех. Поэтому, что ни говори православие у нас в стране какое? РУССКОЕ. Православие тоже разное бывает. ВОт то самое, которое вобрало в себя кровь наших предков, язычество, традиции - вот это наше Русское Православие. Думаю в исламе несколько иная традиция. Они все друг друга _любят_. Помогают друг другу убивать людей и взрывать дома, сообща обижаются на неполиткорректные мультики и пр...Ну дикие люди вобщем, что тут говорить. А то, что они навязыванием своей религии и своих устроев оскорбляют например моё достоинство и мою веру, им на это ровным счётом начхать. Т.к. православие хотя и русское, но людей за национальность не осуждает. А мусульмане давят на всех вокруг себя. Это факт, тут даже доказывать ничего не надо. Это ж суфисты хитрозадые - они говорят одно, за глаза другое, а делают вообще третье. Такая у них вера - всех кто не их веры - обманывать. Вот и всё, собственно. А что не так? Так. Я говорю грубо, но если вобщем и целом взять это так. И не надо выискивать мне святых - выйди на улицу поймай первое лицо кавказской национальности и спроси его об исламе. Хорошо если он тебя не зарЭжет. Хотя если он один то скорее всего побежит звать на помощь с десяток ЛКН-ов, т.к. это тоже традиция у них такая.
Ну ты расист, однозначно. Наверно скинхед. Мне твоя политика не нравится. Хотя в чем-то ты прав. Только вот ведут они себя тут так не потому-что нация такая или вера, а потому, что такие как ты создают эту обстановку. Конечно ты можешь сказать, что они тупые, но они как минмум знают 2 языка, в отличии от тебя, а это уже многое значит. Я бы посмотрел на твое "умное" лицо попади ты к ним на Родину на заработки. Ты же ни слова по-ихнему не знаешь, представляешь, каким тупорезом они тебя там будут считать?!
Приведу аналогию: я когда только начинал водить автомобиль, пропускал постоянно маршруточников, но взаимности ни разу не дождался и в итоге, я теперь принципиально их не пропускаю и они злятся и я, а выход какой? Да никакого! Мы сами загнали себя в эту ситуацию. Так же и ты плохо относишься к мусульманам, таджикам, нерусским, так какое же отношение ты получишь в ответ?
Ну ты расист, однозначно. Наверно скинхед. Мне твоя политика не нравится. Хотя в чем-то ты прав. Только вот ведут они себя тут так не потому-что нация такая или вера, а потому, что такие как ты создают эту обстановку. Конечно ты можешь сказать, что они тупые, но они как минмум знают 2 языка, в отличии от тебя, а это уже многое значит. Я бы посмотрел на твое "умное" лицо попади ты к ним на Родину на заработки. Ты же ни слова по-ихнему не знаешь, представляешь, каким тупорезом они тебя там будут считать?!
Приведу аналогию: я когда только начинал водить автомобиль, пропускал постоянно маршруточников, но взаимности ни разу не дождался и в итоге, я теперь принципиально их не пропускаю и они злятся и я, а выход какой? Да никакого! Мы сами загнали себя в эту ситуацию. Так же и ты плохо относишься к мусульманам, таджикам, нерусским, так какое же отношение ты получишь в ответ?
Интересно, а каково отношение к русским мусульманам, которые не только родились в России, но и выросли в русских семьях? Которые пришли в ислам по собственному желанию и очень довольны этим? Которые стали мусульманами не по причине родства (от родителей мусульман), а по причине осознанного выбора ислама, как истинной религии об Бога, несмотря на лживость и лицемерия исламофобов?
Которые смеются над глупыми невеждами, те что начинают судить мусульман и ислам по своим ничтожным знаниям, навеянными СМИ и церковной антиисламской деятельностью?
Алексей Ч.
05.02.2009, 19:56
Таких очень мало и скорее всего это просто-напросто чокнутые маргиналы, которых везде хватает. Сейчас в мире пошла мода на ислам, так же, как в своё время была мода на "тибет". Только вот люди, которые туда идут, не совсем понимают во что они ввязываются. Ну опять же я говорю это жалкая кучка людей и не более того. Ну и что? Вон есть один священник даже (а может и не один, а даже два), который принял ислам. Что можно по этому поводу сказать? Такой человек на самом деле хуже язычника. Ислам это вера чёрных и это нужно чётко и безкомпромиссно осознать.Сейчас есть два мира на земле это Христианская Европа и Ислам. Всё. Азия нейтральна пока...в этом отношении. Но думаю, что она, конечно, клиент скорее ислама, чем христианства, такой уж у них менталитет. Никакой дружбы между христианами и исламистами быть не может. Т.к. тысячи лет шла война. И она будет продолжаться. На разных уровнях. Все эти мирные разговоры - это лицемерие. Т.к. цель ислама - полное господство. Но они одного не учитывают, опять же, что христиане только щаз стали такими "добренькими" и это заслуга либеральных режимов. Вся эта тухлая поллиткоррекность мешает людям взять в руки оружие и отправить мусульман туда откуда они пришли - в пустыню, к своим верблюдам и пыльным пирамидам. Христианство прямолинейно. Оно открыто выражает свой взгляд на мир. Ислам - коварен и хитёр. У вас же в Коране написано , что пока противник силён, не нужно ввязываться с ним в открытую борьбу. Написано. Поэтому вся теперешняя терпимость ислама - это временно. И нужно это понимать. И нужно быть готовыми к схватке.
П.С. Я никогда не был скинхэдом. Я был в своё время и статанистом, и язычником. Вернулся в христианство пройдя трудный путь. Тернистый.
Но оккупантов всяких с их чужеродной культурой я не любил никогда.
Это откуда-то изнутри неполликткорректно пробивается. Каждый народ должен жить на СВОЕЙ земле. По своей вере. Здесь - русская земля и живут здесь русские люди по своим законам. А вот в пустыне живут арабы по законам ислама и ради Бога пускай себе там живут. ЧТо они в европе то делают? Колонии? А кто виноват, что они не смогли с оружием в руках отстоять в своё время право на свободу? Почему они стали колонией Франции? Отпустите их обратво в африку. Лишите гражданства и вперёд свободными на историческую родину. Нет. Они хотят жить в цивилизации построенной индоевропейцами и пользоваться их землёй. Нормально так. И ещё машины жгут. Здесь дело не в арабах, а в исламе.
Ничего нещё не закончено. Мусульмане это не те люди, с которыми удастся "мирно договориться". Да и не нужно это, читайте историю - там всё есть уже. Как с ними разговаривать надо.
russlanrus
05.02.2009, 21:22
И это только религия довела Алексея до таких умозаключений. Ну ведь тухло, друзья?! Я еще раз убеждаюсь, что религия, это сказка с плохим концом, со всякими там апокалипсисами и армагедонами. Фигня это! Религия - фигня. Но больше всех культур на свете мне нравится исламская культура потому, что это КУЛЬТУРА. Крепкая культура, которую очень трудно сломить, а значит в ней есть что-то правильное.
Мда... а ещё фанатиком меня обзывал... Чёт, гляжу, вы, Алексей как раз и есть фанатик; )
Алексей Ч.
05.02.2009, 22:38
Если я фанатик, то Павел - исламский фундаменталист. :)
......... Ислам это вера чёрных и это нужно чётко и безкомпромиссно осознать..................
Вы очень далеки, как я вижу не только от ислама, но и от христианства.
Иначе так бы не писали.
Иисус пророк, сын Марии, был евреем (как вы сказали "черным") и жил в в местности среди пустынь (см географию), как и многие пророки до него (см вашу Библию).
Смешно, когда слышишь, что христианство - это родная религия русских, право люди не желают думать и историю в школе не любили. Насильно обращение Русь в христианство - это целый черный раздел в истории Руси, людей истребляли деревнями за отказ "крестится", сжигая вместе с их деревянными идолами. Конечно попы это не говорят и не скажут никогда.
А то что вы сказали про кучку людей...так что и говорить. Вот вы тоже откучкавались от народа, культурно пьющей России, что не следуете традициям родителей? почему? ведь жрать водяру это так принято, даже на поминках 3 рюмки положено!?
Разберитесь пожалуйста прежде в себе и в своих знаниях и в своей религии, прежде чем критиковать другую.
russlanrus
06.02.2009, 21:12
Смешно, когда слышишь, что христианство - это родная религия русских, право люди не желают думать и историю в школе не любили. Насильно обращение Русь в христианство - это целый черный раздел в истории Руси, людей истребляли деревнями за отказ "крестится", сжигая вместе с их деревянными идолами. Конечно попы это не говорят и не скажут никогда.
А то что вы сказали про кучку людей...так что и говорить. Вот вы тоже откучкавались от народа, культурно пьющей России, что не следуете традициям родителей? почему? ведь жрать водяру это так принято, даже на поминках 3 рюмки положено!?
Бальзам мне на душу! ))))) И я о том же! Вся эта фигня противоречит природе человека. В религии больше политики, чем духовности. А духовность, в первую очередь, это добро, чего мало в религии.
Волков Виктор
26.04.2009, 19:00
История ООО "Христос и Отец". Финальная глава - банкротство.
- Тиха там, на галёрке! - Пётр постучал по грубому дубовому столу деревянным одноразовым стаканчиком фабрики имени Л. К. Суллы. Потом он станет известен, как Священный Грааль.
Апостолы попритихли, и обратили свои взоры на президиум. В нём сидели Пётр, Павел, Иуда Искариот и Иисус. Последний смотрел исключительно в пол. Иуда старательно перебирал свитки, время от времени занося туда какие-то пометки с отсутствующим видом.
- Сегодня мы все собрались для отчётно-перевыборной тайной вечери ООО «Иисус Христос и Отец», возглавляемого, до сегодняшнего дня, Иисусом Иосифовичем Христом.
В зале раздались жидкие хлопки.
- Хочу сказать, что несмотря на кризис, наш бухгалтер Иуда взял таки кредит у Синедриона на 30 поганых сребреников, которые запросили с нас собственники сего помещения на аренду и банкет. Спасибо ему.
Иуда небрежно качнул головой. Обещание банкета несколько оживило атмосферу среди погрустневших было апостолов. Послышались аплодисменты.
- Товарищи! За прошедшие три года, Иисус, обещавший не только нам, но и всему народу Израиля Царствие Небесное, мягко говоря не справился с возложенными на него обязанностями. При этом сначала доходы от созданной нами пирамиды превышали расходы. Мы катались как сыр в масле. Но вместо того, чтобы иммигрировать на Русь, как предлагал Андрей, Христос решил, что может и должен творить чудеса за наш с вами счёт!
- А Андрей был прав, - не отрываясь от бухгалтерии проговорил сквозь зубы Иуда, - там даже в кризис можно отлежаться. Не говоря уж о том, чтобы отмыть наши шекели.
- Вот! Слово предоставляется Павлу.
Иисус приступил к изучению ногтя левого мизинца. Пётр сел, Павел подошёл к трибуне и разверзнул перед собой один из свитков Мёртвого Моря.
- Как правильно подсказывает мне тут товарищ Иуда, экономический крах нашего предприятия начался с того самого момента, как Иисус решил, со всеобщего молчаливого согласия, демонстрировать так называемые чудеса. Сначала всё шло неплохо. Особенно эффектно было Воскресенье Лазаря, оказавшегося, на поверку, финном. Как вы помните, Лазарь нажрался водкой до скотского состояния.
- По 2 динария за бутылку. Лазарь оприходовал три. - Сверился Иуда по свиткам.
- Да! Два дня после этого он беспробудно спал, от него воняло, понятно, не амброзиями, и родственники его, как вы все помните, торжественно похоронили. И тут пришли мы, в белых туниках, открыли смердящую перегаром пещеру с бухим Лазарем, влили в него пару стаканов вина, и вуаля! Он воскрес! Нам повезло, что его родственники никогда не были ни в Финляндии ни в Ирландии. Там такие чудеса по тыще раз на дню происходят. Ну да ладно. Шоу было эффектное и сравнительно дешёвое.
- Согласный. - поморщился Иуда.
- Эта… - попытался вставить слово Иисус.
- Я ещё не закончил! – наставительно заявил Павел. – Эта клоунада принесла нам немало шекелей. Факт. И если бы ещё пара таких фокусов, мы могли бы жить безбедно где-нибудь в на берегу Волги. Но тут Иисуса понесло.
Павел укоризненно посмотрел на Создателя, ковырявшего зубочисткой ногти.
- Сколько мы заплатили за прогноз погоды у фарисеев? Ну помните, когда они заморозки предсказали? Ну когда Иосифович по воде ходил?
- Четыре шекеля два динария. – Иуда сосредоточенно что-то пересчитывал.
- Ну, в принципе, тоже не дорого. – Павел отпил из Грааля. – Народу было много, желающих попробовать разгоняла римская стража…
- По одному динарию на стражника. – Иуда посмотрел в полок.
- Сколько было в плюсе? – Павел внимательно посмотрел на Иуду.
- Смешно. 11 шекелей 2 динария. – Иуда ухмыльнулся. – Ну хоть что-то.
- Как правильно заметил наш предыдущий оратор Иуда – ну хоть что-то. Но что было дальше? А? – Павел посмотрел на грустного Иисуса, который отхлебнул из кувшина. – Стакан возьми.
- Следующие чудеса были хоть и эффектнее, но наш бюджет начал трещать по швам. Сначала было как бы чудо превращения воды в компот из сухофруктов с использованием огня и сухофруктов. Чем закончилось? Лука! – Павел строго посмотрел в зал. – Вычеркни. Кстати, стенограмма заседания запрещена. На выходе всех обыщет Андрейка Первозванный. "Не надо хихикать - не первоЗВОННЫЙ, а первоЗВАННЫЙ - у него намечается командировка на Русь". Андрей, я знаю, ты отмажешься. Кстати, поддельные командировочные удостоверения в Россию, чеки за овёс и гостиничные бланки возьмёшь у Иуды. На Руси они потом прокатят. Так! Всем тихо!
Андрей встал у двери вооружившись табуреткой. Апостолы притихли.
- Потом кое-кто, помянув опыт Лазаря добрым словом, решил превратить воду в вино. Так? – Павел строго ткнул пальцем в плечо Иисуса.
- Ну эта. В тот раз-то прокатило, - виновато оправдался Спаситель.
- Да и в этот раз тоже. Вода, нехитрые пассы над ней, доливание спирта, засыпание вкусного красителя Юппи прошло безупречно. Но последствия!
- Трезвомыслящие евреи, наша целевая группа, от нас отвернулась. – Иуда достал из туники ещё один свиток. – Нас стала окружать толпа алкоголиков. Каждый обходился бюджету… - Иуда что-то пересчитал в уме, - по 2 драхмы. А платить они не хотели. Это ж чудо, зачем за него платить? – Апостол неприятно ухмыльнулся.
- И это было начало конца. – Павел протянул руку к графину. – Потом нашему директору потребовалось новое подтверждение своей божественности, так?
Иисус тяжело вздохнул, повертел в руке Грааль, и плеснул туда ещё вина.
- Вообще, с точки зрения маркетинга, кормление стольких людей выходит за рамки обычной благотворительности даже у саддукеев, согласен. Прелюдия была хороша! Народу, а это пять тысяч человек потенциальных жертвователей, не считая, понятно, алкашей от предыдущего чуда, хватало. Объявление, что у нас всего пять буханок хлеба и две рыбины удивило всех. Мы с Иудой узнали об этом вообще последними. Главное, оставили всего на час сейф с деньгами. Приходим, и что мы видим? Толпа народу ест эти две поганые рыбины.
- А что не так то? – Иисус несколько оживился. – Народ ел и радовался!
Павел с плохо скрываемой неприязнью посмотрел на сына плотника.
- Иосифович, образованный ты мой, кит – не рыба! Кит – млекопитающее!
- Ну а кому какое дело-то? Живёт ведь в воде.
- Сейчас – никому. А вот лет через тыщу начнутся вопросы! – Павел помахал перед лицом Спасителя Брэмом. – Они там все образованные!
- Каждая рыбина – 10 шекелей. – Иуда с угрозой глядел на Иисуса. – Ты охренел!
- Кит – не рыба! – Павел кричал уже в ухо Иуде.
- Какая разница, за такие-то деньжищи? – Иуда поковырял в ухе. – Хлеб всё равно никто не ел и его пришлось выкинуть. Всего четыре асса, а жаль.
- Чёрт с ними, с четырьмя ассами. – Павел отхлебнул из графина.- Греческих невинно убиенных свиней оставим на совести Иисуса. Хотя нам их, если б не кашрут, хватило на пару чудес и месяц пропитания.
- Свинина вкусная, но нам её нельзя почему-то! – Апостолы явно были недовольны.
- Да жрите сколько хотите! – Иисус был уже навеселе. – Своей божьей властью разрешаю вам сало!
- Совсем охренел? – Пётр был в ужасе.
– Он пока ещё, к сожалению, господь бог. До конца собрания, понятно... – Пояснил Павел.
Апостолы зашевелились, встал Фома.
- Я хочу напомнить уважаемой публике, что нашему так называемому Спасителю некая М. Магдалина драгоценным маслом ноги мыла!
Иуду как бы подбросило с табуретки.
- Пятьсот, блин, пятьсот динариев! – У апостола на глаза наворачивались слёзы. – Это ж, блин, почти полугодовой бюджет! – Иуда повернулся к Иисусу. – И расскажи, как этот аукцион неслыханной щедрости благодатно отразился на нашем бюджете?
Иисус молча налил себе из графина. Павел вернулся на кафедру.
- Далее. За каким понадобилось дебоширить перед Храмом Соломона переворачивая столы менял? Ага! Решил перед Пилатом выслужиться? А выпил он перед этим сколько?
- Три кувшина на Иисуса и Магдалину без закуски по динарию за кувшин. – Иуда смотрел на Иисуса глазами новорождённого.
- Мне всё это надоело. – Пётр встал. – Надо что-то делать. От себя заявляю, что по совокупности вышеприведённых фактов я от тебя, друг Иисус. Отрекаюсь. Три раза. Ясно?
- Чего уж тут не ясного. – Спаситель налил себе ещё.
- Так, Иуда, ты под какой залог 30 шекелей занимал?
- Ну, либо верну деньги, либо верну Иисуса. Им отчего-то всё равно. Но денег у меня нет. Скажите спасибо Иосифовичу.
- Ладно. Возвращай Христа.
Пётр вышел из-за кафедры и обвёл взглядом обомлевших апостолов.
- Наше ООО официально объявляется банкротом. Тише, тише! Апостолов мы отпускаем на все четыре стороны. Ну, типа проповедовать. Это вы умеете – не пропадёте. Павел остаётся на должности кризисного управляющего, я в Рим. Там деньги есть, они нам понадобятся.
Пётр перевёл взгляд на погрустневшего Христа.
- Ну а ты, друг Иисус, за растрату будешь выдан суровому, но справедливому суда Санедрина. Они тебя, понятно, распнут, но на оставшиеся деньги мы с Иудой и Иосифом сделаем небольшой фокус. Так что жить ты будешь, но строго по программе защиты свидетелей. Всем – спасибо. А теперь – опен-эйр. Все в сад, все в сад! Иисус, тебя в первую очередь касается...
Digger,
опубликовал Digger
Виктор, и к чему этот рассказ??? Даже читать не интересно!
Волков Виктор
02.05.2009, 22:46
Виктор, и к чему этот рассказ??? Даже читать не интересно!
Святое благословление на смерть от Иисуса
Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино; и с этого пошла слава его;
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе Жено, еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино (знали только служители почерпавшие воду) тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
По святому христианскому писанию первое чудо, сотворенное Иисусом Христом, это превращение воды в вино — предел мечтаний алкоголика.
И как видно из простого юмористического произведения Иисус не прочь был выпить и с удовольствием это делал в компании со своими собутыльниками апостолами.
Ведь согласно библии, кстати тоже художественное произведение, Иисус в последние годы жизни бродяжнил с апостолами, по современному бомжевал. А какой бомж и бродяга в любое историческое время отказывался от халявной выпивки, да и что оставалось делать, чем занять свободное время этим бездельникам.
И как видно из простого юмористического произведения Иисус не прочь был выпить и с удовольствием это делал в компании со своими собутыльниками апостолами.
Это рассказ, выдумка и не более!!! Субъективное мнение какого-либо человека, который даже воочию не видел что происходило пару тысяч лет назад.
Даже можно сказать, субъективное мнение на субъективное мнение. А это уже называется слухи.
ПОчитайте газету "Трезвение". Ведь там очень часто пишут статьи, что Христианство - трезвая религия...
Не мне ВАс учить, чтобы докопаться до истины, надо изучить вопрос с двух сторон.
А какие доводы Вы можете высказать в пользу Христианства, как трезвой религии? Если ответ: "НИКАКИЕ!", то все встает на свои места.
soberleo
Иисус был назореем, а в уставе назореев было записано, Устав какой-то... Вот в библии написано.
Чис. 6:1-4
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
3 то он должен воздержаться от вина и сикера, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из сикера, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.
А тут Петр говорит что Иисус был Назореем:
"Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи."(Деян. 3:6)
Написано "во все дни назорейства". А сколько у Иисуса было таких дней? Он 3 года проповедовал. Только 3 года был Назореем или меньше?
Откуда словарь Брокгауза и Ефрона знает о пожизненном обете назорейства Иисуса? Какой-то матерый поп подтверждал, что у Иисуса был пожизненный обет. И с какого возраста у него начался такой обет?
С какого возраста в римской провинции Иудее люди начинали пить алкоголь?
Волков Виктор
03.05.2009, 15:34
http://www.proza.ru/2007/11/13/466
Чему научит нас История...
Дмитрий Эмилев
Церковь извратила позже даже историю человечества,
обратив её в предысторию христианства….
Ф. Ницше
Ещё одним национальным бедствием стали алкоголизм и пьянство. Это то, что в современной России и в бывшей царской России и даже СССР было приклеено в качестве ярлыка ко всей русской нации. Дескать, не могут русские без водки и вина, врождённое это у них, национальное. Это очень серьёзная проблема со многими ложными объяснениями причин. Никому и в голову не приходит, что эта «национальная особенность» русской нации есть принудительное спаивание этой нации на протяжении всего христианского периода, а не какой-то генетический признак. И спаивание это происходило не только во взрослом состоянии через кабак и харчевню, как это пытается представить официальная история, а главным образом во младенчестве и детстве, когда месячных, годовалых и подростковых детей несли и вели в церковь для обряда причащения святых таинств, для искупления, так сказать, их грехов (в том числе и первородного), т.е. евхаристию, проводившуюся через вкушение «крови» и «тела» И. Христа. Проще говоря, через употребление алкогольного напитка - вина (красного да сладкого, чтобы приятно было пить несмышлёному ребёнку, для которого приятно уже то, что вкусно) и тела-хлеба в виде закуски.
Почему-то не используют священнослужители красное сухое вино, а, следовательно, кислое и неприятное для большинства людей, которое, действительно, пили на вечере Иисус и его ученики, а наливают во лужицу сладкого крепленого кагора, приятного на вкус людям любого возраста и пола. Всем известно, что детский организм, особенно на ранних стадиях его развития, наиболее подвержен привыканию к алкоголю и прочим наркотическим веществам. Никто из верующих не задумывается над тем, что ребёнку достаточно и столовой ложки сладкого и вкусного вина, чтобы вызвать потребность в нём на всю оставшуюся жизнь, особенно, если его настойчиво рекомендовалось употреблять каждое воскресенье в качестве очистительного ритуала. В последствии это превратилось даже в привычку эгоистичных молодых мам и бабушек – давать капризничающему ребёнку ложку вина, чтобы тот уснул и не плакал, не беспокоил их.
Сторонники христианства и, соответственно, таинства алкогольного причащения оправдывают этот ритуал тем, что вино для евхаристии разбавляют водой, обосновывая это символизмом истечения из груди Христа крови и воды, якобы, именно это разбавление уменьшает вредоносное действие вина на организм. Однако не надо забывать, что церковное вино (кагор) – всегда крепкое вино. Поэтому, разбавить его водой, чтобы оно не потеряло ни цвета, ни вкуса, можно максимум на две трети, а это всё равно алкогольный напиток.
Такие причащения детей достаточно провести с двумя-тремя поколениями, чтобы у всех последующих их потомков вызвать симптом привыкания и желания уже без необходимости святого причащения просто приобщаться к таинству бытового пьянства. А сила влечения к этому «таинству» увеличивается с каждым новым поколением «причащённых». Тысяча лет причащения не прошли бесследно. Сотни поколений впитали в себя дурман алкогольного искупления грехов, которое усиливало потребность в нём с каждым новым поколением.
В русской языческой традиции не допускалось ни ложки, ни капли спиртного детям. Даже молодоженам не полагалось пить хмельные напитки на свадебном пиру, чтобы не зачать в брачную ночь ребёнка-алкоголика. А само употребление алкоголя было связано у русских язычников исключительно с праздниками. В будние дни никаких спиртных напитков не полагалось.
Христианская же религия только прославляет употребление спиртного. Когда составлялась Библия, особенно Ветхий завет, водки ещё не было. И израильский народ предпочитал утолять жажду вином. Общий настрой Библии рекомендует употреблять вино не только по праздникам, но вообще ежедневно (1 Царств, 16:20, 25:11,18). Даже ветхозаветные дети, умирая, спрашивали у своих матерей не что-нибудь, а «… хлеб и вино» (Плач. 2:11, 12). Если дети требовали вина, значит, они его уже пили ранее и приобрели зависимость от алкоголя. Эта воспитательная мораль действует и поныне. И уж тем более не отставал от своих соплеменников и Иисус Христос, у которого даже самое первое чуда было превращением воды в вино на свадьбе в Кане Галилейской.
Сами же сторонники христианства, исследуя проблему пития на Руси, признают, что не было среди русских пьянства до крещения Руси, и ссылаются на того же Н.И. Костомарова (1817-1885) – русского историка и этнографа, согласно которому русские «только на праздники варили медовуху, брагу или пиво» (Алкоголизм. Хитрости и тонкости под ред. А.В. Стрекалова. Москва, ЗАО Новый Издательский дом, 2004). Но у этих исследователей получается скачок во времени от трезвости к пьянству. Повальное спаивание русского народа произошло у них с X;V по XV; век, когда начался массовый завоз водки из-за границы и устроение государевых кабаков. Но они лукавят. Массовый завоз спиртного из-за границы здесь непричём. Предложения без спросу не бывает. Спрос рождает предложение. Попробуйте привезти вагон водки туда, где спиртное не употребляют, например, в Арабские Эмираты или Иран, и предложить пить его даже бесплатно. Этот вагон так и останется стоять нетронутым. Поэтому массовый завоз водки на Русь лёг уже на подготовленную почву. Русские уже хотели пить спиртное не только по праздникам, но и вообще каждый день. Это были те самые причащённые перед этим в нескольких поколениях «кровью» Христа.
Поэтому сегодня уже не важно, какая концентрация алкоголя в причастии. Даже если там будет одна вода с вином в виде красителя «идентичного натуральному» – «джина»-то уже выпустили из бутылки!
Между прочим, католики оказались прозорливее православных коллег в этом вопросе. Евхаристия – таинство причащения для мирян-католиков с X;;; века стала происходить без вина, только пресным хлебом – облатками. Право причащаться ещё и вином оставили исключительно клиру, который, как известно, в католицизме несёт обет безбрачия и о потомстве может не беспокоиться. Правда, ;; Ватиканский собор (1962-1965 гг.)* принял решение разрешить мирянам причащаться и вином (Католицизм. Словарь атеиста. Москва,
1991). Но на практике детям в церкви вина всё равно не дают.
Христиане-протестанты, как и православные, причащаются и хлебом и вином, но поскольку у протестантов обряд посвящения в христиане – таинство крещения, происходит уже в зрелом сознательном возрасте, то и их дети спиртное также не употребляют. Первое употребление вина при причащении происходит уже далеко не в
детском возрасте. Поэтому и пагубное влияние вина на детский организм у протестантов отсутствует, равно как и у католиков.
Можно сравнить массовое спаивание русских под видом очищения от грехов с христианизацией племён легковерных северных и таёжных народов: ненцев, чукчей, якутов, бурятов. За бутылку водки и пачку табака батюшки обращали людей в христиан. Все эти малые народности в настоящее время находятся на грани вымирания из-за пристрастия к «священной» водке, к которой их приучили христианские миссионеры. Но это малочисленные народы. Славян, особенно русских, много, и устойчивость организма к алкоголю у них более сильная. Поэтому гибнет нация славян-руссичей несравненно медленнее, но, зато, верно.
Sergey_M
04.05.2009, 22:31
Есть такое мнение, что Иисус Христос был русом, послан был, как и сам потом сказал, к погибшим овцам народа израилева. Потому как народ иудейский погряз в похотях, в том числе во всю пил спиртное.
Слово "Христос" это конечно не имя. Это слово переводится как "мессия", а имя у него было другое, его знают и скрывают высшие чины от однобогих религий (об этом пишет Николай Левашов).
Потому-то его и распяли на кресте, что не захотел народ иудейский принимать его помощь. Его принесли в жертву богу Иегова (Яхве), как и многих других пророках в другие времена (кстати, может, кто замечал такую интересную деталь: в Библии Христоса никогда не называют богом. Богом зовут только Иегова. Поэтому настоящий бог всех христиан и иудеев это Иегова). Ортодоксальные иудеи всегда с ненавистью относились к упоминанию о Христе как о пророке (боге), они его не признают, потому как помнят - он мог действительно повернуть историю совсем в другую сторону, и тогда не видать бы им всех своих богатств...
На иконах Христос действительно часто имеет русские черты лица.
Пил ли Христос? Нет, конечно. По крайней мере, я так думаю, судя по обрывкам информации.
Волков Виктор
05.05.2009, 11:03
На иконах Христос действительно часто имеет русские черты лица.
В Советский период я некоторое время работал в Казани. Что меня поразило, что на всех своих портретах, а их в то время было великое множество в каждом учреждении, Ленин имел татарские черты лица. А когда был в Самарканде, обратил внимание, что на их портретах Ленин похож на узбека. Каждая нация изображала вождя с присущими ей национальными чертами лица.
Ленин - всё-таки реально живший лидер с сохранившимися его фотографиями. А Иисус Христос - это личность из мифа, легенды, рисуй как хочешь.
Для американцев Иисус Христос стал негром
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=150863
На киноэкраны США выходит фильм "Цвет креста", главную роль в котором сыграл чернокожий актер. Лента режиссера Жан-Клода ЛаМарра повествует о последних 48 часах жизни Иисуса Христа и является первой в Штатах, в которой подобную роль сыграл афроамериканец. ЛаМарр выступил режиссером, сценаристом, продюсером фильма и сыграл в нем главную роль.
Пил ли Христос? Нет, конечно. По крайней мере, я так думаю, судя по обрывкам информации.
Конечно не пил, потому что не существовал. Это такой же мифический персонаж, как Павка Морозов, или Штирлиц-Исаев.
Но библейский текст не дает прямых указаний на абсолютную трезвость Иисуса и пропагандирование им трезвости, иначе он не превращал бы вино в воду, да и на тайной вечере вместе с апостолами они не минералку пили.
Волков Виктор
05.05.2009, 15:35
Волков Виктор, раздели текст на абзацы в посте 03.05.2009, 16:34. Невозможно читать!
Разделил! Читайте!
Sergey_M
06.05.2009, 22:34
...Каждая нация изображала вождя с присущими ей национальными чертами лица...
Да, верно. На эту тему есть страничка, как рисуют Мадонну в разных странах. В основном она, как ни странно, чёрная - http://www.1-sovetnik.com/books/All/Megre-dol-3.html
Но, я считаю, наш предок Андрей Рублёв рисовал всё же настоящего Христа (того, кого так зовут). Остальные уже изменяли его облик.
...А Иисус Христос - это личность из мифа, легенды, рисуй как хочешь..
А у вас какие доказательства, что это миф? Кстати, даже если речь о мифах, то большинство героев народного эпоса не выдуманы, они жили реально, и реально некоторые из них могли в одиночку воевать против армий, и реально часть из них могли метать молнии, и имели прочие суперспособности.
Доказательство тому - множество людей, которые в разные времена имели разные необычные способности. Даже если посмотреть чуть-чуть в прошлое - увидим таких. Взять того же Порфирия Иванова. О нём ходят легенды, его последователи считают его чуть ли не богом. И у него действительно были особые способности. Есть другие примеры высокоразвитых людей. Считается, что Тесла был ясновидящим, и, кстати, за ним тоже замечались особые способности предвидения, и много чего ещё, долго говорить.
Вот пример ещё - безконтактный бой. На реальной плёнке показывают людей, которые пытаются напасть на одного. Подходят - и падают. Их даже не коснулись - они поражены. И это грубо говоря только миллиардная часть того воинского искусства, которое изучали казаки - русское воинство. А древние витязи были способны на много большее, горы двигали (без шуток).
Тот, кого звали Христом, и другие пророки, я считаю, - не выдумка, а реальные высокоразвитые человеки, которые просто больше других могли, намного больше.
Извиняюсь, что отошёл от темы, но понимание личности Христа тоже имеет большое значение.
Что касается того, что написано в Евангелиях... верить или нет, непонятно. Тот текст исправлялся не раз. Подтверждение тому - наличие неканонических евангелий. Почему их не показывают народу? Наверное, потому, что есть что скрывать, и там написано что-то очень неприятное для самих церковных отцов.
Одинокий Путник
02.11.2009, 11:00
Предлагаю для начала из нашей российской действительности перенестись в Палестину начала новой эры (или любую другую страну с винодельческой кулитурой). Там вино - непременный продукт на столе во время трапезы. Причем вино натуральное, слабоалкогольное, разбавленное водой.
В желудочно-кишечном тракте людей, питающихся пищей, богатой клетчаткой, алкоголь расщепляется почти полностью и в кровь практически не поступает. Как следствие - алкогольного опьянения практически не наступает.
Отсюда нужно понять следующее. Если Господь претворил воду в вино на свадье, то на ней никто не ужрался до поросячьего визга. Этого не было, потому что не могло быть. Вино употребялось как продукт - источник витаминов и минералов.
Это первое, что нужно понять, рассмаривая вопрос заданный в теме.
Одинокий Путник
02.11.2009, 11:15
Второе. Употреблял ли Иисус Христос алкоголь.
ответа на этот вопрос нет в Библии.
Там нет ни неспоримого свидетельства о том, что Господь употреблял вино, ни того, что Он его не употреблял. Поэтому существует свобода для толкований.
Был ли Господь назореем?
Есть такое свидетельство:
Назареи - класс посвященных евреев, которые давали обет воздерживаться от спиртных напитков, не стричь волос и вообще избегать всяческого осквернения..... В Новом Завете были назореями Иисус Христос и Иоанн Креститель...." (Источник: Полный православный богословский энциклопедичекий словарь, репринт, рекомендовано к печати отделом религиозного образования и катехизации Московского Патриархата, 1992 г.).
Но на чем основано такое утвержение - неизвестно.
о том, что Господь "ели и пил вино" говорили фарисеи, до этого утворждавшие, что в Иоаане Крестителе - бес. Поэтому может ли православный человек считать утверждение фарисеев истиной в последней инстанции?
Можно утверждать одно (и против этого не сможет возразить ни один православный). Господь Иисус Христос всегда был абсолютно трезв.
Посему и людям, которые называют себя христианами приличествует абсолютная трезвость.
Волков Виктор
02.11.2009, 12:27
Можно утверждать одно (и против этого не сможет возразить ни один православный). Господь Иисус Христос всегда был абсолютно трезв.
Посему и людям, которые называют себя христианами приличествует абсолютная трезвость.
Был бы Иисус всегда абсолютно трезв, он не совершал бы чудо превращение воды в вино на одной из свадеб, описанных в библии.
На тайной вечере апостолы с Иисусом также не каннибализмом занимались, не кровь Иисуса пили, а наверняка вино крепленое.
Кроме того Иисус последние годы жизни практически бродяжничал, а какой бродяга ведет трезвый образ жизни?
И последнее: процесс причащение в церкви осуществляется вином, причем в настоящее время крепленным, многие алкаши немного переиначивая известную библейскую цитату говорят: "Христос пил и нам велел"
Одинокий Путник
02.11.2009, 13:24
Был бы Иисус всегда абсолютно трезв, он не совершал бы чудо превращение воды в вино на одной из свадеб, описанных в библии.
На тайной вечере апостолы с Иисусом также не каннибализмом занимались, не кровь Иисуса пили, а наверняка вино крепленое.
Кроме того Иисус последние годы жизни практически бродяжничал, а какой бродяга ведет трезвый образ жизни?
И последнее: процесс причащение в церкви осуществляется вином, причем в настоящее время крепленным, многие алкаши немного переиначивая известную библейскую цитату говорят: "Христос пил и нам велел"
Это все исключительно ваши мысли, которые есть хула на церковную традицию.
Это языком юридическим называется клеветой, что есть недостойно мужчины.
Или докажите, что на Тайной вечери Апостолы пили крепленое вино, и что Иисус вел нетрезвый образ жизни. Иначе вы просто болтун, не отвечающий за свои слова.
Кроме того это слова провокатора, желющего поссорить СБНТ и Церковь - а значит слова предателя.
Аминь.
Волков Виктор
03.11.2009, 17:27
История ООО "Христос и Отец". Финальная глава - банкротство.
- Тиха там, на галёрке! - Пётр постучал по грубому дубовому столу деревянным одноразовым стаканчиком фабрики имени Л. К. Суллы. Потом он станет известен, как Священный Грааль.
Апостолы попритихли, и обратили свои взоры на президиум. В нём сидели Пётр, Павел, Иуда Искариот и Иисус. Последний смотрел исключительно в пол. Иуда старательно перебирал свитки, время от времени занося туда какие-то пометки с отсутствующим видом.
- Сегодня мы все собрались для отчётно-перевыборной тайной вечери ООО «Иисус Христос и Отец», возглавляемого, до сегодняшнего дня, Иисусом Иосифовичем Христом.
В зале раздались жидкие хлопки.
- Хочу сказать, что несмотря на кризис, наш бухгалтер Иуда взял таки кредит у Синедриона на 30 поганых сребреников, которые запросили с нас собственники сего помещения на аренду и банкет. Спасибо ему.
Иуда небрежно качнул головой. Обещание банкета несколько оживило атмосферу среди погрустневших было апостолов. Послышались аплодисменты.
- Товарищи! За прошедшие три года, Иисус, обещавший не только нам, но и всему народу Израиля Царствие Небесное, мягко говоря не справился с возложенными на него обязанностями. При этом сначала доходы от созданной нами пирамиды превышали расходы. Мы катались как сыр в масле. Но вместо того, чтобы иммигрировать на Русь, как предлагал Андрей, Христос решил, что может и должен творить чудеса за наш с вами счёт!
- А Андрей был прав, - не отрываясь от бухгалтерии проговорил сквозь зубы Иуда, - там даже в кризис можно отлежаться. Не говоря уж о том, чтобы отмыть наши шекели.
- Вот! Слово предоставляется Павлу.
Иисус приступил к изучению ногтя левого мизинца. Пётр сел, Павел подошёл к трибуне и разверзнул перед собой один из свитков Мёртвого Моря.
- Как правильно подсказывает мне тут товарищ Иуда, экономический крах нашего предприятия начался с того самого момента, как Иисус решил, со всеобщего молчаливого согласия, демонстрировать так называемые чудеса. Сначала всё шло неплохо. Особенно эффектно было Воскресенье Лазаря, оказавшегося, на поверку, финном. Как вы помните, Лазарь нажрался водкой до скотского состояния.
- По 2 динария за бутылку. Лазарь оприходовал три. - Сверился Иуда по свиткам.
- Да! Два дня после этого он беспробудно спал, от него воняло, понятно, не амброзиями, и родственники его, как вы все помните, торжественно похоронили. И тут пришли мы, в белых туниках, открыли смердящую перегаром пещеру с бухим Лазарем, влили в него пару стаканов вина, и вуаля! Он воскрес! Нам повезло, что его родственники никогда не были ни в Финляндии ни в Ирландии. Там такие чудеса по тыще раз на дню происходят. Ну да ладно. Шоу было эффектное и сравнительно дешёвое.
- Согласный. - поморщился Иуда.
- Эта… - попытался вставить слово Иисус.
- Я ещё не закончил! – наставительно заявил Павел. – Эта клоунада принесла нам немало шекелей. Факт. И если бы ещё пара таких фокусов, мы могли бы жить безбедно где-нибудь в на берегу Волги. Но тут Иисуса понесло.
Павел укоризненно посмотрел на Создателя, ковырявшего зубочисткой ногти.
- Сколько мы заплатили за прогноз погоды у фарисеев? Ну помните, когда они заморозки предсказали? Ну когда Иосифович по воде ходил?
- Четыре шекеля два динария. – Иуда сосредоточенно что-то пересчитывал.
- Ну, в принципе, тоже не дорого. – Павел отпил из Грааля. – Народу было много, желающих попробовать разгоняла римская стража…
- По одному динарию на стражника. – Иуда посмотрел в полок.
- Сколько было в плюсе? – Павел внимательно посмотрел на Иуду.
- Смешно. 11 шекелей 2 динария. – Иуда ухмыльнулся. – Ну хоть что-то.
- Как правильно заметил наш предыдущий оратор Иуда – ну хоть что-то. Но что было дальше? А? – Павел посмотрел на грустного Иисуса, который отхлебнул вина из кувшина. – Стакан возьми.
- Следующие чудеса были хоть и эффектнее, но наш бюджет начал трещать по швам. Сначала было как бы чудо превращения воды в компот из сухофруктов с использованием огня и сухофруктов. Чем закончилось? Лука! – Павел строго посмотрел в зал. – Вычеркни. Кстати, стенограмма заседания запрещена. На выходе всех обыщет Андрейка Первозванный. "Не надо хихикать - не первоЗВОННЫЙ, а первоЗВАННЫЙ - у него намечается командировка на Русь". Андрей, я знаю, ты отмажешься. Кстати, поддельные командировочные удостоверения в Россию, чеки за овёс и гостиничные бланки возьмёшь у Иуды. На Руси они потом прокатят. Так! Всем тихо!
Андрей встал у двери вооружившись табуреткой. Апостолы притихли.
- Потом кое-кто, помянув опыт Лазаря добрым словом, решил превратить воду в вино. Так? – Павел строго ткнул пальцем в плечо Иисуса.
- Ну эта. В тот раз-то прокатило, - виновато оправдался Спаситель.
- Да и в этот раз тоже. Вода, нехитрые пассы над ней, доливание спирта, засыпание вкусного красителя Юппи прошло безупречно. Но последствия!
- Трезвомыслящие евреи, наша целевая группа, от нас отвернулась. – Иуда достал из туники ещё один свиток. – Нас стала окружать толпа алкоголиков. Каждый обходился бюджету… - Иуда что-то пересчитал в уме, - по 2 драхмы. А платить они не хотели. Это ж чудо, зачем за него платить? – Апостол неприятно ухмыльнулся.
- И это было начало конца. – Павел протянул руку к графину. – Потом нашему директору потребовалось новое подтверждение своей божественности, так?
Иисус тяжело вздохнул, повертел в руке Грааль, и плеснул туда ещё вина.
- Вообще, с точки зрения маркетинга, кормление стольких людей выходит за рамки обычной благотворительности даже у саддукеев, согласен. Прелюдия была хороша! Народу, а это пять тысяч человек потенциальных жертвователей, не считая, понятно, алкашей от предыдущего чуда, хватало. Объявление, что у нас всего пять буханок хлеба и две рыбины удивило всех. Мы с Иудой узнали об этом вообще последними. Главное, оставили всего на час сейф с деньгами. Приходим, и что мы видим? Толпа народу ест эти две поганые рыбины.
- А что не так то? – Иисус несколько оживился. – Народ ел и радовался!
Павел с плохо скрываемой неприязнью посмотрел на сына плотника.
- Иосифович, образованный ты мой, кит – не рыба! Кит – млекопитающее!
- Ну а кому какое дело-то? Живёт ведь в воде.
- Сейчас – никому. А вот лет через тыщу начнутся вопросы! – Павел помахал перед лицом Спасителя Брэмом. – Они там все образованные!
- Каждая рыбина – 10 шекелей. – Иуда с угрозой глядел на Иисуса. – Ты охренел!
- Кит – не рыба! – Павел кричал уже в ухо Иуде.
- Какая разница, за такие-то деньжищи? – Иуда поковырял в ухе. – Хлеб всё равно никто не ел и его пришлось выкинуть. Всего четыре асса, а жаль.
- Чёрт с ними, с четырьмя ассами. – Павел отхлебнул из графина.- Греческих невинно убиенных свиней оставим на совести Иисуса. Хотя нам их, если б не кашрут, хватило на пару чудес и месяц пропитания.
- Свинина вкусная, но нам её нельзя почему-то! – Апостолы явно были недовольны.
- Да жрите сколько хотите! – Иисус был уже навеселе. – Своей божьей властью разрешаю вам сало!
- Совсем охренел? – Пётр был в ужасе.
– Он пока ещё, к сожалению, господь бог. До конца собрания, понятно... – Пояснил Павел.
Апостолы зашевелились, встал Фома.
- Я хочу напомнить уважаемой публике, что нашему так называемому Спасителю некая М. Магдалина драгоценным маслом ноги мыла!
Иуду как бы подбросило с табуретки.
- Пятьсот, блин, пятьсот динариев! – У апостола на глаза наворачивались слёзы. – Это ж, блин, почти полугодовой бюджет! – Иуда повернулся к Иисусу. – И расскажи, как этот аукцион неслыханной щедрости благодатно отразился на нашем бюджете?
Иисус молча налил себе ещё вина из графина. Павел вернулся на кафедру.
- Далее. За каким понадобилось дебоширить перед Храмом Соломона переворачивая столы менял? Ага! Решил перед Пилатом выслужиться? А выпил он перед этим сколько?
- Три кувшина на Иисуса и Магдалину без закуски по динарию за кувшин. – Иуда смотрел на Иисуса глазами новорождённого.
- Мне всё это надоело. – Пётр встал. – Надо что-то делать. От себя заявляю, что по совокупности вышеприведённых фактов я от тебя, друг Иисус. Отрекаюсь. Три раза. Ясно?
- Чего уж тут не ясного. – Спаситель налил себе ещё.
- Так, Иуда, ты под какой залог 30 шекелей занимал?
- Ну, либо верну деньги, либо верну Иисуса. Им отчего-то всё равно. Но денег у меня нет. Скажите спасибо Иосифовичу.
- Ладно. Возвращай Христа.
Пётр вышел из-за кафедры и обвёл взглядом обомлевших апостолов.
- Наше ООО официально объявляется банкротом. Тише, тише! Апостолов мы отпускаем на все четыре стороны. Ну, типа проповедовать. Это вы умеете – не пропадёте. Павел остаётся на должности кризисного управляющего, я в Рим. Там деньги есть, они нам понадобятся.
Пётр перевёл взгляд на погрустневшего Христа.
- Ну а ты, друг Иисус, за растрату будешь выдан суровому, но справедливому суда Санедрина. Они тебя, понятно, распнут, но на оставшиеся деньги мы с Иудой и Иосифом сделаем небольшой фокус. Так что жить ты будешь, но строго по программе защиты свидетелей. Всем – спасибо. А теперь – опен-эйр. Все в сад, все в сад! Иисус, тебя в первую очередь касается...
Волков Виктор
03.11.2009, 17:32
Господь Иисус Христос всегда был абсолютно трезв.
Посему и людям, которые называют себя христианами приличествует абсолютная трезвость.
Русь до крещения была трезвой! Сейчас православные русские считаются самыми пьющими людьми в мире!
Тендер выбора религии на Руси
– Значится, так!.. – Князь Владимир оглядел собравшийся летом 988-го года киевский народ мутными похмельными глазами.
– Новостей у меня ровно одна. Слушать будете?
– Хорошая?
– Да я бы не сказал. Скорее нейтральная.
– Тогда нам до балалайки.
Народ начал потихоньку расходится.
– Ну и хрен с вами, лоботрясами. Вече, блин, называется, – пробурчал про себя Владимир и поплёлся в княжеские палаты. Плюхнувшись на трон, он подозвал к себе виночерпия и твёрдо произнёс:
– Ваня! Ковш сейчас, электорат – завтра. Усёк?
– Яволь! – Виночерпий исчез в глубине хором, оставив Владимира в раздумьях о вреде пьянства, судьбах России и их комбинации.
Ранним утром следующего дня в Колонном Зале Хором Владимира, кроме хозяина и виночерпия, собралась вельми разношёрстная компания. В неё входили самые приближённые полторы тысячи любовниц в одних кокошниках, служба безопасности, медведь с балалайкой, несколько бояр и языческие боги в виде матрёшек с Перуном во главе.
Владимир поднялся с трона. Пошатался и сел обратно.
– Я тут чего подумал…
Пощёчины, раздаваемые красными девицами охране стихли.
– Нам надо того. В смысле, вот этого, – Владимир ткнул пальцем в Перуна, – ликвидировать. Вместе с соратниками.
– Ну и ликвидируй, – бояре зашумели сразу. – Ты нас для этого сюда в такую рань притащил?
– Ну, я как бы того, судьба народа там… нужно, чтобы всем миром. Народу нужен культ, а значит, взамен этого деревянного паноптикума нам нужна новая регилия. С книжкой.
– Книжка-то зачем? Из нас читать всё равно никто не умеет, мы ж не волхвы! Так что собери народ и советуйся с ним.
– Да народу тоже пофиг. А книжка – для солидности.
– Да какая от нее солидность? И польза какая? Перун вон – деревянный. Если что, на уголья для шашлыка хорошо.
– Так! Всё! Сидеть тихо! Это не надолго. Кто заскучает – спросить у Вани чарку антидепрессанта. Специально несколько бочек запасли. Бесплатно!
– А! Ну тогда другое дело. В-аааа-няяя!!!
– Сейчас перед нами будут выступать представители трёх разных религий. Я их тут специально в Киеве собрал и по разным тюрьмам попрятал. Для их же блага. Чтобы не передрались. Начнём, считаю, с иудея. Введите!
– А то мы, жидов не видели? – бояре активно причащались халявной брагой.
В распахнутую дверь вошёл еврей. Ни шляпой, ни пейсами ни костюмом от Армани привлечь к себе внимание никого, кроме Владимира, он не смог. Остальные внимательно изучали содержимое стаканов.
Иудей поклонился князю.
– Абрам Рабинович, раввин. Здравствуй, князь.
– И тебе не хворать, религиозный деятель. Ну давай, рассказывай – какой там у вас за бог, как верите, чё можно, чё нельзя? Выкладывай. Врать будешь – кол заготовлен, заусенцев на нём богато.
Раввин переступил с ноги на ногу, подёргал пейсы, снял шляпу. Медведь заиграл на балалайке «Дойчен зольдатн унд официрен».
Рабби испуганно дёрнулся.
– Хватит, косолапый, у них всё ещё впереди. Вещай, еврей.
– Слушайте уже меня ушами. Веруем мы в бога одного!
– Одного? Прикольно. Опять же – экономия. Заявка на победу неплохая. Как зовут? Книжка, может, какая есть? А то у этого, – князь ткнул в Перуна, – ни слова.
– Книжка есть, да, Тора. Но вот с именем тут у нас есть таки небольшая проблема. В нашей вере его называть не положено.
– Очень интересно. А как я народу расскажу, в кого им верить? Они ж меня засмеют!
– Так всё нормально же, ой вей! Бог-то один! Совсем. Ну и зовётся – бог. Не перепутаешь!
– Однако логично, чёрт. Ваня, плесни! Рассказывай дальше.
– Праздников у нас много. Ещё у нас в субботу делать ничего нельзя…
– О! Вот это наш народ любит. Он, правда, и в другие дни не особо напрягается. Про праздники. Как там у вас со спиртным?
– Никаких проблем нет! Ещё у нас есть заповедей с десяток.
– Переживут. Потом почитаю. Ну, а теперь говори, чего у вас нельзя.
– Есть свинину.
Бояре, поперхнувшись, с изумлением уставились на Владимира. Тот – на раввина. В глазах князя явно читалось непонимание происходящего.
– Это как?
– Ну не кошерное, в смысле.
– Бред какой-то. Ладно, отменим при случае. Свалим на реалии.
Владимир покосился на девиц.
– Ну а жён сколько можно?
– Одна.
Девицы начали перешёптываться, весело постукиваясь кокошниками.
– Это почему же?
– Ну, так нам бог велел.
– Охренеть, блин. Бабы, слышали? Прекратить! Так, понятно. Разберёмся. Ну, а как вступать в веру- то вашу?
– Сначала делают обрезание.
– Чего там обрезают-то? Волосы, ногти? Это мы можем.
– Ну не совсем. Обрезают этот, ну этого, ну ты меня понял.
– ЧЕГО??? Член что-ли???
– Ну как бы да.
В воцарившейся тишине раздался глухой голос князя.
– Показывай.
– Не буду! Тут женщины!
Раввин попытался было смыться.
– Охрана!
С распростёртого на столе иудея, несмотря на его вопли и проклятия, стащили штаны. Даже медведь ойкнул и перестал играть на балалайке.
– Так… – Владимир подошёл к столу и стал внимательно изучать обряд принятия в иудаизм, – Ваня, – плесни!
Князь осушил кубок одним залпом. Занюхал притихшим медведем.
– Отлично! Обалденно! Ваня – ещё. Выкинуть взашей от греха подальше. Что думаете, девицы?
Среди воцарившегося мата отчётливо прозвучало слово «мерзость».
– Ух. Будем надеяться, что в других верах как-то почеловечнее, что ли. Следующий!
Глаза князя постепенно обретали задорный блеск.
В дверях появился мужик с бородой, в халате и с полотенцем на голове. Медведь сменил репертуар на «Семь-сорок».
– Салям Алейкум!
– Хрена ж у тебя имя смешное! Салям, блин, прям как колбаса итальянская… Ну да ладно. Рассказывай, сколько богов. Но кратко.
– Один. Аллахом кличут.
– Прикольное имя. Как с многожёнством дела обстоят?
– Никаких проблем! Хоть сто.
– Это очень, очень хорошо. Теперь скажи нам, дорогой друг, как у вас обстоит дело со свининой и водкой?
– Вах, нельзя нам этого, харам! Аллах запрещает!
Владимир встал с трона и в задумчивости обошёл вокруг Саляма, почёсывая затылок и шевеля губами. В конце пути князь ухмыльнулся и подмигнул девицам.
– Охрана! Снять с него штаны.
Мигом мулла оказался на столе в позе предыдущего еврея. Присутствующие переводили взгляд с мусульманина на Владимира. В глазах читалось уважение.
– Рассказывай, мил человек, это что, так у вас в ислам принимают?
– Шайтан, да покарает тебя Аллах!...
– На вопросы отвечать рекомендует чётко, по-военному. Кол во дворе необструганный видел? Ещё можем дообрезать то, что ваши умельцы не укоротили.
– Да, это у нас называется суннат.
– Значит, опять обрезание. Они там что, все сговорились? Выкинуть! Ваня – плесни! Следующий.
Последний был толст, слегка пьян и бородат. Было в нем какое-то неуловимое сходство с Бэтменом. Медведь отшатнулся от крепкого выдоха и начал импровизацию на тему из песни «Выпьем за родину, выпьем за Сталина».
– Здраве буде, княже и бояре!
– Молодец! Поп, значит?
– Истинно! Православный я поп.
– Давай начнём с главного. У вас в регилию как записывают, обрезанием?
– Окстись, князь! Водичкой побрызжут – и всё!
– Хорошо, просто таки отлично. Водка, сало?
– Можно. Иногда – нужно! Иногда нельзя, но если очень хочется – то тоже можно. В конце концов, если что – я ж грехи-то и отпустить могу. За скромное вознаграждение.
– Это вообще замечательно! Бога звать как? Что с многожёнством?
Владимир покосился на деффч0нок.
– Ну, ты ж князь вроде, должен умным быть. Я тебе только что про отпускание грехов сказал. А бога звать Иисусом. Имя у него такое.
– Молодец поп! Отличная вера! Ваня – плесни. Попу тоже. Так! Ну вы все всё поняли, я надеюсь?
Одинокий Путник
03.11.2009, 19:05
История ООО "Христос и Отец". Финальная глава - банкротство.
Это источники заслуживающие доверия?
Некоторые нервные и впечатлительные барышни возможно могут им поверить.
Посему оставьте их им. Мужчинам свойственно оперировать достоверными фактами и отвечать за свои слова. К вам, видимо это не относится.
Волков Виктор
По тендор можешь удалить. Ты давал уже ранее этот рассказ.
Волков Виктор
03.11.2009, 21:46
http://www.realigion.ru/images/news/2/884/large.jpg
Это же сколько пива с водкой в этот живот помещается!
Одинокий Путник
03.11.2009, 22:05
Это же сколько пива с водкой в этот живот помещается!
То над чем человек смеется много может сказать о человеке.
Священник на предложенном Вами рисунке явно нездоров. И опять же у Вас нет доказательств (а еще раз повторю, что свойство серьезного человека - ответственность за свои слова), что его тучность вызвана перееданием и винопитием, а не каким-то заболеванием.
Иронизировать над болезнью или уродством другого человека - непорядочно (выскажусь мягко).
Это источники заслуживающие доверия?
Некоторые нервные и впечатлительные барышни возможно могут им поверить.
Только оооооооооочень нервные и впечатлительные. :)
Волков Виктор
04.11.2009, 12:04
То над чем человек смеется много может сказать о человеке.
Священник на предложенном Вами рисунке явно нездоров. И опять же у Вас нет доказательств (а еще раз повторю, что свойство серьезного человека - ответственность за свои слова), что его тучность вызвана перееданием и винопитием, а не каким-то заболеванием.
Иронизировать над болезнью или уродством другого человека - непорядочно (выскажусь мягко).
Поэтому и не здоров, что в молодости пивком баловался, да сверху его водочкой глянцевал. Что же ему по его вере не воздастся и не вернет Бог нормальный облик?
Поэтому и не здоров, что в молодости пивком баловался, да сверху его водочкой глянцевал. Что же ему по его вере не воздастся и не вернет Бог нормальный облик?
Без фактов больная фантазия не более того.
Владимир Панкратов
06.11.2009, 15:18
Поэтому и не здоров, что в молодости пивком баловался, да сверху его водочкой глянцевал. Что же ему по его вере не воздастся и не вернет Бог нормальный облик?
Непогрешим лишь Господь Иисус Христос. И каждый человек на Страшном Суде будет отвечать за СВОИ грехи : я - за свои, Вы - за свои. Я 20 лет курил, и Слава Богу уже 10 лет, как избавился от этой страсти. Я 30 лет пил - и Слава Богу - 2 года не употребляю алкогольные напитки. Апостол Павел говорит : "Трезвитесь и бодрствуйте ..." А осуждать людей не стоит, не известно - лучше ли мы сами.
«Не судите, да не судими будете. Имже бо судом судите, судят вам, и в нюже меру мерите, возмерится вам» (Мф. 7, 1-2).
Волков Виктор
06.11.2009, 15:25
Я 30 лет пил - и Слава Богу - 2 года не употребляю алкогольные напитки.
Похвально. Но срок ещё очень мал, чтобы Вы могли себя считать убежденным трезвенником после 30-летнего пьянства.
Владимир Панкратов
06.11.2009, 17:04
Похвально. Но срок ещё очень мал, чтобы Вы могли себя считать убежденным трезвенником после 30-летнего пьянства.
Ну во - первых я употреблял алкогольные напитки "культурно", а во - вторых у Вас есть определенная шкала убежденных трезвенников? И где же находитесь Вы ? Еще хотелось бы заметить, что трезвость далеко не главный показатель "настоящего " человека, а одна из его сторон.
Дмитрий Андреевич
06.11.2009, 18:57
Ну во - первых я употреблял алкогольные напитки "культурно", а во - вторых у Вас есть определенная шкала убежденных трезвенников? И где же находитесь Вы ? Еще хотелось бы заметить, что трезвость далеко не главный показатель "настоящего " человека, а одна из его сторон.
Полностью согласен. Понятия "хороший" и "плохой" далеко не однозначны. Знаю много замечательных людей - культуропитейщиков. Но вместе с тем, знаю не так уж много трезвенников... А стать трезвенником - в какой-то степени измена. Измена пьянству... Но это уже для философской ветки...
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co