Дискуссии на других форумах [Архив]

Vanek

04.12.2008, 20:33

Регистрироваться лень. Могу в этой теме прокоментировать придирки дамочки-зануды.

1) откуда взялись такие цифры? проценты от чего? от числа родившихся детей? или от числа беременностей? как определялась причина гибели плода? как измеряли рост риска у женщин выпивших раз в жизни бокал шампанского по сравнению с никогда не пившими? где уверенность в честности / хорошей памяти респонденток? алкоголички отличаются от остальных групп еще и образом жизни, как отделить влияние алкоголя от остальных вредных факторов? собственно эти группы вообще отличаются по многим косвенным признакам - учтено ли их влияние? это только часть вопросов по цифрам. да, я жуткая зануда и привыкла цифры проверять. эти выглядят так себе.
2) так уж получилось, что дети с особенностями развития это моя бывшая специальность. так что в ликбезе нужды нет. но вот про зависимость количества крррекционнных школ от оборота алкогля - впервые слышу. вы уверены, что в италии кор.школ в пару раз больше чем в северной европе? чето я сомневаюсь, а уровень употребления алкоголя в средиземноморье - огого, и уже не один век. но статистика по врожденным нарушениям там насколько помню вполне среднеевропейская.
3) всякие расстройства вроде нарушения поведения в детском возраста штука настолько многофакторная, что выделять как причину бокал шампанского было бы мягно говоря кокетством.
4) по каким критериям дети 85-87 более здоровы? более здоровы по сравнению с кем?

1) Проценты - это вероятность оплодотворить поврежденную яйцеклетку. Т.к. все половые клетки у девочек формируются вместе с созреванием плода и новые не появляются в течении жизни девочки (женщины), то вероятность рождения "урода" равняется отношению количества поврежденных яйцеклеток к общему числу яйцеклеток. С каждой новой дозой алкоголя количество поврежденных яйцеклеток растет, отсюда растет и вероятность рождения "урода". Для того чтобы посчитать эту вероятность не нужно считать количество детей-уродов. Многие исследования делаются при вскрытии, либо проводятся на животных и затем пересчитываются на человека.
2) Прекрасно, что дамочка что-то новое открыла для себя. И не нужно сравнивать средиземноморье, Италию и Россию потому как алкоголь по разному влияет на жителей разных регионов. Причина тому разное количество вырабатываемого фермента алкогольдегидрогеназа.
3)И преуменьшать его роль тоже не стоит.
4)По медицинскому обследованию они более здоровы. По сравнению с детьми, рожденными до 85-87 гг (лет эдак за 5, если не больше) и после, по настоящее время. И не надо строить из себя дурочку.

Vanek

04.12.2008, 20:44

Хотя, не удержался и сам ответил ей.

Олег

04.12.2008, 21:06

Никто обратного доказать не сможет, так как не проводились исследования на эту тему, я бы утверждал, Что из личных наблюдений... Ведь необходимо, чтобы женщина ни разу в жизни до рождения малыша не употребила, даже случайно, и грамма алкогольсодержащих жидкостей!

sergejzr

04.12.2008, 21:12

Спасибо за поддержку!

Всё таки она права насчёт цифр. Было бы неплохо указать источники..

Олег

05.12.2008, 07:26

Данная тема создана для объединения мноигх тем, созданных из-за одного и того же вопроса!

Vanek

05.12.2008, 12:39

Спасибо за поддержку!

Всё таки она права насчёт цифр. Было бы неплохо указать источники..

Источник: Ф. Г. Углов. Самоубийцы. – Глава 6. Больное пьяное потомство

KALIM

06.12.2008, 06:03

В Москву намедни приезжал горе-рэппер Гейм...
вот чё пишут:
То чего болеше всего ждали и то что он делал в других городах тура - было: GAME залпом на сцене выпил полуторалитровую бутылку Henessy! АААААА))))
н-да...как будто тут есть чем гордиться...

Алексей Ч.

06.12.2008, 19:23

Вот это он МУЖИК!!! Полторалитра в одну харю. Уважаю! :))) Железная у него печень, видать.

KALIM

06.12.2008, 19:57

http://www.rap.ru/ru/reading/id-29385 тут пишут,что 0,7....
и хорошо,что пишут негативно....

KALIM

17.12.2008, 03:00

мысля такая пришла:
я не пропагандирую трезвость-я бесплатно делюсь знаниями,которые обошлись мне дорогой ценой(с)Калим(ну если конечно это не всплыло откуда то из недр подсознания,ранее услышанного)

dkg

16.02.2009, 21:26

в "нотдринке" зарегистрирован несколько месяцев назад.сайт достаточно популярен.атмосфера там,действительно,достаточно жесткая...не понравилось на данном ресурсе отсутствие цели у втораящих.наиболее частый аргумент:"не пей и все!".люди там заводят счетчики трезвости.то есть отмечают количество дней,в которые не употребляют.но,как было мною замечено,многие "срываются"...
На самом деле, каждый выбирает место, где ему уютнее (быстрее сайт грузится, знакомые позвали и т.д.). Какая разница, что это за место, если прибывание там заставляет задуматься над проблемой!? Худо-бедно народ идет к своей цели своим тернистым путем - ну и слава яйцам! По моему так... Извините, если где-что не так.

http://www.dkg.pp.ru/nodrink/Kot.png (http://www.dkg.pp.ru/nodrink.php)

Волков Виктор

18.02.2009, 23:58

http://forum.treli.ru/viewtopic.php?p=744728#744728

Мой почти двухлетний спор с любителями выпить на другом Форуме.
Как только меня там не обзывали, но тему не закрывают, хотя и открыта она была до меня и совсем не для целей пропаганды трезвого образа жизни и беспощадной критики пьянства и алкоголизма.

Алексей Ч.

19.02.2009, 20:41

И как? Смысл есть? Меня такие люди просто из себя своей тупостью и упёртостью выводят, вот и всё. Свои нервы только портить...

vendetta

20.02.2009, 15:22

Вам ничего неудалось доказать этому есть простое объяснение.
Представьте зайдет на СБНТ культуропитейщик и начнет нам пытаться доказать пользу употребления этанола как вы думаете каков будет его шанс доказать свою точку зрения?:confused: Наверно 0.0000000000%.
:D Пьющий человек находится в матрице общества алкогольно запрограммированной чтобы выпасть из матрицы прежде всего
человек должен начать подозревать что здесь что -то нетак,нечисто,подозрительно начать искать ответы.НА своём примере начал я с прочтения Аллена.К,поначалу помогло ,но чувствовал какую-то пустоту что-то тянуло меня обратно в мир иллюзий.Начал читать всю литературу по алкогольной тематике.
Углова.Шичко .Прочитанное анализировал,прозрение
наступило неожиданно как будто в голове щёлкнул волшебный выключатель примерно через 3 месяца трезвой жизни.

KLOD

24.02.2009, 23:16

Я наткнулся на форуме Алекса Екслера на преинтереснейшую тему.
Девушка обратилась к людям со следующим вопросом.

Вася и Фрося. У Васи папа - алкоголик. Вася не курит и не пьет. Фрося курит и умеренно употребляет спиртные напитки в виде хорошего пива с друзьями по выходным и водки на праздники. Вася донимает Фросю тем, что пить страшно вредно, а курение - вообще наркомания. Фрося вяло отбрыкивается, согласилась бросать курить. Как заставить Васю не донимать Фросю? Т.к. его намеки и претензии переходят нормальные рамки, и Фрося от них уже устала. (с)
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=144624&st=0

На форуме как оказалось подавляющее большинство - культурнопьющие. И все ответы были соотвествующие. В результате реальный человек, названный персонажем "Вася" ушел от своей девушки.
При этом культурнопьющие не рекомендовали героине перестать пить. А рекомендовали "Васю" послать.
Вроде бы уж любому здравомыслящему должно быть понятно, что алкоголь и семья ценности из разных весовых категорий не в пользу алкоголя. Но! Алкоголь в очередной раз победил семью. при этом сама девушка не считает что у нее есть проблемы с алкоголем.

Инетересные цитаты
Жданова он мне принес, я пообещала, что посмотрю, но диск еще не трогала.
....
Поскольку с Васей мы с давних лет дружили, я общалась с его бывшими пассиями. Одну из них он бросил именно потому, что она много пила. Я ему тогда поверила, хотя про себя отметила, что абсолютна нормальная девчонка.
....
мои родители прекрасно осведомлены, сколько я пью. Они панику не бьют. За то, что курю, естественно ругают. Я предпочитаю качественный алкоголь. Если пиво, то около ста рублей за кружку (у нас в городе пивной ресторан, там варят вкуснейшее пиво), пастеризованное не пью. Если водку, то Русский Стандарт. Вино не порошковое естественно.
....
на выходных полбутылки вина на пикнике высосала. На след. день с папой выпили полбутылки пива под леща. Я не думаю, что я алкаш.

честно скажу я пока прочитал всего четыре страницы. Но уже получил незабываемые ощущения.
Рекомендую всем
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=144624&st=0

Редкие здравомыслящие люди в этой теме высмеивались.

дальше там особенные шедевры один за другим идут. очень рекомендую прочитать. правда сам пока не знаю чем дело кончилось.

garret

24.02.2009, 23:49

KLOD, привет!
Подобные ситуации часто обсуждаются на этом форуме, но самым лучшим сопровождением к таким обсуждениям является статья "Страна уродов", написанная Алексеем Ч.

http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=10561&postcount=1

KLOD

24.02.2009, 23:57

Избранные шедевры в комментариях.

Отмечу. копирую сюда только ЖЕНСКИЕ комментарии. это все цитаты разных пользовательниц
---------------
Васе, который приносит Жданова, точно скалкой бы :D
..........
softcat написала: Вася вообще не пьет? Даже безалкогольное пиво на праздники? С таким тяжело, ему даже бокал шампанского на НГ под бой курантов - алкоголизм.
..........
Просто проехавший мне по ухам на предмет курения Вася быстренько узнает, куда ему надо идти. )))
..........
Sima написала: В общем, очень мне хренова. А он сказал, что он расстается, потому что у нас нет общих интересов. Вот так.

Комментарий от пользователя СВЕТА
"Радоваться надо что избавилась от такого Васи.:)"
..........
От редкого принятия алкоголя таки даже не вред а польза. И даже от нередкого, но умеренного.
..........
Как достали моралисты. Сигареты - ужас, раком лёгких закончишь. Коньяк пьёшь или там вино - ужас, женский алкоголизм не лечится.
..........
Комментарий трезвомыслящей девушки:
Если женщина пьет больше полбутылки пива за раз - неважно, сколько оно стоит. Уже все. Превед.

последовавшие комментарии культурнопьющих:
"Но что в этом радует - так это то, что не оговорен размер бутылки!:D "

"То есть по поллитра на брата - это уже "ужас-ужас" :D ?
Хотя я не считаю страшным злом употребление даже литра полутора хорошего пива раз в неделю.."

"А я на ужин почти каждый день поллитра (пива, пива, не волнуйтесь! ) приговариваю..".
--------------- и так далее

Ну конечно, же мы не волнуемся за девушку пьющую по бутылке пива каждый день. Волноваться за нее уже поздно...

KLOD

25.02.2009, 00:11

Читаю дальше - еще комментарий шикарный. На этот раз от мужчины

"Не виновата ты ни в чем, никакого алкоголизма у тебя нет. Вася твой с большими проблемами с головой,"

Pavel

25.02.2009, 09:55

Читаю дальше - еще комментарий шикарный. На этот раз от мужчины

"Не виновата ты ни в чем, никакого алкоголизма у тебя нет. Вася твой с большими проблемами с головой,"

В большинстве случаев человек следуют страстям того народа в котором находится и не задумывается о вреде/пользе происходящего.

Говорят так надо, значит так надо. Говорят надо верить, значит надо верить. Говорят надо так жить, значит так надо. :p

Алексей Ч.

25.02.2009, 16:22

Ещё один пример того, что большинство - как всегда НЕ ПРАВО.
А вообще Вася этот радоваться должен, что ушёл от этой бабы. Женский алкоголизм штука практически неизлечимая. Чего человеку всю жизнь с ней мучаться? Нет. Не надо ради алкоголиков мучаться. Они эгоисты, им важнее себя жалеть. На форум nodrink зайдите там есть раздел "я живу с алкоголиком" - он посвящается созависимым людям. Там ТАКОГО начитаешься - волосы дыбом встанут. И тем не менее сами алкоголики бывшие говорят - "руки в ноги и бегите отнего (от неё)!" Потому, что если человек не осознаёт, что он действительно алкоголик - он _действительно алкоголик_. :) Это один из тех случаев, который шаблонный донельзя. Здесь только вопрос терпения. Но терпеть алкаша не нужно, если он даже сам не понимает, что он алкаш.
А самое главное, что баба эта останется одна 100%, кому она такая пьющая нужна. А мужик-то себе найдёт подругу, да к тому же непьющий -это редкость в наше время. Будет пускать сопли дальше на форуме,бухать ещё больше, а "советчики" будут рады.

Алексей Ч.

25.02.2009, 16:31

В большинстве случаев человек следуют страстям того народа в котором находится и не задумывается о вреде/пользе происходящего.
Говорят так надо, значит так надо. Говорят надо верить, значит надо верить. Говорят надо так жить, значит так надо. :p

Для того, чтобы народ восстал, ему нужно для начала хотя бы протрезветь. А это ему не дано...В конце-концов человек познаётся "по плодам". Один трезвенник - дольше проживёт в здравом уме и твёрдой памяти, другой создаст крепкую семью со здоровыми отношениями и т.д. Это будут реальные плоды. А все эти дегенераты со своим идиотским взглядом на жизнь где будут? Правильно в глубокой...По любому. Или здоровью будет конец или мозгам, что всё равно одно и тоже. Будут удивляться "куда ушла молодость?" "Или почему я помер так рано?"
Надо всё-таки быть прямым. Я тоже поначалу трезвенников жёстких типа Жданова считал фанатиками, но теперь я смотрю на это по-другому.
Иначе нельзя. Если ты не будешь прямым и жёстким в постановке себя в обществе (особенно на позиции трезвость) - не выстоять. Только такая позиция заслуживает существования. Всё остальное - полутона и они не нужны - люди видят когда им лгут.

sergejzr

25.02.2009, 16:49

Для того, чтобы народ восстал, ему нужно для начала хотя бы протрезветь. А это ему не дано...В конце-концов человек познаётся "по плодам". Один трезвенник - дольше проживёт в здравом уме и твёрдой памяти, другой создаст крепкую семью со здоровыми отношениями и т.д. Это будут реальные плоды.

Совершенно согласен! Тоже считаю самым важным что ТД даёт трезвому человеку и человеку, который к трезвости практически сам подошёл, в первую очередь уверенность в том, что трезвый путь - правильный. Такой человек уже никогда не свернёт с трезвого пути.

А бросит пить культуропитейщик обожающий алкоголь или нет - это уже не так важно.

KLOD

25.02.2009, 17:01

А самое главное, что баба эта останется одна 100%, кому она такая пьющая нужна. А мужик-то себе найдёт подругу, да к тому же непьющий -это редкость в наше время. Будет пускать сопли дальше на форуме,бухать ещё больше, а "советчики" будут рады.
Ну она вполне может найти себе собутыльников. А когда собутыльник ей фингал поставит, однажды культурно напившись - она вспомнит Васю

Кстати я сейчас на 11 странице - Вася от нее не ушел еще. Она не все пишет, обращалась к психологу.

Просто я не могу прочитать тему полностью. Я читаю по паре страниц - а потом около часа "отхожу"

Еще шедевр сюда скопирую
*
человек, в прошлом подшивавшийся рассказывает о том что ему было можно а что нельзя -
Alex E Leonov написал : Мыть руки спиртом мне разрешили

Sima (героиня топика) "Зачем же так продукт переводить? Нееее, это не наши методы. "

KLOD

25.02.2009, 18:45

garret

25.02.2009, 19:05

В большинстве случаев человек следуют страстям того народа в котором находится и не задумывается о вреде/пользе происходящего.
Говорят так надо, значит так надо. Говорят надо верить, значит надо верить. Говорят надо так жить, значит так надо. :p
Красивая мысль! С ней трудно не согласиться: закон стай(д)ности никто не отменял. :)
Делаем вывод, что каждый день надо затаскивать на этот форум по одному алкоголику, и перековывать их поодиночке в нормальных людей путём коллективного воздействия по рёбрам.

А если по-серьёзному, то на практике получается такая картина, что на коллектив тяжеловато воздействовать одному. Недавно в одном из коллективов, с которыми мне приходится работать, мне начало что-то удаваться: двое уже месяц не курят. Сразу же появилось ядро "правильных спортсменов". Теперь уже ребятки слегонца подкалывают курильщиков. Возникла хорошая атмосфера антитабачной солидарности.

wormster

25.02.2009, 19:51

глянул я на топик с Васей, Фросей и остальной живностью...
тема заглохла, но живность на том форуме действительно ужасно тупая :D

garret

25.02.2009, 22:32

Одного пользователя забанили за следующий комментарий
В лес эту Фрросю. Баба, пьющая водку - жуть.
Целовать покурившую бабу - как вчерашний бычок пожевать. Тьфу.. К тому же курящие прилично тупее некурящих. С ними можно говорить только о банальной чуши, которой они наслушались в курилке.
Бедный Вася.
P.S. Это ИМХО.

Этот пользователь, которого забанили, был очень прав. Но я бы сказал немного иначе. С ними можно говорить только о банальной чуши, которой они наслушались в курилке от таких же непроходимых дур.
Сейчас одна девица-красавица мне по телефону такой тупизны наплела, что настроение упало ниже плинтуса. Раньше я списывал такие дур-атаки на "милую женскую непосредственность", а теперь понял, что это последствия нездорового образа жизни. И лечение здесь только одно: спрятать все сигареты, привязать "пациентку" к кровати и очень-очень долго лечить..... По три-четыре раза в день!... А в перерывах между сеансами устраивать интенсивную трудотерапию, чтоб времени на придумку очередной глупости не оставалось.

Уффф... Спустил пары...

Повторный звонок спустя полтора часа внёс некоторую ясность. Нам трезвенникам нужно терпимее относиться к братьям и сестрам нашим глупым.

KLOD

25.02.2009, 23:11

garret

26.02.2009, 00:17

залез в осиное логово называется. ))
Точнее в свинарник.
KLOD, всё нормально. Посмотри на это с такой стороны, что ты, хоть и безрезультатно, но п2345хал их мозги. Посеял ты в их подсознании слабую мыслишку-сомнение в собственной правоте. Будет теперь эта царапинка, создавать помеху в их "культуропитейной" картине правильного мира. Это уже не мало.
Необходимо личным примером им периодически напоминать, что можно жить без пьянства, курения, беспорядочных половых связей.

Nick

26.02.2009, 00:26

Нужно распространять и убеждать даже тех кто с нами не согласен, читайте вот мнение девушки: http://blog.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=b69b793b0bb602475e9d348bb6fd56d2&i=449&m=http%3A%2F%2Fwww.diary.ru%2F~Diru-Diru%2Fp62401243.htm

KLOD

26.02.2009, 00:30

Необходимо личным примером им периодически напоминать, что можно жить без пьянства, курения, беспорядочных половых связей.Забавно, они откопали адрес моего ЖЖ. И пытаются выдрать из контекста. Правда пока не очень получается.
Тоже хорошо. Вон у меня посещения растут ))
Даже напомнили, что оказывается у меня в интересах стояла запись "вина". Хоть исправил ))

Самое забавное, что нет ни одного комментария по поводу данной ссылки на ролик http://www.youtube.com/watch?v=h6eYURYuurM которую я дал с припиской "всему форуму посвящается".

KLOD

26.02.2009, 00:31

INVISIBLE

26.02.2009, 01:12

http://otvet.mail.ru/question/9787135
Вот ещё одна ссылка, очень похожая на "мнение девушки". Думаю вот такую информацию распрастранять даже выгодней. Часто бывает, что к мнению "каких то" там людей прислушиваются сильней, чем к Вашему. У меня такое бывало, когда я говорю о влиянии алкоголя и т.п., то мне почти не верят, но когда даю ссылки в инете, то уже сомнения у культуропитейщика появляются. Поэтому ищем побольше в инете подобных текстов, и распрастраняем везде где можно.
http://otvet.mail.ru/question/9787135

PS если ссылка не сработает, напишите, я целиком опубликую здесь этот текст... но эффект от него именно в ссылке.

Алексей Ч.

26.02.2009, 22:09

Я вообще заметил, что алкоголепийцы, так прямо сразу оживляются, когда разговор о яде заходит. Прямо не вижу их, но глазки наверное загорелись, ручонками засучили гады...:)))

Ладно...чё её осуждать, у многих рыльце в пуху (не о всех, конечно, о себе в первую очередь). Жаль, конечно, что не осознаёт всей серьёзности своей проблемы. А когда осознает - может быть уже слишком поздно...

sergejzr

27.02.2009, 12:56

в общем, имел глупость там отписаться и что хуже вступить в дискуссию.
Реакция в общем та же, что и предполагал.
Ответы в лучшем случае в стиле Гы-гЫ. А аргументация сводится к обсиранию сайта на котором находится видео, культивирований баек про соседов шведов, которые много пьют. Кроме самого материала.
залез в осиное логово называется. ))

"Пообщался" в принципе, что и ожидалось. Единственная особенность треда - очень неприятная атмосфера там. Я бы и пьяницей там долго не прообщался. Неприятно просто. Зато хоть по ссылкам кликают, читают. И даже лекции смотрят. Что на других ресурсах не отмечал. Дай Бог, воспользуются инфой :)

KLOD

27.02.2009, 13:39

"Пообщался" в принципе, что и ожидалось. Единственная особенность треда - очень неприятная атмосфера там. Я бы и пьяницей там долго не прообщался. Неприятно просто. Зато хоть по ссылкам кликают, читают. И даже лекции смотрят. Что на других ресурсах не отмечал. Дай Бог, воспользуются инфой :)
А я сейчас как раз читаю. Хорошо, что здесь пересеклись, а то я там забанен.
То, что они смотрят лекции и выдирают из контекста фразы, перевирают очевидные вещи, - говорит о том, что ни у кого из присутствующих там никакой мыслишки не появится никогда. Одно хорошо. Сергей, после Вашего появления для здравомыслящего человека со стороны - их интеллектуальная ущербность стала еще более очевидна. Логика в комментариях отсутствует как класс. А пользовательница "Гусенок" только строит из себя "заинтересованную", а на самом деле занимается тем же самым, что и остальные.

Лучше не втягиваться в дальнейшую полемику. Со стороны все давно очевидно. А так - до бесконечности с Вас будут требовать точные ссылки, а взамен отвечать "это бред" "это не так". Никакие даже самые железобетонные аргументы не помогут, а рассмотреть проблему в комплексе им не дано.
Только энергию потеряете. Атмосфера там действительно преотвратная.
Жизнь все расставит по своим местам. Тетечки, не следящие за собой накатают еще по сорок тысяч сообщений на том форуме. И будут продолжать жить той жизнью, которая их на самом деле устраивает. А кто-то будет наслаждаться реальной жизнью, дышать полной грудью, и получать настоящие удоволсьтвия. Как говорится - "каждому - своё"

Vanek

27.02.2009, 14:17

Жесть. Я пробовал прочитать 41 и 42 страницы. Я не выдержал. Такого скопления дур в одном месте не доводилось видеть. Этож надо по 50000 постов бреда написать. Думаю премию задрот интернета они заработали.

Они нам назло собираются пить. Напугали ежа голой жопой. Я даже сам готов им подогнать цистерну спирта, чтобы естественный отбор ускорить.

KLOD

27.02.2009, 14:34

Они нам назло собираются пить. Напугали ежа голой жопой.:D :D :D Удачное сравнение. Пять баллов! :D

KLOD

27.02.2009, 14:52

Сергей, не повторяйте мою ошибку. Продолжать смысла не имеет.

KLOD

27.02.2009, 15:35

"Ога. Мне все время каежтся, что они в состоянии опьянения, даже легкого, передстают себя контролировать, чего-то делают или говорят, после чего бывают гонимы biggrin.gif"

Это про трезвенников шедевр. "Трезвенник в состоянии легкого опьянения" - это интересно.

"Организм - он и сам вырабатывает спирт. Так что не вливать смысла нет, " (с)
Так и хочется поправить человека, что алкоголь в организме это продукт переработки. Говно - тоже продукт переработки. По этой логике, наш товарищ должен быть копрофагом.

Вообще тред можно на цитаты растаскать. Великолепные образчики маразма.

sergejzr

27.02.2009, 16:12

Сергей, не повторяйте мою ошибку. Продолжать смысла не имеет.

KLOD, Да я всё пытаюсь закончить :))) Самому надоело, но будет неприлично на вопросы не отвечать :)

KLOD

27.02.2009, 16:21

Самому надоело, но будет неприлично на вопросы не отвечать :)Если взять оппонентов - то не прилично врать, вырывать из контекста, забалтывать и перевирать сказанное, чем они регулярно занимаются. Поэтому пусть Ваша совесть будет спокойна :o

Это на самом деле может продолжаться бесконечно. Никто из них не желает разобраться в вопросе. Цель у них другая и вполне очевидная. Оправдаться перед собой. Чем они успешно занимаются находя все новые и новые отговорки.
Кстати, заявленные "непьющие" там - скорее всего являются ритуальщиками. Проходили уже.
После каждого Вашего сообщения будут появляться все новый и новый глум, вопросы, стеб, флуд и т.д. Нужно просто перестать отвечать. Тема заглохнет.
Пока я участвовал в дискуссии у меня также было непреодолимое желание ответить. Но спустя пару страниц как меня забанили - это желание улетучилось. Чему я в общем то рад.

sergejzr

27.02.2009, 16:25

И то верно :)

KLOD

27.02.2009, 16:33

И то верно :)

Вон доказательство
Совершенно очевидный бред про "добровольность" корвалола. На мой взгляд даже тупице понятно, что принятие лекарств для лечения какой-либо болезни нельзя назвать добровольным желанием.

KLOD

27.02.2009, 16:37

Еще шедевр
"я не один раз слышал от медиков фразу о том, что ни природа ни человек не придумали еще более эффективного и безвредного для организма транквилизатора, чем алкоголь. Я склонен верить медикам.

Лично я придерживаюсь мнения, что 50-100гр водки на ужин - это практически эликсир долголетия! И потенции. " (с)

KLOD

28.02.2009, 00:11

Сергей, это Вам чтоб посмеяться

Leniklenok
Кстати, по поводу содержания алкоголя в крови и тканях человека. Нашла вот это . (http://www.ressina-privivka.ru/wout/alc.htm)
Чесслово, мне непонятно, когда человек миссионерствует, не зная, о чём говорит. (Это я об алкоголеборцах). Или им ненавистна каждая выпитая не ими рюмка именно потому, что она выпита не ими? И тут подбор аргументов уже неважен?

И последовавшие комментарии

-Удар ниже пояса. Практически нокаут.
-А.. этаа.. кого я тут свалила нечаянно?
-Трезвенников

***

Ссылка мегажесть. Это при том, что сами они требовали обязательно авторитетные ссылки, которые им в большинстве случаев все равно не нравились.
Сайт называется "прививка Татьяны Ресниной" (Яндекс отказывается рассекречивать заслуги человека под этим именем и фамилией. наверное работает в секретном НИИ - не иначе)

Шедевры из ссылки
У людей, постоянно или хотя бы периодически прикладывающихся к бутылке, этиловый спирт не вырабатывается. Потому что их организмы привыкли получать его извне, вот и ждут и надеются, что хозяин сам заправит их необходимым горючим. Если однажды поставить вопрос ребром и бросить пить раз и навсегда, то могут быть некоторые неприятные последствия. Например, начнут скрипеть, трещать и хрустеть суставы. Ведь для выработки смазки, благодаря которой суставы не трутся друг о друга, нужен алкоголь. Спирт принимает участие и в других физиологических процессах.

Разное количество естественного алкоголя у человека бывает из-за характера питания. Если объедаться углеводистой пищей, а белки игнорировать, то этилового спирта в крови будет больше. Между прочим, как считают специалисты, если в рационе слишком много углеводов и ощущается нехватка белков, у человека появляется дискомфорт. И довольно часто, чтобы привести самочувствие в норму, человек начинает пить водку.

А вообще стоит почитать. Прекрасный пример как люди готовы уверовать всему тому, что оправдывает их желание выпивать. и совершенно слепы и глухи ко всему что этому противоречит.

Они нам назло собираются пить. Напугали ежа голой жопой. Я даже сам готов им подогнать цистерну спирта, чтобы естественный отбор ускорить.Кстати, это в общем то легко объясняется. В такой ситуации человек пытается убедить себя и других какой алкоголь полезный и вкусный, и как без него нельзя на свете жить. Вместе с этим они вспоминают приятные ощущения, которые они когда-то ощущали во время принятия алкоголя.
После того как он себя убедил, что пить алкоголь полезно и приятно - ему естественно хочется это не отходя от кассы сделать. Дабы не только словом, но и делом подтвердить сие умозаключение.

PS Пошел спать, скрипя суставами :)))))

Vanek

28.02.2009, 09:16

Ссылка и правда мегажесть. У некой Татьяны Рессиной явно комплекс (или ненависть) по отношению к трезвенникам. Она взяла обычные факта и попыталась их выставить в таком свете, чтоб все трезвенники тут же удавились и больше к ней никогда не приставали.

Ну а дурам с сайта Алекса Экслера можно посоветовать пить синильную кислоту, щелочь, соляную кислоту. А то боюсь они не знают, что у них в организме есть такие жидкости, и конкретно их организму этих жидкостей не хватает и всячески нужно доливать туда.

sergejzr

28.02.2009, 12:17

KLOD, ребята после пары часов, проведённым на форуме Экслера , хочу сказать, я горжусь, что познакомился с вами, трезвомыслящими людьми, я счастлив, что существует форум СБНТ. Ваши трезвые мысли как амброзия для моего мозга :)))) Вернулся сюда, почитал вас и почувствовал моральное облечения :)

А то начинало уже казаться, что мир сошёл с ума...

KLOD

28.02.2009, 17:35

Немного ошибся на счет Ссылки. Сайт называется "привика Татьяны Рессиной"
И я таки нашел кто это. В сабжевой статье посыл "не пить смысла нет"
Вот еще названия ее статей. "ТАТЬЯНА РЕССИНА: Восемь с половиной причин НЕ быть вегетарианцем." Видимо Татьяна Рессина взяла на себя бремя борца со всякими стремлениями вести более здоровый образ жизни чем ведет рядовой человек.

Но самое интересное. Они там все высмеивали передачу "Малахов Плюс". И приписывали трезвость туда же, доводя до гротеска любую крайность и приписывая его трезвенникам.
Так вот Татьяна Рессина - один из экспертов передачи :D ивыглядит, не побоюсь этого слова - "очень здоровым" человеком)
http://malahov-plus.com/content/images/plus/2008/10/108/17.jpg

sergejzr

01.03.2009, 17:32

Leniklenok написала: Гусёнок, а какая разница между этанолом в вине, возникшим в процессе брожения и этанолом, возникшем в процессе перегонки, как в каньяке и водке?

Гусёнок написала (http://forum.exler.ru/t/144624/p/18071984):
Не знаю. Но думаю, никакой. Просто спирт в вине натягивает полезности из шкурок и косточек. То есть таки да, полезен спирт в вине не сам по себе, а как носитель полифенолов.
Всё - ИМХО. Я в виноделии не специалист. :)

Ну, хоть какой-то прогресс :))) Частично проблема понята, правда выводы сделаны странные, но тред на этом по всей видимости заткнулся (ну как минимум паузировал) Что-то по всей видимости смутно, но начало доходить, возникли вопросы :))

KLOD

01.03.2009, 19:34

Ну, хоть какой-то прогресс :))) Частично проблема понята, правда выводы сделаны странные, но тред на этом по всей видимости заткнулся (ну как минимум паузировал) Что-то по всей видимости смутно, но начало доходить, возникли вопросы :))
Вы, Сергей заблуждаетесь. Они празднуют полную и безоговорочную победу ))))

Leniklenok написала:
Сложность отношения людей к алкоголю и борьбы с его потреблением увеличивается тем, что он в очень малых количествах необходим орга*низму человека

Биологического обоснования необходимости полезности алкоголизации нет.Для них последняя фраза означает, что нет необходимости сильно пить. Они не понимают того, что фраза эта означает, что нет смысла вообще "доливать в себя извне", хоть сколько-нибудь. Они не понимают, что фраза "алкоголизация" относится не только к законченным алкоголикам.
А в верхней фразе они видят - заветное слово "необходим"

sergejzr

01.03.2009, 23:41

Как они понимают вещи на данный момент для меня не столь важно. Важнее, что задумались, чем спирт разных "напитков" отличается (Гы :)) А самое главное, что признан тот факт, что спирт вина не несёт положительных качеств. Следующей мыслью по идее должно быть "а зачем он там тогда нужен?"

Ну да ладно, если нет, то нет, невелика беда.

Савельев Денис

06.04.2009, 21:49

При обсуждении лекции Жданова возник спор. Я не очень разбираюсь в вопросе, помогите, пожалуйста, мне аргументировать свою возицию.

Вот критика ко мне со стороны алкоголика (реально:D )):

"опять же после полугода какой выпивки (речь идёт о риске зачать больного ребёнка, прим.)? каждый день по 3 литра водки? тогда даж спорить не буду. Дети-инвалидов и дебилы много откуда могут появиться... Говорю еще раз для тех кто в танке, бактерии и дрожжи разные микроорганизмы, при спиртовом брожении учавствуют дрожжи, а бактерии НЕ СПОСОБНЫ вызывать спиртовое брожение. Знаете Уважаемый, ни бактерии ни дрожжи ни даже микроскопические грибы не способны есть и гадить; это тоже самое что сказать про Вас когда вы подпрыгиваете вы летите...Все эти микроорганизмы впитывают и выделяют. Алкоголь не разрушает клеток мозга, он просто туда не попадает, так как попадая в желудок его гидролизуют ферменты печени: алкогольдегидрогеназа и альдегиддегидрогеназа и в кровь поступают различные компоненты такие как: пировиноградная кислота, жирные кислоты, немного альдегидов, но спирта среди них нет.
з.ы. Вообще винить алкоголь - глупо, нало винить человека что не может правильно его использовать. Если запретить все чем человек может нанести вред здоровью, то у нас ничего не останется. Если на улице к Вам подойдет человек и выколет глаз отверткой, отвертка будет виновата? Если превысить в 10 раз суточную норму витамина D то ваша печень превратиться в кашу, что же теперь и витамин Д запретить?
з.з.ы. Маленькая просьба - прошу Вас не писать об алкоголе и его воздействии на организм всякой ерунды, не имея знаний в этой области, и Жданов В Г тоже не авторитет т.к. психолог и не знает ни чего в этой области".

Как мне ему лучше ответить, посоветуйте.
И ещё один небольшой вопрос: какие у господина Жданова отношения с КПЕ? Корректно ли связывать его с КПЕ?

Vanek

06.04.2009, 22:15

К КПЕ он никакого отношения не имеет, просто КПЕ использует его лекции в качестве материала на тему алкоголя.

Однако больше всех и тяжелее всех страдает мозг. Потому что там концентрация алкоголя максимальна. Если принять за единицу концентрацию алкоголя в крови, то в печени она будет 1.45, а в мозгу - 1.75.
Я уж не буду подробно описывать страшную картину «сморщенного мозга» (у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены), но при более тонком исследовании выясняется, что изменения в нервных клетках такие же резкие, как и при отравлении очень сильными ядами. Эти изменения необратимы. Что неизбежно сказывается на умственной деятельности. При этом страдают прежде всего самые высшие, самые совершенные функции мозга, а низшие - примитивные, приближающиеся к подкорковым рефлексам, сохраняются дольше.
Тыршанов и Рейц из лаборатории Бехтерева установили гораздо более сильное влияние алкоголя на молодые развивающиеся организмы. При приеме алкоголя щенками в течение 1,5-3 месяцев установлена поразительная разница в величине головы у «пивших» и нормальных щенков. При взвешивании во всех случаях полушария мозга, особенно лобные доли получавших алкоголь щенков весили меньше, чем у контрольных. Эффект тем заметнее, чем с более раннего возраста начинали давать алкоголь.

Ф.Г.Углов "Правда и ложь о разрешенных наркотиках", глава 1 "Алкоголь и мозг".

И вообще рекомендую эту книгу, там найдете ответы на многие вопросы. Нати ее можно в разделе "Книги" на главной странице.

Савельев Денис

06.04.2009, 22:50

Спасибо, Иван.
Обязательно прочту, но, скорей всего, только к лету. А обсуждение сейчас идёт. Мне бы кто знающий дал бы краткие тезисы-контраргументы. Авось и другим пригодится. Критика ведь типичная :) А если бы со ссылками, то вообще супер :)

Линда

06.04.2009, 23:31

Савельев Денис
Все эти микроорганизмы впитывают и выделяют.
Ну да, правильно. Дрожжи - это грибки, выпитывая сахар и прочие вкусности они выделяют спирт из своей системы выделения :-) То, что Жданов назвал все это "пуканьем", так это для красного словца, для привлечения внимания, ясно же. Гипербола, то есть. Ну или художественное преувеличение.

Алкоголь не разрушает клеток мозга, он просто туда не попадает
Ну и не имеется в виду, что разрушение мозга происходит прямым попаданием спирта в мозг. Однако же, одни инсульты чего стоят. По причине возлияния, то есть, именно от алкоголя. Ну и как еще выражаться, чтобы не придрались? Все равно кто-нибудь да придерется, как ни скажи.
Склеивание эритроцитов - закупоривание капилляров, питающих клетки мозга - отмирание клеток из-за гипоксии, микроинсульты. Вот ссылка: Алкоголь и мозг (http://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html)

А вот первая попавшаяся ссылка про алкоголь и печень: http://gastroenterology.eurodoctor.ru/alcohol_induced_liver_injury/ Почитать, так тошно станет. Проще не пить :-) В печень вообще попадает 90% алкоголя. А первые 10% впитываются, даже не доходя до печени - в пищеводе, в желудке. Эти органы тоже сильно страдают.

sergejzr

07.04.2009, 00:32

Вот критика ко мне со стороны алкоголика (реально:D )):

"Дети-инвалидов и дебилы много откуда могут появиться.
Это верно, но уровень потребления алкоголя корелирует с количеством деффективных детей. Это всё равно что сказать, что грипп отовсюду может появиться. Да, это так, но если ходить в мокрой одежде в слякоть, то заболеть намного вероятнее.

Алкоголь не разрушает клеток мозга, он просто туда не попадает, так как попадая в желудок его гидролизуют ферменты печени: алкогольдегидрогеназа и альдегиддегидрогеназа и в кровь поступают различные компоненты такие как: пировиноградная кислота, жирные кислоты, немного альдегидов, но спирта среди них нет.

А промилле при вождении автомобиля ни о чём не говорят? Это как раз количество спирта в крови. Если бы печень весь алкоголь могла бы нейтрализовать, человек бы не пьянел. На самом деле печень нейтрализует в час одну дозу алкоголя (0.2 пива, или рюмку водки)

з.ы. Вообще винить алкоголь - глупо, нало винить человека что не может правильно его использовать. Если запретить все чем человек может нанести вред здоровью, то у нас ничего не останется. Если на улице к Вам подойдет человек и выколет глаз отверткой, отвертка будет виновата? Если превысить в 10 раз суточную норму витамина D то ваша печень превратиться в кашу, что же теперь и витамин Д запретить?
з.з.ы. Маленькая просьба - прошу Вас не писать об алкоголе и его воздействии на организм всякой ерунды, не имея знаний в этой области, и Жданов В Г тоже не авторитет т.к. психолог и не знает ни чего в этой области".
Типичное кульуропитейное бла бла. После того, как человек принял опьяняющую дозу алкоголя он уже за себя отвечать не может. И именно алкоголь толкает на преступления (70-80% всех преступлений сделано под мухой). Очень часто примерные граждане вдруг становятся преступниками по вине алкоголя. Просто отключается контролирующий центр в мозге. А по поводу того, как алк действует на мозг уже в малых количествах исследований - куча!

Савельев Денис

07.04.2009, 06:22

Спасибо большое, друзья! :)
Вы мне здорово помогли. Слава Богу есть такие мудрые люди :)

Если у кого есть желание присоединиться, то спор проходит здесь:
тема:
http://vkontakte.ru/topic-40404_19770198
видео:
http://vkontakte.ru/video-40404_97407667

По всему контакту ведутся споры, до сих пор в дефиците сторонники здорового образа жизни.
Если есть время и желание, присоединяйтесь:) Завербуем противников в сторонников:)

Monika

16.04.2009, 14:35

жаль народ.....http://club.rc-mir.com/viewclub_56.html

sergejzr

16.04.2009, 14:39

жаль народ.....http://club.rc-mir.com/viewclub_56.html

Этих не надо жалеть. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Надо жалеть тех, кого подобные товарищи могут затянуть.

Monika

25.04.2009, 03:10

ответьте! нужны вашы знания!
http://forum.rc-mir.com/proekt-obshhee-delo-na-pervom-kanale-topic1916411

Wegazz

01.05.2009, 05:14

Артемия там и так рулит :))
Молодца!!!

Антин

02.07.2009, 12:42

Считаю, что трезвенникам надо активнее участвовать в пропаганде трезвости в интернете.
Для этого надо использовать самые посещаемые русскоязычные форумы.
Конечно, это отнимает много свободного времени, но лучшей формы пропаганды, чем в этих - самых посещаемых форумах, наверное, у трезвенного движения пока нет.
Например, я участвовал в форуме Экслера, Эха Москвы.
Правда, Экслер меня быстро забанил навечно. :)
Но в форуме Эха Москвы я задержался. Сражаюсь там с культурпитейщиками, но таких, как я, там мало. Вот бы нам трезвенникам увеличить наш вес в таких форумах.
Приглашаю группу поддержки в форум Эха Москвы. Помогите пробить стену недоверия к трезвости.
Ссылка форума:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=66107&st=120&start=120

Застегнутый

03.07.2009, 15:27

Нужно ходить организованно, по несколько человек. Время обговорить заранее. Чтобы они почувствовали и поняли, что трезвенников много и они не сектанты, а нормальные люди.

Пьющий Критик

09.07.2009, 01:58

Нужно ходить организованно, по несколько человек. Время обговорить заранее. Чтобы они почувствовали и поняли, что трезвенников много и они не сектанты, а нормальные люди.

Будете вести себя как обычно, они подумают обратное. Я желаю Вам удачи!
Мои советы:
1) Никаких ссылок на жДАНОВА и Углова.
2) Никаких британских учёных.
3) Больше рассказов из ваших жизней
4) Никогда не называть людей глупыми только потому, что они пьют.
5) Никогда не упоминайте пьющих или трезвых знаменитостей, это подло и ни к чему не приведёт. На каждого трезвого найдётся море пьющих, а от чего человек решил умереть - лично его дело.

garret

09.07.2009, 23:43

Например, я участвовал в форуме Экслера, Эха Москвы.
Правда, Экслер меня быстро забанил навечно. :)

Ага, знакомая ситуация. Нам везде "рады". :) Трезвенников банят сразу и без предупреждений.

PS Можно устраивать грамотные атаки на те или иные форумы, но это тоже может быть вывернуто против трезвеннического движения.

yakudza

26.08.2009, 16:13

Предлагаю вести информационно-просветительскую работу на форуме этого распространенного напитка среди российской молодёжи (сам я из Молдовы поэтому знаю только со слов СМИ) Вот и сам их сайт http://jagaman.ru/ Огонь товарищи!
У самого очень мало свободного времени так как 6 рабочих дней плюс занятие спортом. Прошу оказать помощь.

http://www.znaymeru.ru/ru/about/ у них достаточно серьезный сайт, который действует по стандартной схеме объясняя всем что они ни алкаши а культурна пьющие люди, которые должны хорошо разбираться в сортах дерьма. У них тоже есть форум и блог, огонь товарищи

Преводите здесь примеры своей деятельности.

Антин

04.09.2009, 22:53

Нужна помощь. Забанен в форуме Экслера навечно.
Забанен в форуме ТВС - форуме Эха Москвы.
И там и там нужна пропаганда трезвости.

Avantyura

10.10.2009, 12:59

Антин

11.10.2009, 00:33

Кому не лень, помогите пожалуйста! :) На пермском форуме создана тема о привлечении граждан к трезвому образу жизни, о вреде алкоголя и табакокурения. Алкоголики атакуют аааа!!! :) Зарегистрируйтесь, пожалуйста, на форуме, отпишитесь в защиту здорового образа жизни! Буду вам очень признательна! Заходить сюда: http://forum.chatperm.ru
Раздел "поговорим о серьезном" > "здоровье и спорт" > тема "Бросаем пить и курить! На лыжи вставать не обязательно :)"
Заранее спасибо!
Посмотрел форум и нашёл там другую тему и хороший пост:

А курят и пьют, потому что табачной и алкогольной мафии выгодно, что бы люди это делали, доход-то нешуточный от продаж идет;) основная цель -заманить человека выпить и закурить, обработать его, а потом уже как по маслу- человек сам себя продолжит убивать за свои собственные деньги, потому что алкоголь и никотин являются наркотическими веществами, а следовательно- вызывают зависимость. И обрабатывают: молодому поколению навязано мнение ,что за пивом бежит самый умный и самый любимый девками, что праздник без алкоголя это вообще не праздник, да и пропустить бутылочку-вторую пивка/алкогольного коктейля после уроков/работы, это расслабляет и не наносит вреда. Таким образом, алкоголь оброс мифами о его якобы безвредности и даже "полезности". Алкоголь по научному- этанол или этиловый спирт. А что Государственный стандарт (ГОСТ 18300-725) определяет этиловый спирт как - "легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы" , многие даже не знают. Этанол - яд. Если залпом выпить 150-200 грамм спирту, то можно умереть. Вобщем, курят и пьют, а еще и защищают алкоголь и табак, только люди с запудренными мозгами, заложники своей наркотической зависимости, за счет которых производители табачных и алкогольных изделий наваривают огромные деньги и живут припеваючи. А до вашего умственного и физического здоровья им дела нет, как и до здоровья ваших детей (а так как алкоголь разрушает клетки мозга, это несомненно ведет к умственной деградации). Травите себя и дальше, если вы настолько наивны и глупы, что бы верить, что это "круто модно и норма жизни". И помните- отказаться от этого никогда не поздно, в силах каждого вырваться из наркотической зависимости и обрести свободу, потому что алкоголь и табак- не потребности организма, как вода, еда или сон, а яды, разрушающие организм.
http://forum.chatperm.ru/viewtopic.php?f=10&t=2290&start=45

Волков Виктор

11.10.2009, 21:56

Меня почти за три года хождения по разным форумам за пропаганду трезвости не банили, в основном банят за мои антирелигиозные рассуждения, но которые я иногда объединяю с борьбой за трезвость!

Алексей Ч.

13.10.2009, 20:41

Тогда вас на фиг сжечь надо, а не банить! :))) Один раз! :)

Волков Виктор

13.11.2009, 18:00

Тогда вас на фиг сжечь надо, а не банить! :))) Один раз! :)
Спасибо! За чисто христианское, от всей души, пожелание!

Алексей Ч.

14.11.2009, 19:14

Это холивар! :)

Ведический

29.11.2009, 14:38

Ага, знакомая ситуация. Нам везде "рады". :) Трезвенников банят сразу и без предупреждений.

PS Можно устраивать грамотные атаки на те или иные форумы, но это тоже может быть вывернуто против трезвеннического движения.

Обращайтесь ко мне, я ведаю в совершенстве что говорить так чтоб не забанили, так чтоб обойти всё это и как Активно пропагандировать Трезвый Образ Жизни и никто и слова не скажет. Никто меня в сети никогда не смог переспорить:)

Послесловие - Я как раз и есть тот человек, который ведает как грамотно делать атаки на те или иные форумы, так чтоб не было вывернуто против трезвеннического движения.

Антин

03.12.2009, 17:50

Есть форум на сайте партии "Единая Россия". Там есть чиновники правительства и аппарата президента. Я там устроил маленькую революцию. :)))

Медведеву от Единой России наказы. →

Первый наказ Медведеву от партийцев Единой России:

Прямой путь снижения потребления вредных для людей "продуктов" - алкоголя и табака, только один. Это серьёзное ценовое ограничение доступности этих "продуктов". Ясно, что никакая пропаганда и запрет рекламы за тысячи лет не сможет переломить ситуацию, они неэффективны, это самообман, проверенная тысячами лет пьянства утопия. Как только появилось вино, тысячи лет людям говорят и люди знают, что пьянство - это плохо. А толку? Радикально уменьшить потребление наркотиков сможет только существенное увеличение цен на эти "продукты". Так поступили в Польше, Прибалтике и скандинавских странах. Теперь уже отчётливо виден результат. За счёт увеличения акцизов и цен на крепкий алкоголь, все многочисленные вредные последствия пьянства уменьшились, продолжительность жизни людей выросла. Не понимаю почему это не может сделать наше правительство? Ведь это понятно многим людям, но правительство упорно идёт по проторенной дорожке замораживания цен и акцизов. Мясо дороже в 150 раз, метро и автобус в 420 раз дороже, а водка как была 18 рублей в 1991 году, так и продаётся по 18 рублей в Северной Осетии и Кабардино-Балкарии и развозится оттуда в огромных объёмах по всей России, где продаётся за 50 рублей бутылка. Где логика? Вредные для общества "продукты" должны стоить дороже мяса в 100 раз, а не дешевле в 100 раз. Пора от хороших слов Вам перейти к практическим действиям. Уже опаздываете - Ельцин, Путин и Вы, на 18 лет.

http://togeth.er.ru/9296361024/comand/theme.shtml?1/269143#

Одинокий Путник

31.12.2009, 16:00

ПАТРИОТ

31.12.2009, 17:07

Пожалуйста, http://trezvo.su/zapr.html и http://trezvo.su/demo.html

sergejzr

31.12.2009, 17:11

Ребята, нужны ссылки о "плюсах" антиалкогольной кампании 1985 года. Того, что у меня есть, на одном из форумов не хватило - уж больно упертые оппоненты попались :)

У кого есть цитаты - поделитесь. Для пользы дела.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D 0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0 %A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

wOvAN

31.12.2009, 18:46

"плюсах"
Все подробно изложено в докладе общественной палаты. Красиво в цифрах и с источниками.

Alexander

31.12.2009, 19:45

Так же можно использовать видеоприложение - http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/140/?cauthor=alexanderubit&cid=4

Одинокий Путник

01.01.2010, 12:56

Все подробно изложено в докладе общественной палаты. Красиво в цифрах и с источниками.
Есть прямая ссылка на этот документ? У меня только перекрестные, неполное цитирование.

wOvAN

01.01.2010, 15:44

Есть прямая ссылка на этот документ? У меня только перекрестные, неполное цитирование.

http://oprf.ru/files/Zloupotreblenie_alkogolem_v_RF.pdf

wOvAN

01.01.2010, 18:27

Все же хочу заметить что переспорить и переубедить разные вещи. Переспорить можно, доказать и опровергнуть все заблуждения можно.
Вопрос в том: как переубедить???

А вот это уже сложно...

Антин

03.01.2010, 02:06

Помогите поднять мои темЫ, я опять забанен:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=51829&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=26050&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=55317&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=55527&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=60557&hl=

Антин

07.01.2010, 03:17

Супернизкая цена алкоголя является главной причиной пьянства - главной причиной частой покупки алкоголя и частого его употребления в больших дозах, главной причиной привычки пить часто и много. Супернизкая цена алкоголя - самая главная причина сверхсмертности и сверхпреступности в России. В Швеции водка стоит в 30 раз дороже, чем в России, а многие нормальные товары дешевле, чем в Москве. В Швеции самая высокая продолжительность жизни в Европе и самая низкая преступность в Европе. Шведы умнее русских? Почему наши правительство и парламент такие глупые? Не хотят уменьшить сверхсмертность и сверхпреступность в России? Хотят споить и уничтожить дешёвым алкоголем народ?

http://echo.msk.ru/programs/sut/646899-echo/q.html

Антин

08.01.2010, 03:23

paveln 08.01.2010 | 02:12

юрист, Москва, Россия

Пора бы и нашему правительству, нашим депутатам ГД поумнеть и сделать цену наркотика такой, чтобы она уменьшала пьянство, а не увеличивала его. Сколько ещё десятилетий и столетий можно наступать на одни и те же грабли ЦЕНОВОЙ СВЕХДОСТУПНОСТИ легального наркотика, рождающей ужасающее массовое пьянство? Сколько миллионов жителей России ещё должно захлебнуться в пьяном болоте для того, чтобы "светлые головы" поняли, что политикой низких цен на алкоголь они продолжают дело спаивателей и уничтожителей целых народов? Кто будет привлечён к ответственности за алкогольную сверхсмертность и алкогольную сверхпреступность?

http://echo.msk.ru/programs/beseda/646879-echo/q.html

Антин

29.01.2010, 01:40

Прошу всех поместить во всех форумах, где вы можете, данный текст:

Супернизкая цена алкоголя является главной причиной пьянства - главной причиной частой покупки алкоголя и частого его употребления в больших дозах, главной причиной привычки пить часто и много. Супернизкая цена алкоголя - самая главная причина сверхсмертности и сверхпреступности в России. В Швеции водка стоит в 30 раз дороже, чем в России, а многие нормальные товары дешевле, чем в Москве. В Швеции самая высокая продолжительность жизни в Европе и самая низкая преступность в Европе.
Пора бы и нашему правительству, нашим депутатам ГД поумнеть и сделать цену наркотика такой, чтобы она уменьшала пьянство, а не увеличивала его. Сколько ещё десятилетий и столетий можно наступать на одни и те же грабли ЦЕНОВОЙ СВЕХДОСТУПНОСТИ легального наркотика, рождающей ужасающее массовое пьянство? Сколько миллионов жителей России ещё должно захлебнуться в пьяном болоте для того, чтобы "светлые головы" поняли, что политикой низких цен на алкоголь они продолжают дело спаивателей и уничтожителей целых народов? Кто и когда будет привлечён к ответственности за алкогольную сверхсмертность и алкогольную сверхпреступность, которая происходит из-за низкой цены водки?

Антин

01.02.2010, 00:17

Есть желание организовать и провести массовый трезвенный поход на сайт Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка. Смотрите и мотайте на ус:
http://www.fsrar.ru/

SUPER-BOSS

07.03.2010, 14:22

http://gotps3.ru/topic/26684/
http://gotps3.ru/topic/29036/
http://gotps3.ru/topic/29798/

Maximmal

09.03.2010, 13:08

В Швеции водка стоит в 30 раз дороже, чем в России

А вот что говорит Жданов в своей лекции Алкогольный и наркотический террор против России:

"Но продают алк. бутылки по паспорту, данные вносятся в компьютер и автоматически передаются в полицейский участок по месту жительства. В этом магазине бутылка водки стоит 24$, а пачка сигарет - 8$. Швеция - первая страна в Европе, где мы увидели, что к людям, употребляющим алкоголь и табак, относятся как к сумасшедшим: они себе вред наносят, окружающим и еще деньги такие за эти бутылки с пойлом платят."

1. Водка Абсолют - самая дорогая водка в Systembolaget стоит $30, водка Немирофф - $12 (бутылка 0.7л)
Я не очень представляю почем в России водка... судя по всему - Абсолют по $1 а Немирофф по 40 центов... Или в пересчете в рубли - 30 и 12 руб. соответственно. Верится мне в это с трудом (погуглил - Русский стандарт в России стоит от 400 руб за 0.5л - не знаю утверждать не буду. Русский стандарт взял, потому что по классу совпадает), но раз Антин утверждает...

вот пока гуглил нашел (http://sweden.akvilon.info/svtdenia_alcohol.html) :

Ограничения, связанные с продажей алкоголя в Швеции

Вина, крепкие алкогольные напитки и крепкое пиво продается только сетью магазинов ”Systembolaget”, имеющих государственную лицензию. Магазины ”Systembolaget”, как правило, работают с 10.00 до 18.00 по будним дням и с 10.00 до 13.00 по субботам. Алкогольные напитки продаются только лицам старше 20 лет. Продуктовые магазины продают пиво с низкимn содержанием алкоголя лицам старше 18 лет.

Собственно пиво с низким содержанием - это, например, Клинское - то самое, про которое постоянно решают, кто пойдет.

Вот тут http://www.eav.admin.ch/themen/00593/index.html?lang=de все написано. Все акты, про самогон, про потребление, про угрожающий рост потребления подростками и про пр...

Так что пьют там не намного меньше чем в России, просто у них этой проблемы нет. Мониторится не очень сильно. Сидят и пьют себе по домам свой самогон тихонько. Причина проста - все работают и пить много просто некогда. Не хотят люди терять работу за которую платят 85к рублей.

2. Жданов просто лжет насчет паспортов и пр... Паспорт попросят, только если на вид продавцу покажется, что нет 20 лет. Во всех других случаях бери хоть самосвал. Никто никаких документов не попросит. Видимо Жданов путает какие-либо операции по кредиткам либо еще что нибудь. Либо просто врет (неисповедимы пути Жданова). Но то, что никаких паспортов у заведомо взрослого человека не просят - это факт!

3. Масштаб самогоноварения в Швеции такой, что России еще срать и срать, пока догонит. А так же не следует забывать, что это Евросоюз и границ в пределах Евросоюза никаких нет.

4. Средняя зарплата в Швеции 2-2.5к евро, 85 тыс. руб - в пересчете для наглядности. Не большая, не маленькая - а именно средняя. В России для сравнения средняя зарплата 12-15к руб. Если исходить из сравнительных характеристик, то алкоголь в Швеции получается примерно в 2 раза дешевле чем в России.

Антин

10.03.2010, 00:35

1. Водка Абсолют - самая дорогая водка в Systembolaget стоит $30, водка Немирофф - $12 (бутылка 0.7л)

Дайте ссылки на самую дорогую водку в Швеции за 30 долларов, пжс.
И на Немирофф за 12.

Maximmal

10.03.2010, 01:36

Ссылки шведские, пжс.

А вам не кажется, что ваше предположение тоже требует доказательства? Вы сказали что алкоголь в Швеции стоит в 30 раз дороже, чем в России. Не потрудитесь привести доказательство этого?

Вот отзывы о Швеции людей, которые там были:
http://www.studyinsweden.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=8
в частности пункт 5:

5. Алкоголь и сигареты
Норма провоза на человека: один литр крепкого (водка, ликер), один блок сигарет, два литра вина или 24 банки пива (по 0,33). Надолго таких запасов не хватит, но это, все же выход, на первое время Сдав в багаж ваш чемодан с нормой алкоголя, можно еще купить несколько бутылок в магазине Tax free в аэропорту
//Для справки, в Швеции: водка "Absolut" 700мл стоит 23 евро, водка "Столичная" 700мл стоит 22 евро. Алкоголь крепости выше 3.5ґ (процентов) продают только в сети специализированных магазинов "Systembolaget" принадлежащих государству, которые по воскресениям не работают, а в субботу часто уже закрыты в 15.00.

Я не настаиваю на точности этих данных. Разумеется эти люди врут! Но, как одно из мнений потянет...

Но вот что касается ценообразования на алкоголь в Швеции - пожалуйста:

Вот справка о величине акцизов на алкоголь в странах евросоюза (в том числе и Швеция):
http://www.ias.org.uk/resources/factsheets/tax.pdf

Из этого документа видно (алкоголь-содержащие напитки 40% алкоголя) :
Германия - 2.5
Ирландия -7.6
Швеция - 10.4

Другими словами стоимость крепкого алкоголя (водка например) в Швеции всего на 30% больше чем, например в Ирландии, или в 4 раза дороже, чем например в Германии, которая является самой дешевой страной в ЕС по этой теме.

Ну еще есть шанс, что к примеру сам спирт может стоить немыслимых денег. Но, как оказалось - шанс призрачный:
http://portal.economy.gov.ru/UnidocFileServlet/FileServlet?unidoc_id=1124283416344&template_id=4

Это справка по регулированию оборота спирта в Германии, и собственно его стоимости, которая составляет 1.44 евро за 1 литр спирта. Округлим и получим рублей сто за литр.

Это Российский налоговый курьер (в самом низу таблица):
http://www.rnk.ru/journal/archives/2005/10/nalogovoe_administrirovanie/nalogovyj_kontrol/zarubejni_opit_akcizi_v_nalogovoy_sisteme_shvecii6 9139.phtml

Это справка об изменении цен на алкоголь в Швеции и о ценообразовании на алкоголь:
http://people.su.se/~totto/downloadable_publications/A35.The%20price%20elasticity%20for%20alcohol...%20 NAT,%2022,2005.pdf

ЗЫ

Искал прайс на Systembolaget, нашел высказывание - в принципе ничего нового, все прогнозируемо и очевидно:

Скандинавские страны, пожалуй, являются странами, где алкоголь – самый дорогой в Европе продукт. Нередко можно видеть шведов, покупающих билеты на пароход в Германию и обратно, с одной только целью – приобрести алкоголь. Германия известна на всю Европу самыми дешевыми ценами на алкоголь. Туристы и приезжие закупают алкоголь тоннами. Ящиками, доверху набитыми алкоголем, забивают автомобили до отказа, причём, порой самим пассажирам, зачастую, не остается в них места. Но особенно торжествуют водители-дальнобойщики. Чем больше транспорт, тем больше можно в него вместить.

Собственно ничего интересного тут нет. По большому счету это всего навсего доказывает, что такие акцизы были введены в Швеции вовсе не по причине борьбы против алкоголя а исключительно по причине пополнения бюджета.

Вот постановление комиссии ЕС (касаемо алкоголь-содержищих напитков до 18%, в частности сухие и крепленые вина) Дело C-167/05:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62005J0167:EN:HTML

Собственно больше всего интересен пункт 56 решения комиссии:

" As is apparent from the information provided to the Court, even supposing that excise duty as applicable per litre of strong beer – that is to say, SEK 1.47 per percentage point of alcohol by volume – were to be applied to the wine in competition with strong beer (such as a wine with an alcoholic strength of 12.5% vol.), the reduction in the final selling price, inclusive of all taxes, of a litre of that wine would be SEK 4.63 (EUR 0.5). Despite that reduction, the relationship between the final selling price, inclusive of all taxes, of a litre of strong beer and that of a litre of wine in competition with strong beer would remain in the order of 1 : 2. Expressed in more precise terms, the relationship between the final selling prices would be 1 : 2.1 instead of 1: 2.3."

Бла-бла-бла налоговую наценку в Швеции на литр крепкого вина с учетом всех налогов, установить на уровне не превышающем 0.5 евро за 1 литр.

Ну никак не в 30 раз дороже!

ЗЗЫ
А вот собственно и цены из первых рук, все как вы хотели - непосредственно интернет магазин сети Systembolaget:
https://bestallning.systembolaget.se/Startsida/?change-filter=Sprit

Стоимость 1 шведской кроны примерно 4 рубля.

Бутылка водки, например Absolut Peppar составит 670 руб. Это около $22. А самое смешное в этом то, что цены указаны с доставкой!!!

Залез на Российский интернет магазин, сравнил некоторые цены - на дешевую водку в 2.5 раза разница.

Ну вот ни разу не в 30 раз дороже!

PPPS

А вообще знаете, меня несколько коробит такое ваше интересное, выборочное сравнение со Швецией. Вы наверное не в курсе, что в Швеции одно из самых абсурдных и невменяемых положения в области Ювенальной юстиции. Что шведская семья это совсем не миф. Что самое толерантное отношение к секс-меньшинствам. И куча других бонусов, которые, в случае проекции их на Россию, заставят вас вздрогнуть.
Может быть стоит более комплексно брать пример с Швеции? Будьте уже последовательными до конца.

Так же впрочем как и примеры некоторых мусульманских стран, вроде Ирана. Да, возможно там водку и не пьют - но они там дикари, людей по пустякам вешают, да камнями забивают. Я вот так думаю, пусть лучше пьют.

Vanek

10.03.2010, 09:41

Maximmal, сами к кому относитесь? К пьющим или трезвенникам? Академический интерес.

Maximmal

10.03.2010, 09:50

Maximmal, сами к кому относитесь? К пьющим или трезвенникам? Академический интерес.
Не пью. Вообще. То есть абсолютно. Не курю.
Но я за справедливость! С вашим коллегами общался (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=32830956#32830956), во многом не согласен с ними.

Антин

10.03.2010, 11:42

А вот собственно и цены из первых рук, все как вы хотели - непосредственно интернет магазин сети Systembolaget:
https://bestallning.systembolaget.se/Startsida/?change-filter=Sprit

Стоимость 1 шведской кроны примерно 4 рубля.

Бутылка водки, например Absolut Peppar составит 670 руб. Это около $22.

Нашёл там эту самую дешёвую водку 0.5 литра. Да, действительно, примерно 670 рублей, примерно 24 доллара. В Норвегии водка дороже. Но цены на многие товары в Швеции такие же как в России - есть "мировые цены" на многие товары и продукты. А водка существенно дороже: 670:89 рублей=в 7.53 раза дороже. Пусть у нас МРЦ будет не 89 рублей, а 500 хотя бы.

Maximmal

10.03.2010, 12:02

Нашёл там эту самую дешёвую водку 0.5 литра. Да, действительно, примерно 670 рублей, примерно 24 доллара. В Норвегии водка дороже. Но цены на многие товары в Швеции такие же как в России - есть "мировые цены" на многие товары и продукты. А водка существенно дороже: 670:89 рублей=в 7.53 раза дороже. Пусть у нас МРЦ будет не 89 рублей, а 500 хотя бы.

http://www.magicdrink.ru/catalog/products/vodka/absolut
http://www.magicdrink.ru/catalog/products/vodka/russkij-standart

Соизмеримы цены с Российскими.

Я тут на каком то форуме встретил что есть водка и по $12 там, не могу найти сейчас. Не офф данные, а так люди трут.

В этом интернет магазине представлены дорогие сорта пойла, не знаю почему - сами посмотрите на класс напитков - Абсолют, Финляндия, Абсент и пр. Там "Завалинка" и "Пшеничная" не представлены.

Понятия не имею, в самом магазине (стационарном) есть дешевые напитки или нет. Утверждать и спорить не буду. Но теоретически должны быть. По крайней мере я склоняюсь скорее к тому, что есть, чем к тому, что нет.

Но проблема то даже не в этом. При таких зарплатах разница в 200 руб или в 700 руб конечно же есть, но не решает.

А что касается вин, так цены вообще соизмеримы с Московскими. На вина акцизная политика практически не влияет. Употребление крепких алкогольных напитков конечно же снижено. Поэтому и напиваются там в основном не водкой а вином и пивом. Как впрочем и в России. Подростки водку не особенно жалуют. Подростки в России, да и во всем мире (в России они не исключение), предпочитают метамфетамин да слабые алкогольные напитки - пиво, коктейли, вино. А вот перейдут ли они на героин и водку - это уже совсем другой вопрос. Не хочу обсуждать ни эффективность повышения цен, ни эффективность запретов на алкоголь для предотвращения такого перехода. Вопрос не так очевиден как кажется. Да и единого мнения в мире тоже нет по этому поводу.

Я пока искал все эти данные по Швеции, такие вещи для себя интересные почерпнул из разряда способов борьбы с алкоголизмом... Дело в том, что мониторинг потребления алкоголя, в частности по Швеции, происходит исключительно по отчетам из systembolaget. Согласитесь, это не совсем корректно. Для меня, например, совершенно очевидно, что в действительности потребление значительно выше - как бы не в два раза.

И вообще методика подсчета и мониторинга в евросоюзе не совсем адекватна. В России 18 литров чистого спирта в год - это 1.5 литра в месяц, 4 литра водки в месяц - это 8 бутылок водки в месяц. Включая грудных детей и пенсионерок.

Это бред. Я скорее поверю, что в России по привычке приписки в этой области стали делать, чтобы потом распилить бюджет, который будет выделен на борьбу с 18 литрами, чем то, что 130.000.000 человек выпивают по 8 бутылок водки в месяц. 2 бутылки водки в неделю. Это если три бабки какие нить, пенсионерки, соберутся, то квасить будут без перерыва на выходные и праздники запойно до того момента как 7 ангел вострубит.

Очевидно что бред. Неясно ток кому выгодно его нести. И главное непонятно зачем.

PS
Нашел откуда я взял что там водка есть дешевая
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--211656

Почему в ШВЕЦИИ за 30 доларов можно купить одну бутылку водки,а на УКРАИНЕ 6 бутылок!!!
ЦЕНА АБСОЛЮТА в ШВЕЦИИ 30 доларов.
ЦЕНА НЕМИРОФ,по качеству превосходящая АБСОЛЮТ в шесть раз дешевле.
О чем это говорит?

Неправильно я понял что написано, сейчас нашел страницу исправляюсь.

Антин

10.03.2010, 14:59

Сообщение от 000
Почему в ШВЕЦИИ за 30 доларов можно купить одну бутылку водки,а на УКРАИНЕ 6 бутылок!!!
ЦЕНА АБСОЛЮТА в ШВЕЦИИ 30 доларов.
ЦЕНА НЕМИРОФ,по качеству превосходящая АБСОЛЮТ в шесть раз дешевле.
О чем это говорит?
О том, что в Швеции правительство понимает, что водка не должна продаваться по цене пива, а должна быть дороже пива раз в 15.

Nick

10.03.2010, 16:53

Собственно пиво с низким содержанием - это, например, Клинское - то самое, про которое постоянно решают, кто пойдет.

Клинское 1.5% это что то новое у нас такое называют разве что "безалкогольным".

Так что пьют там не намного меньше чем в России, просто у них этой проблемы нет. Мониторится не очень сильно. Сидят и пьют себе по домам свой самогон тихонько. Причина проста - все работают и пить много просто некогда. Не хотят люди терять работу за которую платят 85к рублей.
Бред, пьют гораздо меньше! Те попойки которые случаются периодически не идут в сравнение с каждодневным употреблением в России значительной частью молодежи.

3. Масштаб самогоноварения в Швеции такой, что России еще срать и срать, пока догонит.
Бред.

4. Средняя зарплата в Швеции 2-2.5к евро, 85 тыс. руб - в пересчете для наглядности. Не большая, не маленькая - а именно средняя. В России для сравнения средняя зарплата 12-15к руб. Если исходить из сравнительных характеристик, то алкоголь в Швеции получается примерно в 2 раза дешевле чем в России.
Сколько там налоги собирают от этой суммы? Ты специально умолчал! Примерно 50% не меньше, а как иначе как обеспечить высокий уровень соц.защиты.

Maximmal

11.03.2010, 02:16

Клинское 1.5% это что то новое у нас такое называют разве что "безалкогольным".

Да, клинское 4.5% - в Швеции пиво до 4.5% включительно облагается практически точно таким же акцизом что и в России
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62005J0167:EN:HTML

Excise duty shall be payable per litre:

on beverages with an alcoholic strength higher than 2.25% vol. but lower than or equal to 4.5% vol., at a rate of [SEK] 7.58;

on beverages with an alcoholic strength higher than 4.5% vol. but lower than or equal to 7% vol., at a rate of [SEK] 11.20;

on beverages with an alcoholic strength higher than 7% vol. but lower than or equal to 8.5% vol., at a rate of [SEK] 15.41;

on beverages with an alcoholic strength higher than 8.5% vol. but lower than or equal to 15% vol., at a rate of [SEK] 22.08; and

on beverages with an alcoholic strength higher than 15% vol. but lower than or equal to 18% vol., at a rate of [SEK] 45.17.

7.58%, в России 6.5% . Я не буду обсуждать насколько это принципиально.

Бред, пьют гораздо меньше! Те попойки которые случаются периодически не идут в сравнение с каждодневным употреблением в России значительной частью молодежи.

Бред.

Если вы не хотите, чтобы вас называли пустобрехом, приводите подтверждения своим словам. Я приводил подтверждение -
http://www.eav.admin.ch/themen/00593/00599/index.html?lang=de
на этом сайте все алкогольные проблемы, с которыми сталкивается Швеция сегодня. В числе этих проблем и самогоноварение и употребление алкоголя несовершеннолетними. Эти проблемы серьезны? В том виде в котором они сейчас есть в Швеции - эти проблемы малозначимы. По той причине, что под контролем и не угрожают никакими последствиями.

В России самогоноварение вообще сейчас убито ценой на алкоголь. Мне кажется, что сейчас гнать самогон дороже, чем покупать водку. Но не утверждаю, исключительно предположение. Поэтому, учитывая, что самогоноварение как процесс отсутствует в России, то вполне себе Швеция может и многократно обгонять Россию. Легко, как говорится.

Другое дело, что никто из тех, кто этот самогон варит не докладывает об этом, поэтому и точных данных нет и быть не может. Но расхожая фраза о том у кого лучший самогон приводит в памяти только Швецию. Не Россию, не Норвегию, а именно Швецию. И насчет попоек. Вы откуда знаете как там пьют? Участвовали? Вам докладывали? Вы знаете кто в данный момент у вас в вашем многоэтажном доме гонит самогон или напивается?

Да! Справедливости ради следует заметить что алкоголь в Швеции сегодня не является социальной проблемой. Но! Опять же той же справедливости ради стоит заметить и другой факт! В Германии, где алкоголь самый дешевый в ЕС тоже нет этих проблем. И никогда не было.

Отсюда у любого здравомыслящего человека вытекает вполне очевидный вывод: цена не при чем. И если вы из этого можете вывести другой вывод, приведите его, чисто посмеяться. Потому как убедить меня вам в обратном не удастся.

Есть здравый смысл. Он у нас с вами разный. Он построен по разному опыту. И мой здравый смысл мне подсказывает, что в Швеции и самогон гонят и алкоголь потребляют вполне себе немало.

Поэтому либо приводите вменяемые статистические данные, либо подчеркивайте, что это исключительно ваше мнение.

Сколько там налоги собирают от этой суммы? Ты специально умолчал! Примерно 50% не меньше, а как иначе как обеспечить высокий уровень соц.защиты.

Самая высокая ставка 33%
http://www.cfin.ru/taxes/in_sweden.shtml

ЗЫ
Меня смущает другой момент. Это я так, на отвлеченную тему. У меня в России есть много друзей, знакомых. С которыми я периодически общаюсь, встречаюсь, перезваниваюсь. Если в цифрах, речь идет о 50 людях примерно. Мои одноклассники, мои однокурсники, люди с которыми я работаю, люди, которые что-то делают для меня.

И я не знаю ни одного из них, у кого есть проблемы с алкоголем. Ни одного! Я никого из них не видел в состоянии, которое может нести проблему. Ни у кого из них не рушатся семьи. Ни кого из них не выгоняют с работы. Никому из них это не мешает жить и плодотворно работать. Никто из них не сосет пиво как соску с утра до ночи. Ничего этого нет.

Казалось бы - отсюда у меня должен вполне логично проистекать вывод, о том, алкогольная проблема в России очень сильно преувеличена, если и вовсе не надумана. Но сомнения у меня есть. И больше всего эти сомнения относятся к деревне и к селу, где как я понимаю все самое интересное и происходит.

И вот эти вопросы я и пытаюсь для себя решить. Значения для меня это никакого не имеет. Никакого - это именно никакого, я даже не вижу ни одной точки соприкосновения с этой проблемой. Но вопрос интересный.

18 литров спирта на человека. Это если вот для наглядности отбросить всех женщин, детей до 14 лет, стариков старше 70 лет, то получится, что все оставшиеся мужчины по бутылке водки в день выпивают. Я сразу хочу сказать, это сравнение и расчет в корне неверный, показывает лишь масштаб. Наглядное представление 18 литров спирта. Но это очевидно абсурдные цифры, и это не вызывает у меня сомнений.

ЗЗЫ

И еще кое что вызывает у меня недопонимание.

Антин призывает закрывать алкоголь-производящие предприятия, вводить монополию на алкоголь, и прочие интересные меры, которые косвенно вытекают из его такой интересной и содержательной позиции. Т.е. он призывает бороться против алкоголя.

СБНТ - это, борьба за трезвость. Т.е. объединение людей, которые борятся за некоторую идею - как то за трезвость. Т.е. эти люди не объединены для борьбы против кого бы то ни было, а объединены именно для борьбы за. Другими словами, вы не против а за. А Антин одновременно и против кого то и за что то. В общем непонятно. Объясните внятно в чем цели вашего объединения, или как у вас указано, союза.

Другими словами - вы боретесь против алкоголя или за трезвость?

primusdv

11.03.2010, 05:53

Другими словами - вы боретесь против алкоголя или за трезвость?

Трезвость - это отказ от употребления этанолсодержащих изделий, табака и других наркотических веществ. Против химического вещества никто здесь не борется. Борятся с его употреблением.

Вы пишете хитро и запутанно. Вопросы формулируете странные.

Maximmal

11.03.2010, 06:58

Трезвость - это отказ от употребления этанолсодержащих изделий, табака и других наркотических веществ. Против химического вещества никто здесь не борется. Борятся с его употреблением.

Вы пишете хитро и запутанно. Вопросы формулируете странные.

А увеличение стоимости алкоголя это борьба против оборота этого алкоголя, или борьба за трезвость?

Вы поймите меня правильно, я все эти вопросы не случайно задаю.
Мне глубоко безразлично, будет дядя Вася сантехник пить или не будет. Как часто он это будет делать и сколько денег на это потратит. Меня беспокоит совершенно другой вопрос.

В качестве примера... Увеличение цены на алкоголь приведет к тому, что человек, владелец алкоголь-производящего предприятия, который заметьте, исправно платит налоги, не нарушает ни один из существующих законов, является работодателем и очень социально-ориентируемым работодателем начнет нести значительные убытки. Не только он сам, но и местный бюджет, в который он несет деньги, его сотрудники, социальная база этих сотрудников.

Или другой пример... Монополизация алкоголь-производящих предприятий государством. Как вы себе это видите? В один прекрасный момент государство говорит о том, что все - с этого дня алкоголь выпускаю только я? Ну допустим. Но что делать с теми предприятиями, которые уже работают, в которые произведены инвестиции, в том числе и частными гражданами? Выкупать их у частного владельца? Вы в курсе какова капитализация той же Балтики? У государства даже в отдаленной перспективе таких денег нет.

Есть вариант просто запретить этим предприятиям выпускать алкоголь. Вот так просто - запретит и все. Но владельцами этих предприятий являются в том числе и зарубежные фирмы и граждане. Как быть с этим?

Не надо приводить в пример Швецию Когда они монополизировали свою алкогольную промышленность не было глобализации. Происходило наверняка последовательно и очень значительно компенсировалось. Не хочу сейчас изучать этот вопрос, было давно - неприменимо для сегодняшнего положения на рынке и в мире.

Вот собственно я и задаю такие "хитрые" с вашей точки зрения вопросы. Вы с вашей борьбой можете зайти так далеко, что вместе с водой выплеснете и ребенка. Это вам кажется что вы боретесь за трезвость, но в действительности вы боретесь против этих предприятий. Вот здесь очень уместна фраза: "Палка о двух концах".

Ваша позиция и программа для меня не очевидны. Поэтому я и задаю свои вопросы.

ЗЫ
В моем понимании, борьба за трезвость - это пропаганда этой трезвости (воспитание с детства, ну и пр. не могу вот так на вскидку привести примеры пропагандирования трезвости - я думаю вы поняли, что я хочу сказать). И не более. Вот это критично.

А вот все остальное - повышение акцизов и прочие меры, это не борьба за трезвость - это финансовые механизмы борьбы с алкоголем - с его распространением и с его производством. То, что при этом будут меньше пить, это всего навсего будет следствием борьбы с алкоголем и с предприятиями.

Я в качестве примера приведу (надеюсь никого не покоробит): повышение акцизов на алкоголь и монополизация равносильно тому, что для борьбы с демографическим кризисом был принят закон, запрещающий заниматься онанизмом, и в качестве усиления этого закона одним из нормативных актов запретить презервативы. Без сомнения демографическое положение от этих мер несколько улучшится.

Разъясните мне с чем же вы боретесь?

wOvAN

11.03.2010, 09:56

Maximmal

У меня в России есть много друзей, знакомых. С которыми я периодически общаюсь, встречаюсь, перезваниваюсь. Если в цифрах, речь идет о 50 людях примерно. Мои одноклассники, мои однокурсники, люди с которыми я работаю, люди, которые что-то делают для меня.

И я не знаю ни одного из них, у кого есть проблемы с алкоголем. Ни одного!

Как говорится, выборка абсолютно не репрезентативна, пойдите в народ, познакомтесь с молодежью весь стиль "развлечений" и даже образ жизни которой замешаны алкоголе. Увы людей несущих самый реальный и очевидный урон от алкоголя я видел не мало.

И на счет ваших друзей я бы не был так оптимистичен, время покажет скажется ли алкаголь на их жизни.

Дмитрий Андреевич

11.03.2010, 10:10

А вот все остальное - повышение акцизов и прочие меры, это не борьба за трезвость - это финансовые механизмы борьбы с алкоголем - с его распространением и с его производством. То, что при этом будут меньше пить, это всего навсего будет следствием борьбы с алкоголем и с предприятиями.

Разъясните мне с чем же вы боретесь?

Попробую объяснить. Не стоит закрывать предприятия производящие алкоголь. Ведь спирт можно использовать как в медицинских, так и в технических целях. Сама проблема в том, что от технического спирта люди меньше будут травиться - бояться будут пить. Вот с медицинским не так просто, но и тут можно ввести какие-то ограничения, пусть даже талонную систему. Спирт можно использовать для обогрева, довольно рентабельный способ. Кто ж позволит переводить пойло на благие цели?:( А про знакомых без алкогольных проблем - Вам повезло. Я не могу похвастать тем, что знаю большое количество людей, которые не зависят от алкоголя. Праздник: первый вопрос у большинства о том, сколько взяли выпивки. Разговор не могут люди начать без тоста. Это только косвенные проблемы, а про запои на 2-3 дня и говорить не приходится!

wOvAN

11.03.2010, 10:22

Maximmal

11.03.2010, 12:59

Знаете, какое сравнение хочется привести, в 2001 году 11 сентября, в США случилась трагедия которая потрясла мир. Так вот в результате этой трагедии погибло 3500 человек. Т.е. это примерно то же самое количество что ежедневно гибнет от алкоголя и табака в России, поздравляю у нас 11 сентября каждый день, только падают на нас не самолеты и ракеты а бутылки и пачки.

Предлагаю всех производителей алкоголя, сигарет, оружия, кухонных ножей и топоров - Расстрелять! Непременно расстрелять!!!

А если серьезно, речь то не идет о том хорошо это или плохо. Очевидно, что алкоголизм это плохо. Только при чем тут производители? Что с ними делать? Они честно выполняли свою работу, честно работали, приносили налоги, прибыль, давали рабочие места, выполняли соц. программы. Они то тут при чем? Они же не нелегальные гангстеры, которые в погребах сивуху гнали и из под полы продавали.

Собственно борьба за трезвость, за здоровый образ жизни это замечательно. Но вот мне не понятно а почему эта борьба должна быть в ущерб третьих лиц, которые по большому счету тут не при чем? Ваша позиция предусматривает компенсацию потерь производителям алкоголя в случае принятия предлагаемых вами мер?

Или вы их в самых главных врагов зачислили? И все же расстрелять?..

Попробую объяснить. Не стоит закрывать предприятия производящие алкоголь. Ведь спирт можно использовать как в медицинских, так и в технических целях. Сама проблема в том, что от технического спирта люди меньше будут травиться - бояться будут пить. Вот с медицинским не так просто, но и тут можно ввести какие-то ограничения, пусть даже талонную систему. Спирт можно использовать для обогрева, довольно рентабельный способ. Кто ж позволит переводить пойло на благие цели?:(

Дело в том, что вы смешиваете два вида предприятий. Есть предприятия выпускающие непосредственно спирт, а есть предприятия, которые выпускают спирт содержащие напитки. К предприятиям по выпуску спирта вас не подпустят ни при каких обстоятельствах. Он используется в разных областях и по большому счету не имеет никакого отношения ни к алкогольной промышленности ни к пьянству. Ну если и имеет то очень-очень опосредованно.

Речь идет о предприятиях по выпуску вина, шампанских вин, коньячных спиртов, пива, алкоголь-содержащих напитков типа коктейлей и ликеров. Они спирт как таковой не выпускают (кроме коньячных, которые в общем то кроме как в коньяке нигде и не употребляются). Отдельным пунктом стоят заводы по выпуску водки, но они ее там тоже не тупым смешиванием воды со спиртом делают. Это достаточно технологичный процесс брожения и перегонки, сродни пивному производству. Эти заводы можно только перепрофилировать, потому как их продукция имеет только очень специфичный сегмент сбыта и употребления. Так как же быть с ними?

wOvAN

11.03.2010, 16:14

Предлагаю всех производителей алкоголя, сигарет, оружия, кухонных ножей и топоров - Расстрелять! Непременно расстрелять!!!

Не надо смешивать разные вещи: оружие, кухонные ножи и топоры это вещи выполняющие определенные полезные функции.

алкоголь и табак - таковых не имеют.

Очевидно, что алкоголизм это плохо.

нет не очевидно.

Только при чем тут производители? Что с ними делать? Они честно выполняли свою работу, честно работали, приносили налоги, прибыль, давали рабочие места, выполняли соц. программы.

Гы, вспомнилось что то про фашисткую германию, при чем же немецкие солдаты, генералы? Они честно выполняли свою работу, давали рабочие места ....

Дмитрий Андреевич

11.03.2010, 17:38

Речь идет о предприятиях по выпуску вина, шампанских вин, коньячных спиртов, пива, алкоголь-содержащих напитков типа коктейлей и ликеров. Они спирт как таковой не выпускают (кроме коньячных, которые в общем то кроме как в коньяке нигде и не употребляются). Отдельным пунктом стоят заводы по выпуску водки, но они ее там тоже не тупым смешиванием воды со спиртом делают. Это достаточно технологичный процесс брожения и перегонки, сродни пивному производству. Эти заводы можно только перепрофилировать, потому как их продукция имеет только очень специфичный сегмент сбыта и употребления. Так как же быть с ними?

Предлагаю Вам прочитать предисловие к книге Ф.Г. Углова "Самоубийцы", этот великий хирург по поводу производителей всё доходчиво поясняет. Маленькая цитата (книга написана в 1995 году):
В Государственном совете правильно ставился вопрос о ликвидации попечительства трезвости и о введении настоящей трезвости, то есть запрета на производство и продажу всех видов алкогольных напитков. Тогда не нужны будут ни попечительства трезвости, ни наркологические пункты.
Подчеркиваю "алкогольных напитков"! Пусть себе делают технический спирт. Пить-то эту гадость зачем?

Антин

11.03.2010, 21:41

"Одна часть населения, счастливцы подобные вам не видят пьяных, и думают что все не так плохо. Другая часть часто их видят на улице, на работе, бьют тревогу из-за смертей актеров, но и они еще надеются что не все еще потеряно, что если там повысить акцизы, сделать то то и то то ситуация измениться. А третьей, маленькой части, к которой отношусь и я, приходиться практически каждый день осматривать трупы, заходить в вонючие помещения, назначать экспертизы мертвым детям, хотя и так ясно что мертвы они из-за угарного дыма возникшего в следствии пожара, из-за того что их мать будучи в алкогольном опьянении бросила на пол окурок. Огромная доля причин смертей по отказным материалам составляют алкогольное отравление, или же пограничные причины, такие как пожар, ДТП, и т.д. Притом нельзя сказать что травятся они не качественной водкой. Водка нормальная, просто пьют ее СЛИШКОМ МНОГО. Я уже не говорю про то как убивают пьяные, зверски, без пощады. Я не знаю как при нынешней ситуации помочь нашему народу не умереть, но я точно знаю что народ к этому идет семимильными шагами. По мне, ни акцизы, не тем более сухой закон не поможет, хотя бы потому что при нынешнем уровне коррупции любые подобные акции заранее обречены на провал."
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=65957

Maximmal

12.03.2010, 07:59

Не надо смешивать разные вещи: оружие, кухонные ножи и топоры это вещи выполняющие определенные полезные функции.
алкоголь и табак - таковых не имеют.
Угу. Автомат Калашникова. У него есть одна полезная функция, владелец алкоголь-производящего предприятия пристрелит вас, когда вы свои ручонки к его предприятию протяните. Других полезных функций я не наблюдаю... Ну разве что гвозди забивать прикладом можно. Но и водкой прыщики смазывать - тоже айс!

Гы, вспомнилось что то про фашисткую германию, при чем же немецкие солдаты, генералы? Они честно выполняли свою работу, давали рабочие места ....

Вам это, наверное, сложно понять, но немецкие солдаты и генералы не были выродками. Они были патриотами своей родины. Они выполняли свой долг перед своей родиной. Перед своим лидером. Перед своим народом. И не надо смешивать гестапо и людей, которые свою кровь проливали в этой войне. Наше прошлое тоже имеет очень интересные аспекты. Может быть нас по другому в 80х в школе учили, но мы очень хорошо понимали разницу между фашизмом и немецкими солдатами. И мой вам совет, не судите о вещах, в которых вы очень мало понимаете. И не смешивайте под одну гребенку великую нацию с кучкой подонков и убийц. Это очень неблагодарное занятие.

Притом нельзя сказать что травятся они не качественной водкой. Водка нормальная, просто пьют ее СЛИШКОМ МНОГО. Я уже не говорю про то как убивают пьяные, зверски, без пощады. Я не знаю как при нынешней ситуации помочь нашему народу не умереть, но я точно знаю что народ к этому идет семимильными шагами.

Так это трогательно... Вам, уважаемый Антин апокалиптические романЫ про любовь и ненависть писать надо, а вы тут зазря свой талант расточаете.

Моя позиция на этот счет очень проста и созвучна с позицией проф. Преображенского из "СС" Булгакова. Помните там эта женщина, похожая на мужчину, предлагала журналы Преображенскому? Вы знаете, мне вот тоже жалко детей, только я ничего делать не буду для того чтобы им помочь. Потому что если я начну что-то делать в этом направлении, то у меня тоже в "клозетах начнется разруха".

По мне, ни акцизы, не тем более сухой закон не поможет, хотя бы потому что при нынешнем уровне коррупции любые подобные акции заранее обречены на провал.

А это очень хорошо, что вы это понимаете. Я попробую вам донести, что "коррупция" в вашем понимании это не самое страшное с чем можно столкнуться при решении этого вопроса.

Мне вот особенно понравилась позиция уважаемого Дмитрия Андреевича:
Пусть себе делают технический спирт.

Так как вы видимо не понимаете, что вы предлагаете, то я попробую привести более житейский пример. Если вашу позицию перефразировать то выглядеть будет примерно так...

Представьте, что у вас есть замечательный приусадебный участок - 6 соток, вы на нем клубнику всевозможную выращиваете, редиску разную, яблонька опять же... И вот вдруг приходят дорожные рабочие из мосто-отряда и прямо над вашим огородиком пролет моста прокладывают. Вот прямо аккурат над вашими, потом политыми, шестью сотками. Как вы понимаете, солнце над вашей фазендой закончилось. На все ваши возражения вам отвечают вполне логичным предложением - выращивайте шампиньоны - они вполне себе и без солнца расти могут. Но вы не хотите выращивать шампиньоны, да и не умеете. На что вам вполне логично расскажут, что дорога важнее, чем ваши никчемные частнособственнические интересы.

Знаете что будет самым неадекватным возражением для этой ситуации? Если вы скажете, что водка опасна, а ваша редиска ужасно полезна. Почему?

Да все очень просто. Производители алкоголя не нарушают никаких законов. С юридической точки зрения они точно такие же граждане, как и вы. Вы юридически равноправны. Со всеми вытекающими правами. И поэтому, если им государство в свое время разрешило выпускать алкоголь, то теперь, в случае запрета, оно обязано компенсировать им их затраты по рыночной стоимости. Это особенность правового государства.

Юридически государство обязано либо компенсировать переоборудование предприятия под выпуск другой номенклатуры, либо, в случае отказа собственника переориентировать производство, выкупить его по стоимости капитализации.

Или, если привязывать к житейскому примеру, то вам обязаны предоставить новый приусадебный участок, который будет компенсировать ваш, либо выкупить у вас ваш участок по рыночной цене.

Другими словами нет никаких проблем. Если надо закрыть заводы - закроют. Во всем этом деле есть только спор хозяйствующих субъектов. И не более. Не надо подводить сюда никакой "политики". Оплатите расходы и закрывайте что хотите.

А вот вашу "политику" подводите под государство. Вы не туда свой упор делаете. С вашими проблемами может справится только государство. И все ваши претензии к производителям изначально претензии не по адресу. Равносильно тому, что нет смысла кричать на бетонщика-гастарбайтера на стройке если он свой бетон не туда зальет при строительстве вашего дома. Он всего навсего честно выполняет свою работу. А вот его работодатель за него отвечает. А так же этот работодатель отвечает и за то, куда этот бетон должен и не должен заливаться. Вы путаете причинно следственные связи. И поэтому, как следствие этого вашего заблуждения, не будете услышаны.

**************************************************

Вы боретесь с алкоголем очень односторонне. Ваша борьба напоминает сферическую лошадь в вакууме. При всем вашем стремлении вы должны очень отчетливо отдавать себе отчет, что нельзя решать одни проблемы за счет создания других проблем, которые значительно важнее и принципиальнее ваших. Наше государство построено на правах собственности, и любые ваши даже самые благие телодвижения упрутся в эту стену.

Вам нужно описать, какие последствия повлечет за собой пересмотр основополагающего принципа конституции - неприкосновенности частной собственности? Государство не может препятствовать бизнесу, если этот бизнес был открыт легально, а в случае запрета этого бизнеса государство обязано компенсировать убытки предпринимателя.

Если просто запретить или закрыть эти предприятия вы представляете масштаб оттока инвестиций и финансов, который последует следом за тем, что эти предприятия будут поставлены перед таким выбором? Вы отдаете себе отчет, что это может повлечь за собой финансовый и как следствие социальный кризис? Вы понимаете, что после такого ни один вменяемый бизнесмен не захочет что либо делать в России? Даже сраный ларек побоятся поставить. А люди, у которых есть деньги от греха подальше выведут их из России - мало ли чего... Вы обрушите страну в коллапс, заставите торговать пенсионерок сигаретами поштучно и семечками у метро. И знаете что вам скажут 60% населения России? "Лучше бы мы вас в самом зародыше пристрелили вместе с 40% спивающихся долбоебов, чем вы всю жизнь нам испортили и уничтожили наш привычный и комфортный образ жизни, который мы с потом и кровью выгрызали в лихие 90е! Только мы стали нормально жить, а тут вы с вашим абсурдом."

Уважаемый Антин думает, что существует только одна проблема, но в действительности, названная им проблема это бугорок на ровном месте, а настоящая проблема значительно глубже и серьезнее.

А теперь назовите мне пожалуйста этого слабоумного идиота, этого законченного олигофрена, который придя к власти начнет реализовывать эти реформы.

Олег

12.03.2010, 12:20

Вы обрушите страну в коллапс

Ну и умозаключение же...

Представьтесь, пожалуйста, Maximmal, кто вы? Чьи интересы здесь отстаеваете? Ваш возраст и опыт жизненный в дискуссиях, в работе?

И не думайте, что здесь все вас НЕНАВИДЯТ... Например, мне очень интересны люди с иной точкой зрения об алкоголе. И я хочу подольше пообщаться с такими людьми... Если конечно же они не опускаются до оскорблений...

Давайте разберемся,
- каков процент от рабочего населения на ЛВзаводах от общего числа работников РФ?
- какое процентное соотношение в стоимости оборудования на производство алко по сравнению со всей стоимостью оборудования в РФ?

А то такие вещи кричите, аж муражки по коже... ТАкое впечатление что более 10% населения, и более 5% техники работают только исключительно на производство нароктического средства, этанола...

И отвечать я не призываю алкопроизводителей перед нашим Российским законом. Пусть ответят по совести хотя бы!

Maximmal

12.03.2010, 13:13

Ну и умозаключение же...

Представьтесь, пожалуйста, Maximmal, кто вы? Чьи интересы здесь отстаеваете? Ваш возраст и опыт жизненный в дискуссиях, в работе?

И не думайте, что здесь все вас НЕНАВИДЯТ... Например, мне очень интересны люди с иной точкой зрения об алкоголе. И я хочу подольше пообщаться с такими людьми... Если конечно же они не опускаются до оскорблений...

Давайте разберемся,
- каков процент от рабочего населения на ЛВзаводах от общего числа работников РФ?
- какое процентное соотношение в стоимости оборудования на производство алко по сравнению со всей стоимостью оборудования в РФ?

А то такие вещи кричите, аж муражки по коже... ТАкое впечатление что более 10% населения, и более 5% техники работают только исключительно на производство нароктического средства, этанола...

И отвечать я не призываю алкопроизводителей перед нашим Российским законом. Пусть ответят по совести хотя бы!

Вы бы еще спросили "чьих будете". Я не отстаиваю ничьи интересы, кроме интересов здравого смысла. Не пью, не курю. Слежу за своим здоровьем. Мне 36 лет, сыну 15, и я россиянин только по рождению, живу не в России. Сейчас с Россией меня связывают исключительно деловые отношения, 4 месяца в году я нахожусь в Москве. Область моих интересов весьма далека и от алкоголя и от всего с этим связанного. А заинтересовался я этим вопросом исключительно потому, что посмотрел сдуру лекцию Жданова и был несказанно возмущен тем, что там услышал. А так как я сейчас далеко от своей семьи, заняться мне долгими зимне-весенними вечерами нечем, вот и рассуждаю на тему неправости кого-то в этих наших интернетах.

***********************************************

57,638,651,000 - знаете, что это за число?

Это оборот пивоваренной компании "Балтика" за март 2009 года. За 1 месяц.

http://corporate.baltika.ru/i/mediakit_file/5660.pdf вот официальный отчет перед акционерами за первый квартал прошлого года.

А кликнув вот сюда (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE+%D0%B2%D 0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B7%D0 %B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1 %81%D1%81%D0%B8%D0%B8&lr=213) вы получите весьма приблизительный перечень ликеро-водочных заводов России. Их несколько сотен по всей России. Это не 5-10 свечных заводиков, это крупная индустрия со своей инфраструктурой сбыта, оптовыми фирмами и пр. Вы ведь не учитываете, что алкоголь транспортируют, хранят, продают в магазинах (а многие магазины только за счет алкоголя и живут). Как вы понимаете это дает оборот. А кроме оборота это дает работу многим тысячам продавцов, которые свою семью кормят на эти "кровавые алкогольные деньги". Это собственно и формирует ввп и занятость населения. Просто в некоторых странах (практически во всех развитых) есть другие виды деятельности, кроме алкоголя, которые имеют соизмеримый оборот. В России же с другими видами производства большая проблема. Впрочем вы это надеюсь и без меня знаете. Да, я буду утверждать, что ликеро-водочные предприятия в России являются одними из самых успешных, наряду с нефтяной отраслью и газодобывающей. И суммарный объем ввп, которые дают алкоголь-производящие предприятия и соответственно вся занятая в этой области инфраструктура, и составляет примерно 10%. Чтобы вы понимали масштаб - количество алкоголь-производящих предприятий вместе с ликеро-водочными заводами в России порядка нескольких тысяч!

Вот в этом ваша ошибка. Вы очень поверхностно на все процессы смотрите. Вам кажется, что закроем пару заводиков, пару тысяч людей трудоустроим куда нить и все! Заживем по новому. Да все не так просто в действительности.

Только я совсем не это имею ввиду. По вашей логике, так рабочие тульских оружейных заводов по производству АК должны теперь по всему миру перед всеми убитыми извиняться. Знаете сколько человек было убито из АК?

Вы знаете, у меня стойкое непонимание... Вот смотрите. Государству была необходима алкоголь-производящая отрасль. Для развития этой отрасли, государством были выработаны законы, нормативные акты, подзаконные акты, ГОСТы, СНИПы, налоговая база, акцизная система. Государство таким образом развивает разнообразные области промышленности и производства - путем создания благоприятных условий для бизнеса в некоторых нужных в данный момент областях. После чего нашлись люди, которые реализовали поставленную государством задачу. Сделали это хорошо. Отрасль добилась успеха и успешно развивается. Т.е. гос-заказ был выполнен. А теперь объясните мне за что эти люди должны отвечать? Да еще по совести? За то, что профессионально сделали свою работу?

ЗЫ
Вот кстати интересный сайт (http://tatalc.ru/tatalc2/?pg=3&bl=1&md=2&iddoc=9014), если кому вдруг понадобится. Обсуждают разные проблемы связанные с алкоголем в том числе и монополию на алкоголь.

sciff

12.03.2010, 15:13

Вы бы еще спросили "чьих будете". Я не отстаиваю ничьи интересы, кроме интересов здравого смысла. Не пью, не курю. Слежу за своим здоровьем. Мне 36 лет, сыну 15, и я россиянин только по рождению, живу не в России. Сейчас с Россией меня связывают исключительно деловые отношения, 4 месяца в году я нахожусь в Москве. Область моих интересов весьма далека и от алкоголя и от всего с этим связанного. А заинтересовался я этим вопросом исключительно потому, что посмотрел сдуру лекцию Жданова и был несказанно возмущен тем, что там услышал. А так как я сейчас далеко от своей семьи, заняться мне долгими зимне-весенними вечерами нечем, вот и рассуждаю на тему неправости кого-то в этих наших интернетах.
Так блин перечислите кратенько по пунктам что конкретно Вас смутило в высказываниях Владимира Георгиевича? Будет хотя бы немножко понятней, как с Вами разговаривать. Будет ясно из каких убеждений и заблуждений Вы исходите.

Вот в этом ваша ошибка. Вы очень поверхностно на все процессы смотрите. Вам кажется, что закроем пару заводиков, пару тысяч людей трудоустроим куда нить и все! Заживем по новому. Да все не так просто в действительности.
Не надо думать что все местные трезвенники так примитивно смотрят на эту проблему. Конечно, не хватит, как Вы говорите, "закрыть пару заводиков". Тут нужен комплексный подход - "метод пресса", т.е. ужесточение законов + просвещение людей, с целью изменения их отношения к алкогольной отрасли.

Вот Вы тут на правах взрослого и опытного человека умно рассуждаете да не учитываете важную вещь: государству алкогольная торговля вообще невыгодна, что бы оно само об этом не думало (потому что в правительстве неграмотных в этом вопросе много). Какой смысл в потоке денег в госбюджет из кармана алкогольного капитала, когда народ из-за этой отрасли деградирует и вымирает? Государство (правительство, составляющие его чиновники, госслужбы и т.д.) ведь не самостоятельная вещь, оно не может существовать само по себе. Оно существует постольку поскольку под его опекой находятся люди, население России, которые его и "подпитывают". А население постепенно но неуклонно погибает, одновременно понижаясь в качестве, деградируя. Показатели качества очень говорящие. Два примера: это средний возраст приобщения к алкоголю (13 лет) и возросшая в сотни раз заболеваемость сифилисом тех же подростков. Других показателей (симптомов снижения качества населения, его деградации) много, всех тут не перечислишь. В любом случае, государству и его бюджету от того, что тот пополняется акцизами на водку и прочими крохами от алкогольной индустрии, жирующей на бедах людей, толку с гулькин нос. Если не прижать эту индустрию нормальными законами, вместо тех, что адаптированны "под себя", и одновременно не использовать мощности таких монополистов в сфере СМИ как Первый канал, РТР, и пр. для изменения отношения к алкогольной индустрии и ко всем, кто "танцует под их дудку", ничего кардинального и положительного сделать не получится. И самое важное, на мой взгляд, это найти союзника в лице населения страны, в борьбе против алкогольного капитала. Тогда процесс будет многократно подкреплен "снизу".

Только я совсем не это имею ввиду. По вашей логике, так рабочие тульских оружейных заводов по производству АК должны теперь по всему миру перед всеми убитыми извиняться. Знаете сколько человек было убито из АК?
Что-то я не слышал о таком явлении, когда люди под воздействием пропаганды ("промывания мозгов" через ТВ, радио, прессу) массово покупают это оружие и используют его преимущественно для самоубийства. С алкоголем же и табаком такая картина наблюдается повсеместно. Иначе откуда взялись 18 литров на душу населия в год и вытекающие из них 700 тыс. преждевременных смертей в еще трудоспособном (если бы не пили и не курили) возрасте? Кстати, люди-выходцы из постсоветского пространства в той же Ирландии, жителем которой являюсь я, продолжают эти "питейные традиции". Изменение жизненных условий вовсе не делает человека непьющим/некурящим. Наоборот, обилие денег позволяет поддерживать свои "увлечения", которые были стремительно развиты у человека в смутные времена, когда тот находился на родине, переживающей "катаклизмы". У меня есть конкретные примеры, с которыми я живу в коммунальном жилье. Бедные люди, они даже не понимают, что они заражены информационным вирусом.

Поэтому алкогольная индустрия и все, кто защищает ее интересы, заслуживают народного суда. Они заслуживают той же судьбы, что постигла табачную в США, к примеру. Судов и огромных штрафов, делающих их темную деятельность непривлекательной.

Вы знаете, у меня стойкое непонимание... Вот смотрите. Государству была необходима алкоголь-производящая отрасль. Для развития этой отрасли, государством были выработаны законы, нормативные акты, подзаконные акты, ГОСТы, СНИПы, налоговая база, акцизная система. Государство таким образом развивает разнообразные области промышленности и производства - путем создания благоприятных условий для бизнеса в некоторых нужных в данный момент областях. После чего нашлись люди, которые реализовали поставленную государством задачу. Сделали это хорошо. Отрасль добилась успеха и успешно развивается. Т.е. гос-заказ был выполнен. А теперь объясните мне за что эти люди должны отвечать? Да еще по совести? За то, что профессионально сделали свою работу?

Алкогольная индустрия сама подделала под себя законы, с помощью сочувствующих ей чиновников в правительстве. В действительности она не заслуживает вообще никаких прав на свободный рынок, потому что торгуют они не чем-то, а горем и смертью. Они занимаются НАРКОТИЧЕСКОЙ торговлей. Алкогольная торговля баснословно прибыльна, поэтому в любой стране, где в силу исторических причин нет "иммунитета" к этой отрасли бизнеса, она представляет страшную опасность. Когда в 1992 году алкогольная торговля была отпущена в частные руки, бывший РСФСР не имел того иммунитета, который имеется у западных стран, которые уже сотни лет живут в условиях капитализма и знают, чем чреваты попустительские алкогольные законы и уж тем более допущение представителей этой отрасли в правительство, в СМИ. Процесс спаивания (с новой силой и новыми методами) тогда начался, когда с легкой руки Гайдара и других предателей народа алкоголь был отпущен в частные заинтересованные исключительно в прибылях руки. Сейчас пожинаем плоды: к примеру, несмотря на некоторое повышение уровня жизни по сравнению с 90-ми, среднедушевое потребление алкоголя возросло. Возраст приобщения снизился, и повысился процент дефективных детей (около 30% в преимущественно русских областях).

Так что можно однозначно сказать: алкоголизаторы профессионально выполнили свою работу: алкоголизировали страну. Конечно, во многих случаях их действия были продиктованы лишь тягой к легкой наживе, вовсе не желанием вести целенаправленный геноцид. Но в результате получается, что происходит именно последнее. Поэтому я считаю, что может и не надо никого убивать/казнить/расстреливать (за исключением некоторых конкретных лиц), но лишать этого бизнеса без возможности возврата к нему надо обязательно. Нашлись бы только люди в правительстве, способные пойти на эти меры.

Maximmal

12.03.2010, 15:26

Тяжелая тролличья артиллерия подъехала. Тоже ужасно рад вас видеть снова уважаемый sciff. Вы же знаете, я тугодум, сейчас прочитаю, переварю, потом выдам. Тут только Квентина не хватает для полного комплекта. Только боюсь он сюда не пойдет, больно не равны права - забанят быстро.

Maximmal

12.03.2010, 16:26

Прежде чем говорить о том, что государству что-то невыгодно необходимо определиться с концепцией развития этого государства. Собственно это называется доктриной. Или, как многие ее еще называют "Русской (Российской) национальной идеей".

Сейчас такой идеи как таковой, четко сформулированной нет. То, что Медведев выдал в своем "Россия вперде" это не идея а перечисление того, что хотелось бы, без учета существующих реалий и возможностей.

Ваше понимание государства и государственности весьма далеко от того, что в это понимание вкладывают большинство Россиян. Почему? Очень просто. Алкаши вас не поддерживают. Бизнес вас не поддерживает. Средний класс вообще безразличен к этим проблемам. Вы в меньшинстве с вашей позицией.

Государству, в частности правительству и президенту в лице государства необходимо платить пенсии пенсионерам, зарплаты бюджетникам, пособия, и еще куча всевозможных выплат по разным направлениям. Государству не нужны потрясения в виде перестройки существующей экономической модели. Во первых это просто опасно, потому как совершенно не очевидны последствия. А кому нужен этот риск и самое главное - ради чего? У системных администраторов есть такое правило - если все работает, то трогать ничего ни в коем случае не надо. Лучшее - враг хорошего.

Вы, уважаемый sciff, путаете реалии сегодняшнего дня. Ваше самое большое заблуждение в том, что вы абсолютно, безапеляционно уверены в том, что повальный алкоголизм приносит ущерб государству. Это ваш основной тезис и его я попробую опровергнуть.

Россия ничего не производит. Вот теоретически я на этом и должен был остановиться. Этим уже все сказано. Многие этого тезиса не понимают. Я поясню. Мы добываем нефть - ее могут добывать кто угодно, запустите китайцев, будут они качать, запустите немцев - тоже без вопросов выкачают. Бюджет получит те-же деньги и даже значительно больше, потому как воровать и выводить будут меньше. Газ - та-же история. Алюминий - тоже самое.

Вы знаете структуру экономики Дубаи? Про дубайское экономическое чудо слышали? Население на 10% состоит из граждан и 90% нерезиденты - наемные рабочие, специалисты и пр. Граждане заняты практически на 100% в управлении.

Вы никогда не задумывались, почему граждане самой богатой (по полезным ископаемым) страны в мире живут впроголодь, за мизерную зарплату, ведут абсолютно никчемную жизнь как в вопросах быта, так и в вопросах социальных услуг?

А ответ очень прост. Настолько прост, что его даже озвучивать неудобно. Россиян слишком много. И большая часть паразитирует. На всех не хватает. То, что сейчас происходит, есть самый обычный селективный отбор. Преступлением является препятствовать этому отбору. Сидит вот такая семья: папа, мама, ребенок. Зарплата мизерная. Но вместо того, чтобы найти источники дохода, вместо того, чтобы бросить выпивать свою бутылку пива каждый вечер после своей никчемной работы, вот этот папа во всем клянет "эту ебучую страну", которая довела его до такого скотского состояния. И у него даже крошки сомнения не зарождается в голове, что в своем ничтожестве виноват только он один. Он не хочет обучиться новым методам заработка, он не хочет поднять свою квалификацию, изучить новую профессию. Конечно! Это же требует усилий. А сосать у государства и требовать свой кусок всегда проще. И дело тут совсем не в алкоголе. Все дело в его святой вере, что кто то ему что то должен. Ему никто не отказывает в "богатствах", ему просто говорят - хочешь пользоваться? Иди и бери. Никто тебе на тарелочке ничего не принесет. Открой свою фирму, заведи свое дело, скооперируйся с единомышленниками - делай же что нибудь. Но ему не надо так! Он не хочет ударить палец о палец, он хочет, чтобы я горбатился и принес ему. А я не хочу.

Ваша позиция изначально попахивает коммунизмом. Всем по потребностям, от каждого по способностям. А эта позиция порочна. Я не хочу работать на чужого дядю, если он не инвалид. Если ему 30 лет и он пропивает свою жизнь - то я считаю, что ни в коем случае не надо его останавливать. Это никчемный человек, он обуза для меня, для моей семьи. Он потребляет мои блага, то, что я мог бы потрать на себя я вынужден делить с ним. Всю свою жизнь он сидел на своей жопе, приходил неспешно на работу, сидел там от звонка до звонка ничего не делая, а потом он выходит на пенсию и требует свою пенсию. А я, который всю жизнь по 15 часов в сутки работал и платил налоги получается ему эту пенсию и наработал. Мне не нужен такой человек, и 50 млн. россиянам, которые тоже работали по 15 часов в сутки он не нужен.

Государство не нуждается в таких людях. Государству нужны предприимчивые, умные граждане. Которые могут что-то сделать прежде всего для себя. И как следствие для государства. А все остальные только тянут назад.

Я считаю, что политика нашего государства слишком жесткая по отношению к алкоголю. Надо наоборот отпустить все ограничения и дать этому отбору наконец завершиться.

Вы говорите о том, что из-за повального пьянства нет науки, нет развития высокотехнологичных предприятий. Вполне может быть. Только это не имеет значения. Почему? Да потому что вы не понимаете самого главного. Тот "масонский заговор", который упоминал Жданов на самом деле осуществляется не по отношению к России, а как раз наоборот. Россия в лице своих олигархов, в лице транс корпораций скупает акции высокотехнологичных предприятий. Зачем производить технологии, когда их можно купить? А так как нам не хотят продавать технологии, мы тогда просто купим целиком компании и предприятии.

И знаете кто в этом процессе лишний? Те, кто ведет никчемный образ жизни. Прилипалы. Алкаши. Они не нужны. В этом политика нашего государства. Это не хорошо и не плохо, не подло и не цинично. Это уже есть. Хотите вы того или нет. Это новые реалии нашей жизни. Вы либо миритесь с ними, либо боретесь. Но это уже происходит.

Вот собственно и все. Коммунизм закончился.
Вы переживаете за будущее и за прочее. Говорите, что алкоголь во всем виноват. А виноват не алкоголь, виновата слишком либеральная и мягкая политика нашего государства. Люди слишком полагаются на то, что государство будет о них заботиться. Отсюда и все проблемы. Это расслабляет и избаловывает людей. Они свято начинают верить в то, что можно пить, гробить свое здоровье, плохо работать всю жизнь и потом кто то должен для них что-то делать. Нет уж. Увольте. Я не рассчитываю, что мне будут платить пенсию, я думаю об этом с момента как закончил институт. Я думаю о себе. Но вопрос - почему я должен думать о тех, кому на себя наплевать? С какого перепуга? А государство это совокупность таких как я. и мы не хотим ни лечить этих алкашей, ни перевоспитывать. Они нам просто не нужны. Ни алкаши, ни тунеядцы, ни прилипалы. Может быть для вас это и звучит странно, но есть такое понятие как закон сохранения. Материальные ценности не берутся из ниоткуда. Их кто-то производит. А функция государства лишь в том, чтобы перераспределять эти ценности. И я совсем не хочу, чтобы ценности добытые мной были переданы людям, которые не приложили для их производства никаких усилий. Поэтому чем меньше таких людей будет, тем больше я получу.

Проблема вовсе не в алкоголе. Вся проблема в том, что у людей закончился здравый смысл. А все остальное это уже следствие.

sciff

12.03.2010, 19:28

Государство не нуждается в таких людях. Государству нужны предприимчивые, умные граждане. Которые могут что-то сделать прежде всего для себя. И как следствие для государства. А все остальные только тянут назад.

Максиммал, вот для того, чтобы эти "предприимчивые, умные граждане" начали работать на себя и на государство, необходимы определенные меры. Необходимо перестать обманывать их тем, что путь выхода из жизненных проблем - это бутылка водки. Это именно государсво вместе с алкогольной отраслью еще при советском режиме "промыло" гражданам мозги, заставив их поверить в то, что "пить по поводу и без повода" - это русская традиция. Теперь, если государство хочет выжить, а не выполнить планы комитета 300, ему необходимо отрезвить алкоголизированных им граждан.

Я считаю, что политика нашего государства слишком жесткая по отношению к алкоголю. Надо наоборот отпустить все ограничения и дать этому отбору наконец завершиться. Вы вообще думаете, когда пишете подобные ГЛУПЫЕ вещи?! СЛИШКОМ ЖЕСТКАЯ?! Вы еще скажите, что необходимо легализовать наркотики! Вам непонятно, к чему приводят подобные меры? Предлагаю почесать репу и подумать.

То, что алкоголь, его доступность и пропаганда в России является одной из ключевых причин пассивности граждан, их нежелания "крутиться", искать способы заработать и таким образом обогатить государственный бюджет - это факт. Вот эту причину и необходимо устранить. А Вы предлагаете убить этих пьющих и нежелающих работать граждан, только потому, что они поверили пропаганде, основанной на лжи.

А откуда взять замену этим гражданам? Или Вы полагаете, что при нынешней либеральной алкогольной политике и пропаганде алкоголя молодежь сможет вырасти и заменить этих убитых алкашей? Вы слишком наивны. Потому что эта молодежь, которая уже пронаркотизирована капитально, сопьется еще в более раннем возрасте, чем те алкаши. И не спившихся пенсионеров Вашего поколения, находящихся на родине, уже точно некому будет прокормить.

И я не питаю идиотских иллюзий, что после того, как добыча газа, нефти, других ископаемых на территории России станет нерентабельной, из-за 1) истощения их запасов, 2) износа добывающей инфраструктуры (которую никто не станет восстанавливать, ибо ДОРОГО, почему - см. п.3 и п.4), 3) тяжелых климатических условий и 4) огромных сухопутных расстояний до ближайших незамерзающих портов; - в нее как чумная попрется иммиграция из Азербайджана там, Узбекистана. Наоборот, в связи с полной зависимостью России от добывающей промышленности, ей очень быстро при таком развитии событий придет КОНЕЦ. Народ будет только бежать оттуда. В том числе понаехавшие на ее территорию азиаты.

"масонский заговор", который упоминал Жданов на самом деле осуществляется не по отношению к России, а как раз наоборот. Россия в лице своих олигархов, в лице транс корпораций скупает акции высокотехнологичных предприятий. Зачем производить технологии, когда их можно купить? А так как нам не хотят продавать технологии, мы тогда просто купим целиком компании и предприятии.Глупости. Российские олигархи на фоне западных "акул" - просто выскочки. Как по возможностям (финансовым, технологическим), так и по опыту (сколько лет Россия является капиталистическим государством?). Они протянут столько времени, сколько Россия и находящиеся на ней им принядлежащие предприятия будут существовать. Потом им придется просто смириться с потерей своего бизнеса и "влиться" в иммиграционный класс на западе. Это в случае, если им повезет в момент гибели страны оказаться там, а не на родине. А иначе и они помрут от голода и холода. Как и большинство остальных.

Основать независимый бизнес на западе, способный конкурировать с западным на равных, удастся лишь единицам. В чудеса я не верю, как, наверное, и Вы.

И потом, с чего Вы взяли, что современный русский иммигрант-бизнесмен отличается особым умом? По сравнению с западным? Мы же в среднем пьем больше, чем многие американцы, немцы, англичане. А алкоголь ума еще никому не прибавил. Я уж не говорю про наш искалеченный менталитет. Пожив в Ирландии немного, я понял, что если и в этом смысле мы не изменимся, не станем более компанейскими, что ли, не объединимся все вместе ради чего-то, то нам на мировой арене просто не выжить.

Поэтому мой вывод: отрезвление всех граждан, в первую очередь проблемной части трудоспособного населения, просто обязательно для выживания России в нынешних условиях. Я не говорю, что это панацея. Отнюдь, это всего лишь один из "фундаментальных блоков", на которых можно будет построить "дом". Естественно, что кроме денаркотизации придется сделать еще ООЧЕНЬ много вещей. Но для этого и необходимы трезвые, а следовательно думающие, активные граждане (трезвый человек не сможет не действовать, а пьяному незачем действовать, потмому что способ отрешения от проблем прямо под носом за мизерную плату).

Дмитрий Андреевич

12.03.2010, 23:06

...вот и рассуждаю на тему неправости кого-то в этих наших интернетах.

Вот и форма ведения дискуссии. Не доказать свою правоту, а доказать неправоту своего оппонента (смотрим фильм про лоббистов "Здесь курят!")

Уважаемый Maximmal!
У Вас очень интересный абсолютно непатриотичный взгляд на проблему в России!
Вы бы еще спросили "чьих будете"... я россиянин только по рождению, живу не в России. Сейчас с Россией меня связывают исключительно деловые отношения

Складывается впечатление, что Вам действительно хочется убить время и потрепаться на ЛЮБУЮ тему. Ваша подкованность в вопросах обустройства собственной жизни за счет исключения из нее других людей вообще наводит на мысль о фашистских планах...

Лично меня рассмешил пример с огородом:D
По Вашему выходит, что от легализации наркотиков все останутся только в выигрыше. Но позвольте заметить, что сравнивать производителей оружия и акоголя все равно, что сравнивать банан с помидором. Никто не спорит, что оружие - это плохо. Только вот, обороноспособность - авторитет страны, а количество пьяных - позор!

А вот с этим соглашусь полностью:
Поэтому мой вывод: отрезвление всех граждан, в первую очередь проблемной части трудоспособного населения, просто обязательно для выживания России в нынешних условиях. Я не говорю, что это панацея. Отнюдь, это всего лишь один из "фундаментальных блоков", на которых можно будет построить "дом". Естественно, что кроме денаркотизации придется сделать еще ООЧЕНЬ много вещей. Но для этого и необходимы трезвые, а следовательно думающие, активные граждане (трезвый человек не сможет не действовать, а пьяному незачем действовать, потмому что способ отрешения от проблем прямо под носом за мизерную плату).

Maximmal

13.03.2010, 05:43

Вот и форма ведения дискуссии. Не доказать свою правоту, а доказать неправоту своего оппонента. У Вас очень интересный абсолютно не патриотичный взгляд на проблему в России!
А что для вас Россия? Что вы имеете ввиду когда говорите Россия? Это поля и леса? Это гастарбайтеры, которые работают на стройках и метут ваши улицы? Дураки и дороги? Коррупция? Пьяные русские ваньки? Покошенные избы в деревнях? Иван дурак на печи? Что это такое в вашем понимании?

В моем понимании - это моя жена, которая закончив МФТИ, читает курс физики в одном из учебных учреждений Лондона. Многие мои сокурсники, которые закончив МФТИ сейчас работают в США, некоторые там же преподают. Они там рекламируют русскую научную школу. Из-за них все в мире знают, что русская наука самая сильная. Я, имею свой бизнес в России и плачу тут налоги. Мои партнеры, которые трудоустраивают сотни человек на своих предприятиях и платят им зарплату. Артемий Лебедев, которого знают по всему миру как крупного Российского специалиста. Абрамович, который для престижа России сделал соизмеримо с Королевым. Непосредственно Королев, конструктор. Космическая отрасль, которая единственная сейчас полноценно работающая высокотехнологичная отрасль. Спутники. Российские ракетоносители, которые лучшие в мире.
А что для вас Россия?

Патриотические разговоры? Искоренение позора? Вечная борьба за трезвость? Все отнять и поделить?

Да. Я не патриот в вашем понимании. Потому что в моем понимании патриот это тот, кто за свою жизнь хоть что нибудь привнес в государство. А тот, кто сегодня вяло тащится на работу, а завтра требует бесплатное медицинское обслуживание и "заслуженную пенсию" для меня враги моего государства. Очень антипатриотичные граждане.

Это вы думаете, что дело только в правоте. А дело то совсем не в этом. Дело в здравом смысле. Дело в идеологии. В той идеологии, которую вам привили в совке. Вы замечаете, что вам навязывают алкоголизм, но закрываете глаза на то, что вам навязали это "социальное равенство". Конечно, тут вы прекрасно понимаете, что алкоголизм не приносит дивидентов, а вот "равенство" вполне себе может быть с профитом.

Это что?

* способствование восстановлению в обществе норм социальной справедливости в использовании земли, недр и водных ресурсов, а также результатов хозяйственной деятельности при любых формах собственности.

Одни люди добыли, а вы теперь значит собрались делить? А кто у вас это отнимал? Это было когда-то вашим? Идите добывайте! Кто вам запрещает? У нас недра принадлежат народу. Идите разыщите эти ископаемые да добудьте! Ну да, конечно, для этого надо иметь университетское образование, много учиться, потом организовать процесс, пробиться через все заслоны, а потом еще с потом и кровью добыть эти ресурсы. Конечно это не ваш метод! Отнять и поделить же проще!

Да. Я, без сомнения, не патриот в вашем понимании.

************************************************** ****
sciff, вот скажите мне... Вот вы говорите, государство под угрозой, государственность рушится. А почему я этого не вижу? В какую клоаку мне надо заглянуть, чтобы это увидеть? В какую, простите, жопу мне нужно залезть, чтобы я понял что "все пропало"?

Я вижу, что люди, которые хотят работать и зарабатывать - работают и зарабатывают! Это не рассказы людей со стороны. Типа вот у меня есть друг, а у его жены есть любовник, так он рассказывал, что его знакомый устроился на работу и заработал много денег. Я вижу, что люди, которые хотят зарабатывать много, идут и зарабатывают много. И я вижу, что люди, которые не хотят зарабатывать, а хотят пить и убивать себя - сидят на жопе, пьют и убивают себя. Я вижу торжество демократии вокруг себя. Свободу самовыражения. И я благодарен своей Родине, за то, что она наконец одумалась и искоренила, хоть и не полностью пережитки тоталитарного режима.

Я был в 6 классе, ко мне в школу приехала бабка по материной линии, она жила в Серпухове, и увезла меня к себе на выходные. Отдохнуть от моих родителей. Пожрать. Она меня часто на выходные увозила. Я купил там блокнот, стоил он по тем деньгам 78 копеек. Красивый. В понедельник притащил его в школу. Одному из моих одноклассников он понравился, и он попросил его продать. Я отказывался, но он предложил рубль и я не устоял. После чего он похвастался нашему классному руководителю, что купил у меня такой замечательный блокнот всего за 1 рубль.

"В самом деле, почему могла возникнуть в здоровой среде советской молодежи такая гнилая плесень: человек без чести и совести, без цели в жизни, для которых деньги служат высшим мерилом счастья, а высокие человеческие идеалы — любовь, дружба, труд, честность — вызывают лишь улыбку? Откуда появился этот растленный тип, как будто сошедший с экранов американских фильмов? Что толкнуло московского школьника, на преступный путь? Нищета, безработица, голод, дурной пример родителей?"

Вот так примерно выглядело изобличение преступника на совете дружины. Самое смешное, что я тоже читал И. Шатуновского, и его фельетоны. Так наш председатель совета дружины вместе с классным руководителем как по бумажке его цитировали. И вместо того, чтобы стоять и раскаиваться я слушал и предвосхищал, какое же предложение будет следующим, какой еще отрывок из Шатуновского они прочтут.

Да, я уже тогда, в 85 году, начал делать ввп нашей страны. Я уже тогда понимал что ваш строй есть стяжательство в масштабах страны, строй который убивает предприимчивых людей, строй который уравнивает и низводит до мусора тех, кто выше других по умственному развитию. Кто талантливее, кто предприимчивее - все они бросаются в жертву вашему благополучию и ничегонеделанию. И сейчас вы боретесь за него. Конечно! Вам же нужен этот строй. Вы без него живете впроголодь. Никто не хочет вам ничего давать просто так, все требуют от вас каких то дел, какой то деятельности, все требуют от вас трудиться и зарабатывать! Вы собираете сторонников, опустившихся, неустроенных, выпивающих, неудачливых, вы собираете вокруг себя балласт. А как по другому? Люди, которые всего добились своим каждодневным трудом к вам не пойдут. Им нечего делить, они свое честно зарабатывают. Вот собственно и вся ваша база. Ваши сторонники есть у вас не потому что Россия спивается, а потому, что есть люди, которые не хотят работать и при этом все иметь. Завистливые и никчемные. Они завидуют тем, кто чего-то добился. И винят во всех своих неудачах кого угодно, кроме себя, кроме своей лени и своей глупости. Глупыми не рождаются, глупыми становятся, если не прилагать титанических усилий, для того чтобы быть умным.

Мы по разному с вами на мир смотрим. Это вы думаете, что чисто там где не сорят. А я убежден, что чисто там где метут!

**************************************************

Как же наше государство до сих пор живо, уважаемый sciff?

А я вам скажу как. Оно живо вопреки всем тем ванькам, которые до сих пор сидят на печи. Оно живо благодаря тем, кто что-то делает для России. Наше государство стоит на предпринимателях, и умных людях. На людях, которые своим умом, своими руками могут обеспечить себя. Понимаете? Не на тех, кем нужно понукать, чтобы хоть что-то было сделано. Не на тех, кому нужно разжевывать, что они убивают себя. А на тех, кто сам хочет что-то делать, на тех кто сам понимает что он делает. И таких людей немало по всей России.

И это не ваши трезвенники. Это совсем другие люди. Люди, которые не подводят никакой идеологии под свое безделье, а просто работают, с утра до ночи. Кормят свою семью, строят свои дома. Они не завидуют олигархам, не изобличают рвачей от власти. Они просто работают. Для себя! Вы спутали причинно следственные связи, или умышленно их исказили. Есть замечательная поговорка, чтобы что-то откуда-то взять надо это что-то куда-то положить. Вот и все. Вот и наше с вами недопонимание в этом простом тезисе.

Государство живо и вполне успешно и сейчас, даже не взирая на то, что кто-то пьет, кто-то ворует, а кто-то просто борется за всеобщее народное счастье. И ваше понимание этого вселенского кризиса - самообман, потому что

вывод: отрезвление всех граждан, в первую очередь проблемной части трудоспособного населения, просто обязательно для выживания России в нынешних условиях. Я не говорю, что это панацея. Отнюдь, это всего лишь один из "фундаментальных блоков", на которых можно будет построить "дом". Естественно, что кроме денаркотизации придется сделать еще ООЧЕНЬ много вещей. Но для этого и необходимы трезвые, а следовательно думающие, активные граждане (трезвый человек не сможет не действовать, а пьяному незачем действовать, потмому что способ отрешения от проблем прямо под носом за мизерную плату).

всего навсего обоснование вашей деятельности. Вы обосновываете свое место в современной России. Россия жива и без этих неотрезвленных граждан. Только вот место в ней есть только тем, кто может сам выкопать свои богатства. Вся ваша идеология строится на том, что люди равны от рождения. А я не согласен. И достигать вот этой вашей идеи не буду. Для того чтобы стать равным надо работать! Надо прилагать титанические усилия, для самообразования, для самодисциплины. Равенства надо заслужить! Его добиться надо.

Андрей Никитин

13.03.2010, 12:37

Сообщение от Maximmal
Идите добывайте! Кто вам запрещает? У нас недра принадлежат народу. Идите разыщите эти ископаемые да добудьте! Ну да, конечно, для этого надо иметь университетское образование, много учиться, потом организовать процесс, пробиться через все заслоны, а потом еще с потом и кровью добыть эти ресурсы. Конечно это не ваш метод! Отнять и поделить же проще!

Ну да. Это - известная точка зрения про "винеров и лузеров". Типа, "каждый может стать миллионером". Кто там у Вас винер? Абрамович, Лебедев. Сюда же до кучи можно вписать господ из списка миллиардеров Форбса - граждан РФ. И что в итоге? Сотня тысяч "винеров", миллионов 10 - "среднего класса". Остальные 120 миллионов - "лузеры", или, как это по Вашему? - нытики и бездельники.

Maximmal

13.03.2010, 15:33

Алкогольная индустрия сама подделала под себя законы, с помощью сочувствующих ей чиновников в правительстве. В действительности она не заслуживает вообще никаких прав на свободный рынок, потому что торгуют они не чем-то, а горем и смертью.

Мне вот просто интересно, вы когда пишете это глазами гневно сверкаете в праведном негодовании?

Ваш тезис предусматривает пересмотр принятого в этой области законодательства, пересмотр приватизации некоторых алкоголь-производящих предприятий? Ну, разумеется, как я мог упустить, публичный расстрел кого нибудь для более четкого понимания всей серьезности? Вы это предлагаете? Или все же не станем трогать ранее принятые законы и возьмем их за легитимную основу?

К чему эти высказывания? Хотите кого-то обвинить - обвините открыто. А вот так всю отрасль с говном мешать... Зачем? Все там сплошные негодяи, маленьких детей едят в тайне по ночам. Так по вашему? Не надо, sciff, не опускайтесь до этого. По вашему так мы вообще должны по понятиям жить. Долой законы! Зачем нам они... Ведь мы же знаем, что алкоголь придумали для геноцида русского народа, и все! Какие могут быть законы, когда держава в опасности!? И никаких возражений!

Вы вообще понимаете, куда мы так уехать можем, в какие дебри?..

************************************************** ****

"Глупости. Российские олигархи на фоне западных "акул" - просто выскочки. Как по возможностям (финансовым, технологическим), так и по опыту (сколько лет Россия является капиталистическим государством?). Они протянут столько времени, сколько Россия и находящиеся на ней им принадлежащие предприятия будут существовать. Потом им придется просто смириться с потерей своего бизнеса и "влиться" в иммиграционный класс на западе. Это в случае, если им повезет в момент гибели страны оказаться там, а не на родине. А иначе и они помрут от голода и холода. Как и большинство остальных." (с) sciff & Karl Heinrich Marx

Ну шедевр просто! Вот прямо как наяву призрак Маркса перед глазами всплывает, не к ночи будь помянуто, с его неизбежной гибелью капитализма и неотвратимой победой коммунизма. "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма...." Воистину.

Не стоит недооценивать русских бизнесменов, которые срослись с Российским правительством. Там тоже далеко не дураки сидят.

************************************************** ****

Знаете, а ведь он даже не понимает зачем все это нужно. Зачем не нужно пить, что последует за этим, какие идеи продвигает сбнт. Мне вот просто интересно, а он понимает, что "социальная справедливость" - это "отнять и поделить"? Лет 15 ему наверное...

Я трезвенник но все мои друзья и родственники културопитейщики и в праздники наменя всегда косо смотрят . раздражает когда говорят ты, что не мужик будь мужиком выпей рюмочку это ещё некому неповредило . Рассказы протрезвую жизнь наних не действует . Понятия уних такии, естли человек непёт значит он наркоман, а трезвенник поихнему мнению это человек который лежит в психушки или лежал . Как мне им обьяснить плюсы трезвой жизни, естли некоторые готовы в драку лезть назащиту культурного пития ?

SUPER-BOSS

13.03.2010, 16:15

Вообщето мне 21 так что прошу меня не оскорблять .

Maximmal

13.03.2010, 16:22

Вообщето мне 21 так что прошу меня не оскорблять .
И в мыслях не было оскорблять вас, уважаемый SUPER-BOSS. Просто ваш стиль написания настолько суров, что человеку с высшим образованием сложно сдержать восторг от вашего слога. Я кое-что даже себе скопировал, такие шедевры не каждый день встретишь.

sciff

13.03.2010, 17:12

Мне вот просто интересно, вы когда пишете это глазами гневно сверкаете в праведном негодовании?

Ничего подобного. А Вы, когда высказываете свое мнение? :D

Ваш тезис предусматривает пересмотр принятого в этой области законодательства, пересмотр приватизации некоторых алкоголь-производящих предприятий? Ну, разумеется, как я мог упустить, публичный расстрел кого нибудь для более четкого понимания всей серьезности? Вы это предлагаете? Или все же не станем трогать ранее принятые законы и возьмем их за легитимную основу?Не надо было с самого начала отпускать чудовищно прибыльную торговлю горем и смертью в частные руки. А сейчас остается лишь одно - давить на чиновников для ужесточения алкогольного законодательства. Постепенного но наступательного его ужесточения. Самое Важное - добиться права местных властей "местного запрета" алкогольной и табачной торговли.

Вы явно пропустили то, что я писал ранее. Я говорил о том, что производителей алкоголя в перспективе необходимо всего лишь лишить бизнеса и сделать возврат к нему невозможным. Надо обеспечить развитие событий аналогичное тому, что произошло в США по отношению к табачной индустрии. Суды, гигантские штрафы, что привело бы к сворачиванию алкогольного бизнеса. И в первую очередь по отношению к международным алкогольным корпорациям, наживающимся на здоровье россиян. А без пробуждения народного сознания сделать это невозможно.

К чему эти высказывания? Хотите кого-то обвинить - обвините открыто. А вот так всю отрасль с говном мешать... Зачем? Все там сплошные негодяи, маленьких детей едят в тайне по ночам. Так по вашему? Не надо, sciff, не опускайтесь до этого. См. выше. Я не опускаюсь до предлагаемых Вами методов. Расстреливать я никого не предлагаю, кроме торговцев и распространителей НЕЛЕГАЛЬНЫХ наркотиков (как в Китае). ЛЮДЕЙ, работающих в алкогольной отрасли, с говном не мешаю. Так же как и Вас. Ведь их наивность и безграмотность в большинстве случаев аналогична вашей :eek:

По вашему так мы вообще должны по понятиям жить. Долой законы! Зачем нам они... Ведь мы же знаем, что алкоголь придумали для геноцида русского народа, и все! Какие могут быть законы, когда держава в опасности!? И никаких возражений!

Вы вообще понимаете, куда мы так уехать можем, в какие дебри?..Опять Вы клоните к полной либерализации алкоголя, а заодно и наркотиков, или мне просто показалось? :D

************************************************** ****

"Глупости. Российские олигархи на фоне западных "акул" - просто выскочки. Как по возможностям (финансовым, технологическим), так и по опыту (сколько лет Россия является капиталистическим государством?). Они протянут столько времени, сколько Россия и находящиеся на ней им принадлежащие предприятия будут существовать. Потом им придется просто смириться с потерей своего бизнеса и "влиться" в иммиграционный класс на западе. Это в случае, если им повезет в момент гибели страны оказаться там, а не на родине. А иначе и они помрут от голода и холода. Как и большинство остальных." (с) sciff & Karl Heinrich Marx

Ну шедевр просто! Вот прямо как наяву призрак Маркса перед глазами всплывает, не к ночи будь помянуто, с его неизбежной гибелью капитализма и неотвратимой победой коммунизма. "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма...." Воистину.

Не стоит недооценивать русских бизнесменов, которые срослись с Российским правительством. Там тоже далеко не дураки сидят.Я ж говорю, когда России придет конец, конец придет и этим "сросшимся" с ней (а точнее паразитирующих на ней) бизнесменов.

Я не могу переоценивать людей, выходцев из страны, имеющей лишь 20-летний опыт жизни в условиях свобоного перемещения капиталов. На западе существует множество "акул", из поколения в поколение занимающихся бизнесом, имеющих огромные международные корпорации. Они заживо сожрут всех ваших "новых русских" бизнесменов.

Maximmal

13.03.2010, 17:20

sciff

13.03.2010, 17:28

И в мыслях не было оскорблять вас, уважаемый SUPER-BOSS. Просто ваш стиль написания настолько суров, что человеку с высшим образованием сложно сдержать восторг от вашего слога. Я кое-что даже себе скопировал, такие шедевры не каждый день встретишь.
Ваше отношение к "недостойным", Максиммал, видно насквозь. Даже если человек рос возможно не в самой лучшей семье, жизненных условиях, школе, так, что не смог даже как следует научиться той же грамматике... На все это вам на**ать, потому что Ваша позиция: мы не рождаемся равными, каждый из нас это равенство должен обязательно заслужить титаническим трудом, независимо от "стартовой позиции". Это говорит иммигрант, уже имеющий здоровье, семью, деньги. Выросший в гораздо более благоприятных и стабильных (чем нынешние) условиях, благодаря чему смог нормально умственно и физически развиться, а так же получить нормальное среднее и высшее образование. Что дало ему возможность найти интересную работу в международной фирме за границей.

Да будет Вам известно, что нынче немало 15-летних русскоговорящих подростков, не умеющих писать по-русски иначе чем печатными буквами либо транслитом. О грамматике я даже не говорю. Вот вам, реалии современности. Так что ваше "человеку с высшим образованием сложно сдержать восторг от вашего слога" вызывает лишь недоумение.

Кстати, мне 20 лет. 10 из 12 лет в школе учился НЕ на русском языке. Могу свободно выражаться на нем лишь благодаря тому, что меня родители ему рано и хорошо научили, я постоянно "кручусь" в русской среде и много читаю, пишу. Иной человек, не имевший таких возможностей, не имеет и соответствующих навыков.

sciff

13.03.2010, 17:33

Это я пост пишу свою подпись проверить. А то она не появилась на старых сообщениях.

sciff вы пропустили видимо мой пост (http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=25914&postcount=155) я там как раз ставил под сомнение ваш тезис о безвременной кончине new России.

Ну ставили так ставили. Я ж говорю, что когда добыча газа и нефти, а так же соответственно производство чего-либо (что напрямую зависит от стоимости этих энергоносителей) на территории России станет нерентабельным по мировым меркам, из нее не только русские, но и понаехавшие гастербайтеры побегут как чумные. Я не верю в Вами описанные сказки. Тем более учитывая крайне низкую рождаемость и высокий процент неполноценных детей. Плюсь очень высокую степень алкоголизации, наркотизации современной молодежи, что уже напрямую сказалось на их интеллектуальном потенциале.

За эту подпись Вам придется расплатиться проблемами с администрацией форума.

Maximmal

13.03.2010, 17:40

sciff

13.03.2010, 17:51

Вы знаете, а меня умиляет эта позиция. Вот мы сейчас пол жизни будем пить, курить, гробить себя, а потом послушаем Жданова и получим своего рода индульгенцию - бросим пить и станем требовать свою долю? Так получается?

Мне это напоминает одну очень интересную и поучительную историю. Еще вчера бегал Шарик себе по помойкам, свой кусок хлеба добывал, а сегодня его пригрели, в люди вывели, опять же хвост у него отвалился, а вот завтра он уже Полиграф Полиграфович Шариков - свои 15 аршин требует и наганом крутит. И уж точно не нэпман.

В этом ваша позиция sciff?
Какую нафиг долю?! Я говорю о том, что если человеку доходчиво объяснить, что употребление алкоголя напрямую бъет по его здоровью и в первую очередь психическому, по его умственным способностям, что алкоголь не дает человеку вообще ничего хорошего и что лучший способ контролировать ситуацию - это отказаться от самоотравления совсем, и что в итоге получается будто алкоголь специально запущен для одурачивания этого человека и последующей гибели (в перспективе), то он протрезвеет, отряхнется от этой лжи, и начнет по мере своих возможностей действовать. Разве не так? Разве человек, более не запивающий каждую свою проблему, не засовывающий голову в песок, словно страус, не станет вместо этого решать проблемы и обустраивать собственную жизнь? Даже если ситуация видимо безнадежданая, разве тяга к жизни (вместо тяги к водке) не заставит его биться как лягушку в банке со сливками?!

Я и многие другие люди здесь говорим о том, что если отрезвить людей, то многие, казалось бы безнадежные по Вашим меркам субъекты, выберутся из "болота". Несмотря на жуткие условия в той же провинции.

Но позвольте! Это же слова члена сбнт! Неужели крамола?! Я же гражданин в ваших идеях не подкованный, неужели попутал и вражину зацитировал?!
С чего это Вы взяли? :eek: Чтобы получить право писать на этом форуме вовсе не обязательно быть членом СБНТ.

Вы выпячиваете чужой недостаток, а точнее нехватку навыка ясно и грамотно выражаться, на всеобщее обозрение, с намеком на то, что все трезвенники вот такие вот как он. А это сами знаете чем попахивает :D ;)

Если Вы желаете просто создать в наших умах негативный образ человека, который неграмотно выражается, найдите другую, нейтральную к нашей теме цитату и уберите знак копирайта и ник автора слов. Тонда никаких претензий ;)

Maximmal

13.03.2010, 18:05

Я и многие другие люди здесь говорим о том, что если отрезвить людей, то многие, казалось бы безнадежные по Вашим меркам субъекты, выберутся из "болота". Несмотря на жуткие условия в той же провинции.

Интересно, а вы сами в это верите? А что им мешало до этого не вязнуть в этом пресловутом болоте? А когда они поймут, что отказ от алкоголя это всего навсего первая ступенька перед подъемом на небоскреб. Трезвость же сама по себе не решает их проблем, а напротив ставит перед ними несоизмеримо большие проблемы и задачи. Иначе рано или поздно будет откат обратно. Сама по себе трезвость это ничто. Трезвость это условие для чего то.

И вот когда придет понимание, после отрезвления, что надо что-то делать, человек столкнется с интересной дилеммой. Ему нужно будет либо по новой прожить свою жизнь, по сути с нуля, реализовать то, что якобы было невозможно когда он выпивал, либо просто оставить и разочароваться в этой идее. Я умышленно утрирую, в действительности все значительно плотнее.

Скажите sciff, а почему я никогда от вас не слышал реальной программы следующего шага, после отрезвления? Почему вы всегда уклоняетесь от этого? Я ведь уже неоднократно задавал вам этот вопрос? Многие на этом форуме не понимают, что трезвость это хорошо, но при этом это не счастливый билет, который откроет все двери. А вы, я боюсь, слишком хорошо понимаете, что трезвость это совсем не конечная остановка.

У меня слов не хватает чтобы выразить все мое несогласие с вашей позицией. Давайте сегодня дадим им этот шанс, а завтра что? Что теперь - каждый раз когда они будут стоять перед своими дилеммами, должен будет кто-то приходить и разжевывать как надо? Какой смысл в гражданах, если они не в состоянии решать даже такие элементарные вопросы, как самосохранение? Почему должна присутствовать постоянно некая сила, которая вечно откуда-то кого-то вытаскивает? Сильное государство - это совокупность сильных и самостоятельных граждан! О каких шансах идет речь? Сколько их можно давать и главное зачем? Зачем плодить и дальше эту немощь? Почему не пустить все на самотек и естественный отбор?

ЗЫ
Можете мне не верить, но я перечитываю эту фразу и меня реально обуревает восторг. Я даже по памяти не могу переписать эту фразу, настолько вопиюще безграмотно написано. Это тоже талант своего рода.

sciff

13.03.2010, 18:26

1. Интересно, а вы сами в это верите? 2. А что им мешало до этого не вязнуть в этом пресловутом болоте? А когда они поймут, что отказ от алкоголя это всего навсего первая ступенька перед подъемом на небоскреб. 3. Трезвость же сама по себе не решает их проблем, а напротив ставит перед ними несоизмеримо большие проблемы и задачи. Иначе рано или поздно будет откат обратно. Сама по себе трезвость это ничто. Трезвость это условие для чего то.
1. А как же. Я ж сам - трезвенник, живущий не в стране чудес.

2. Им мешала ложь. Почему иной человек, даже вполне еще благополучный, имеющий работу, семью, спивается потихоньку? Потому что его обмануло общество. Оно вообще всех нас обмануло, просто этот человек оказался наиболее уязвимым. Если избавить его от "промывания мозгов" (или социально-психологической запрограммированности на употребление алкоголя, по Г.А. Шичко), которое питает его зависимость от алкоголя, то он отрезвеет немедленно и добровольно, устранив один из самых больших камней на своем пути.

3. Все правильно. Для алкогольно зависимого трезвость - это фундамент того небоскреба, который еще только предстоит построить. В том-то и дело, что без трезвости (я надеюсь Вы понимаете, что такого человека научить "культурно пить" как Вы невозможно) ничего другого он не добъется. Дом не построишь на голой почве. Только если это не Африка.

Я не согласен с тем, что трезвость ставит перед человеком дополнительные проблемы. Наоборот, она заставляет человека оглядется вокруг и понять, что действительно есть проблемы для решения. Человек, запивающий проблемы, вообще их решение не ставит перед собой как задачу. Потому что он их не видит. У него условный рефлекс, обходящий сознание: "проблема --> надо выпить"

И вот когда придет понимание, после отрезвления, что надо что-то делать (а куда денешься с "подводной лодки"? - sciff), человек столкнется с интересной дилеммой. Ему нужно будет либо по новой прожить свою жизнь, по сути с нуля, реализовать то, что якобы было невозможно когда он выпивал, либо просто оставить и разочароваться в этой идее. Я умышленно утрирую, в действительности все значительно плотнее.Скажите sciff, а почему я никогда от вас не слышал реальной программы следующего шага, после отрезвления? Почему вы всегда уклоняетесь от этого? Я ведь уже неоднократно задавал вам этот вопрос? Многие на этом форуме не понимают, что трезвость это хорошо, но при этом это не счастливый билет, который откроет все двери. А вы, я боюсь, слишком хорошо понимаете, что трезвость это совсем не конечная остановка.А я и не намеревался кому-то выписывать рецепты на тему "как добиться счастья". Я лишь говорю, что в нынешних условиях алкоголь очень часто становится непреодолимым препятствием на пути к счастью, или благополучию. Называйте это как хотите. Наша задача устранить это препятствие, точнее дать людям информацию о том, как они это могут сами сделать. А что делать дальше - это уже их выбор. Если перспектива определенных, пусть даже титанических усилий на пути к благополучию их пугает, могут возвратиться к бутылке. Только вот проблема в том, что у человека теперь нет даже иллюзии того, что водка помогает решать проблемы. Потому что ему показали перспективу. Вот тут и появляется шанс, что человек действительно решиться и начнет действовать.

Maximmal

13.03.2010, 18:33

Вот тут и появляется шанс, что человек действительно решиться и начнет действовать.

Я, собственно, об этом - "начнет действовать". Вот это вызывает вопросы. Что означает эта фраза?

-Свергали власть
-Громили магазины
-Национализировали добро
-Отняли и поделили

или все таки:

-Пошли учиться
-Открыли собственный бизнес
-Работали с утра до ночи
-Самосовершенствовались до потери сознания

Вот этот аспект финала борьбы за трезвость меня интересует.

sciff

13.03.2010, 18:40

Я, собственно, об этом - "начнет действовать". Вот это вызывает вопросы. Что означает эта фраза?

-Свергали власть
-Громили магазины
-Национализировали добро
-Отняли и поделили

или все таки:

-Пошли учиться
-Открыли собственный бизнес
-Работали с утра до ночи
-Самосовершенствовались до потери сознания

Вот этот аспект финала борьбы за трезвость меня интересует.
Я думаю, что любой мало-мальски разумный человек выберет второе ;)

Потому что для первого варианта действий надо хотя бы самому твердо стоять на ногах, а потом еще найти таких же единомышленников. А для того, чтобы заняться собой, семьей, хватит собственных усилий.

sciff

13.03.2010, 18:53

Пил, курил 10 лет, бросил по воле случая, причем случай был не из приятных... пришлось много вытерпеть... злился на окружающих, на Бога, мол за что все это мне... После пары месяцев трезвого образа жизни до меня стало доходить насколько я был одурачен, я даже не понимал этого, думал так как я живу - норма... После просветления и осознания благодарю бога за те неприятные обстоятельства что пришлось вытерпеть, которые в свою очередь вынудили меня не пить. Стал искать информацию относительно алкоголя и табака, посмотрел лекции Жданова, телепроект "Общее дело"... Стала вырисовываться общая, страшная картина... Обидно за зря прожитие годы, за потраченные нервы и здоровье, не только за себя, за близких людей, за миллионы других людей... Ощутил суть капитализма, понял суть выражения "Деньги не пахнут", ощутил на себе людскую подлость... На что готов человек ради наживы...
С надеждой что услышат обращаюсь к вам люди, если есть кто, кто употребляет это СТРАШНОЕ зелье, задумайтесь как изменилась ваша жизнь, или может жизнь вашего соседа, однокурсника, одноклассника и т.д с тех пор как вы(они) начали употреблять этот яд... От вас требуется только одно - не пить пару тройку месяцев, продержаться это время, потом трезвый разум вам не даст продолжить вести пьяную жизнь, вы сами ПОЙМЕТЕ и ОСОЗНАЕТЕ, а это главное оружие в этой борьбе...Вот он, пожалуйста, пример.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=33146995#33146995

2. Им мешала ложь. Почему иной человек, даже вполне еще благополучный, имеющий работу, семью, спивается потихоньку? Потому что его обмануло общество. Оно вообще всех нас обмануло, просто этот человек оказался наиболее уязвимым. Если избавить его от "промывания мозгов" (или социально-психологической запрограммированности на употребление алкоголя, по Г.А. Шичко), которое питает его зависимость от алкоголя, то он отрезвеет немедленно и добровольно, устранив один из самых больших камней на своем пути.

Maximmal

13.03.2010, 19:03

Вот он, пожалуйста, пример.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=33146995#33146995

Я стесняюсь спросить, а что же до меня то ничего не доходит за последние 15 лет абсолютной трезвости? Я уже даже начал втайне подозревать, что являюсь беспринципным и беспощадным классовым врагом всему одураченному человечеству. Ага. Со мной бороться надо всеми возможными способами. Ведь не существует тех преступлений, которые я не совершу за 300% прибыли. Что-то меня сегодня все на Маркса пробивает. Уж не революция ли грядет...

sciff

13.03.2010, 19:08

Я стесняюсь спросить, а что же до меня то ничего не доходит за последние 15 лет абсолютной трезвости? Я уже даже начал втайне подозревать, что являюсь беспринципным и беспощадным классовым врагом всему одураченному человечеству. Ага. Со мной бороться надо всеми возможными способами. Ведь не существует тех преступлений, которые я не совершу за 300% прибыли. Что-то меня сегодня все на Маркса пробивает. Уж не революция ли грядет...

А что до Вас должно дойти? Вы разве успели поболтаться в пьяном болоте, а потом из него чудом выбраться? Или просто жизненные обстоятельства, крайняя загруженность работой не оставляли времени для выпивки, от которой ВЫ постепенно отвыкли полностью и более не хотите возвращаться?
Вот если бы побывали в шкуре алкоголика, тогда все бы поняли. Каково это - пить до беспамятства а потом отрезветь, узнав, что оказывается иначе жить можно.

Кстати, мне действительно сложно поверить в то, что вполне успешный и активный человек, не будучи в прошлом алкоголиком и не имея на данный момент серьезных проблем со здоровьем, откажется от алкоголя полностью? Как-то это подозрительно выглядит? Объясните, почему Вы ВООБЩЕ не пьете? Вы ж наши взгляды не разделяете?

Maximmal

13.03.2010, 19:26

Кстати, мне действительно сложно поверить в то, что вполне успешный и активный человек, не будучи в прошлом алкоголиком и не имея на данный момент серьезных проблем со здоровьем, откажется от алкоголя полностью? Как-то это подозрительно выглядит? Объясните, почему Вы ВООБЩЕ не пьете? Вы ж наши взгляды не разделяете?

Я спортом занимаюсь. Ну скорее не спортом, а фитнесс, бассейн, тренажерный зал. А с института у меня первый взрослый по тяжелой атлетике (троеборье). Это во-первых. А во-вторых... Мне просто некогда пить, да и не хочется. Если человек не колется - у вас же это не вызывает вопросов? Вы знаете в чем весь парадокс (с вашей точки зрения парадокс) - для меня алкоголь и, например, героин где-то на одном уровне по... как бы это сказать... вредности - не вредности, значимости - не значимости... Короче другими словами я не вижу разницы, принимает человек алкоголь или колет героин - разница для меня исключительно в способе приема.

Но при этому хочу сказать, что например мой сын уже пробовал и метамфетамин и поддатым я его несколько раз видел. Впрочем, судя по тому как он к этому относится, меня это не беспокоит. Запрещать это бессмысленно, а последствия злоупотребления этого он досконально изучил, я лично проверил.

sciff

13.03.2010, 19:33

Я спортом занимаюсь. Ну скорее не спортом, а фитнесс, бассейн, тренажерный зал. А с института у меня первый взрослый по тяжелой атлетике (троеборье). Это во-первых. А во-вторых... Мне просто некогда пить, да и не хочется. Если человек не колется - у вас же это не вызывает вопросов? Вы знаете в чем весь парадокс (с вашей точки зрения парадокс) - для меня алкоголь и, например, героин где-то на одном уровне по... как бы это сказать... вредности - не вредности, значимости - не значимости... Короче другими словами я не вижу разницы, принимает человек алкоголь или колет героин - разница для меня исключительно в способе приема.

Непонятно, чем бокал вина/шампанского на день рождения/новый год может помешать спорту? Разве малые дозы алкоголя не способствуют повышению параметров сердечнососудистой системы? Разве алкоголь не способствует общению, расслаблению? :D

Но при этому хочу сказать, что например мой сын уже пробовал и метамфетамин и поддатым я его несколько раз видел. Впрочем, судя по тому как он к этому относится, меня это не беспокоит. Запрещать это бессмысленно, а последствия злоупотребления этого он досконально изучил, я лично проверил.

Проблемы Вашего сына с наркотиками/психоактивными веществами - это Ваше дело.

Maximmal

13.03.2010, 19:43

Непонятно, чем бокал вина/шампанского на день рождения/новый год может помешать спорту? Разве малые дозы алкоголя не способствуют повышению параметров сердечнососудистой системы? Разве алкоголь не способствует общению, расслаблению? :D

Да нет у меня проблем ни с общением, ни с сердечно сосудистой системой. А насчет моей коммуникабельности так вообще можно легенды слагать и в методичках прописывать. У меня слишком хороший товарный вид, и я слишком высоко себя оцениваю. Многие считают, что переоцениваю... Но они это без сомнения из зависти и природной вредности.

Знаете, а я еще и на диете сижу. Всю свою жизнь. Виной тому склонность к полноте с которой я борюсь всю свою жизнь, это как сахарный диабет. Нельзя расслабляться ни на секунду. А алкоголь ... а что алкоголь, кроме алкоголя есть еще сотня продуктов, которые я не употребляю - сливочное масло например - тошнит меня от одного вида. Шоколад тоже на дух не перевариваю. Сахар не употребляю вообще. И мне в голову не приходит вот просто так пойти и съесть кусок сахара... Просто не понятно зачем. Так же и алкоголь - с чего бы вдруг я должен пойти в магазин, купить алкоголь и его пить, если я его не пью? Это труалкоголь говорит, что алкоголь полезен, а я в этом совсем не уверен. Как впрочем и сахар, и шоколад, и жирное, и мучное. Да и куча всего. Я не выделяю персонально алкоголь во что-то отдельное и наиболее опасное.

sciff

13.03.2010, 19:53

Запрещать вообще что-либо бессмысленно. Без толкового разъяснения.

Мне нравится, как об этом (на примере табака) говорит Аллен Карр. Мышку не пугать надо, не запрещать ей подходить к мышеловке, а объяснить, чем все обернется. Чтобы это желание даже не возникало.

Аллен Карр на Sky News часть 1 (англ.) (http://www.youtube.com/watch?v=mrWeymNgE4E)
Аллен Карр на Sky News часть 2 (англ.) (http://www.youtube.com/watch?v=kjW-R1tZfyE&feature=related)

1. Да нет у меня проблем ни с общением, ни с сердечно сосудистой системой. А насчет моей коммуникабельности так вообще можно легенды слагать и в методичках прописывать. У меня слишком хороший товарный вид, и я слишком высоко себя оцениваю. Многие считают, что переоцениваю... Но они это без сомнения из зависти и природной вредности.

Знаете, а я еще и на диете сижу. Всю свою жизнь. Виной тому склонность к полноте с которой я борюсь всю свою жизнь, это как сахарный диабет. Нельзя расслабляться ни на секунду. А алкоголь ... а что алкоголь, кроме алкоголя есть еще сотня продуктов, которые я не употребляю - сливочное масло например - тошнит меня от одного вида. Шоколад тоже на дух не перевариваю. Сахар не употребляю вообще. И мне в голову не приходит вот просто так пойти и съесть кусок сахара... Просто не понятно зачем. 2. Так же и алкоголь - с чего бы вдруг я должен пойти в магазин, купить алкоголь и его пить, если я его не пью? Это труалкоголь говорит, что алкоголь полезен, а я в этом совсем не уверен. Как впрочем и сахар, и шоколад, и жирное, и мучное. Да и куча всего. 3. Я не выделяю персонально алкоголь во что-то отдельное и наиболее опасное.

1. В том-то вся и проблема, что алкоголь вовсе не способствует общению, а лишь делает его более примитивным. А Вы очень правильно рассуждаете, на мой взгляд. Кроме того, польза даже малых доз алкоголя достоверно не доказана. Не учитывая несомненного вреда, который всегда присутствует в качестве побочного эффекта.

2. То, что Вы его не пьете, можно легко исправить :D

Вы назвали факт, а не причину. То, что Вы его не пьете, никак не может быть причиной того, что Вы его не пьете :D

3. А это зря. Потому что алкоголь (как и кофеин, никотин, и другие яды), в отличие от сахара, мучных изделий, шоколада, жирной пищи, относится к психоактивным веществам, вызывающим зависимость. Которая, в свою очередь, может привести к постепенному но неуклонному повышению уровня потребления.

Maximmal

13.03.2010, 20:03

2. То, что Вы его не пьете, можно легко исправить :D

Вы назвали факт, а не причину. То, что Вы его не пьете, никак не может быть причиной того, что Вы его не пьете :D

Вот ваша ошибка. Вы субъективны и зациклены. Для вас алкоголь это нечто социально значимое, вы его во главу угла поставили и клеймите. Мне это елку и антихоровод напоминает. А для меня это просто обычный продукт. Не вкусный, не интересный, не полезный, да в общем-то никакой. Я не пью керосин, не колю героин, не пью алкоголь - для меня эти вещи одного порядка. Опасно, вредно.

Поэтому и многие ваши тезисы для меня незначительны. Вы алкоголь обвиняете во всем в чем только можно. А я сижу и втыкаю, почему это так важно. Подставляю сливочное масло, вместо алкоголя во всех ваших тезисах и все равно не очень страшно. Но на самом деле масло страшнее. Холестерин там разный и калории невменяемые.

как и кофеин

А, ну точно. А то я смотрю - уж больно идеальный я получаюсь. Я наркоман! Заявляю со всей ответственностью! Пью кофе! Каждое утро! Ну вот, наконец-то и у меня жизнь наладилась, теперь и у меня пороки нашлись! И не говорите мне ничего уважаемый sciff, я теперь противостоять вам буду своим бездумным употреблением кофе. Вот где алкогольная мафия до меня добралась, вот где нашли они лазейку ко мне!

Ну а если серьезно, кофеин то вам чем не угодил? Он же и в чае и в кофе присутствует. По этой логике так все китайцы и вовсе законченные наркоманы - чай веками пьют по 20 раз на дню. Никто же не пьет кофе, чтобы обдолбиться кофеином.

sciff

13.03.2010, 20:56

Вот ваша ошибка. Вы субъективны и зациклены. Для вас алкоголь это нечто социально значимое, вы его во главу угла поставили и клеймите. Мне это елку и антихоровод напоминает. А для меня это просто обычный продукт. Не вкусный, не интересный, не полезный, да в общем-то никакой. Я не пью керосин, не колю героин, не пью алкоголь - для меня эти вещи одного порядка. Опасно, вредно.

Максиммал, великая разница между мной и Вами заключается в том, что у Вас есть личное отношение, выраженное жирным шрифтом, а у меня кроме него есть еще и желание как-то донести понимание этого вреда и опасности до других. Поэтому я и ставлю алкоголь "во главу угла".

Поэтому и многие ваши тезисы для меня незначительны. Вы алкоголь обвиняете во всем в чем только можно. А я сижу и втыкаю, почему это так важно. Подставляю сливочное масло, вместо алкоголя во всех ваших тезисах и все равно не очень страшно. Но на самом деле масло страшнее. Холестерин там разный и калории невменяемые.Да ну, глупости. От сливочного масла ДТП, производственных аварий, дефективных детей, разваленных семей, отравлений, атрофии мозга и преждевременной смерти от прямого вреда, нанесенного им здоровью (по сравнению с легальными наркотиками), не просходит. Список последствий алкоголя можно продолжить, а можно даже привести приблизительные цифры. Но я не думаю, что это необходимо, потому как Ваше личное отношение и без этого вполне правильно.

А, ну точно. А то я смотрю - уж больно идеальный я получаюсь. Я наркоман! Заявляю со всей ответственностью! Пью кофе! Каждое утро! Ну вот, наконец-то и у меня жизнь наладилась, теперь и у меня пороки нашлись! И не говорите мне ничего уважаемый sciff, я теперь противостоять вам буду своим бездумным употреблением кофе. Вот где алкогольная мафия до меня добралась, вот где нашли они лазейку ко мне!:D

Я лишь сказал, что кофеин относится к психоактивным веществам. Это факт. Что Вам не нравится? Признавать очевидный факт? :rolleyes:

Ну а если серьезно, кофеин то вам чем не угодил? Он же и в чае и в кофе присутствует. По этой логике так все китайцы и вовсе законченные наркоманы - чай веками пьют по 20 раз на дню. Никто же не пьет кофе, чтобы обдолбиться кофеином.Мне кофеин не угодил тем, что я на него два года назад "подсел" и банально до сих пор не могу слезть. Вот именно, что я пью кофе ради того, чтобы "обдолбиться кофеином" :(

Он повышает активность моего мозга и позволяет легко и сильно погрузиться в решение насущной проблемы, задачи. Но мне не нравится то, что я становлюсь от него слишком нервным, порой строю фантастические планы, и что после вывода кофеина из организма у меня начинается легкая но ощутимая депрессия, вследствие истощения резервов нервной системы. Вот.

По утрам тяжелее вставать, несмотря на то, что я кофе по утрам никогда не пил и не пью. Я это делаю в течение дня. Списываю это на то, что при такой регулярной химической стимуляции мозга я сильнее истощаю мозг, и ему тяжелее по утрам без обливания холодной водой, зарядки прийти в нормальное бодрое работоспособное состояние.

Дмитрий Андреевич

13.03.2010, 22:50

К чему эти высказывания? Хотите кого-то обвинить - обвините открыто. А вот так всю отрасль с говном мешать... Зачем? Все там сплошные негодяи, маленьких детей едят в тайне по ночам. Так по вашему?

По-моему, как раз так!

Вы, Maximmal, молодец. Но несмотря на всю широту мысли неубедительны в своих доводах. Вот этому человеку я верю:
Страна, которая не в состоянии справиться с алкогольной наркоманией, разоряется как материально, так и морально. Народ же идёт к деградации.
ЛОЖЬ: если прекратить продажу алкогольных напитков, нечем будет платить рабочим и служащим зарплату.
Трудно найти более убийственную характеристику экономике государства, чем это мнение профанов. Мы считаем, что это глубокое заблуждение.
ПРАВДА: расчёты академика С. Г. Струмилина, инженера И. А. Красноносова и других показывают: алкогольные напитки приносят общие экономические потери народному хозяйству примерно в 100-120 миллиардов рублей в год. Однако более поздние расчёты и уточнения говорят о том, что эта цифра сильно занижена. По расчётам экономиста Б. И. Искакова, каждый рубль, полученный за алкоголь, несёт 4-5 рублей убытка.
Помимо прогулов страна теряет в результате снижения производительности труда. По расчётам академика С. Г. Струмилина, полное отрезвление труда в промышленности повысит производительность на 10%. В суммарном выражении это составит 50-70 миллиардов рублей.
Лечение алкоголиков и больных по вине алкоголя, согласно данным ВОЗ, отнимает в ряде стран до 40% всех ассигнований на здравоохранение. Если применить этот расчёт на наш бюджет, то это также обходится нам, как минимум, в 4-5 миллиардов рублей в год.
«За 11 пятилетку, до указа Правительства о борьбе с пьянством и алкоголизмом, продажа алкоголя дала казне нашей страны 169 миллиардов, т. е. 33 миллиарда «пьяных» рублей в год.
За это мы расплатились жизнью 5 миллионов человек, переломав их в опоях, пьяных драках, болезнях, других лабиринтах алкоголизации общества. Кроме того унесла в виде разных убытков 600 миллиардов рублей, т. е. по 120 миллиардов рублей в год». (АН СССР, Шихирев П. Н. Жить без алкоголя. Москва, Наука, 1988 г.)
При трезвости государство лишено всех этих бесконечных убытков, а отсюда и финансовое положение страны и государства будет несравненно крепче и платёжеспособнее.

Ф.Г. Углов "Самоубийцы"

Это совсем небольшая цитата. Вся книга построена на уличении во лжи защитников алкоголя, в любых формах.

sciff

13.03.2010, 23:21

Ссылка на книгу Ф.Г. Углова "Самоубийцы" в электронном виде: http://uglov.tvereza.info/knihi/s/0.html

По-моему, как раз так!

Дмитрий Андреевич (http://forum.sbnt.ru/member.php?u=1980), я не могу с Вами согласиться. Ну не надо утверждать, что работники алкогольной отрасли целенаправленно идут на геноцид. В большинстве своем они просто не ведают, чем занимаются. И им тоже, как и остальным, необходим ликбез в алкогольном вопросе. Но в двойных объеме и деталях.

P.S. Прошу прощения за коряво скопировавшееся имя. Так уж у меня Мозилла работает :o

Дмитрий Андреевич

13.03.2010, 23:41

В большинстве своем они просто не ведают, чем занимаются. И им тоже, как и остальным, необходим ликбез в алкогольном вопросе. Но в двойных объеме и деталях.

Согласен, но "незнание закона - не освобождает от ответственности!"
А об алкогольной проблеме сейчас говорят сплошь и рядом. Сомневаюсь, что у алкопроизводителей даже мысли не возникало о том, что именно они спаивают народ.

sciff

14.03.2010, 00:11

Согласен, но "незнание закона - не освобождает от ответственности!"
А об алкогольной проблеме сейчас говорят сплошь и рядом. Сомневаюсь, что у алкопроизводителей даже мысли не возникало о том, что именно они спаивают народ.

Они спаивают, но напрямую с ними бороться бесполезно.

«Важнейший вопрос теории алкоголизма – причина употребления «спиртных напитков» населением. Мои многочисленные наблюдения, в том числе и отчетного периода, показали, что имеется ОДНА универсальная причина – питейная запрограммированность».

Геннадий Андреевич Шичко.

«В связи с тем, что единственная причина того, почему люди пьют – питейная запрограммированность, то и все усилия трезвеннического движения России должны быть направлены на борьбу с программистами и с теми, кто держит на поводке всю эту жирующую свору программистов!»

Евгений Георгиевич Батраков.

http://www.optimalist.narod.ru/

Дмитрий Андреевич

14.03.2010, 00:26

Они спаивают, но напрямую с ними бороться бесполезно.

«Важнейший вопрос теории алкоголизма – причина употребления «спиртных напитков» населением. Мои многочисленные наблюдения, в том числе и отчетного периода, показали, что имеется ОДНА универсальная причина – питейная запрограммированность».

Геннадий Андреевич Шичко.

«В связи с тем, что единственная причина того, почему люди пьют – питейная запрограммированность, то и все усилия трезвеннического движения России должны быть направлены на борьбу с программистами и с теми, кто держит на поводке всю эту жирующую свору программистов!»

Евгений Георгиевич Батраков.

http://www.optimalist.narod.ru/

Отлично! Вот и пройдемся до держателей поводка... Не буду углубляться в тайны мирового правительства, но очевидно же, что манипулировать сознанием в пользу алкоголя в первую очередь выгодно производителям!

sciff

14.03.2010, 01:13

Отлично! Вот и пройдемся до держателей поводка... Не буду углубляться в тайны мирового правительства, но очевидно же, что манипулировать сознанием в пользу алкоголя в первую очередь выгодно производителям!

Выгодно-то производителям, но не стоит забывать и о всех тех, кто с ними в "симбиозе". Последние являются инструментарием манипуляции сознанием, "проводником лжи". Ими и необходимо заниматься.

Maximmal

14.03.2010, 11:06

Я тут недавно, месяца три назад, поучаствовал в одной очень интересной дискуссии на тему эффективного устройства России. Вчера вот зашел посмотрел продолжение дискуссии. Сразу хочу сказать, сайт очень специфичный – озвучивать не буду, вы в меня плеваться будете. Не все идеи я разделяю, некоторые идеи кардинально отвергаю, но некоторые вещи я одобряю и поддерживаю. По некоторым пунктам имею схожее мнение. Я оформил в более-менее читабельный и скомпонованный вид, для понятности, ну и некоторые вещи перефразировал, оставив общий смысл нетронутым. Для лучшего понимания и наглядности некоторых вещей привел собственное сравнение с некоторыми странами. Собственно частично я эту идею уже озвучивал, не саму идею, а некоторые аспекты (http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=25882&postcount=152) этой идеи.

ОАЭ Дубаи – население чуть меньше 1 млн. человек. Общее население эмирата 7 млн. Фактически на каждого коренного жителя приходится по 6 нерезидентов. Основной источник доходов эмирата – нефть и недвижимость. Граждане заняты в основном на гос. службе и в правоохранительных органах. А так же по большей части предпринимательством – рестораны, магазины, агентства недвижимости и пр. Владельцы нефтедобывающих и строительных фирм либо непосредственно шейх, либо исключительно граждане эмирата.

Если подвести итог, то получается, что граждане эмирата являются владельцами корпорации Дубаи с 6 миллионами сотрудниками со всего света. По сути, на одного Дубайца приходится по 6 человек, которые на него работают.

Какое это имеет отношение к России? Как оказалось самое прямое! Только в России, помимо нефти и недвижимости, есть еще газ и огромная номенклатура полезных ископаемых. Как же реализовать в России дубайскую схему? Необходим ряд мер.

1. Учитывая объем материальных ценностей в России, есть потребности в 20 млн. гражданах управленцах. И порядка 30 млн. граждан занятых в вооруженных силах и в органах правопорядка. Итого около 50 млн.

2. Обеспечить четкое разделение социальных слоев на три группы. Управленцы, МВД и военные, рабочая сила.

3. Привлекать как можно больше иностранную рабочую силу, в основном из-за того, что их права минимальны. Смысл именно в том, чтобы увеличить безработицу среди коренного населения из третьей группы (рабочая сила) и подсадить их на пособия и минимальное соц. обеспечение.

4. Планомерное сокращение населения России до 80-90 млн. граждан. В течении 20-40 лет. До момента пока останется нужное количество граждан создавать соответствующую инфраструктуру и структуру государственного устройства.

5. Разработать и создать благоприятные условия для международных фирм и корпораций, которые будут заниматься разработкой и добычей природных ископаемых. Разработать схемы контроля за этими фирмами.

Ключевое во всем этом плане – это четкое разделение на 3 социальные группы. Фактически наличие третьей группы планируется просто упразднить. 50 млн. непосредственно занятого населения и примерно 40 млн. это члены их семей. Граждан третьей группы государству совсем не выгодно иметь по той причине, что они нуждаются в пособиях, в повышенных зарплатах, будучи гражданами, в медицинском обслуживании и пр. В то время как гастарбайтеры нерезиденты практически бесправны требуют ощутимо меньших затрат. Практически никаких.

************************************************** ***************

Я еще раз хочу подчеркнуть, что это не мое мнение. По сути - это мнение некоторых экспертов по поводу положения некоторых вещей сейчас в России и по поводу планов, которые, судя по динамике, сейчас реализовываются.

Как вы понимаете, алкоголь, наркотики, и прочие асоциальные элементы, очень нестираемо присутствуют в этой схеме. Они просто необходимы! Это, собственно и есть основа всего плана. Потому что иначе упразднить третью группу будет очень сложно.

На самом деле это только внутренняя программа, а есть еще и внешняя программы. Это и таможенный союз, и всевозможные потоки (южный, северный) и прочие элементы необходимые для реализации проекта "Корпорация Россия".

Как говорится, за что купил, за то и продаю. Мне это анекдот напомнило:

Умер раввин. Все собрались в синагоге — выбирать нового. Все предлагают старого Хаима. Из последнего ряда встает Изя:

— Мы не можем выбирать Хаима! У него дочка — блядь на вокзале!

Хаим, с обидой в голосе:

— Изя! Как вы можете?! У меня же никогда не было дочек! У меня три сына!

Изя, садясь:

— Не знаю, мое дело сказать, а вы думайте!

************************************************** ******************

Нашел тут на одном сайте:

Город спутник Зеленоград, который создавался в 70е годы как советская силиконовая долина, для ликвидации отставания от Запада по электронике. Затратили колоссальные средства. Пригласили из самой Японии очень крупного специалиста за огромные, по тем временам, деньги. Он внимательно ознакомился с состоянием дел, и отказался от столь выгодного предложения. Его спросили о причине отказа. Он вежливо ответил:

- Вы очень отстали...
- Насколько?!
- На никогда!

Сейчас это "На никогда" увеличено многократно.

Фактически у России есть три пути. Либо реализовывать вышеприведенный путь, путь сокращения населения и "сдачи в аренду" вообще всего что есть. Заниматься только финансовым управлением, никакой собственной промышленности, никаких предприятий, никаких технологий. Только управленцы и финансисты.

Второй путь, практически из разряда фантастических. Но я понятия не имею, что должно произойти для того, чтобы наша наука стала развиваться и приобрела хоть какое нибудь прикладное конкурентное значение. Я сам физик, знаю о чем говорю. Это практически не возможно сейчас. Наша научная прикладная база в таком состоянии, что ее собственно и нет.

Сейчас происходят некоторые подвижки, скоро все будет ясно. Российская силиконовая долина. Чубайс будет организовывать. Если захотят "попилить бабло", значит все. Этот путь тогда закончен для России. Навсегда. Я смотрю что сейчас происходит, оторопь берет, иногда смех сложно сдержать. Один Петрик (http://www.infox.ru/science/fake/2010/03/12/CHistaya_voda.phtml) чего стоит. Вот уж воистину клоун. 15 триллионов рублей чуть было не распилил. Это очень показательно. Поэтому, я не паникер, но с наукой, кажется, в России все закончено.

И третий путь - все пустить на самотек, превратиться в полуаграрно-нефтяное государство и стричь себе купоны, все в впроголодь, но зато все живы. А там, как и полагается - "русский авось". Пока за последние 800 лет не подводил ни разу, может быть и сейчас сработает?...

Олег

15.03.2010, 07:34

vendetta

15.03.2010, 08:15

Я немало знаю людей которых убил алкоголь и эти люди небыли баластом и паразитами это были люди с большой буквы это были скромные труженники и хорошие семьянины но алкоголь постепенно вытравил из них всё человеческое.По вашему Maximall если человек попался на обман алкопропоганды и начал медленно умирать ,значит туда ему и дорога? Пусть освобождает место для жирных детишек олигархов и чиновников? С такими как вы мне будущее представляется как новый высокотехнологичный рабовладельческий строй где рабочим имплантированы радиоиндификационные чипы и они даже неподозревают что благодаря их труду живут их хозяева. Но это губительный путь прежде всего для самих хозяев т.к. скрещивание внутри ограниченной группы элиты приведёт к вырождению и страшным болезням это чётко прослеживается в истории где описаны случаи чисто аристократических болезней например гемофилия была распостранена у аристократов и почти невстречалась среди рабочих людей.Нам дан разум и разум может погубить а может и возвысить.Подход типа - пусть вася вкалывает на мою семью а я буду жировать непрокатит время и природа покажет их место этим жирующим управленцам.
Первая группа сама упразднится из-за болезней и недостатка нового генетического материала.
------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати природа уже давно показала место современному человеку.Увеличивающееся число болезней и как ответ человека создание нового вида антибиотика а бактерии с невозмутимым видом быстро адаптируются к этому антибиотику человек создаёт более мощный антибиотик и .т.д. Это борьба против природы и победителей в этой борьбе нет.
Желание жить более конфортно и праздно ничем хорошим некончится.
----------------------------------------------------------------------------
А как будет решаться вопрос кто достоин а кому сразу чип под кожу и в шахту обрабатывать господ?

Maximmal

15.03.2010, 08:58

Maximmal, правильно ли я понимаю Вашу позицию:
"Я не пью, так как это мне не нужно! Заинтересован в том, чтобы другие пили, так как, если остальные тоже не будут пить, то шанс быть успешным как я - у них возрастает, соответственно мой уровень жизни уменьшается"!
Я уже описывал свое видение:

Наше государство стоит на предпринимателях, и умных людях. На людях, которые своим умом, своими руками могут обеспечить себя. Понимаете? Не на тех, кем нужно понукать, чтобы хоть что-то было сделано. Не на тех, кому нужно разжевывать, что они убивают себя. А на тех, кто сам хочет что-то делать, на тех кто сам понимает что он делает.
……………………………………………..
Только вот место в ней есть только тем, кто может сам выкопать свои богатства. Вся ваша идеология строится на том, что люди равны от рождения. А я не согласен. И достигать вот этой вашей идеи не буду. Для того чтобы стать равным надо работать! Надо прилагать титанические усилия, для самообразования, для самодисциплины. Равенства надо заслужить! Его добиться надо.

В этом моя идея. Моя убежденность. Если коротко перефразировать наше разногласие, то выглядеть будет примерно так:
- Вы считаете, что надо сначала дать человеку возможность, свой шанс, а потом «Шарик разовьётся в чрезвычайно высокую психическую личность». (с) Борменталь
- А я убежден, что человек должен достичь всего сам, иначе он не будет ценить результат и регресс неизбежен.

Чтобы вы понимали, о чем идет речь, я приведу один маленький пример. После распада СССР, у нас в стране была произведена приватизация крупных предприятий. Так вот я утверждаю что человек, который стал владельцем, к примеру, алюминиевого завода, никогда не будет относиться к фондам так, как если бы построил этот завод сам, с нуля. В первом случае у него задача выжать этот завод до дна, По-максимуму получить прибыль, не смотря на износ фондов. Во втором случае его будет больше волновать эффективность и производительность, фонды и оборудование, потому что при строительстве этого завода он работал на перспективу. Он его строил не на один день, и цель при строительстве была не урвать копейку, а создать свое будущее, будущее своих детей.

Или другой пример. Один человек пьет до 30-40 лет, ведет асоциальный образ жизни. А потому вдруг «берется за голову». А другой человек с детства по кирпичику выстраивает свое будущее, недоедает, недосыпает, отказывает себе во всех «удовольствиях» - работает на свое будущее. А теперь скажите мне – они равны?

Еще один пример. Один человек читает с детства, с 10 лет, книжки о покорении космоса и об устройстве фотонных двигателей, которые он утащил из кучи макулатуры возле школы, а другой в свои 20 лет пишет по слогам и не знает кто такой Ландау. У них одинаковые стартовые условия. Просто они по-разному смотрели на жизнь. Один мечтал полететь к звездам, а другой мечтал повкуснее пожрать да поинтереснее выжрать. Они равны?

(Вы знаете, меня вообще умиляет эта позиция. У меня папа с мамой квасили с утра до ночи, и всегда говорили, что эта школа мне не понадобится, себя в пример приводили - вот типа видишь, мы учились и что? А я жаждал знаний! Я их выгрызал. Я уматывал своих учителей вопросами, часами ошивался в книжных магазинах и библиотеках, засыпал с книгой. А после этого уважаемый sciff говорит о разных стартовых условиях.)

Сегодня вы даете шанс человеку, «открываете ему глаза» на то, что на самом-то деле он не виноват в том, что не читал книги в детстве, не мечтал о звездах. Что он не виноват в том, что вместо того чтобы учиться и читать кипы учебников он пил пиво, водку и «развлекался» со своими друзьями. Вы говорите ему, что он не виноват в том, что он не самостоятелен, что он не предприимчив. Но вы не учите его самостоятельности. Вы раскрыли ему глаза, дали понять, что пить и убивать себя плохо. Но он все равно не самостоятелен! Понимаете? Самостоятельность – это как внешность. Можно с ней родиться, а можно ее заработать путем многолетних тренировок. Но ее нельзя дать! И теперь он стоит в режиме ожидания. Он ждет продолжение откровения. И что же вы ему туда, на этот конвейер кидаете? А вот что:

* способствование восстановлению в обществе норм социальной справедливости в использовании земли, недр и водных ресурсов, а также результатов хозяйственной деятельности при любых формах собственности.
Вы говорите ему, что он имеет равные права со мной. Что вот он пил, гулял пол жизни, а теперь вот раз – равен мне, который всю жизнь учился и работал.

А я не согласен с этим! В этом моя идеология. В этом моя социальная справедливость. Мы все хотим достичь социальной справедливости, только понимаем ее все по-разному.

************************************************** *******************

Вот вы говорите, что вас программируют с детства, алкогольная мафия на вас ополчилась, что сделали из нормальных людей потребителей-хомячков. Но вы не понимаете, кто в этом виноват. Вы обвиняете кого угодно, кроме виновника.

А виновник - это ваши родители, которые с детства окружают ребенка сферой своей "заботы", они замещают у ребенка такое важное качество как самостоятельность, собой. Они виноваты не в том, что выпивали по праздникам. Они виноваты в том, что не научили вас быть умными, уметь мыслить, быть самостоятельными и свободными в выборе. Быть свободными - вот чему вас не научили. Они убивают вам иммунитет самостоятельности с раннего детства. Алкоголь, наркотики, потребительство, стяжательство и прочие пороки это всего навсего следствие отсутствия самостоятельности и умения мыслить.

Виновник - это вы. Вы не даете истинного понимания проблемы. Вы говорите, что человек не виноват, что во всем виноват кто-то другой. Вот она ваша опека. На одном сайте я встретил интересное высказывание:

Бугога. Быдло отхлебывает еще глоток, но теперь точно знает - оно не причем, его насильно спаивают!

Вот почему я не согласен с Ждановым, он ничему не учит людей. Он дает им ложное понимание своего места в жизни.

Я тут не совсем по теме, но очень правильная тетка (http://zhurnal.lib.ru/e/ekoposelenie_l/kseniapodorova.shtml). Она проблему понимает. Вот некоторые цитаты:

У любого нормального ребенка есть тяга к знаниям (вспомните: ему с первых лет жизни интересно, сколько ног у крокодила, почему страус не летает, из чего сделан лед, куда летят тучи - ведь это именно то, что он мог бы узнать из школьных учебников, если бы воспринимал их просто как "книги")

Но когда он идет в школу, там эту тягу начинают медленно, но верно убивать. Вместо знаний ему навязывают умение отсчитать нужное число клеточек от левого края тетради. И так далее.

То есть в школе знания - если и усваиваются - то ВОПРЕКИ системе обучения. А дома они усваиваются легко и без напряжения. И если ребенку дать возможность не ходить в школу - он, конечно, первое время будет только отдыхать ;-). Отсыпаться, отъедаться, читать, гулять, играть... Столько, сколько надо - чтобы "скомпенсировать" ущерб, нанесенный школой. Но рано или поздно настанет момент, когда ему захочется взять учебник и просто почитать ;-)...

Только не надо понимать, что во всем виновата школа. Не надо из крайности в крайность бросаться. Если бороться с алкоголем не прививая человеку самостоятельность в принятии своих решений с детства, если не научить человека мыслить, то с алкоголем можно бороться веками. А чтобы человек научился мыслить, ему нужна свобода. Вот что самое главное.

Вы все свои силы приложили к борьбе с алкоголем. Да только каков смысл бороться со следствием? Причина в том, что вас воспитали неверно, а вы неверно воспитываете ваших детей. Вам не привили самостоятельность, умение мыслить, вы же и своим детям не привьете ни самостоятельность ни умение мыслить. Потому что Жданов вам сказал, во всем виноват алкоголь, про самостоятельность и умение мыслить он вам ничего не говорил. Жданов молодец, он себя работой обеспечил надолго... Сегодня вы поняли что вас кодируют на алкоголь, а если завтра изменятся методы воздействия на вас? Опять будет нужен Жданов, чтобы открыть вам глаза снова? Жданов вам дает не знание, не понимание, он не излечивает вас а дает костыли.

Умения мыслить, умения быть самостоятельным, невозможно достигнуть без настоящей свободы.

Поэтому и все эти запреты на все на свете, есть не что иное, как ограничение свободы и как следствие - цикличность одних и тех же проблем. Запретив алкоголь можно вообще убить весь иммунитет у следующих поколений людей, потому что искоренить алкоголь совсем невозможно.

vendetta

15.03.2010, 13:14

согласен что права на равенство нужно заработать и не все равны.Я знаю примеры как уже состоявшиеся люди заработавшие право на равенство незаметно втянулись в употребление алкоголя и всё потеряли ,с ними что прикажете делать или по вашему туда им и дорога?

Maximmal

15.03.2010, 14:37

Я знаю примеры как уже состоявшиеся люди заработавшие право на равенство незаметно втянулись в употребление алкоголя и всё потеряли ,с ними что прикажете делать или по вашему туда им и дорога?

Увы, да.

С общечеловеческой морали их конечно жаль. Но это естественный отбор. Погибнув, они дают понимание другим как делать не надо. Конечно, я утрирую, но идея в этом.

Если бы вы учили людей мыслить а родителей - правильно воспитывать своих детей, так, чтобы дети могли самостоятельно принимать правильные решения в жизни - я бы аплодировал вам стоя. Знаете, что ценно? Вот если ребенку никто и никогда не говорил о том, что алкоголь это плохо, но ребенок это понимает сам. Вот к чему надо стремиться, а не пытаться отрезвить. Это замкнутый цикл. Сегодня вы отрезвляете родителей, завтра родители отрезвляют своих детей, послезавтра дети отрезвляют уже своих детей и т.д. Это порочно...

Вот поэтому для сбнт я классовый враг и со мной надо беспощадно бороться!

sciff

15.03.2010, 14:41

Maximmal, да, Вы - действительно Максимал :o
(жаль, что не "Оптиммал" :D )

- А я убежден, что человек должен достичь всего сам, иначе он не будет ценить результат и регресс неизбежен.

Чтобы вы понимали, о чем идет речь, я приведу один маленький пример. После распада СССР, у нас в стране была произведена приватизация крупных предприятий. Так вот я утверждаю что человек, который стал владельцем, к примеру, алюминиевого завода, никогда не будет относиться к фондам так, как если бы построил этот завод сам, с нуля. В первом случае у него задача выжать этот завод до дна, По-максимуму получить прибыль, не смотря на износ фондов. Во втором случае его будет больше волновать эффективность и производительность, фонды и оборудование, потому что при строительстве этого завода он работал на перспективу. Он его строил не на один день, и цель при строительстве была не урвать копейку, а создать свое будущее, будущее своих детей.

Или другой пример. Один человек пьет до 30-40 лет, ведет асоциальный образ жизни. А потому вдруг «берется за голову». А другой человек с детства по кирпичику выстраивает свое будущее, недоедает, недосыпает, отказывает себе во всех «удовольствиях» - работает на свое будущее. А теперь скажите мне – они равны? Нет, они не равны по развитию и достигнутым высотам. Но право на нормальную жизнь есть как у одного, так и у другого. У обоих двоичное значение равно 1 а не 0, то бишь TRUE. Нельзя под предлогом более эффективного государства лишать определенный класс правды и устраивать для него геноцид. А то, что Вы описали в одном из своих постов, это вылитый геноцид. Когда алкоголь, табак, другие наркотики воспринимаются как один из инструментов сокращения "бесполезного", на Ваш взгляд, населения. Стыд и срам! Прям теория "золотого миллиарда".

Еще один пример. Один человек читает с детства, с 10 лет, книжки о покорении космоса и об устройстве фотонных двигателей, которые он утащил из кучи макулатуры возле школы, а другой в свои 20 лет пишет по слогам и не знает кто такой Ландау. У них одинаковые стартовые условия. Просто они по-разному смотрели на жизнь. Один мечтал полететь к звездам, а другой мечтал повкуснее пожрать да поинтереснее выжрать. Они равны?Стартовые условия у них на первый взгляд одинаковые, но Вы не учитываете последующие условия развития. Вы не учитываете то, что мы все живем в социуме, а этот социум сильно различается в зависимости от страны, области, города, района, и т.д. Одному повезло с друзьями, которые интересовались фантастикой, научно-популярными журналами/книгами, любили пофилософствовать, а у другого все сверстники любили лишь поразгильдяйничать, побездельничать, поиграть в "стрелялки" и т.д.

(Вы знаете, меня вообще умиляет эта позиция. У меня папа с мамой квасили с утра до ночи, и всегда говорили, что эта школа мне не понадобится, себя в пример приводили - вот типа видишь, мы учились и что? А я жаждал знаний! Я их выгрызал. Я уматывал своих учителей вопросами, часами ошивался в книжных магазинах и библиотеках, засыпал с книгой. А после этого уважаемый sciff говорит о разных стартовых условиях.)Благодарите Господа Бога за этот дар, раннюю тягу к знаниям ВОПРЕКИ Вашим жизненным условиям и позиции родителей. Конечно, если Вы в Бога верите. Если же Вы - атеист, тогда не знаю даже, что Вам и сказать :(

Сегодня вы даете шанс человеку, «открываете ему глаза» на то, что на самом-то деле он не виноват в том, что не читал книги в детстве, не мечтал о звездах. Что он не виноват в том, что вместо того чтобы учиться и читать кипы учебников он пил пиво, водку и «развлекался» со своими друзьями. Вы говорите ему, что он не виноват в том, что он не самостоятелен, что он не предприимчив. Но вы не учите его самостоятельности. Вы раскрыли ему глаза, дали понять, что пить и убивать себя плохо. Но он все равно не самостоятелен! Понимаете? Самостоятельность – это как внешность. Можно с ней родиться, а можно ее заработать путем многолетних тренировок. Но ее нельзя дать! И теперь он стоит в режиме ожидания. Он ждет продолжение откровения. И что же вы ему туда, на этот конвейер кидаете? А вот что:То, что человек НЕ ПОЛНОСТЬЮ виноват в своем отклонении от истинного пути - это не главное. Главное то, что можно еще что-то сделать. И это "что-то" вполне конкретно и элементарно: прекращай травиться ядом и наркотиком и начни жить по-настоящему. Прекрати засовывать голову в песок и начни решать собственные проблемы, обустраивать жизнь. Когда встанешь как следует на ноги, укрепишься в трезвой жизни, если есть возможность и желание, присоединяйся к нам. Нам нужна помощь, иначе действительно от России вскоре останутся одни лишь крохи.

Вы говорите ему, что он имеет равные права со мной. Что вот он пил, гулял пол жизни, а теперь вот раз – равен мне, который всю жизнь учился и работал.

А я не согласен с этим! В этом моя идеология. В этом моя социальная справедливость. Мы все хотим достичь социальной справедливости, только понимаем ее все по-разному.Так Вы верите в Бога? Вы знаете, что перед ним все равны? Даже если человек до конца своей жизни совершал преступления, в случае если он раскается в конце концов, у такой же шанс на прощение, как и у любого другого человека. Каким бы безгрешным последний ни был.

Проще говоря, у всех людей равное право на исправление. На корректировку собственной жизни. У всех людей одинаковое право на ПРАВДУ. На достоверную информацию. Которая способна задать человеку правильный вектор цели.

А виновник - это ваши родители, которые с детства окружают ребенка сферой своей "заботы", они замещают у ребенка такое важное качество как самостоятельность, собой. Они виноваты не в том, что выпивали по праздникам. Они виноваты в том, что не научили вас быть умными, уметь мыслить, быть самостоятельными и свободными в выборе. Быть свободными - вот чему вас не научили. Они убивают вам иммунитет самостоятельности с раннего детства.

Алкоголь, наркотики, потребительство, стяжательство и прочие пороки это всего навсего следствие отсутствия самостоятельности и умения мыслить.Родители? Виноваты? Не смешите меня. Они такие же люди, как и я, как и Вы. Столкнись они в свое время с определенными обстоятельствами, Ваша судьба изменилась бы в диаметрально противоположную сторону. Не стоит себя переоценивать. Вам просто повезло. В детстве, когда у Вас возникла тяга к познанию.

Вот почему я не согласен с Ждановым, он ничему не учит людей. Он дает им ложное понимание своего места в жизни.Задачи Жданова: 1) рассказать о том, что такое алкоголь, табак, другие наркотики; 2) набрать побольше сторонников, соратников, чтобы они нам помогли изменить политику в России с человеконенавистнической (то бишь с геноцида) на такую, которая способствует развитию человека, сохранению народонаселения и его генофонда. Задачи "учить людей" всмысле "понимания своего места в жизни" у него нет и быть не должно. Для этого есть Церковь и куча сект. Выбирайте :D

Умения мыслить, умения быть самостоятельным, невозможно достигнуть без настоящей свободы.Натоящая свобода возникает лишь благодаря достоверным знаниям!

Без знаний о том, что алкоголь - яд и наркотик в любых дозах; что его употреблением мы программируем на положительное к нему отношение собственных и чужих детей; что здесь не существует "золотой середины"; что его употребление в любом случае является злоупотреблением и крайностью; что все абсолютно алкоголики начинали с "культурного пития" - человек не способен сделать непредвзятый выбор и быть свободным по-настоящему.

sciff

15.03.2010, 14:41

Поэтому и все эти запреты на все на свете, есть не что иное, как ограничение свободы и как следствие - цикличность одних и тех же проблем. Запретив алкоголь можно вообще убить весь иммунитет у следующих поколений людей, потому что искоренить алкоголь совсем невозможно.А мы как раз не говорим про запреты. Это Вы о них постоянно и упрямо долдоните. Мы говорим о том, что "мышка должна знать, что с ней будет, если она притронется к сыру. Только тогда ничто на свете не заставит ее к нему подойти. Она будет свободна в своем выборе, ибо ей будут известны все последствия".

Необходимо просвещение в определенных вопросах. Мы же говорим конкретно об алкогольном, табачном и наркотическом вопросах. Люди должны иметь право на выбор. При нынешней же политике, при замалчивании правды настоящий выбор большинство людей сделать не способны. Я не могу выбрать между обычным питанием и вегетерианством просто потому, что я все детство рос в семье, где неправильно питались; я пока что почти ничего о втором выборе не знаю, не понимаю его смысла, и кроме того, у меня не хватает времени, чтобы изучить этот вопрос. В СМИ этот вопрос как-то не освещяется. В школе нас в нем ТОЖЕ не просветили.

Так же и с алкоголем. Он существует у нас в обществе как данность, с ним связанный образ жизни считается традиционным, общепринятым, в ряде случаев даже не подлежащим обсуждению (у православных, например). Альтернатива есть вот здесь (на этом форуме, сайте), но скажите, разве о ней открыто говорится?! Разве часто можно услышать от певца, музыканта, писателя, телеведущего о том, что трезвость - это тоже норма жизни, да к тому же более созидательная, более надежная, более перспективная? Я лишь однажды от некого Бурляева, актера, слышал, что "водка - это яд". Причем все остальные на той телепередаче сразу на него ополчились. А то, что он это высказал в очень категоричной и эмоциональной форме, явно сделало свое плохое дело. Его мнение абсолютно не звучало привлекательно. Даже для меня, трезвенника. Потому что он был эмоционально "задавлен" другими людьми, культурпитейщиками, которые присутствовали в студии. Благодаря им Бурляев выглядел почти полным неадекватом.

P.S. Мы боремся ЗА ТРЕЗВОСТЬ! А не против алкоголя. Не путайте эти разные вещи!

Мы не громим ларьки, мы не подрываем водочные и пивные заводы, мы не похищаем владельцев этой отрасли бизнеса. Мы направляем наши усилия на просвещение людей в том, ЧТО ТАКОЕ АЛКОГОЛЬ, ТАБАК, НЕЛЕГАЛЬНЫЕ НАРКОТИКИ.

Maximmal

15.03.2010, 14:54

Нельзя под предлогом более эффективного государства лишать определенный класс правды и устраивать для него геноцид. А то, что Вы описали в одном из своих постов, это вылитый геноцид. Когда алкоголь, табак, другие наркотики воспринимаются как один из инструментов сокращения "бесполезного", на Ваш взгляд, населения. Стыд и срам! Прям теория "золотого миллиарда".

Я умышленно не употребил этот термин - теория "золотого миллиарда". Но вы угадали. И обратите внимание!!! Я написал, что не разделяю много чего там. Не приписывайте мне союзничество с ними! Я хоть и классовый враг, но при этом не враг всему русскому народу.

Так вы верите в бога?

Я физик!!! Вы бы еще Капицу спросили - верит ли он в бога. Вот подозреваю он бы вам сказал, что думает и о вас и о боге.

А мы как раз не говорим про запреты. Это Вы о них постоянно и упрямо долдоните.

А многократное повышение акцизов, с целью сделать алкоголь недоступным для рядового потребителя это что? Это натуральный запрет, только выраженный по другому.

Я тут на одном форуме увидел:

- Смысл повысить акцизы и цену на водку, до уровня, когда она станет недоступна бедным людям в том, чтобы богатые больше пили и спивались.

Это своего рода такая борьба с классовыми врагами мировой революции. О как.

sciff

15.03.2010, 15:15

Я умышленно не употребил этот термин - теория "золотого миллиарда". Но вы угадали. И обратите внимание!!! Я написал, что не разделяю много чего там. Не приписывайте мне союзничество с ними! Я хоть и классовый враг, но при этом не враг всему русскому народу.

:rolleyes:

Я физик!!! Вы бы еще Капицу спросили - верит ли он в бога. Вот подозреваю он бы вам сказал, что думает и о вас и о боге.
Вообще-то я написал слово "Бог" с большой буквы :eek:

Как интересно! Я не знал, что принадлежность к этой области науки автоматически означает, что человек отрицает существование Бога. У меня друг - физик "по всем параметрам" :D , несмотря на то, что все-таки пошел учиться в область микроэлектроники, посчитав обучение на физика неперспективным (при условии, что останется на родине). И все же в Бога он верует. Кроме того, он старовер :eek:

Да и вообще немало на свете выдающихся НЕгуманитариев, верующих в существование высшего разума, Творца, или чего-то еще подобного, что обычно называют Богом.

Maximmal

15.03.2010, 15:20

Как интересно! Я не знал, что принадлежность к этой области науки автоматически означает, что человек отрицает существование Бога. У меня друг - физик "по всем параметрам" :D , несмотря на то, что все-таки пошел учиться в область микроэлектроники. И все же в Бога он верует. Кроме того, он старовер :eek:

Я по образованию физик, но я не работаю физиком. Я Физик. Есть Математики. Есть Ученые. Есть Исследователи. Есть систематизаторы от науки. Систематизатор - это не плохо! Но он не Физик! Тут очень тонкая грань. Физик, Математик, Ученый - это не профессии - это видение мира.

sciff

15.03.2010, 15:21

А многократное повышение акцизов, с целью сделать алкоголь недоступным для рядового потребителя это что? Это натуральный запрет, только выраженный по другому.

Я тут на одном форуме увидел:

- Смысл повысить акцизы и цену на водку, до уровня, когда она станет недоступна бедным людям в том, чтобы богатые больше пили и спивались.

Это своего рода такая борьба с классовыми врагами мировой революции. О как.
Глупости. Многократное повышение акцизов - это попытка сделать алкоголь недоступным для подростков, многие из которых имеют обыкновение покупать его вместо минералки, лимонада, обеда и т.д. (на данные ему родителями карманные деньги)

Мы понимаем, что подобные меры всегда имеют временный характер, они относятся к "экстренному" классу мер. Помимо повышения цен на алкоголь естественно надо проводить просветительские кампании по утверждению трезвости.

sciff

15.03.2010, 15:22

Я по образованию физик, но я не работаю физиком. Я Физик. Есть Математики. Есть Ученые. Есть Исследователи. Есть систематизаторы от науки. Систематизатор - это не плохо! Но он не Физик! Тут очень тонкая грань. Физик, Математик, Ученый - это не профессии - это видение мира.
Я Вам уже сказал про видение мира. Принадлежность к какой-то области науки автоматически не означает веру или неверие в Бога. Ну разве что если речь не идет о научном атеизме :D

Maximmal

15.03.2010, 15:29

Я Вам уже сказал про видение мира. Принадлежность к какой-то области науки автоматически не означает веру или неверие в Бога. Ну разве что кроме научного атеизма :D

Нет, все не так! Можно быть учителем физики в школе и верить в бога. Можно великолепно знать все законы физики, преподавать в университете физику студентам - быть систематизатором - и верить в бога. А можно быть Физиком по мировосприятию. Все описывается и обосновывается с точки зрения науки. Если наука не может обосновать сегодня, значит завтра найдут способ, надо просто подождать. Это образ мысли - это не образование, не мировосприятие - это просто образ моего видения мира. Другое дело, что у меня это совпадает - я и физик по образованию и Физик по образу мысли. Физиком можно быть и в третьем классе.

sciff

15.03.2010, 17:02

Нет, все не так! Можно быть учителем физики в школе и верить в бога. Можно великолепно знать все законы физики, преподавать в университете физику студентам - быть систематизатором - и верить в бога. А можно быть Физиком по мировосприятию. Все описывается и обосновывается с точки зрения науки. Если наука не может обосновать сегодня, значит завтра найдут способ, надо просто подождать. Это образ мысли - это не образование, не мировосприятие - это просто образ моего видения мира. Другое дело, что у меня это совпадает - я и физик по образованию и Физик по образу мысли. Физиком можно быть и в третьем классе.

Абсолютно без понятия, что Вы вкладываете в утверждение "я Физик по образу мысли". Потому что я тоже себя могу назвать таковым (хотя я учусь на инженерном), и это нисколечки не мешает моей вере в Высший Разум. Наоборот, это помогает мне укрепиться в уверенности его существования.

Лично мне импонирует взгляд этого (http://rutube.ru/tracks/596181.html?v=e1c7d84600022ac6f292fa2598723349) человека (кстати, физика по первому образованию и судя по всему физика и по мышлению) на то, что такое Бог.

Важная ремарка: я НЕ являюсь сторонником КОБ.

Maximmal

15.03.2010, 17:27

Ознакомлен я с коб. Очень-очень-очень много изучал. Значительно больше чем сбнт. Надо сказать, дурь еще та... Все как обычно. Выводы на 100% верные. Проблема только в том, что предпосылки от болды взяты. В качестве примера: если принять за аксиому, что Земля плоский диск, то можно однозначно доказать, что стоит она на 3 слонах. Вот так и коб. Берут очень странные основы, ничем не подтвержденные, и на этих основах выстраивают очень замечательную теорию с железными взаимосвязями и доказательствами.

Лично мне импонирует взгляд этого (http://rutube.ru/tracks/596181.html?v=e1c7d84600022ac6f292fa2598723349) человека (кстати, физика по первому образованию и судя по всему физика и по мышлению) на то, что такое Бог.

Посмотрел я на его выступление. Что касаемо его понимания бога = мракобесие + бред сумасшедшего. Особенно торсионные поля в его исполнении были наиболее хороши. Под конец он начал просто бредить. Сурово так, матёро бредить с видом полного непонимания что несет. Я бы ему в этот момент вилку в руки не давал - опасно.

Понял что вы имеете ввиду по поводу бога. Вера, научный атеизм существуют с того момента и до тех пор, пока вы верите в то, что это имеет место существовать. Для меня этого не существует ни как вопроса, ни как проблемы, ни как предмета изучения. Мироздание есть неуправляемая саморегулирующаяся математическая матричная модель, состоящая из совокупности бесконечного количества инерционных систем. Если вы не понимаете, что такое бесконечность в математическом аспекте, то вы не физик, не математик а гуманитарий (это к слову о физиках).

Maximmal

17.03.2010, 11:06

Вы со мной можете не согласиться, но я считаю, что кефир безвреден, если не стоит в тепле и не бродит как обычная брага. Через неделю и вода в тепле зацветет так, что пить ее вы не будете, даже если дело будет происходить в пустыне.

Но, собственно, поговорить я хотел не об этом. Поговорить я хотел о неадекватности некоторых «соратников», о полной неспособности некоторых активистов существовать в традиционном измерении.

Что же вызывает такое раздражение при общении с вами? Несколько факторов, попробую сформулировать их все. Во-первых – это, конечно же, абсолютное, полное непонимание, где и как себя вести. Зачастую полное игнорирование, как возражений оппонента, так и здравого смысла. Радикальное отсутствие чувства юмора. Зацикленность на одной теме, нудность. Зачастую «активисты» выглядят как настоящие матерые сектанты. Если вас когда-нибудь «Белые братья» пытались обработать, то вы понимаете, что тут происходит то же самое, только намного топорнее и намного примитивнее. Собственно пишу я все это по мотивам этого цирка (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=952).

Совершенно случайно набрел на этот сайт, да так зачитался, что не заметил как полночи прошло. Вообще считаю, надо издавать отдельным тиражом всю ветку. Собственно суть в следующем: один академический дурак, влезает на некий форум и начинает свою пропаганду трезвости.

Ну, в общем, ничего такого в этом нет, все вроде как обычно. Болит сердце у человека за отчизну, понять его можно. Объяснил всем свою позицию, донес, так сказать, до народа все опасности которые подстерегают его, т.е. собственно народ, на пути от трезвой жизни к пьянству. Народ задумался, принял во внимание, привел некоторые контраргументы, но в целом согласился, что да – пьянство без сомнения вредно, а уж злоупотребление, безусловно, убьет человека – к бабке не ходи.

И вот вроде бы на этом свою деятельность стоило бы закруглить, но нет, куда уж там. Остапа понесло. Так, подумал он, раз все понимают, что вредно и опасно и все равно пьют, значит, будем бороться! Беспощадно и до последней капли крови - и умрем на баррикадах, если потребуется, но не сдадимся. Вот собственно тут и начался цирк.

Этот идейный борец стал забрасывать форум тоннами разнообразной информации, всевозможные графики, таблицы, выдержки из научных изданий, из справочников. В общем, складывалось впечатление, что человек, начитавшись желтой прессы, решил защитить диссертацию по биохимии мозга.

На его несчастье, в этой ветке форума был биохимик, который о работе мозга знал даже не много, а очень-очень много. И для того, чтобы остановить поток сознания воинствующего трезвенника, этот биохимик сначала на пальцах, а потом весьма подробно объяснил всем присутствующим, что механизмы, которые описывает ему оппонент, не совсем верны и в действительности все происходит не совсем так. Что не существует такого понятия как ЯД, а есть лишь понятие ДОЗА. Показал это настолько доступно, что любой здравомыслящий человек теперь уже не усомнится в том, что ядов, в традиционном понимании этого слова, действительно не существует.

Трезвенника эти объяснения вовсе не убедили, а раздражение всех участников выросло настолько, что он был успешно забанен и ушел грустно готовиться ко второму туру своего сизифова труда, а все остальные облегченно вздохнули и продолжили свое общение уже без него.
Активист был признан сектантом и заодно сумасшедшим, о чем сделал соответствующее заключение психолог, который тоже участвовал в данной дискуссии.

………………………………………………………………………………………………………………

Мое личное мнение и заключение.
Я убежденный трезвенник, который не пьет вообще, после прочтения той ветки абсолютно убежден , что существуют безопасные дозы алкоголя. А борец за трезвость, который отстаивал там свою точку зрения – неадекватный *****(исправления модератора) и сектант. И здесь уже абсолютно не имеет значения, за какую идею он боролся, потому как, эту идею на отдельно взятом форуме он дискредитировал и по сути сам же и слил.

Одним из орудий контрпропаганды с древнейших времен является дискредитация, то есть формирование негативного отношения к какой-либо идее, если эту идею довести до абсурда, вложить в уста человека с дурной репутацией или откровенного дурака.

Достаточно было в начале 90-х показывать по телевизору клоунады Жириновского, чтобы у огромного количества наших граждан выработалось стойкое неприятие к разговорам о патриотизме. Стоило только сформировать атрибутику таких движений, как РНЕ, близкой к символам нацистской Германии, как любые серьёзные разговоры о проблемах русского народа отпали само собой. Ну а уж высказывания некоторых "патриотических" лидеров о том, "что жиды раскачивают земную ось в угоду своим климатическим и экологическим интересам" наглухо вбивают последний гвоздь в гроб с рассуждениями о "Еврейском вопросе".

Что собственно и произошло на том форуме. Очень академично было сделано.

Олег

17.03.2010, 11:45

Вы со мной можете не согласиться, но я считаю, что кефир безвреден, если не стоит в тепле и не бродит как обычная брага.
Данная тема находится в другой ветке форума. Зачем нужен кефир, когда есть ряженка, Варенец, и другие кисломолочные продукты, не содержащие спирта?

Во-первых – это, конечно же, абсолютное, полное непонимание, где и как себя вести. Зачастую полное игнорирование, как возражений оппонента, так и здравого смысла.
Мне лично приходилось доказывать руководству СБНТ, что на форуме должен быть раздел "Критика", и данный раздел существует по сей день, если вы не заметили... Так что ваше "Во-первых" не обоснованно.

Радикальное отсутствие чувства юмора. Зацикленность на одной теме, нудность.
Тема данного форума - борьба за трезвость... Не нравится зациклинность на данной теме, никто вас здесь силой не держит!

Зачастую «активисты» выглядят как настоящие матерые сектанты. Если вас когда-нибудь «Белые братья» пытались обработать, то вы понимаете, что тут происходит то же самое, только намного топорнее и намного примитивнее. Собственно пишу я все это по мотивам этого цирка (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=952).
Это ваше субъективное мнение, и оно имеет право существовать. Но так ли это на самом деле, найдите тему "СБНТ - секта" и там продолжим дискуссию!

Мое личное мнение и заключение.
Я убежденный трезвенник, который не пьет вообще, после прочтения той ветки абсолютно убежден , что существуют безопасные дозы алкоголя. А борец за трезвость, который отстаивал там свою точку зрения – неадекватный ***** и сектант.

Оскорблении ни к чему!

Мы выслушивали мнение Aisa, и он будет вновь разбанен, когда придет срок... Нарушать правила форума никто его не заставлял, это отдельная история... И данный пользователь намного полезнее для нас, чем Вы!

Кстати, там не один был борец-то! Или вам кто-то один насолил?

Дмитрий Андреевич

17.03.2010, 23:27

не существует такого понятия как ЯД, а есть лишь понятие ДОЗА

Не соглашусь! Поясню.
Яд (синоним: токсикант, см. также близкое понятие — токсин) — вещество, приводящее в определенных дозах (небольших, относительно массы тела) или концентрациях к расстройству или нарушению тех или иных процессов жизнедеятельности организма, к возникновению отравления (интоксикации) или каких-либо заболеваний, патологических состояний.

Понятно, что от употребления огромного количества воды человеку будет плохо, но на то она и вода - плохо будет лишь от количества.
В случае с ядом интересны качественные характеристики вещества.

Повторюсь. Всё хорошее хорошо в меру!

Дмитрий Андреевич

17.03.2010, 23:34

А вот про идею доведения до абсурда хорошего дела, отлично показано...

По-началу я тоже бросался на амбразуры. Сейчас действую тоньше. Вводный курс - заинтересовать вопросом. А далле алгоритм: если интересно - помочь человеку, если нет - дать возможность выбора. В зависимости от выбранного пути человек решает сам, что ему важнее. Не надо думать что кругом дураки. Широкоформатных личностей немного, а большинство посредственности (я - тут же, если широко смотреть). Но вот способность и возможность ВЫБОРА есть у всех!

vendetta

21.03.2010, 22:56

Никогда и ничего вы недокажете на форумах-доказывать и показывать нужно примером из своей жизни.

Просто Вася

12.05.2010, 05:12

Подзравляю! Зачинщик этой темы в энциклопедию попал со своим Хайникеном! http://lurkmore.ru/ - статья "Владимир Жданов" ))) А ну бегом быстро править!

Фронт315

15.05.2010, 18:30

Подзравляю! Зачинщик этой темы в энциклопедию попал со своим Хайникеном! http://lurkmore.ru/ - статья "Владимир Жданов" ))) А ну бегом быстро править!

Любой взрослый человек откажется от того, чтобы унижаться, сражаясь с "гопниками по интеллекту". Lurkmore - средоточие мерзости и гадости.

Править что-либо там бессмысленно. Ваши правки будут откачены, а Вы попадете в бан.

Алексей Ч.

15.05.2010, 23:04

Иногда не помешает доля здорового цинизма. Это остужает пыл, различного рода фанатиков и заставляет посмотреть на себя со стороны, среднестатистического обывателя, не одержимого идеей трезвости, религией и пр. крайними проявлениями, опять же по их меркам.
Тока вы не подумайте, что я себя от них как-то отделяю, я тот же обыватель, но просто открывший глаза на некоторые вещи, происходящие в этом мире.

Фронт315

16.05.2010, 12:04

Волков Виктор

18.07.2010, 16:18

http://s51.radikal.ru/i131/1007/45/2202b12716e5.jpg

Нужен строчно достойный ответ на эту картинку!

sergejzr

19.07.2010, 01:03

Виктор, это же классика :)
http://www.youtube.com/watch?v=E6Gqy5MIWzE

BIgor

19.07.2010, 14:22

sergejzr

19.07.2010, 15:15

Видео фронт315 очень хорошее, он там эти исследования в пух и прах :). ну, кое - какие статьи есть и на моём форуме. http://forum.vingrad.ru/forum/forum-537.html

Фронт315

19.07.2010, 20:12

На моем форуме противники двежения за трезвость нашли ссылку http://truealcohol.land.ru/ что можно им ответить на подобные стратьи?

Ветка где выложели эту ссылку.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=12077616#post12077616
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=593146&page=2

Специально для разоблачения этого горе-биолога снят фильм "Кого укусил Жданов?":
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1685

Качайте, вникайте, распространяйте!

Фильм выложен и на Рутьюбе (ссылки на Рутьюб тоже есть), так что удобно будет вставлять в форум.

http://i076.radikal.ru/1007/0f/64a03a8f5919.gif (http://www.radikal.ru)

Волков Виктор

19.07.2010, 20:43

Фронт315

19.07.2010, 21:11

Никто из культуропитейщиков и тем более пьяниц фильмы Жданова и фильмы в его защиту скачивать и смотреть не будет. Это матермал для трезвенников и людей твердо решивших стать (вернуться) на путь трезвости и для воздержанников. Для них это информация ценная, для культуропитейщиков - это просто очередная антиалкогольная пропаганда, на которую они не обращают внимание и игнорируют.

Нужны короткие емкие фразы, разоблачающие, бросающиеся в глаза рисунки, или видеоролики продолжительностью 30-60 секунд.

И ещё не забывайте к Жданову у культуропитейщиков и у пьяниц отношение негативное: для грамотных и образованных людей все его слова, после его "пукающих бактерий" и о якобы трезвости в православии - пустое место.

Ну вот, пришел наш великий теоретик.

Виктор, Вы хоть один ролик сделали? Хотя бы такой, какой Вы сами и предлагаете? Что Вы успеете сказать за 60 секунд?

Кого Вы опять пытаетесь ввести в заблуждение?

Фильм "Кого укусил Жданов?" (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1685) не рассчитан на тот 1%, который уже решил стать трезвенниками (хотя и им поможет в пропаганде).
Фильм рассчитан на 80% людей, которые сомневаются и у которых голова забита всякой дребеденью, как и у меня более 3-х лет назад.

Волков Виктор

20.07.2010, 00:15

Кого Вы опять пытаетесь ввести в заблуждение?

Это не заблуждение, а ещё одно из направлений борьбы за трезвость!

Олег

20.07.2010, 10:03

Это не заблуждение, а ещё одно из направлений борьбы за трезвость!
Направления борьбы за трезвость:

1. Обосрать Православие
2. Обосрать Церковь
3. Обосрать Библию
4. Бороться с борьбой за трезвость
5. Доказывать, что культурнопитейщики имеют преимущество перед трезвенниками.
6. Доказывать, что потребления этанола не вредит ни будущему поколению, ни своем здоровью и долгожительству.
7. Доказывать, что традиции культурнопитейства имеют верные корни...
8. Доказывать, что Жданов несет чушь, поэтому не стоит ему верить.
9. Поддерживать в спорах противников Жданова.
10. Критиковать иные способы борьбы за трезвость!
11. Доказывать, что быть трезвым без воздержания невозможно.

Это лишь некоторые направления борьбы за трезвость Виктора Волкова...

Может одумаетесь???

Волков Виктор

20.07.2010, 10:33

Направления борьбы за трезвость:

1. Обосрать Православие
2. Обосрать Церковь
3. Обосрать Библию
4. Бороться с борьбой за трезвость
5. Доказывать, что культурнопитейщики имеют преимущество перед трезвенниками.
6. Доказывать, что потребления этанола не вредит ни будущему поколению, ни своем здоровью и долгожительству.
7. Доказывать, что традиции культурнопитейства имеют верные корни...
8. Доказывать, что Жданов несет чушь, поэтому не стоит ему верить.
9. Поддерживать в спорах противников Жданова.
10. Критиковать иные способы борьбы за трезвость!
11. Доказывать, что быть трезвым без воздержания невозможно.

Это лишь некоторые направления борьбы за трезвость Виктора Волкова...

Может одумаетесь???

Пункты 4, 6, 7, ,10 - надо из списка исключить,
пункт 5 - очень спорный,
в пунктах 1,2,3 - первое слово заменить "Показать лживую суть"...

Остальное верно!

Олег

20.07.2010, 11:43

10-й то уж точно исключать не надо. Этот довод образовался из вашего предыдущего поста.

Но даже если внести поправки, то вы, Волков Виктор, скорее враг всякой борьбы за трезвость, нежели друг!

Волков Виктор

20.07.2010, 13:38

Это не заблуждение, а ещё одно из направлений борьбы за трезвость!
Одно из направлений- это не отказ и не критика всех существующих направлений в борьбе за трезвость, за исключением вранья Жданова.

BIgor

20.07.2010, 14:16

Специально для разоблачения этого горе-биолога снят фильм "Кого укусил Жданов?":
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1685

Качайте, вникайте, распространяйте!

Фильм выложен и на Рутьюбе (ссылки на Рутьюб тоже есть), так что удобно будет вставлять в форум.

Спасибо :)

Фронт315

20.07.2010, 16:59

Виктор, Вы вводите меня в полное замешательство!

Вы утверждаете, что Вы трезвенник и в то же время всяческие ведете подрывную деятельность.

Я бы еще добавил п. 12. Дискредитация Трезвости на других форумах путем оскорбления культуропитейщиков.

Это то же самое что в 1941 говорить "Я против фашизма, но Сталин мне не нравится, поэтому я буду всячески мешать Красной Армии, ведь она воюет за Сталина".

Волков Виктор

20.07.2010, 17:40

Виктор, Вы вводите меня в полное замешательство!
Вы утверждаете, что Вы трезвенник и в то же время всяческие ведете подрывную деятельность.

Скажем так, я воюю, как умею, в отличии от Вас с пьяницами и культуропитейщиками, а не перевоспитанием убежденных трезвенников, ставших таковыми вопреки Вашей логике, а другим путем.

Я бы еще добавил п. 12. Дискредитация Трезвости на других форумах путем оскорбления культуропитейщиков.

В следующий раз я куплю для них ящик водки и буду им во всём поддакивать.

Это то же самое что в 1941 говорить "Я против фашизма, но Сталин мне не нравится, поэтому я буду всячески мешать Красной Армии, ведь она воюет за Сталина".

А я действительно против фашизма и Сталин мне также действительно не нравится. Придется партизанить.

Перефразирую про Вас: "Воюй против фашистов, но убивать ты их должен только из винтовки Мосина, иначе ты не патриот, а враг!"

Фронт315

20.07.2010, 21:36

Скажем так, я воюю, как умею, в отличии от Вас с пьяницами и культуропитейщиками, а не перевоспитанием убежденных трезвенников, ставших таковыми вопреки Вашей логике, а другим путем.

Виктор, грубостью Вы ничего не добьетесь. Это раз.
Грубостью Вы дискредитируете Трезвость. Это два.
Зачем?

В следующий раз я куплю для них ящик водки и буду им во всём поддакивать.

Это типичный прием демагогии, называемый "бросаться из крайности в крайность". Зачем?

А я действительно против фашизма и Сталин мне также действительно не нравится. Придется партизанить.

Перефразирую про Вас: "Воюй против фашистов, но убивать ты их должен только из винтовки Мосина, иначе ты не патриот, а враг!"
Вы абсолютно неадекватно перефразировали меня. Опять же зачем?

Вы провоцируете обсуждение вопросов, не относящихся к теме. Чтобы сделать форум нечитаемым?

Волков Виктор

21.07.2010, 01:40

У меня свое видение проблемы, отличающееся от Вашего. Всего навсего.
У меня свой путь к трезвости, из глубокого пьянства, который Вы никак не хотите признать правильным, а пытаетесь подогнать его под свои рамки.

Антин

22.07.2010, 02:29

Приглашаю всех на самый частопосещаемый правительством России форум - на форум радио Эхо Москвы - форум ТВС:

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73563

Волков Виктор

22.07.2010, 14:02

Приглашаю всех на самый частопосещаемый правительством России форум - на форум радио Эхо Москвы - форум ТВС:

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73563

Зарегистрировался. Жду подтверждения.

Антин

22.07.2010, 15:50

Зарегистрировался. Жду подтверждения.
Молодец! Вот бы все последовали Вашему примеру! Жду с нетерпением появления на форуме Медведева и Путина. http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73563

Волков Виктор

22.07.2010, 17:35

Молодец! Вот бы все последовали Вашему примеру! Жду с нетерпением появления на форуме Медведева и Путина. http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73563

У вас нет прав публикации ответа в эту тему Пора бы уже дать, почти четыре часа прошло после подтверждения регистрации.

Антин

22.07.2010, 17:45

Пора бы уже дать, почти четыре часа прошло после подтверждения регистрации.
Дело в том, что есть ограничения для новичков:
Ограничения для пользователей, входящих в группу "Новые пользователи", то есть разместивших на Форуме менее 25 сообщений:
1.запрет на создание новых тем в подфорумах раздела "Общий" и подфоруме "Романтики";
2.запрет на создание новых опросов, блогов и галерей;
3.запрет на голосование в опросах;
4.возможность редактирования собственных сообщений на Форуме ограничена 120 минутами со времени публикации;
5.закрытый доступ на подфорум "Забор".
Ограничения для пользователей, входящих в группу "Новые пользователи без сообщений", то есть не разместивших на Форуме ни одного сообщения:

1.все ограничения для группы "Новые пользователи";
2.запрет на отправку Личных сообщений.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=Help&CODE=01&HID=17

Человек

22.07.2010, 20:28

Не устали еще со своим эхом? Я тут http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1168&page=15 уже высказался на этот счет.

Волков Виктор

22.07.2010, 20:36

21.30. Наконец-то, зарегистрировали (через 9 часов) и дали добро на написание сообщений в основном форуме, к которому ещё надо привыкнуть.

BIgor

24.07.2010, 19:42

Вот теперь они нарыли вот это http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm
кто сталкивался?

Волков Виктор

24.07.2010, 20:47

Вот теперь они нарыли вот это http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm
кто сталкивался?
На нашем форуме в теме "Алкоголь и церковь" уделили большое внимание обсуждению этой статьи.

ИХМО. Дворкин прав на все 100%.

Антин

25.07.2010, 00:06

21.30. Наконец-то, зарегистрировали (через 9 часов) и дали добро на написание сообщений в основном форуме, к которому ещё надо привыкнуть.

Вы молодец, Виктор - решили и сделали. Вот бы и другим там зарегиться - пусть там узнают, что я и Вы не белые вороны, что нас, трезвых людей по убеждению, много.
Всем: адрес для регистрации на форуме найдёте на этой странице:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73563

Волков Виктор

25.07.2010, 00:24

Вы молодец, Виктор - решили и сделали. Вот бы и другим там зарегиться - пусть там узнают, что я и Вы не белые вороны, что нас, трезвых людей по убеждению, много.
Всем: адрес для регистрации на форуме найдёте на этой странице:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73563
Теперь не переживайте, ниже второй страницы тема опускаться не будет!
Но форум, активный, я в дебатах всего в каких-то 2-3 темах участвую и временами не успеваю отвечать. Не то что здесь, иногда сутками приходится ждать ответа.

Волков Виктор

29.07.2010, 10:37

Вы молодец, Виктор - решили и сделали. Вот бы и другим там зарегиться - пусть там узнают, что я и Вы не белые вороны, что нас, трезвых людей по убеждению, много.
Всем: адрес для регистрации на форуме найдёте на этой странице:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73563

Форум ТВС
Форум на ремонте. Пожалуйста, заходите позже.

5-й день стоит такая заставка. Чтобы там ремонтировать?
Прикрыли?
Форум жесткий по отношению у власти и довольно антирелигиозный.

mihail87

30.07.2010, 18:25

Да чего тут скажешь? Надо было положить ещё мясной нож, щипцы, тески и другие орудия уродования человека.

Блин, это я про ту картинку! :)

Антин

30.07.2010, 19:19

4-й день стоит такая заставка. Чтобы там ремонтировать?
Прикрыли?
Форум жесткий по отношению у власти и довольно антирелигиозный.

Нет. Так было уже много раз. Чистят, подметают, полируют :) Да ещё день системного администратора сегодня. Праздник у них такой раз в году. Завтра отоспятся и откроют форум. :)

Антин

31.07.2010, 17:06

Какие форумы читает Медведев?

Фронт315

01.08.2010, 23:26

Какие форумы читает Медведев?

Сам Медведев никаких форумов не читает. Специально обученные люди читают все форумы, в том числе и наш.

Да только проблема таких людей, что они не могут грамотно отличить спеца от неспеца.

Вот недавно маме на пальцах объяснял, почему наша каретостроительная промышленность в лице Автомобильного Волжского Автомобильного Завода (АвтоВАЗ))) в принципе не может строить автомобилей, даже несмотря на то, что слово "автомобильный" у них в названии содержится аж 2 раза. :)

А проблема проста: те, кто оценивает людей, не способны отличить инженера, скажем, 6-го уровня от инженера 10-го уровня. Вот 3-го от 5-го, и 5-го от 6-го они могут отличить.

Но чтобы отличать 6-го от 10-го, самому нужно находится минимум на 9-ом.

Проблема в том, что 10-го уровня попадаются 1 на 100, но при этом остальные 99 тоже кричат, что они мегамонстры своего дела, потому как бабла хочется всем.

Вот и работают у нас инженеры 6-го уровня. А 6-ой уровень, это пардон, каретостроение.

Здесь такая же штука. Вот сидит безвестный Вася и читает форумы на предмет улова полезных идей для Президента. Но как он отличит, кто рассуждает на 5-ом уровне, а кто на 10-м?
Вот даже читая эти строки, как безвестный Вася определит, что им стоит верить? Вася, привет. :D

Волков Виктор

01.08.2010, 23:37

Мой ответ на другом форуме

Цитата(Ривер @ 1.08.2010, 18:11)
Какие форумы читает Медведев, кроме форума ТВС?

Я думаю он и свой блог не читает, не что какие-то там форумы. Что ему помощники отберут, подсунут, то он и прочтет!

PS Ривер - это тоже Антин

Антин

19.08.2010, 16:16

Я думаю он и свой блог не читает, не что какие-то там форумы. Что ему помощники отберут, подсунут, то он и прочтет!...

Видели фотографию, где Медведеву демонстрируют форум ТВС? Возможно, иногда, заходит туда. Я сегодня поздно вечером выхожу из бани в форуме ТВС и помогу держать тему "ПУТИН И МЕДВЕДЕВ, прошу вас спасти от смерти миллионы людей. Это сделать можно просто - ДОСТАТОЧНО ПОДНЯТЬ АКЦИЗ НА СПИРТ В 10 РАЗ., Почему ПУТИН И МЕДВЕДЕВ не спасают миллионы людей? ПОЗОР ВЛАСТИ" на плаву. :)

Шевчук Денис

15.09.2010, 13:45

Посещаем разные форумы, можно начать с женских, православных, про здоровье...
Цитируем Углова если не хватает с ходу мыслей.
Мне одному не справиться - помогите с дисскуссией на форуме kuraev.ru
(Медицинский раздел - Алкоголизм).
Просьба соблюдать правила форума и писать корректно, пример:
"простите, но вы лжете", "извините - это вранье..."
Мы можем постепенно привлеч в наши ряды правлсланых, женщин и т.д.
Вода камень точит.

Шевчук Денис

15.09.2010, 14:11

Поддержите меня в теме http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=432581.0
желательно православные, иначе обратный эффект будет

wOvAN

15.09.2010, 15:27

Не хотите пить - не пейте, только другим свое видение не навязывайте. А кто пьет - знай меру. Лично я пью очень мало, но категорически против насаждения абсолютного запрета на алкоголь.

Можно задать вопрос: а почему товарищь против навязывания видений, а сам таки навязывает своё видение :)

wOvAN

15.09.2010, 15:46

А вобще если уж общаться надо как то умудриться избегать столкновений с проивником, если между вами начнется схватка и проивостояние то переубедить уже никогда его не удастся, потому что будет игра кто лучше, кто хуже в которой никто не хочет проиграть.

Волков Виктор

15.11.2010, 14:04

Вестник "Трезвой России" Выпуск №08 (97)
13 ноября 2010 года
Только трезвая Россия станет великой!

Госдума приравняла пиво к алкоголю

Госдума приняла в первом чтении законопроект о приравнивании пива и напитков на его основе к алкогольной продукции, передает корреспондент «Росбалта».

Законопроект направлен на усиление мер по борьбе с алкоголизмом и является составной частью совместной стратегии президента РФ, правительства РФ и Госдумы, отмечается в пояснительной записке к документу.

Документом также устанавливается, что производство и оборот пива и напитков на его основе подлежит лицензированию с 1 января 2011 года. Как пояснила журналистам первый замруководителя фракции «Единая Россия» Татьяна Яковлева, в настоящее время «пиво в России не лицензируется, хотя рекламируется на телевидении и радио, а также продается в ларьках на каждом углу». «При этом акцизы на пенный напиток крепостью более 9% в 20 раз меньше чем на алкоголь той же крепости», — заметила Яковлева.

Высказываясь в поддержку проекта, парламентарий также отметила, что в российском обществе укоренилось «ложное представление, что пиво — это якобы безвредный и почти неалкогольный напиток». «Но можно ведь и водку не считать алкоголем, поскольку она является лишь напитком с содержанием спирта в 40%», — сказала депутат, добавив, что подобные сентенции годятся только для самообмана.

«На самом деле пиво — это не газировка, и считать его безвредным или хотя бы менее опасным — заблуждение, быстро сказывающиеся на здоровье», — убеждена Яковлева. По ее словам, одна бутылка пива эквивалентна 50-100 граммам водки, а, выпивая 5-6 бутылок пива, можно получить дозу этилового спирта, равного бутылке водки. «При этом в обществе силен стереотип, что выпивающий бутылку водки в день — явный алкоголик, а потребляющий 2-3 литра пива — вполне нормальный человек», — указала парламентарий.

Она также сослалась на данные соцопросов, согласно которым 82% российских подростков пьют пиво, причем более половины малолетних любителей солодового напитка могут за раз выпить бутылку и более. «Между тем, по скорости привыкания пивной алкоголизм развивается в 3-4 раза быстрее водочного», — напомнила Яковлева.

Был забанен за это сообщение на форуме "Эхо Москвы"
http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=Help&CODE=01&HID=17
как за нарушение правила, по которому пропагандируются религиозные и различные секты и общества.

Blagovest

24.03.2011, 08:05

Забанили на форуме-слово.
Формальный повод - критика священнослужителя :

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=23576.msg1179394#msg1179394

Цитата: Cаша C. от 22.03.2011, 16:16:45
Вы предлагаете разрешать и дальше алкогольный безпредел?

Нет. С чего Вы это взяли? Будьте любезны, приведите мои слова, на основании которых Вы сделали подобный вывод, а если не способны это сделать - извинитесь.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=23576.msg1179750#msg1179750

Оно, конечно, "заставь дурака Богу молиться- он и лоб расшибёт", но постоянные спекуляции в отношении библейских текстов и писаний святых правосл. Церкви чашу терпения переполнили. Как и дурацкие необоснованные выпады в адрес наших священников. Не позорьтесь. Коли уж назвались православными- найдите какое-нибудь более общественно- и душе- полезное занятие, хотя бы на время Поста.

*М*
Пользователям Саша С. и George БАН до Пасхи за систематический флуд, флейм и недобросовестные методы ведения дискуссии.

У меня возникли сомнения в том что пользователь "священник Константин Слепинин" истинно является священнослужителем. Православным священнослужителям не дозволяется требовать извинений - "ударили по левой щеке подставь правую".

В общем нарушения закона о свободе слова продолжаются на многих форумах. Появляются подозрения о методах формирования мнения депутатов о якобы необходимости поддержания мер на "культурное употребление". В предверии окончательного решения по антиалкогольным законам.

В связи с этим вопрос к юристам СБНТ.

Можно ли что либо предпринять для противодействия блокирования трезвенников на форумах ?

Если трезвенник не нарушает законов на запрет рекламмы, если блокирование оправдывается "проповедыванием ересей" - не является ли это нарушеним прав на свободу слова ?

Возможно ли составить жалобу в госсударственные органы по поводу незаконного блокирования ?