мои религиозные взгляды [Архив]

AVN

10.04.2008, 22:01

1. Я считаю, что религии и идеологии это вещи одного порядка. Так что вполне можно ставить вопрос что является наиболее полезным для русского народа х-во, коммунизм или либерализм.

2. Я крещеный. Считаю, что бог есть и наиболее богоугодным образом жизни живут мусульмане, соблюдающие Шариат. Они же наиболее правильно почитают Бога. Чего стоит только побивание камнями дьявола и виде обелиска во время хаджа. Обелиск это масонский символ. И если страна находится под властью иудеев и масонов, то они в примечательных местах страны ставят обелиски. Самый известный обелиск это мемориал вашингтона. В древнем египте тоже были обелиски, значит египет тоже находился под властью предшественников иудеев и масонов. Площадь Восстания - Раньше на месте стеллы стоял памятник Александру III. http://walkspb.ru/images/stories/photos/vosstaniya_pl/stella.jpg

Разве не наиболее богоугодно живут страны, где самый низкий уровень преступности и население высоконравственно (так Жданов говорил про мусульманские народы)?

3. Религия или идеология может быть личным делом, а может помогать другим людям.
Вот на основе Ислама были созданы Исламские государства, многие существуют и по сей день. Знаете какую страну разбомбили сыша? Исламский Эмират Афганистан.
Есть даже Исламское право. Есть исламская экономика с исламским банками, которое не занимаются ростовщичеством.
На основе сур Корана создана Универсальная Исламская Декларация Прав человека - улучшенный аналог Всеобщей декларации прав человека (см вложенный файл).

На основе коммунизма были созданы множество стран - особые цивилизации. Мы жили, мы знаем.

А что дало людям х-во, то есть то, что вы сегодня знаете под этим названием? Кроме тупого низкопоклонства перед начальством в виде желания иметь царя и походов в церковь с дешевым мистицизмом там ничего нет, по крайней мере сегодня.
Какую модель общественного устройства страны может предложить нам х-во? Нет системы права, нет экономической доктрины, нет порядочных людей во главе церквей.
Нет методологии решения насущных проблем стоящих перед страной. Когда в российской империи стали строить капитализм как церковники и прихожане к нему отнеслись? Сказали жираф (то есть царь) большой ему виднее и все. Вот и получилось, что россия слиняла в 3 дня в феврале 17-го.
Х-во предлагает людям спасение души и спасение души ближних. А о благе своих потомков и потомков ближних, да наконец о благе следующих поколений народа оно ничего не говорит. Ради чего быть х-ном? Ради спасения души? А если человек думает не о себе, а о народе, о будущих поколениях?
Х-во гибельно, потому что оно религия индивидуума, а не религия народа, которую народ может использовать для своей пользы. Типа кайся, исповедуйся, я когда то в будущем может и обретешь царствие небесное. Это уход от жизни. Ну спас ты свою душу, а что от этого толку потомкам?

Что положительного находится в х-ве?

Это старообрядческие церкви. То есть объединения людей во главе которых стоит по видимому порядочные люди.

Еще гибриды х-ва с другими идеологиями. Вот гибрид х-ва и национализма это сторонники Душенова или писателя Платонова. За разоблачения иудейских мерзостей я их уважаю и тексты их собираю.

Есть гибрид х-ва и коммунизма. Его разработала А.Бусел. Недавно вышла книга.

4. Я в тырнете набрал много критики христианства. Вот показываю примеры из своих запасов.

Критика с точки зрения Ислама.
- Христиане глумливо объявили пророка Ису богом. Иса никогда не называл себя богом.
- Они верят не в одного, а в трех богов (Святая троица).
- Сейчас у них есть популярный термин про "Святого Царя-мученника". Однако Николай Второй был царем до марта 17 года, когда отрекся от престола. Он стал мучеником (по версии христиан) в 18м году, когда он был гражданином Романовым. То есть это обычное лицемерие говорить про убийство "царской семьи", когда это была семья обычного гражданина, которого никто не собирался вновь объявлять царем.
- Во всех христианских странах (кроме может быть Беларуси) у власти находятся жиды. Жиды захватили христианские страны и установили там свои порядки без единого выстрела. Христиане показали свою неспособность защищать свой образ жизни по заповедям пророка Исы.
- Христиане показали свою несостоятельность в построении общества основанного на законах данных Богом. Во всех христианских странах законодательно разрешен разврат и прочие антихристианские и антиисламские вещи. Многие СМИ передали, что недавно в Екатеринбурге на людном проспекте один извращенец сосал другому хуйъ и их за это не осудили.
- Почти все в христианских странах вызывает у меня человеческое омерзение. На выходящих на улицу витринах магазинах находятся почти не одетые женские манекены. Так у них рекламируется нижнее белье. В общественных местах полураздетые женщины смотрят на людей с многочисленных плакатов. Так у них рекламируется почти все.
- Христиане говорят что всякая власть от Бога, называя Божьей власть жидов, которая от дьявола.
- Запомните христиане: Ислам религия истины и только Ислам сохранит русский народ как субъект истории.

Критика с точки зрения дохристианской веры славян.
Адепты ФСБ-РПЦ не православные.
Православные это те, что славят Правь (это такое древнеславянское понятие). Адепты ФСБ-РПЦ не славят Правь. До патр. никона х-нская церковь называлась правоверная, но чтобы присвоить себе все заслуги православия ее переименовали. Были православные князь А. Невский и волхв Сергий Радонежский. Х-не обманом присвоили себе их заслуги и объявили святыми и пр.

Библейские патриархи могли не только пьянствовать, разбойничать и гулять с проститутками (Самсон), но и предлагать своих дочерей для изнасилования толпе сброда, а затем переспать с ними (Лот), принести в жертву сына (Авраам), подло подставить друга, чтобы завладеть его бабой (Давид), утверждать, что любовь юноши превыше любви женской (он же, с Ионафаном) расчленить свою бывшую любовницу и разослать ее мощи почтой (кто-то из книги Судей), и так далее.

Критика с точки зрения христианства.
Адепты ФСБ-РПЦ не христиане. Христиане живут по заветам Христа. А нынешнее "христианство" создал агент синедриона Саул-Павел, поэтому его правильнее называть саулианство.

Есть известная критика Истархова "Удар русских богов" и малоизвестная от создателя мощного антисионистского сайта "За рубежом" http://zarubezhom.com/zavet.htm
Всего не перечитать.

4. Религии и идеологии сейчас служат мировому правительству, потому что разделяет людей по различным течениям. Разделяй и властвуй. Трезвое движение имеет в своих целях то, что объединит всех. Это отрезвление и принятие закона «О НАРОДОВЛАСТИИ» (см. "Соратник" 141).

5. Надеюсь все знают что главарь фсб-рпц ридигер жидовствующий еретик (а то его критика займет много места)? Каков поп таков и приход. фсб-рпц это церковь антихриста и сатаны. Ничем не лучше партии жидиная россия.
Вот гляньте что нарисовано на казанском соборе. Это символ масонов
http://gospain.ru/foto/details.php?image_id=2332&mode=search&sessionid=403be0aa2f29b57189b254761419b36e http://zarubezhom.com/Images/kasansoborwes.JPG

Исаакиевский собор в спб http://photocity.ru/Album30/00027.jpg

Троицкий собор в спб http://masonpiter.narod.ru/p4290041.jpghttp://masonpiter.narod.ru/p4290042.jpg

А это было на частично сгоревшем 25.08.06 Троицком соборе.
http://masonpiter.narod.ru/troizkysoborpiterburned2006.jpg
СМИ пишут: "Недавно отреставрированный главный купол горящего Троицкого собора обрушился, пламя над ним достигало 40- метров 50. Все верхние этажи были охвачены огнем."
По промыслу Божьему сгорел Собор с богопротивным символом на нем.

В храме христа спасителя люстры выполнены в виде шестиконечной звезды ( http://zarubezhom.com/Images/mamo.jpg ), а на полу узоры имеют явную форму шестиконечных звезд (http://zarubezhom.com/Images/ElzinPol.jpg http://zarubezhom.com/Images/ElzinPochorony.jpg ).

moses

11.04.2008, 13:27

сюда осталось только добавить, что ислам таки вышел из христианства. а христианство признаёт иудейский ветхий завет. ))))

2автор: прекратите нести свою фашистствующую ахинею. и не рассказывайте это на улице. а то в дурдоме окажитесь.

ЖЕКА

11.04.2008, 18:59

каждая легушка хвалит свое болото:) А если серьезно: я считаю что мозг человека похож на комп: у компа есть программы. может кто помнит сначала была строчька MS-DOS, потом Norton Comander, а теперь его величество Windows. По аналогии у людей мифы-религия-наука. А все потому что по началу мощности не хватало на более совершеную программу. Ради прикола почитайте какие нибуть мифы- умрете со смеху. А ведь люди в это верили. И еще я встречал людей которые действительно верят в бога. Я был в шоке. Ну в обьшем если кому чего не понятно могу на пальцах обьяснить.:)

Иван

14.04.2008, 23:09

1. Я считаю, что регигии и идеологии это вещи одного порядка. Так что вполне можно ставить вопрос что является наиболее полезным для русского народа х-во, коммунизм или либерализм.

Вы совершенно правы, с позиции Концепции Общественной Безопасности(www.vodaspb.ru) религии и светские идеологии это третий приоритет обобщенных средств управления - оружия. Всего их шесть, выше этого приоритета стоит исторический - изменение истории (например русским внушили, что до христианизации на территории сегодняшней России жили какието там племена, которые по лесам сидели и света Божьего боялись, а про ведическую культуру что то молчат... Между тем на Руси был особый тип равноправного общества и рабства никогда небыло. А рабство в виде крепосничества начало формироваться после христианизации, так как в Византии оно было)
Самый высокий первый приоритет это мировозренческий. Человека с правильным мировозрением нельзя заставить потреблять наркотики и манипулировать им сложно.

Христиане глумливо объявили пророка Ису богом. Иса никогда не называл себя богом

Надо разделять исторически сложившееся христианство и учение Христа. Первый признак того что учение изолгано есть большое количество ветвей этого учения, католики, православне куча сект и все говорят что их учение истинно. А Христос был признан Богом большинством голосов на Никейском соборе( в 3 веке), причем два человека воздержалось при голосовании.
Также и в исламе есть исторически сложившийся ислам и есть учение самого Мухамеда. Надо заметить что не один пророк приходящий в этот мир сам ничего не писал, а писали его помошники. И то что понаписали после чтобы извратить учение или подчинить какую то страну или все человечество.
К примеру РПЦ так и не может отвертить на вопросы которые ей заданы еще в 1994 году, она их почему то игнорирует http://www.vodaspb.ru/files/books/Voprosi_mitropolitu.html

Иван

15.04.2008, 10:27

не рассказывайте это на улице. а то в дурдоме окажитесь.
на улице действительно пока это рассказывать рано, так как толпа безграмотна в вопросах надгосударственного управления.
"Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...», — В.Г.Белинский (авторитет может быть человека, а может быть и святого писания)
Если с таким на улицу выйти можно по 282 или 280 УК РФ попасть, и так по всей стране уже процессы идут...
Про жидо-масонов AVN тоже не зря пишет, вольные каменьщики не бабочек колекционируют, а занимаются надгосударственным управлением. А глазик их на пирамидке действительно везде нарисован начиная с долара и заканчивая православными соборами. Недавно на экскурсию в колыбель дома романовых Ипатьевский монастырь в г. Костроме ходили и там над выходом глазик :) , что бы "свои" знали что здесь все под контролем.

Desenix

15.04.2008, 17:45

Правильно, любые религии - это идеологии + культ, последнее вообще есть глупость. Хоть я так же крещен в православной церкви, но туда не хожу, мне посредники не нужны, хоть например Жданов и хвалит попов, но это от незнания истины. Да и поп попу рознь, есть действительно продвинутые, а большинство карьеристы, живут по законам своей иерархии, не по законам "природы". То что ислам якобы жестче относится к алкоголизму - ложь, все на самом деле связано с культурой, а не с религией. Там еще пока очень консервативное общество, а как только его члены выпадают за его пределы, то тут и начинается самое интересное. Посему не религии правят, а поведенческие программы, называемые культурой общества. И не надо навязывать людям другие религии, от них вообще надо отказаться, ибо были они созданы для управления "стадом".
Есть науки социология, философия, психология, на них переложить эту функцию, попы станут психологами, а социология и философия пусть ищут истину. Тем более она при желании уже сегодня может быть отчасти раскрыта http://m-njuton.narod.ru/

Ayna

15.04.2008, 23:55

и не надо навязывать людям другие религии, от них вообще надо отказаться, ибо были они созданы для управления "стадом".
тогда не будет государства. а не будет государства - будет анархия. так что все идет правильно. кто в стаде, кто отдельно - каждый выбирает по себе.

Desenix

16.04.2008, 08:55

Ayna

16.04.2008, 14:20

логика железная, не будет религии (порождение фанатизма, болезнь такая), не будет и гос-ва. а как тогда ссср столько лет просуществовал ? м.б. не будет власти - не будет гос-ва ? тогда при чем тут религия ?

кто-то ищет истину и этим людям не нужны посредники, а кто-то ищет веру, чтоб самому ничего не делать, за него ведь все делают священнослужители, он только фанатично верит.
ссср не смогли полностю и скоренить влияние церкви. хотя и пытались. в городах - да, а в селах? Ссср распалось, что сейчас? почти все в церкви, включая правительство современной россии..о чем это говорит? о том, что религия - первичнее государства и государство возникло на фундаменте религий и вер. Разрушение фундамента или смена его (смена религии) приведет к анархии. Никто не боится ни штарфов, ни наказаний, ни тюрьмы - единственное что может еще заставить человека одуматься от совершения правонарушения - это на генном уровне уже заложенная религиозная программа - страх перед богом, заповеди и прочее.
з,ы. это применительно к нашей вере - православие и прочее. конечно в Индии все совсем по-другому, а в китае - тем более.

vladimirov2011

16.04.2008, 23:24

ссср не смогли полностю и скоренить влияние церкви. хотя и пытались. в городах - да, а в селах? Ссср распалось, что сейчас? почти все в церкви, включая правительство современной россии..о чем это говорит? о том, что религия - первичнее государства и государство возникло на фундаменте религий и вер. Разрушение фундамента или смена его (смена религии) приведет к анархии. Никто не боится ни штарфов, ни наказаний, ни тюрьмы - единственное что может еще заставить человека одуматься от совершения правонарушения - это на генном уровне уже заложенная религиозная программа - страх перед богом, заповеди и прочее.

Прощу прощения за любопытство,вы сами дошли или вам кто-то подсказал? Вы почти у цели,но есть маленькие уточнения...

AntiLL

17.04.2008, 00:05

Вы почти у цели,но есть маленькие уточнения...
Прошу прощения за любопытство: стало быть ты УЖЕ у цели?)

Даже Чингисхан не пытался менять нашу Веру, потому что он был не дурак.

Путник

18.04.2008, 00:25

В дополнение к первому посту темы:
http://mera.com.ru/2006/12/10/katahezis-evreya
http://www.libereya.ru/public/ivanchenko.html
Вот что указано:
Кадры - это святая святых. Кадры решают все. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый, институт, газета, журнал, издательство должны стать кузницей наших кадров. Проникайте на руководящие посты, в рабочую и крестьянскую среду гоев, дайте им много денег, но еще больше водки, чтобы зачатые в пьяной угаре гои деградировали и действительно представляли собою рабочий скот: деньги, водка, секс и никакой духовности!
А вот еще, доклад И. Родионова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Игорь_Родионов) ”Стратегия безопасности: русский взгляд” (http://www.soldat.ru/news/595.html), видео к докладу (http://www.youtube.com/watch?v=-JK7MGFYSK0)
В подтверждение слов Жданова, так сказать.

Kok

07.05.2008, 02:22

с позиции Концепции Общественной Безопасности(www.vodaspb.ru) религии и светские идеологии это третий приоритет обобщенных средств управления - оружия.
Исходя из вашей же логики, что тогда такое КОБ как не очередная идиология? Вокруг которой вы и пытаетесь строить как светское так и религиозное сознание!
Надо разделять исторически сложившееся христианство и учение Христа. Первый признак того что учение изолгано есть большое количество ветвей этого учения, католики, православне куча сект и все говорят что их учение истинно.
А вы не говорите что ваше учение КОБ - истинное?:) И ваша секта КПЕ как и евангелисты и иеговисты утверждаете об истинности своих учений.

KALIM

07.05.2008, 21:02

...если попросту,то не верующий....
ну а так мне ближе понятие-"скептицизм"(поиск истины путём сомнений)...в-общем:может бог есть,а может и нет...

usipovam

10.05.2008, 08:01

если ваши мысли, или ваша жизнь, привели вас к тому, что вы решили призвать бога в свою жизнь, значит вам по настоящему повезло, потому что не мы к нему приходим, а он нас призывает, к себе, до последнего, обличая и наказывая того кого он любит. и тут очень важно не ошибиться в своём выборе, куда пойти? в какую церковь? так что, перед тем как идти в какую либо церковь, поизучайте хорошенько библию, или посоветуйтесь с кем то из близких, кто знает её, дабы не пополнить вам ряды одурманиных, ослеплённых, уведённых с верного пути людей, теми для кого религия является лиш наживой, или работой, и знайте, что вера и религия, это абсолютно разные понятия и позиции, очень не хорошо и глупо становиться религиозным человеком. всё заключается в правильном понимании истины. когда человек искренне любит, всем сердцем, душою и разумением своим,господа бога своего, и ищет лица его, и общения с ним, и он христьянин не только в церкви, но и в жизни. когда он изучает слово господа т. е. библию, и следует учению только его, и ни кого другого. этот человек по праву считается верующим. а если человек христьянин только в церкви, и он уходит в религию, слепо исполняя обряды и ритуалы, о которых хорошо если хоть чуть чуть что то знает, верит первому попавшемуся в результате не знания истины т.е. библии (которую многие просто боятся знать, из-за своей развращённости, глупости, легкомыслия, а порой и просто тупости, и не желанию расстаться со всевозможными похотями, привычками, забавами, т.е. грехами, живя одним днём), вспоминая о боге только когда плохо, и надеясь, что им всё простит священник, и думая, что можно дальше идти грешить, до следующей исповеди (не зная о том, что грехи может прощать, только господь бог и ни кто другой, так как мы живём уже давно по новому завету, где перед богом все равны ) вот это и есть религия, когда человек придумывает сам себе то, что ему угодно, и тупо верит в это, ведь это так и называется - религиозные ритуалы, о которы в библии ни слова нет. а как известно иисус сказал - и будет вам по вере вашей, он же не говорит, и будет вам по религии вашей. и только те немногие кто искренне ищет бога, стремясь познать истину, изучая слово его, и следуя ему по жизни, имеют шанс на истинное спасение, и не попасьться в сети дьявола, которые он широко расставил, так как знают все его уловки, находясь во всеоружии духовном, которое дал нам господь через слово своё (библия). я придерживаюсь учения иисуса христа, данного нам в новом завете( ев.от иоанна 7:16-17, второе от иоанна 9,10, марка 16:15-18), поэтому я радуюсь в вере своей, и не чувствую себя приступником пред господом, так как точно знаю, что иду правильным путём, за иисусом христом, а не за свидетелями еговыми или другими придуманными религиозными людьми учениями, которые настолько напридумывались, что кроме как тёмным лесом это не назавёш. я благодарю господа, что наставил меня на путь истинный , и другим желаю не ошибиться в выборе. а скептики это всего лиш заблудшие люди, которые заблудившись в собственных мыслях, и идут уверенно, большими шагами, и чётко организованным сатаною строем, прямо в ад. и даже скептики когда им становится очень плохо, вспоминают, что бог всё таки есть, а ведь этого плохо можно было бы избежать, обратись они к нему раньше когда пока было всё хорошо. и помните, дорогие друзья, что выбор нам дан только в этой жизни, там его не будет... весь мир живёт верою, даже атеисты верят, только наоборот, а про тех кто верит в себя (в свои силы), в библии написанно коротко - кто надеется на себя, тот глуп (притчи соломона 28:26). вот так, вера есть жизнь, только веровать нужно с головой.

KALIM

10.05.2008, 14:27

весь мир живёт верою, даже атеисты верят, только наоборот, а про тех кто верит в себя (в свои силы), в библии написанно коротко - кто верит в себя, тот глуп. вот так, вера есть жизнь, только веровать нужно с головой
ну буд(д)у атеистом...))))

usipovam

10.05.2008, 17:36

ну буд(д)у атеистом...)))) кстати они, одни из первых, кто надеется на себя.))) И идя рядом со скептиками в одном строю, гордо держат равнение на Сатану.(((

KALIM

10.05.2008, 18:22

неа...я не "равняюсь гордо на сатану"...
да ладно...молод я ещё...может годам к 30 то же буду искать опору себе...от этого не зарекаются...

usipovam

10.05.2008, 21:18

ну вот и ладушки, а то атеист!!!, пока господь бог сам не приведёт человека в церьковь, хоть ты его волоком тащи, не пойдёт, а если и прийдёт, то так из интереса, но не от души. если в будущем всё же уверуеш, то обязательно помни, что главное не ошибиться, и найти ту церковь, где тебе будет по сердцу. бог поставил мою жизнь с головы на ноги, об одном жалею, почему я не обратился к нему раньше?...

Раса

11.05.2008, 01:47

а разве бог только в церкви?

usipovam

11.05.2008, 07:53

а разве бог только в церкви? вопрос по сути. господь бог повсюду на земле и на небе, небо его трон, а земля подножие. а в церкви он собрал нас, чтобы мы духовно развивались, общались между собой, вместе изучали слово господа, служили ему, и были как одно целое(к ефесянам 1:19-23, 1е к коринфянам 12: с 12го стиха), его семьёй. иисус сказал - где двоя или троя соберутся во имя моё, там я среди них, и если двое или троя согласятся в чём то, будет им. он уподабливает уверовавших в него, виноградной кисти. без церкви человек духовно умирает, он лишается психологической поддержки, и находясь среди грешников, уподобляется им, развращается, и как правило уходит в мир, то есть от бога(к евреям 10:26-27).

Аня

11.05.2008, 09:03

usipovam

11.05.2008, 13:05

а я верю только в природу:) . один из великих даров господа человечеству, это свобода выбора, так что верьте во что хотите, господь просто предлагает нам выбор, жизнь, или смерть, и в этой жизни, и в будущей, ведь вы не знаете что с вами будет к примеру через год, даже если у вас сейчас всё хорошо, ни кто не знает, что с ним будет завтра, а вы просто выбрали смерть, это ваше полное право, пожалуйсто, ни кто вас не заставляет менять своё решение. а про лживую книжецу, это вы загнули, помните, что библия, это слово господа, нашего небесного отца и творца. человек отодвигающий от себя бога, отодвигает от себя саму жизнь.
представьте себе, что ваш маленький ребёнок, говорит вам - мама, я хочу жить сам по себе, и уходит. то же самое мы говорим богу, когда говорим - я верю в природу, я верю в себя, бога нет, и книженция его лживая и т.д. и т.п. а как прижимает, то забываем про все сомнения, все вопросы - господи помоги!!! прости меня!!! аяяяяй!!! как те дети которые попробовав беспризорной жизни, прибегают и говорят - мамочка, я больше не буду, я понял что я тебя люблю, прости меня!!! так что тут прежде чем делать выводы, необходимо хорошо всё обдумать и осмыслить, кто мы, и зачем, и почему живём на этой земле, и по чьей милости мы вообще живы? и когда вы начнёте задумываться, вот тогда возмёте эту лживую книженцию, и узнаете ответы на многие вопросы. желаю счастья!

Аня

11.05.2008, 13:21

один из великих даров господа человечеству, это свобода выбора, так что верьте во что хотите, господь просто предлагает нам выбор, жизнь, или смерть, и в этой жизни, и в будущей, ведь вы не знаете что с вами будет к примеру через год, даже если у вас сейчас всё хорошо, ни кто не знает, что с ним будет завтра, а вы просто выбрали смерть, это ваше полное право, пожалуйсто, ни кто вас не заставляет менять своё решение. а про лживую книжецу, это вы загнули, помните, что библия, это слово господа, нашего небесного отца и творца. человек отодвигающий от себя бога, отодвигает от себя саму жизнь.
представьте себе, что ваш маленький ребёнок, говорит вам - мама, я хочу жить сам по себе, и уходит. то же самое мы говорим богу, когда говорим - я верю в природу, я верю в себя, бога нет, и книженция его лживая и т.д. и т.п. а как прижимает, то забываем про все сомнения, все вопросы - господи помоги!!! прости меня!!! аяяяяй!!! как те дети которые попробовав беспризорной жизни, прибегают и говорят - мамочка, я больше не буду, я понял что я тебя люблю, прости меня!!! так что тут прежде чем делать выводы, необходимо хорошо всё обдумать и осмыслить, кто мы, и зачем, и почему живём на этой земле, и по чьей милости мы вообще живы? и когда вы начнёте задумываться, вот тогда возмёте эту лживую книженцию, и узнаете ответы на многие вопросы. желаю счастья!

Я понимаю Ваши чувства, но простите меня Библия, как слово Родина, вам ли не знать, с большой буквы пишется, а Вы пишите с маленькой. Странно:rolleyes: ... Далее: Пред Иисусом я не предстану ни в коем разе! Только, если это будет поддельный Иисус и клиническая смерть.:D Почему? Нехочу флудить - это отдельная тема, но тема интересная. Она отметает значение праздника Пасхи, и много чего ещё я могу рассказать. Если хотите так и назову тему - Я НЕ ПРЕДСТАНУ, ПРЕД ИИСУСОМ.
Далее: не Бог создал нас, а мы создали Бога, как ни пародоксально это звучит. Мы же создали и чертей и Сатану. НО! Сатана намного меньше и слабее Бога, не бойтесь, товарищи!:D

Олег

11.05.2008, 16:13

С маленькой буквы ни usipovam написал, а присутствующий на этом форуме "сатана", у него-то умысел был как раз с большой буквы это писать...

О Вашем "неверии", Аня, могу сказать, что это глупая затея... Ну и к KALIM'у тоже это относится. Если будете продолжать мыслить на эту тему, то все-таки "доходит" до человека, что что-то есть в этом мире, есть какой-то "сверхчеловек".

О Библии: эта книжка многое объясняет и очень даже логично. То что она объясняет, наука, отрицающая бога, объяснить не может и не сможет...

К каталицизму отношусь очень отрицательно - эта вера действительно делает раба из человека, подчиняет человека какому-то другому человеку. Русская православие такого не делает!

P.S.: о сатане на форуме я пошутил! А буквы все-таки маленькими сами по себе иногда делаются. В дальнейшем заметите!

usipovam

11.05.2008, 17:06

Я понимаю Ваши чувства, но простите меня Библия, как слово Родина, вам ли не знать, с большой буквы пишется, а Вы пишите с маленькой. Странно:rolleyes: ... Далее: Пред Иисусом я не предстану ни в коем разе! Только, если это будет поддельный Иисус и клиническая смерть.:D Почему? Нехочу флудить - это отдельная тема, но тема интересная. Она отметает значение праздника Пасхи, и много чего ещё я могу рассказать. Если хотите так и назову тему - Я НЕ ПРЕДСТАНУ, ПРЕД ИИСУСОМ.:D Кстати этот вопрос на счёт величины букв, надо задать администрации форума, когда я вне дома, то пишу с кпк, где надо большие буквы, где надо маленькие, когда дома, то пишу на компе, то же самое, но после отсыла сообщения, все буквы становятся маленькими, почему? А по поводу ваших рассуждений, пред кем вы предстанете и когда и как, это уже сугубо ваше мнение. Когда я был не верующим, я так же летал в облаках, порой откровенно смеясь над верующими, не понимая их, и думая, что они все как один гонят. Пока не появились в моей жизни серьёзные проблемы (на сегодняшний день от них ни кто не застрахован). Мне посоветовали обратиться к Богу, но я не прислушивался, рассуждая примерно как и вы, и только очутившись у края пропости, я неожиданно для себя взмолился, призвав в свою жизнь Бога, и в тот момент, я забыл про все сомнения, мне даже трудно было привыкнуть и не стесняться слова Господь, на столько я был далёк от этого. Потом я, не осознавая, что происходит начал меняться на глазах у всех, я бросил пить и курить, мой образ жизни и мышление координально начали меняться, проблемы которые были совсем недавно, исчезли, появилось уважение от окружающих, потом со всех сторон родственники стали давить на меня, чтобы я покрестился, пошол покрестился в Православной церкви, короче я почувствовал, что моя жизнь с головы встала на ноги, был замухрышкой ни кому не нужный, а теперь заведую механическим цехом на большом сто, и уже сейчас, спустя годы, постоянно анализизуя, всё происходившее и происходящее, я точно вижу, что Господь поднимает меня, каждый день, учит меня, и радует меня, спокойной и счастливой жизнью. И как я убедился, Господь поднимает каждого, кто искренне к нему обращается, и у меня нет ни малейшего сомнения, что Он есть, что Он живой, и что Он всегда с нами, любит нас и бережот. Обратиться бы раньше к нему, да мешали убеждения подобные вашим. Слава Богу! Всё отлично, жизнь прекрасна!

KALIM

11.05.2008, 19:19

о вашем "неверии", аня, могу сказать, что это глупая затея... ну и к Kalim'у тоже это относится
ну это естественно...
каждый хочет,чтоб большинство разделяло его позицию...
вегетрианцы то же называют "глупой затей" поедание мяса...
пьющие называют "глупой затей" трезвость....ну и т.д.
в моём загашнике то же есть пару аргументов против церкви,но что толку их высказывать-вы всё равно останетесь при своём мнении....
так же как и я....а так просто бы почитали бы книги атеистов и быть может усомнились в своих взглядах или же наоборот укрепили свои позиции...

SID

11.05.2008, 23:44

А я христианин, болтающийся между лютеранством и баптизмом. Все не могу определится с крещением младенцев.:confused:

Русская православие такого не делает!
!
Ну-ну :D

usipovam

12.05.2008, 03:36

Все не могу определится с крещением младенцев.:confused:
:D Действительно, на счёт этого стоит переживать, ведь многие люди ослеплённые слепыми, и ими же ведомые, не знают, что к крещению необходимо подходить осознано, а что может осознать тот кто ещё в пелёнках? Ведь крещение, это обет Господу, жить чистой совестью, и если человек решается на это, то он должен быть чётко уверенным в том что он будет этот обет держать, чтобы через его исполнение, получить истинное спасение(1е Патра 3:21), и надежду на вечную жизнь в Царстве небесном. И не путайте, крещение, это не спасение, а всего лиш обет Господу. И если выйдя из церкви вы остаётесь христьянином, и не идёте осознанно на грех, и живёте чистой совестью, то можете считать что вы спасены. А посмотрите на многих из бывших младенцев, которых крестили, повзрослев, говорят, что они крещённые, носят кресты на груди, а живут как грешники, не придерживаясь ни каких обетов, а то и вообще не вспоминая о Боге, тем самым, ничего не получив от крещения. И мы взрослые, обязаны знать эту истину и расказывать об этом своим детям, и только после того как подросток или уже взрослый человек
осознает, что такое крещение, какой это серьёзный шаг, что он приносит в нашу жизнь, идти и креститься. В старые времена, крестили детей не раньше 16ти лет, и в наши времена, в тех церквах, где придерживаются истины, так и поступают. Ну а если есть сомнения, то почитайте Библию, и вы ни где в ней не най дёте, ни слова про крещение младенцев, это точно. А тот кто крестит младенцев, тем самым вводя людей в заблуждение, о котором многие и не догадываются, пусть это будет на его совести.

KALIM

12.05.2008, 09:27

и меня крестили....не спрашивая меня-маленький я был ещё....
какие там 16....я ни чё не помню)))

usipovam

12.05.2008, 10:50

и меня крестили....не спрашивая меня-маленький я был ещё....
какие там 16....я ни чё не помню))) ничего страшного, если решиш жить с господом, можеш пойти и покреститься осознанно, искренне покаявшись в своих грехах. только не ошибись в своём выборе, чють раньше в этой теме, я об этом писал.

Олег

12.05.2008, 11:25

в моём загашнике то же есть пару аргументов против церкви,

я про церковь ни слова не упомянул. для меня это разные понятия, церковь и вера!

KALIM

12.05.2008, 13:41

а я для меня они стоят рядом)))

Kok

12.05.2008, 16:32

К ВОПРОСУ О КРЕЩЕНИИ
usipovam вот вы говорите: Господь поднимает меня, каждый день, учит меня, и радует меня, спокойной и счастливой жизнью. И как я убедился, Господь поднимает каждого, кто искренне к нему обращается, и у меня нет ни малейшего сомнения, что Он есть, что Он живой, и что Он всегда с нами, любит нас и бережот. Обратиться бы раньше к нему, да мешали убеждения подобные вашим. Слава Богу! Всё отлично, жизнь прекрасна!
И у меня возникает вопрос почему же нужно обделять маленьких детей Божией благодатью, почему они не достойны соединится с Богом?
Попробую привести аналогию: Представим что ваша Вера (Православная или Ислам или др.) это тот спасительный Плот для вашей души, на котором вы плывете по реке жизни. И вы уверены(то есть Верите) что именно этот Плот поможет приодалеть эту реку жизни и приведет вас в Рай, так почему ваш ребенок должен плавать в этой реке жизни, до тех пор пока сам не додумается забраться на этот Плот (креститься, принять Ислам и т.д.), и не факт что додумается забраться на ваш Плот, а не зацепится за какой то иной который идет не туда, в обратную сторону или еще такой который привязывает человека к себе и на дно тянет (тоталитарные секты). Так мне кажется любой любящий родитель поскорей постарается посадить ребенка на свой Плот, и воспитывать его в своей Вере, единственно правильной и верной! Так же, хочу заметить, что при крещении младенцев должны быть крестные, которые крестя ребенка берут на себя обязанность воспитания их в этой истинной для них Вере, и приобщить ребенка к этой Вере. И, на сколько мне известно,
в Исламе так же есть кто-то вроде наставников которые призваны воспитывать подопечных в Исламе и приобщать их к Вере. То есть на мой взгляд абсолютно верно приобщать ребенка к истинной Вере, именно той которая проведет его через всю жизнь и приведет в Рай, и чтобы человек усвоил истинность этой Веры, приобщался к этому единственно верному пути ему даже даются наставники.

SID

12.05.2008, 22:39

Ведь крещение, это обет Господу, жить чистой совестью, и если человек решается на это, то он должен быть чётко уверенным в том что он будет этот обет держать, чтобы через его исполнение, получить истинное спасение(1е Патра 3:21), и надежду на вечную жизнь в Царстве небесном. И не путайте, крещение, это не спасение, а всего лиш обет Господу..
Логично рассуждаете. Но другая сторона тоже весьма логично рассуждает. Процитирую одного человека

Если Вы начнете тут указывать мне на слова "обещание Богу доброй совести", то есть на веру, то у меня есть сразу вопрос: Откуда у Вас появилась вера в Христа? Является ли Ваша вера деянием Вашей воли или даром от Бога (1 Кор. 12:3, Еф. 2:8,9, Фил. 2:13)? Если вера от Бога, то нужны ли Ему большие усилия сотворить веру в сердце ребенка чем в сердце взрослого? И, кстати, если Вы скажете, что ребенок не может верить потому что не соображает, то у меня тоже вопрос: а разве вера в Христа - это удел интеллекта? Тогда академики должны быть идеальными верующими и Христиане в отключке или обмороке должны терять свою веру. Но что тогда насчет 1 Кор. 1:18-31? И еще один важный вопрос: человек ли подтверждает свою веру в Бога в Крещении или Бог дает такую веру человеку в Крещении? Другими словами: Крещение человек совершает для Бога или Бог совершает для человека?

Если Вы скажете, что дети не грешны или не заслуживают осуждения перед Богом, то как насчет Рим. 3:23, Пс. 13, Ин. 3:5.6? И, кстати, дает ли Бог в Крещении человеку прощение грехов или нет? Если дает, то за что мы так не любим младенцев, что отказываем им в этом чудесном даре от Бога через Христа?

Далее. Если вера - Ваше деяние, то согласно такому пониманию, Вы спасаетесь перед Богом деянием своей воли, своим делом для Бога и это автоматически начнет противоречить ВСЕМУ, что Писание говорит о том, как и чем мы спасаемся. Смотрите, Ваше понимание строфы: "Мое взрослое решение и обещание Богу доброй совести спасает меня". Спасение через дела Закона, который гласит:"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"? Тогда перечитайте еще раз, что сказано в Гал. 2:16 и Рим. 3:20.
Ваше понимание отрывка 1 Пет. 3:21 не только заставляет его противоречить самому себе, но и таким местам как в Галатам и Римлянам.

Ayna

13.05.2008, 03:33

.), и не факт что додумается забраться на ваш Плот, а не зацепится за какой то иной который идет не туда, в обратную сторону или еще такой который привязывает человека к себе и на дно тянет (тоталитарные секты). Так мне кажется любой любящий родитель поскорей постарается посадить ребенка на свой Плот, и воспитывать его в своей Вере, единственно правильной и верной!
Ну что это за бредни, а?
Ведь понятно даже ежу, что истинная вера только тогда истинна, когда человек лично сам доходит до нее, и проявляет свою волю, становится последователем этой веры сознательно....Как можно младенцу навязывать веру? Это преступление против его личности - отсутствие выбора в вере! Насильное подключение к церковному православному эгрегору. Ничего тут эдакого хорошего и благодетельнгого нет, это банальное поддержание количества верующих таким наглым образом - не успел родиться, изволь нести христианский крест....вот нафиг счастье...:mad:
Причем это понятно даже тупому ежу...а чтобы тупые ежи не сомневались, то православие придумало хитрый ход, заявив, что младенец рождается изначально грешным (это еще надо было как-то придумать?!), и только при крещении он очищается и получает своего ангела-хранителя...Не, я конечно всё понимаю, и тупому ежу такая логика может и нравится. Но не все же тупые ежи...кто-то очень хорошо разбирается в эгрегориальных конструкциях и устройстве духовного мира. Цирк какой-то короче...

usipovam

13.05.2008, 05:08

К ВОПРОСУ О КРЕЩЕНИИ
usipovam вот вы говорите:
И у меня возникает вопрос почему же нужно обделять маленьких детей Божией благодатью, почему они не достойны соединится с Богом?
Попробую привести аналогию: Представим что ваша Вера (Православная или Ислам или др.) это тот спасительный Плот для вашей души, на котором вы плывете по реке жизни. И вы уверены(то есть Верите) что именно этот Плот поможет приодалеть эту реку жизни и приведет вас в Рай, так почему ваш ребенок должен плавать в этой реке жизни, до тех пор пока сам не додумается забраться на этот Плот (креститься, принять Ислам и т.д.), и не факт что додумается забраться на ваш Плот, а не зацепится за какой то иной который идет не туда, в обратную сторону или еще такой который привязывает человека к себе и на дно тянет (тоталитарные секты). Так же, хочу заметить, что при крещении младенцев должны быть крестные, которые крестя ребенка берут на себя обязанность воспитания их в этой истинной для них Вере, и приобщить ребенка к этой Вере. То есть на мой взгляд абсолютно верно приобщать ребенка к истинной Вере, именно той которая проведет его через всю жизнь и приведет в Рай, и чтобы человек усвоил истинность этой Веры, приобщался к этому единственно верному пути ему даже даются наставники. Я разделяю вашу любовь к детям, и переживание за их будущее, к этому склонна подавляющая часть человечества. Эта традиция была придуманна, сугубо из благих побуждений.Но согласитесь, что уходя на тот свет, мы так же как и деньги, богатство, что то нажитое в этой жизни, не сможем взять туда и своих детей, мы же не можем указывать Господу, что ему делать, а что нет, на это уже Его воля. Господь ни кого не застсвляет идти к нему, он просто предлагает нам выбор, жизнь или смерть. И каждый человек должен его сделать сам, так как крещение это плод веры, а самим подпихивать его Богу, когда вы не знаете, какой вообще из него получиться человек, и какой он сам захочет сделать выбор когда повзрослеет, и если вы, всё таки идёте на этот шаг, то в буквальном смысле, поступаете против воли собственного ребёнка, ну и против воли Господа Бога, это однозначно. И смотря на "мусульман" отрезающих людям головы, на " християн" убивающих собственных детей или родителей, то я не думаю что их родители хотели, чтобы они сделали такой выбор, но они его сделали,и не спросили родителей, и не вспомнили, что их крестили, или не знаю как там в Исламе. И нам, родителям остаётся только воспитывать и наставлять своих детей, учить их истинной любви к Господу и его учению, а в дальнейшем он сам должен сделать свой выбор, этому учит нас Господь. Но к сожалению в нашем обществе, настоящей любви к Господу мало кто учит, в основном покрестили и забыли, мол этого и хватит, посмотрите вокруг, на тех кто искренне любит Бога, говорит о нём, пропаведует слово его, смотрят как на белых ворон, призрительно называют сектантами, а своих детей идут и крестят, не думая, что это не даст им абсолютно ничего, так как это не их собственный выбор, и всё таки идут, потому что не знают и не хотят знать слова Господа, и говоря на тех кто пытается им его преподать - вы гонете. Ещё раз советую, читайте и изучайте слово господа, чтобы не было у вас слепых убеждений, которые уводят вас от Бога и от воли Его. Не слушайте первого встречного, который сам не знает истины, да ещё и вам пытается повернуть мозги на бекрень, желая или деньги из вас вытряхнуть, или показаться умным, прививая вам очередную шизу, типа освятить вашу машину или ещё что, театр да и только. Желаю удачи!

Kok

13.05.2008, 19:53

Я разделяю вашу любовь к детям, и переживание за их будущее, к этому склонна подавляющая часть человечества. Но согласитесь, что уходя на тот свет, мы так же как и деньги, богатство, что то нажитое в этой жизни, не сможем взять туда и своих детей, мы же не можем указывать Господу, что ему делать, а что нет, на это уже Его воля. Господь ни кого не застсвляет идти к нему, он просто предлагает нам выбор, жизнь или смерть. И каждый человек должен его сделать сам, а самим подпихивать его Богу, когда вы не знаете, какой вообще из него получиться человек, и какой он сам захочет сделать выбор когда повзрослеет, и если вы, всё таки идёте на этот шаг, то в буквальном смысле, поступаете против воли собственного ребёнка, ну и против воли Господа Бога, это однозначно. И смотря на "исламистов" отрезающих людям головы, на " християн" убивающих собственных детей и родителей, я не думаю что их родители хотели, чтобы они сделали такой выбор, но они его сделали,и не спросили родителей, и не вспомнили, что их крестили, или не знаю как там в Исламе. И нам, родителям остаётся только воспитывать и наставлять своих детей, учить их истинной любви к Господу и его учению, а в дальнейшем он сам должен сделать свой выбор, этому учит нас Господь. Но к сожалению в нашем обществе, настоящей любви к Господу моло кто учит, в основном покрестили и забыли, мол этого и хватит, посмотрите вокруг, на тех кто искренне любит Бога, говорит о нём, пропаведует слово его, смотрят как на белых ворон, призрительно называют сектантами, и крутят возле пальцем у виска. А своих детей идут и крестят, не думая, что это не даст им абсолютно ничего, так как это не их собственный выбор, и всё таки идут, потому что не знают и не хотят знать слова Господа, и говоря на тех кто пытается им его преподать - вы гонете. Ещё раз советую, читайте и изучайте слово господа, чтобы не было у вас слепых убеждений, которые уводят вас от Бога и от воли Его. Не слушайте первого встречного, который сам не врубается, и ещё и вам пытается повернуть мозги на бекрень, желая или деньги из вас вытряхнуть, или показаться умным, освящая вашу машину или ещё что, театр да и только. Желаю удачи!
Абсолютно согласен, что детей нужно воспитывать, наставлять, учить их истенной любви к Богу, но на примере, скажем Православия, как можно воспитывать детей в Православной вере не посещая с ними церковь, не причащая ребенка и т.д., а как при этом можно быть не крещенным!? И если вы говорите что Бог дает человеку выбор жизнь или смерть, то на мой взгляд обязанность родителей как можно раньше наставить ребенка на истенный путь, и воспитать его в этой, на их взгляд, истинной Вере, постараться исключить вариант выбора им смерти, да и если родители "пускают своего ребенка в свободное плавание" давая ему возможность выбрать другую Веру, то получается родители не исключают что есть Вера более истинная? Тогда грошь - цена такой их вере! И тем, что человек "в свободном плавании" в вопросах Веры обязательно поспешат воспользоваться адепты различных тоталитарных сект и культов, а к чему это приведет остается только гадать! Именно то что у нашего народ более 70 лет пытались уничтожить Веру в Бога и привело к возникновению огромного количества этих сект и культов.
И уж говоря о праве выбора. Крещение или принятие Ислама в раннем возрасте никак не ущемляет права выбора Веры человеком в будущем! Если уж родители, крестные или наставники не смогли наставить ребенка на путь истинный, то никто ему не вправе запретить принять Ислам будуче крещеным или буддистом или, скажем, креститься будучи мусульманином. И даже по этому, на мой взгляд, ущемлять права родителей для выбора ими истинного пути, на их взгляд, для их ребенка никак нельзя!

Раса

13.05.2008, 19:59

Ну что это за бредни, а?
Ведь понятно даже ежу, что истинная вера только тогда истинна, когда человек лично сам доходит до нее, и проявляет свою волю, становится последователем этой веры сознательно....Как можно младенцу навязывать веру? Это преступление против его личности - отсутствие выбора в вере! Насильное подключение к церковному православному эгрегору. Ничего тут эдакого хорошего и благодетельнгого нет, это банальное поддержание количества верующих таким наглым образом - не успел родиться, изволь нести христианский крест....вот нафиг счастье...:mad:
Причем это понятно даже тупому ежу...а чтобы тупые ежи не сомневались, то православие придумало хитрый ход, заявив, что младенец рождается изначально грешным (это еще надо было как-то придумать?!), и только при крещении он очищается и получает своего ангела-хранителя...Не, я конечно всё понимаю, и тупому ежу такая логика может и нравится. Но не все же тупые ежи...кто-то очень хорошо разбирается в эгрегориальных конструкциях и устройстве духовного мира. Цирк какой-то короче...

наконец-то. спасибо. я бы так не сказала:)
просто уже достали со своими разговорами. у меня бабушка, дедушка верующие-христиане. нет уже слов. с ними же разговаривать невозможно. зомби.
я понимаю, что во время голода (они были маленькими тогда на Украине) пережили еще то - люди на улицы боялись ходить, детей ели своих - им помогла вера. и всю жизнь их укрепляло чувство веры.
но время идет - внуки - это уже абсолютно другие люди.
и надо настраивать общение - но кажется это нереально.
они нас невидятнеслышат. и теперь нам приходится подстраиваться под них. понимаете. мы - безбожники оказываемся умнее. потому что понимаем что это наши родные.
хотя для меня если ты не христианин, то еще не значит, что атеист.
можно быть верующим и не принадлежать ни к какой конфессии.
вывод - методика устарела безбожно.
будем так дальше долдонить одно и тоже - потеряем время.

usipovam

14.05.2008, 04:42

Абсолютно согласен, что детей нужно воспитывать, наставлять, учить их истенной любви к Богу, но на примере, скажем Православия, как можно воспитывать детей в Православной вере не посещая с ними церковь, не причащая ребенка и т.д., а как при этом можно быть не крещенным!? 1. В таком случае ваш ребёнок может посещать воскресную Библейскую школу, а то что ребёнок или кто другой являясь не крещённым не может посещать церковь, это сугубо религиозное убеждение, ни чего не имеющее общего с учением Христа. В библии об этом нет никакого упоминания. Купите своему ребёнку детскую Библию, это будет очень хорошим духовным просвещением для него. [/QUOTE] И если вы говорите что Бог дает человеку выбор жизнь или смерть, то на мой взгляд обязанность родителей как можно раньше наставить ребенка на истенный путь, и воспитать его в этой, на их взгляд, истинной Вере, постараться исключить вариант выбора им смерти, да и если родители "пускают своего ребенка в свободное плавание" давая ему возможность выбрать другую Веру, то получается родители не исключают что есть Вера более истинная? Тогда грошь - цена такой их вере! И тем, что человек "в свободном плавании" в вопросах Веры обязательно поспешат воспользоваться адепты различных тоталитарных сект и культов, а к чему это приведет остается только гадать! [/QUOTE][/QUOTE] 2. Я уже писал про это в этой теме, что человек знающий Библию т.е. истину которую нам дал Господь через слово своё, никогда не попадёт в секту, и ваша задача, помочь вашему ребёнку в изучении и усваении слова Господа. И именно не грамотные в духовном смысле люди, пополняют ряды сектантов. [/QUOTE] Именно то что у нашего народ более 70 лет пытались уничтожить Веру в Бога и привело к возникновению огромного количества этих сект и культов. [/QUOTE] 3. И тут на первом месте стоит не знание слова Господа т.е. Библи, которое рождает доверие каждому встречному, поперечному.[/QUOTE]
И уж говоря о праве выбора. Крещение или принятие Ислама в раннем возрасте никак не ущемляет права выбора Веры человеком в будущем! Если уж родители, крестные или наставники не смогли наставить ребенка на путь истинный, то никто ему не вправе запретить принять Ислам будуче крещеным или буддистом или, скажем, креститься будучи мусульманином. И даже по этому, на мой взгляд, ущемлять права родителей для выбора ими истинного пути, на их взгляд, для их ребенка никак нельзя![/QUOTE]
4. Крещение это плод веры, сначала вера, потом крещение. И крещение это обет Господу, жить чистой совестью, а что может пообещать ребёнок, когда пообещав своим родителям, что он больше так не будет, через час он забывает и делает то же самое, не говоря уже о том кто в пелёнках, который вообще и говорить то не умеет. Вера это дар Божий, который может быть дан и ребёнку, но за верой должны следовать дела, подтверждающие эту веру, а без дел это мёртвая вера (Иакова 2гл). И родители должны знать, что маленький ребёнок, ну никак не сможет жить по вере, потому что как только ребёнок узнаёт что такое плохо, и что хорошо, в этот момент он начинает грешить, ну и посмотрел бы я на тех кто бы убедил его делать только хорошо. Так что зачем заранее обманывать и себя и ребёнка? Каждого человека Господь хочет испытать, на его собственных поступках и делах.(Иакова 1:12).

SID

14.05.2008, 09:55

в писании есть места, где взрослые давали обет богу за своих несмышлёных детей (!) и господь принимал эти обещания. так анна, ещё до рождения самуила дала обет, говоря: "господи, всемогущий боже, саваоф! если ты призришь на скорбь рабы твоей... и дашь рабе твоей дитя мужского пола, то я отдам его господу в дар на все дни жизни его, и вина и сикера не будет он пить, и бритва не коснётся головы его" (1цар. 1,11). последнее означает не то, что он просто будет небритым трезвенником. это значит, что он всю жизнь будет назореем божиим, что предполагает ещё большие обеты, нежели произнесённые (см. числ. 6 гл). если мать могла обещать за своего сына такое сугубое служение богу в ветхом завете (что по словам некоторых "нарушение свободной воли детей"), и бог принял его, то почему новозаветные родители не могут сделать то же самое по отношению к своим детям?

крещение требует веры – без сомнения на 100%. но ведь и евангельские исцеления тоже требовали веры, этого не станете отрицать, но вот скажите:

почему господь, требуя веру для исцеления , требует её конкретно не от всех?

почему он не требовал веры от дочери хананеянки, но был доволен верой матери (!) (и именно вера матери спасла дочь)?
почему господь видя веру именно "веру их", принесших расслабленного и не требуя веру самого расслабленного (может даже – невменяемого) исцелил его по вере их (!)?
допустимо с точки зрения здравого смысла требовать веру у бесноватого лунатика? чья вера его спасла? имела ли личную веру дочь начальника синагоги? не по его ли личной вере была исцелена дочь?
а вот вспомните эти великолепные слова : "иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему." (мар.9:23) и наверное помните, что по вере отца был спасен сын.
можно продолжить. вот виден принцип веры ближнего, и его никто не отменял.

сам христос сказал, если сколько нибуть можешь веровать – всё возможно верующему (!), а значит у вас нет оснований ограничивать веру. чем вы можете доказать, что мы веруя словам христа (о вере) - крестим по нашей вере младенца, а это все "бесполезно"? да по сути ничем – это лишь суждения человеческого рассудка и не более.

он так же четко сказал, что если что ни попроси во имя его, то он сделает (иоан.14:14). вы скажите, мол, "это другое, чем крещение", но здесь главное суть веры (что и вы признаете), но вера как мы выяснили может и должна быть личной, но за неимением таковой – сознательные "носят бремена" (гал.6:2) бессознательных - это есть евангельская суть. это принцип веры родителей, он присутствует в бытии, он не выдуман "злыми попами", это евангельский принцип, как не крути.

ответьте, было ли повеление, что для исцеления и изгнание бесов больным нужно иметь веру для принятия благодати божей? да, найти можно, но почему люди так уперто приходили без самих больных и просили их исцелить без личной веры больных?

если б не было в истории нового завета таких явных примеров "веры ближнего", то без сомнения крещение детей стоило бы поставить под большой "?" как "безверное" и сомнительное крещение, но если господь допускал веру не самого объекта исцеления, а его ближних, то и в практике крещения детей вполне допустима вера любящих родителей и восприемников. если вы отрицаете веру восприемников, как бесполезную, то вам придется тогда и веру родителей и ближних из примеров нового завета поставить под сомнение.

крещение детей есть исполнение евангелия ибо основано на вере и любви, а противоречить может лишь человеческому рассудку (да и то если он намеренно ищет этих противоречий), и если христос не укорил мать хананеянки и не сказал, мол, "ведь твоя дочь еще не соображает и не имеет рассудочной веры, а значит - увольте", но наоборот - похвалил (!) ее веру

вы настаиваете на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: "кто будет веровать и креститься, спасен будет" (мк. 16, 16). если нет веры — то нет и крещения. у детей веры быть не может — значит, нельзя их и крестить. однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. ведь эта фраза христа имеет продолжение: "а кто не будет веровать, осужден будет". дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. и если ребенок умирает — ему нет спасения. следовательно, формулы о крещении после научения и исповедания веры относятся именно ко взрослым, а не к детям.

usipovam

14.05.2008, 16:38

если вы начнете тут указывать мне на слова "обещание богу доброй совести", то есть на веру, то у меня есть сразу вопрос: откуда у вас появилась вера в христа? является ли ваша вера деянием вашей воли или даром от бога (1 кор. 12:3, еф. 2:8,9, фил. 2:13)? если вера от бога, то нужны ли ему большие усилия сотворить веру в сердце ребенка чем в сердце взрослого? и, кстати, если вы скажете, что ребенок не может верить потому что не соображает, то у меня тоже вопрос: а разве вера в христа - это удел интеллекта? тогда академики должны быть идеальными верующими и христиане в отключке или обмороке должны терять свою веру. но что тогда насчет 1 кор. 1:18-31? и еще один важный вопрос: человек ли подтверждает свою веру в бога в крещении или бог дает такую веру человеку в крещении? другими словами: крещение человек совершает для бога или бог совершает для человека?

если вы скажете, что дети не грешны или не заслуживают осуждения перед богом, то как насчет рим. 3:23, пс. 13, ин. 3:5.6? и, кстати, дает ли бог в крещении человеку прощение грехов или нет? если дает, то за что мы так не любим младенцев, что отказываем им в этом чудесном даре от бога через христа?

далее. если вера - ваше деяние, то согласно такому пониманию, вы спасаетесь перед богом деянием своей воли, своим делом для бога и это автоматически начнет противоречить всему, что писание говорит о том, как и чем мы спасаемся. смотрите, ваше понимание строфы: "мое взрослое решение и обещание богу доброй совести спасает меня". спасение через дела закона, который гласит:"возлюби господа бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим"? тогда перечитайте еще раз, что сказано в гал. 2:16 и рим. 3:20.
ваше понимание отрывка 1 пет. 3:21 не только заставляет его противоречить самому себе, но и таким местам как в галатам и римлянам. 1. естестественно моя вера во христа, является даром от бога, т.к. вера, это и есть божий дар. 2. да бог может дать ребёнку веру, но чтобы он достиг спасения, он должен жить по вере, т.е. не грешить. 3. вера во христа, это не удел интелекта, т.к. когда мы уверываем во христа, мы становимся его детьми (ин 1:12), и если мы теряем сознание, то мы не перестаём быть его детьми, также как не дай бог, если ваш ребёнок упадёт в обморок, он не перестанет быть вашим ребёнком. 4. бог хочет, чтобы спаслись все, и это можно так сказать, является его головной болью, по этому он посылает своих служителей проповедовать евангелие по всему миру(марка 16:15-16). и он предлагает нам выбор, жизнь или смерть, т.к. свобода выбора, это один из его великих даров человеку. и получается, что господь нам предлагает веровать и креститься, значит жить, или вообще не веровать и умереть, а мы делаем выбор, для себя. 5. бог творец духов, и как мы знаем, человек это дух, а бог не творит ни чего не чистого. по этому, при рождении ребёнок чист, он ещё не знает заповеди, и по этому не нуждается в каком либо очищении. и грех в нём оживает, только когда он узнаёт первую заповедь от родителей, например - это не делай, нельзя! которая вытекает из большей, которую дал нам бог. а он всёравно делает, на этом моменте он начинает духовно умирать. в библии нет таких рассуждений на счёт конкретно детей, но если прочитать вот это (рим 7:9-11) то можно сделать выводы. 6. крещение, это плод нашей веры. устами исповедуем, верим, значит спасаемся (рим 10:9-10). 7. крещение, это шаг веры, который идёт за верой, а вера без дел, это мёртвая вера (иак 2:14). ребёнок со всей ответственностью, пообещать богу жить чистой совестью, не может, посмотрите как дети нам что то обещают, и тут же делают по своему. покрестили, и он тут же побежал грешить, из- за недостатка осознания всей серьёзности этого шага. и какие от него можно ждать дела? и получается, что от крещения остаются одни воспоминания. 8. и в конце вы меня не правильно поняли. спасение мы получаем по вере, и вера, это дар божий, но за верой должны следовать дела (иак 2гл.). и крещение не даёт человеку спасение, потому что, спасение мы получаем по вере (ефес 2:8-9). и я прекрасно понимаю, что традиция крестить маленьких детей, была придумана сугубо из самых добрых намерений, так же как и в католицизме чистилище. так что как говорит нам господь через слово своё - научи юношу с мальства и он не уклонится от этого всю свою жизнь. учите своих детей любви к богу, чтобы они пошли правильным путём, в вере в бога.

SID

14.05.2008, 16:51

и крещение не даёт человеку спасение,
А как же это место

4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:4-7)

usipovam

14.05.2008, 20:34

а как же это место

4 когда же явилась благодать и человеколюбие спасителя нашего, бога,
5 он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления святым духом,
6 которого излил на нас обильно через иисуса христа, спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(тит.3:4-7) господь иисус пришол на землю, чтобы спасти грешников, язычников и т.д. он ходил и учил их вере, поэтому были такие снесхаждения, чтобы люди быстрей уверовали, опять закон господа, сеяния и жатвы, он сеял семя, давая исцеления, показывая чудеса, знамения, и это семя тут же давало ростки, люди уверовали толпами (деяния 28:27-28), взять хотябы, когда он накормил двумя рыбками, и пятью хлебами, пять тысяч мужчин, но с ними были наверное и жоны, это значит уже 10 тысяч, и дети, уже 15-20 тысяч. а тот кто уже соблюдал и верил, к тому спасение приходило через веру (пет 1:5-9).
так что, хочеш быть спасённым христьянином? веруй сердцем, исповедуй устами и спасёшся, а крещение, это всего лиш подтверждение твоей веры, её плод. а детей я сам, очень люблю, только вот ихнее крещение, должно быть подтверждением ихней веры, но не как не родителей или кого либо. родители за детей ну никак перед богом отчитываться не будут. мы все творения бога т.е. его дети, и нам господь даёт ребёнка на воспитание, наставление, но не как не быть гарантами его чистой совести, это просто не возможно, согласитесь?

SID

14.05.2008, 20:49

но не как не быть гарантами его чистой совести, это просто не возможно, согласитесь?
А вы уверены в своей чистой совести? Уверены что не упадете. А если упадете. Дальше что? Опять будете креститься?

usipovam

14.05.2008, 22:00

а вы уверены в своей чистой совести? уверены что не упадете. а если упадете. дальше что? опять будете креститься? отличный вопрос. чем дальше мы углубляемся в веру, не останавливаясь на чём то достигнутом, тренеруя её, испытывая, закаляяеё, изучением слова господа, живя жизнью церкви, духовно развиваясь, занимаясь само воспитанием каждый день, тем труднее сбить нас с прямого пути. от этого появляется громадная уверенность в своих силах. а тот кто превращает веру в религию, и не считает нужным регулярно посещать церковь, изучать слово господа, тот духовно умирает, превращась в блудного сына, или вообще безвозвратно уходя в мир. я раньше жил без бога, и ни к чему хорошему это не привело. с богом моя жизнь встала с головы на ноги, и обратно в безбожье ни за какие барыши. так что я уверен, назад пути просто нет, я его не вижу, он теперь уже , слишком тёмный для меня.

Раса

17.05.2008, 14:12

а есть мнение, что Христос был славянин. и его в древних славянских рунах назвали Даждьбогом :p

Бред это! Стремление желаемое выдать за действительное.
Возьми Евангелие и прочти родословную Христа
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;........ длительное перечисление.......
... 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

он же родился в результате непорочного зачатия...:)

Волков Виктор

19.05.2008, 22:38

биография христа.
родился неизвестно от кого.
вырос лодырем и тунеядцем. всю жизнь не работал и собрал вокруг себя такую же кучку бездельников и проходимцев, которых впоследствии стали называть апостолами, с которыми бродяжничал, отвлекал население от мирских забот, в конце концов был арестован и справедливо, по тем временам казнен. никому он был не нужен: толпа отдала жизнь и пощадила разбойника, но не его, якобы бога. народ и тогда не любил лодырей, подстрекателей и провокаторов.
его рождение сразу же принесло горе, тому народу, в котором он родился. по приказу царя ирода были уничтожены сотни невинных младенцев, которым не повезло родиться в примерно в одно и то же время с ним. бог ни за кого не заступился по причине, что его просто не было и никогда не существовало, так как он является всего навсего выдуманной человеческой иллюзией.

христос родился вроде в яслях,
но неизвестно от кого.
мария грех свой ловко скрыла,
рога иосифа прикрыла.

сын плотника, но сам не плотник,
в руках рубанок не держал,
в работе он отмечен не был,
лишь языком своим трепал.

он лодырь был и тунеядец,
собрал таких вокруг себя,
ходил, мутил в народе воду
и домутился до суда!

пилат- крутой мужик попался,
недолго с ним он занимался,
велел распять его на крест
и тут пришел ему конец.

vladimirov2011

19.05.2008, 22:45

А это вы ,уважаемый,давненько вас не было слышно! Соскучились по нам. :)
Вы же собирались более не возвращаться ?:confused:Вот те батенька,приплыли. Ну что же,рад за вас.

AntiLL

19.05.2008, 22:47

Волков Виктор

19.05.2008, 22:52

рпц, как бы верующие её не защищали служит только одному богу - мамоне.

сразу после распада ссср, возникло лояльное отношение новой российской власти к возрождению православия. рпц были даны громадные таможенные льготы на ввоз импорта в страну, для его реализации в ввиде финансовой поддержки церкви.
и что стало завозить в страну, в новую россию рпц, во главе с алексием Ii и другими видными церковными деятелями в число которых входит и православный демагог кураев и другие, алкоголь и табак !
исключительно алкоголь и табак, как самые важные и жизненно необходимые продукты для россиян. за несколько лет рпц, на здоровье народа, на его отравлении, низкокачественным импортным табаком, водкой и даже спиртом, который в то время был в свободной продаже, сделало себе прибыль в десятки миллиардов долларов.
и никто из руководителей рпц не выступил против этого массового отравления и убиения народных масс, не покаялся в этом, а лишь горько сожалели и причитали после того, как власть в государстве одумалась и прикрыло эту алкоголе-никотиновую лавочку.

Волков Виктор

19.05.2008, 22:55

2 Волков Виктор: А продолжить стишок по поповоду того что он потом воскрес, и пошло христианство по миру, и идет уже более двух тысяч лет, напиши еще обязательно что большинство людей в мире (а большинство в мире христиане) - полные идиоты, которым промыли мозги, а вот я крут, у меня георгиевская лента на аватаре, я на форуме обычно не пишу, но всегда его читаю как гость, а иногда когда есть возможность похулить Христа... :)

Take it easy my friend! =) Ты тем более мой тезка. У нас даже фамилии похожи чем то ;)

Неужели, Вы- грамотный, образованный человек, умеющий работать за компьютером, верите в эту чушь, что умерший, распятым на кресте человек, может каким-то образом воскреснуть.
Воскрешение Христа - самая большая ложь для Человечества за последние 2000 лет, организованная и раздутая в интересах религиозных структур.

Волков Виктор

19.05.2008, 23:00

AntiLL

19.05.2008, 23:01

Неужели, Вы- грамотный, образованный человек, умеющий работать за компьютером, верите в эту чушь, что умерший, распятым на кресте человек, может каким-то образом воскреснуть.
А есть повод не верить? А главное вы не поверите, вокруг меня такие же люди :) Я вот одного атеиста даже программиста знакомого, по взглядом походившего на вас и то убедил в существование всевышнего разума, ну и в необходимости православного восприятия мира сегодня. Ничего теперь он не кричит на лево и на право что он атеист. Вы вот все приводите каких то Кураевых (кстати кто такой? :) ), а вы бы ознакомились с другими трудами позитивными, я вот немного выше перечислил. Ато за одно цепляются и начинают. Вас убеждать на форуме желания нет, а главное бесполезно как практика показывает, при личной встрече я думаю результат был бы другой =)

AntiLL

19.05.2008, 23:03

как дешево кстати отпевание, у меня в городе 650 рублей, а соборование 1000! :)

да все это понятно друг... толку только? давай исправлять ситуацию, а не упрямо брызгать слюной налево и направо, ты ж лучше не предложишь ничего.

Волков Виктор

19.05.2008, 23:10

нельзя жить во лжи!
а христианство - это ложь!
мир и жизнь на земле и вся вселенная не создавались кем-то за 6 дней, да ещё и менее 6000 лет назад, как этому учит самая "правдивая" богуугодная книга библия.
христос никогда не воскресал: это невозможно ни с научной, ни с медицинской точки зрения. эта самая большая ложь и обман человечества за последние 2000 лет.
схождение благодатного огня - это тоже ложь, обыкновенное шарлатанство!
библия - это сборник древнееврейских мифов, сказок и легенд, сказаний, зачастую противоречищих друг другу.
я исхожу из того, что знаю сам и что подтверждено научными фактами, а не из бредовых фантазий, что где-то может быть, что-то или кто-то могущественнее, сильнее человеческого разума, существо (бог) в которого надо верить, неизвестно почему и неизвестно за что.
откуда мог взяться создатель, как он мог возникнуть из ничего, а согласно библии всего-то 6000 лет тому назад. докажите, что это не ложь. обоснуйте, как и почему воскрес христос?
от каких грехов христос освободил лично вас и всё человечество?
что за 2000 лет, якобы после его смерти и сказочного воскрешения люди на земле стали лучше?
прекратились войны? нет, они стали более частыми, более жестокими, более массово убийственными.
исчезли насильники, воры, убийцы? то же нет, их хватало во все времена, много их и сейчас.
исчезли бедные, сирые и убогие? нет, их очень много даже среди верующих, и никто из них свыше никакой помощи не получает, а наоборот они несут последние свои крохи на алтарь, с просьбами к нему, оставаясь при этом ещё более бедными и обездоленными.
все люди поверили в бога, в христа? нет, атеисты и еретики были всегда, несмотря даже на то, что временами их жестоко преследовали, мучили, убивали, жгли на кострах.
улучшилась в мире экология? нет, с каждым веком она становится хуже и хуже.
принёс в мир любовь? к кому и к чему? только к себе? он что -эгоист? любовь к жене, матери, детям, любовь к родине, любовь к родной земле, друзьям были всегда и до начала христианской веры и никогда не исчезнут.
любовь - была задолго до христианства, и ёще будет долго после его забвения. христианство просто играет на этом одном из самых светлых чувств человека в своих собственных корыстных интересах, и на первое место ставит любовь к богу, которая и заставляет людей нести деньги и пожертвования церкви и её священникам.
какую любовь может пропагандировать религия, если по библии бог из-за любви к себе заставлял авраама убивать своего собственного любимого сына. а иисус в наш мир с его же слов: не с миром пришел, а с мечом. уж очень кровавая, жестокая, какая-то только богу угодная любовь по-христиански получается.

AntiLL

19.05.2008, 23:22

ну учитывая что до христианства на руси, разорвать человека были в порядке вещей, а теперь мараторий на смертную казнь наверное это не так уж и плохо. я кстати сам будущий ученый, и уверяю вас что ваши знания о мире это посути даже не пещинка, это даже с вошью сравнить нельзя, это в десятки миллионов раз меньше. вы наверное приверженец теории эволюции и считаете что все в этом мире произошло вот так вот случайно в результате случайных процессов, что к примеру вихрь поднявший в воздух груду металолома может собрать например боинг-747 безо всякого влияния разума :) ну аналогия такая же по вашим взглядам на сотворение жизни на земле. =)
нет в мире ниодного учения научного отвергающего библейское учение. все что якобы отвергает чушь собачья, и очень быстро терпит крах, как сейчас терпит крах теория эволюции. вы слышите только в определенном диапозоне, видите только в определенном формате, количество ваших рецепторов ограничено, живете только в одном измерении и при этом вы отрицаете все что не видите. ученые доказали кстати что мы все произошли от одного человека, и у нас у всех общий предок! ура!

все будет друг. и земля не всегда была круглой ;) и вообще. завязываем флудить, ато придет калим, и все нам выскажет :)

кстати, самарин олег, ты чего за мат калима не наказал? когда я написал чтото вроде ;%:?* ты сказал что я ругаюсь матом через пять минут буквально, все поудалял, карму мне понизил сразу, а тут пост с неделю висит :) ты ко мне предвзято относишься? =)

Волков Виктор

19.05.2008, 23:23

церковь всегда была врагом человека и человечества в целом. я не лукавлю, а говорю, как думаю. если вы верите в бога, то верьте, это ваша право. но церковь, как высщий орган религиозной веры, всю жизнь стремилась и стремится к власти и богатству, и главная задача высших руководителей церкви не забота о пастве и верующих, а отъём у них денег под любым предлогом, церковные поборы при отпевании и предании земле усопших иногда переходят все границы, если у верующей вдовы нет денег, на помощь и милость от церкви расчитывать не приходится, милость принимает только сама церковь

церкви нужны грешники, а не трезвые, здравомыслящие люди.

а в церкви - это конечно кровь христова..а разве нет

на святой вечере апостолы пили из чаши кровь христову - по-научному занимались каннибализмом, если ещё проще - людоедством!

сейчас церковь пропагандирует свой церковный напиток "кагор", не выступая в тоже время и против более крепких напитков.
и не только религиозные праздники превращаются в повальное пьянство, но и после таких обрядов, как крещение ребёнка, или освящение квартиры, дома, устраивается застолье, на которых водка льётся рекой, и где зачастую на почетном месте восседает батюшка.

AntiLL

19.05.2008, 23:25

http://trezvenie.org/

Рекомендую! Там кстати есть гостевая книга ;)

Волков Виктор

19.05.2008, 23:26

грех дочерей лота:

32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

33 и напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.

34 на другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.

35 и напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.

vladimirov2011

19.05.2008, 23:35

а соборование 1000!Не перепутал,может 100. Мы семьей соборовались по 100 рублей с человека,а в некоторых храмах по 50 рублей. А в прочем это не важно не на базаре...

AntiLL

19.05.2008, 23:38

не, не перепутал. у нас типа "крутой" храм. успенский собор как никак. да и вообще я порою думаю что из-за владимира и суздаля в атеистичном народе такие гоны на рпц :) жаль они дальше этого не видят ничего. у меня батюшка в деревне и отпевает бесплатно и соборование делает. лучшие храмы в деревнях имхо. :)

Волков Виктор

19.05.2008, 23:39

ну учитывая что до христианства на руси, разорвать человека были в порядке вещей, а теперь мараторий на смертную казнь наверное это не так уж и плохо. я кстати сам будущий ученый, и уверяю вас что ваши знания о мире это посути даже не пещинка, это даже с вошью сравнить нельзя, это в десятки миллионов раз меньше. вы наверное приверженец теории эволюции и считаете что все в этом мире произошло вот так вот случайно в результате случайных процессов,

ВЫ не будущий ученый - ВЫ мракобес!

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире. А сейчас власть та же коммунистическая, но решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью и бизнес-структурами, народ всем до лампочки и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Катится в мракобесие"

PS Не тешьте себя мыслью, что ВЫ потомок первочеловека, созданного по образу и подобию Божию, ксати из праха земного или из куска грязи,
(версия достойная будущего "учёного мужа", который по всей вероятности даже с законами термодинамики не знаком) вы потомок той обезьяны, которая первой додумалась взять в руки палку и что-то с её помощью сделать.

AntiLL

19.05.2008, 23:42

оляля, сколько агрессии :)

vladimirov2011

19.05.2008, 23:46

Состоялись похороны. Тяжело когда уходят знакомые, а тем более близкие люди. Но вот что не могу понять, так это ПОЧЕМУ за отпевание надо платить деньги? И дело то далеко не в деньгах. Ведь священник это человек СЛУЖАЩИЙ Богу, а не работающий на него за наш счет. Крестить и отпевать ни это ли должно быть от Бога? Почему приход человека в веру (крещение) происходит за деньги, мы что, себе место покупаем? Почему в голове умершего ставиться "тара" для пожертвования церкви?

Вам оказали "ритуальные услуги", бизнес очень хороший, каждый день кто-то умирает, грех не заработать. А потом ещё "поминовение об усопшом", сорокоуст, годовое поминовение, вечное поминовение, тоже есть такие услуги, тоже не бесплатные.

http://i012.radikal.ru/0805/d0/255fda69646f.jpg (http://www.radikal.ru)

К вопросу о бескорыстных услугах РПЦ.
Виктор Волков(а) вы читать умеете - "ориентировочные пожертвования".
Когда у нас сильно болел первый ребенок и у нас не было денег,то священник крестил нашего первенца бесплатно. И на венчании мы мало пожертвовали,так как в начале супружеской жизни у нас денег было не много. Есть люди которые жертвуют больше "ориентировачного пожертвования".:)

Волков Виктор

19.05.2008, 23:49

вот анекдот. старинный, но все же…
в храм звонят по телефону из горкома партии:
- здравствуйте, святой отец. не одолжите ли скамеечек пять-шесть - для расширенного партсобрания сидячих мест не хватает.
- не, не дам.
- ну что же вы, помните, мы вам пионеров в церковный хор давали, так больше не дадим.
- а я, значица, монахов на вашу картошку не отпущу.
- ну тогда мы и комсомольцев на крестный ход не командируем.
- тогда и я монашек в ваши бани не благославлю.
- а вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!

__________________________________________________ ___________

сами церковнослужители, когда рядом нет микрофонов, признают: "нет больших безбожников, чем работники церкви". это их работа. которую надо делать хорошо. чтобы основная масса народа всё-таки поверила - в то, что уж батюшка-то - поближе к богу, чем мы.

vladimirov2011

19.05.2008, 23:49

usipovam

20.05.2008, 04:08

Андрейка

20.05.2008, 06:59

Смелый вы человек, как бы не наговорить вам проблем на свою ж... А то ведь Бог то поругаем не бывает... Как то страшно мне за вас становится...!? :(

Я очень сомневаюсь что в данных: стихотворении и монограмме господь более поруган нежели в прейскуранте пожертвований!!!

КТО ОПРЕДЕЛИЛ СУММЫ???
КЕМ СОРИЕНТИРОВАНЫ???
ДА КАК ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЛУЖБА ГОСПОДНЯ ПЛАТНОЙ?????????????
да, свечи продавай, да пожертвования принимай,
НО НЕ СМЕТЬ ТРЕБОВАТЬ ДЕНЕГ!!!
всё равно что к циганке пришел погадать блин!

А в истории про христа много интересного!
И кознить младенцев он мог не позволить!
Но на все эти "выпады" ответ один - "пути господни неисповедимы"!!!

Господь внутри нас! А если пологаться на библию и только....
к примеру Гитлер в своих речах очень часто использовал крупные цитаты из библии!!

Так что не судите , да несудимы будите !

Андрейка

20.05.2008, 07:13

Волков Виктор

20.05.2008, 11:18

господь более поруган нежели в прейскуранте пожертвований!!!

понаблюдайте за деятельностью рпц и увидите: она поклоняется только одному богу - мамоне.
поэтому деятели РПЦ и ввозили в страну так нагло и бессовестно все 90-е годы табак и алкоголь, для отравления народа, ради собственного обогащения.

Волков Виктор

20.05.2008, 11:22

вы так уверенно говорите что всё знаете!!!
типа бога нет, не воскресал и пр.

http://newsru.com/religy/13may2008/einstein.html

"На аукционе в Лондоне будет выставлено на продажу неизвестное ранее письмо Эйнштейна, которое проливает свет на его отношение к религии.

В письме Эйнштейн провозглашает: "Слово бог (написание оригинала сохранено. – Прим. ред.) для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить".

"Для меня иудаизм, как и все другие религии, – это воплощение самых ребяческих суеверий. А еврейский народ, к которому я счастлив принадлежать, с менталитетом которого я ощущаю глубокое родство, не имеет для меня каких-то иных качеств, отличающих его от всех других народов. Судя по моему опыту, евреи не лучше других групп людей, хотя от худших раковых опухолей их защищает отсутствие власти. В остальном я не могу разглядеть в них ничего, что свидетельствовало бы об их "избранности".

usipovam

20.05.2008, 13:34

я очень сомневаюсь что в данных: стихотворении и монограмме господь более поруган нежели в прейскуранте пожертвований!!!

кто определил суммы???
кем сориентированы???
да как вообще может быть служба господня платной?????????????
да, свечи продавай, да пожертвования принимай,
но не сметь требовать денег!!!
так что не судите , да несудимы будите ! я его судить не собираюсь, господь его будет судить, равно как и тех кто занимается поборами в божьих храмах. я просто сочувствую этим несчастным, и очень не хотел бы быть на ихнем месте. и ещё, я конечно понимаю, что это придуманно из добрых побуждений, но поясните мне пожалуйсто, отпевание это что?, уговаривание бога, чтобы он определил усопшего в царство небесное? в библии же чётко толкуется, что каждому суждено однажды умереть, а потом суд, и куда он пойдёт, судит только бог и никто другой. и ни что не чистое не войдёт на небеса. и вывод из этого один: отпевай, хоть заотпевайся, а как господь бог решит так тому и быть. и из библии мы знаем, что пьяници царства небесного не наследуют, так что хоть хор из батюшек будет отпевать, и хоть им миллион долларов заплати, а пьяница, равно как и любой другой грешник, всё равно пойдёт в ад. вот и приехали ребята... И чтобы нам не заблуждаться друзья, и не вестись на подобные уловки, необходимо чётко знать, что между нами и Отцом небесным, есть лиш один единственный посредник, это Иисус Христос (1е Тимоф 2:5). И если какой батюшка или кто другой, будет утверждать, что он есть посредник, то знайте точно что он лукавит.

Ayna

20.05.2008, 23:28

http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f
про христианство и прочее...занятно.

AntiLL

20.05.2008, 23:33

а кто вам сказал что после отпевания человек стопудова попадет в рай?

Андрейка

21.05.2008, 06:24

Действительно, на счёт этого стоит переживать, ведь многие люди ослеплённые слепыми, и ими же ведомые, не знают, что к крещению необходимо подходить осознано, а что может осознать тот кто ещё в пелёнках? Ведь крещение, это обет Господу, жить чистой совестью, и если человек решается на это, то он должен быть чётко уверенным в том что он будет этот обет держать, чтобы через его исполнение, получить истинное спасение(1е Патра 3:21), и надежду на вечную жизнь в Царстве небесном. И не путайте, крещение, это не спасение, а всего лиш обет Господу. И если выйдя из церкви вы остаётесь христьянином, и не идёте осознанно на грех, и живёте чистой совестью, то можете считать что вы спасены. А посмотрите на многих из бывших младенцев, которых крестили, повзрослев, говорят, что они крещённые, носят кресты на груди, а живут как грешники, не придерживаясь ни каких обетов, а то и вообще не вспоминая о Боге, тем самым, ничего не получив от крещения. И мы взрослые, обязаны знать эту истину и расказывать об этом своим детям, и только после того как подросток или уже взрослый человек
осознает, что такое крещение, какой это серьёзный шаг, что он приносит в нашу жизнь, идти и креститься. В старые времена, крестили детей не раньше 16ти лет, и в наши времена, в тех церквах, где придерживаются истины, так и поступают. Ну а если есть сомнения, то почитайте Библию, и вы ни где в ней не най дёте, ни слова про крещение младенцев, это точно. А тот кто крестит младенцев, тем самым вводя людей в заблуждение, о котором многие и не догадываются, пусть это будет на его совести.

А как Вам такой факт - Знакомой отказали в крещении - так как её отец не крещёный......
бред какойто....не понимаю......
*пошёл искаль информацию - что такое крещение*

Андрейка

21.05.2008, 13:46

usipovam

О стихотворении:
Я ни в коем случае не оправдываю людей, которые сочиняют подобные поэмы... но и говорить что "их БОГ накажет" - не буду...
жизнь на столько сложна, что возможно эти стихи очень положительно на что-либо повлияют......и соответственно повлекут за собой награду...всё вероятно!
__________________________________________________ ____________

Что косаемо крещения:

Теща моя убедила всех что нужно крестить именно младенца, мотивируя тем, что при крещении человека на его защиту встает ангел... или какаято сила....

Полистав интернет, пришел к выводу что крещение это именно клятва перед богом соблюдать его законы и жить по им. Иклятву эту можно приносить будучи только в сознательном состоянии, и никак не в младенческом возрасте.

И сейчас жена запела - да тебе и самому покреститься вместе с сыном нужно!!!

Хотя я считаю что жить по канонам божьим можно и без крещения.
__________________________________________________ ___________

А отпевание , на мой взгляд, это лишь ритуал для живущих ныне, а не для умерших.
Для спокойствия родных.
А то, во что это все превратили....всё ради денег....

Как то встутпил в диспут с тренером по вело спорту, и в конце получил фразу:
"А ты откажись от всех своих достатков в мою пользу! пойди по миру! Пусть твои грехи будут на мне!!! Ведь чем от большего человек отказался ради веры, тем больше ему прощено будет! "
И припомнил мне притчу про царя , который жил по законам божьим и спросил у Исуса будет ли он в раю, на что получил ответ: Раздай всё бедным, откажись от всего нажитого и пойдем со мной!Вот тогда будешь в раю!
А царь не смог отказаться от мирских ценностей!

Вот и сейчас олигархи строят золотые гробы! Чтоб смерть малиной оказалась!!

usipovam

21.05.2008, 15:19

соображаеш андрейка! ты всё понимаеш правильно, крещение это шаг веры, вериш сердцем, испаведуеш устами, значит спасёшся, и сначала вера, потом крещение, а если наоборот, то от крещения остаётся одно название, пустой ритуал. крещение, это подтверждение веры. про отпевание тоже верно понял, к этому же относитсятся и всевозможные освящения, например авто или дома... машенничество чистой воды. ни чего об этом, в библии не найдёш. грехи может простить только господь бог, и ни кто другой, и чтобы не оказаться лапухом, просить об этом необходимо только его, обращаясь к нему с покаянием. и ещё много истины тебе откроется, если будеш изучать библию, но если что то будет не понятно, пиши мне, или в эту тему, или в личку. удачи!
,

usipovam

21.05.2008, 15:28

а кто вам сказал что после отпевания человек стопудова попадет в рай? По крайней мере рдственники, расставя лапухи, и отдавая за это свои кровные, будут надеяться именно на это.

AntiLL

21.05.2008, 17:48

По крайней мере рдственники, расставя лапухи, и отдавая за это свои кровные, будут надеяться именно на это.
Значит ваши родственики далеки от христианского учения, тем более от православного.

AntiLL

21.05.2008, 17:50

если будеш изучать библию, но если что то будет не понятно, пиши мне, или в эту тему, или в личку.
То есть тебе там все понятно, твое понимание Библии единствено и стопудово верное?

usipovam

21.05.2008, 20:27

То есть тебе там все понятно, твое понимание Библии единствено и стопудово верное? Я понимаю Библию буквально, ведь если её понимать как то по другому, то придётся прибавлять что то своё ( как например сделали православные), а это черевато последствиями ( Отец говорит, живите так, а православные дети, всё равно живут по своему, ещё и тех детей которые слушают отца, спрашивают, а почему вы его слушаете именно так? вы считаете что это единственно верно?) . Так что я понимаю, так как написанно, и не иначе. И слава Богу что я допёр до этого, и меня ни кто не сможет за нос водить, как многих лапаухих, которые не знают истины, да ещё и пытаются другим мозги лечить, стараясь показаться умнее. AntiLL, ты же грамотный парень, давай врубайся в истинну, точно говорю не пожалееш.

AntiLL

21.05.2008, 20:48

Я понимаю Библию буквально, ведь если её понимать как то по другому, то придётся прибавлять что то своё
А ты не думал что понимая Библию буквально ты добавляешь чтото своё? Я по второму высшему образованию переводчик, и я знаю как можно абсолютно правильно перевести предложение и при этом исказить его смысл. Я знаю как можно вырвать предложение из контекста и опять таки не понять смысл всего текста. Или ты читаешь Библию на арамейском языке? Ну ты же читаешь ее от себя - буквально, не дай Боже поразмышлять (попробовать понять, а что имелось ввиду людьми тогда в те времена), не дай Боже послушать совета чьего то, тем более совета из Святых Писаний, людей полностью посвятивших жизнь Богу. Никто не говорит что они Боги, они люди - но они целиком и полностью посвятили жизнь Богу. А ты помоему автомеханик?

Так что перестань другим мозги лечить, стараясь показаться умнее. usipovam, ты же грамотный парень, давай врубайся в истинну, точно говорю не пожалееш.

AntiLL

21.05.2008, 21:27

библия очень сложная книга, никто не может назвать ее простой, а люди порою читают простые статейки и то каждый по своему ее понимает. или разговаривают друг с другом на одном языке и понять друг друга не могут. каждый говорит о своем.

сколько раз замечал пишу публикацию в какой нибудь журнал или сборник и потом вопросы начинаются - либо не допонял, либо перепонял, либо не так понял, либо просто читал не польностью. а тут библия... многовековая книга, да к тому же написанная далеко непопулярным языком. как то неразумно на мой взгляд читать библию буквально и считать 100% верным то как понимаешь библию именно ты, исходя только лишь из 1500 страниц библии, тем более когда речь идет о боге.

Я блин Мастер и Маргариту читал несколько раз и каждый раз по новому ее понимал, а тут Библия :) У меня отец тоже читает ее (Библию) на протяжении всей жизни и тоже кучу открытий для себя делает каждый раз и каждый раз ее другими глазами читает(потому что жизнь такая штука в течении которой развиваешься :)), откуда такие упрощения usipovam? Или же так проще человеку? Плз, будь только объективен. Убери гордыню и прочие эмоции.

Мир

Андрейка

22.05.2008, 06:27

вообще понять библию "как есть" мне тоже не удалось!
и я думаю, что понимание библии зависит не только от образования или умственных способностей (хотя от этого зависит ! безусловно!), но и от настроения.... и вообще писание воспринимается по отношению лично к себе самому... поэтому от духовного состояния тоже разница в понимании появляется.

я пол года общался со свидетелями иеговыми, все говорили "и не боишься?? сехта же" да боялся, но просто не ходил на общие встречи, боялся гипноза, а так в компании 2-х свидетелей общался.
у них всё построено на цитировании библии!
а когда я попросил рассказать как они её сами понимают (на личностном уровне), типа чтобы мне проще понять, свидетели в ступор входили....
тоесть других слов, кроме как из билии они и не могли сказать.... не задумывались!
....кстати после отказа от алкоголя я начал задумавыться почти над всем :-))))... а почему .. а зачем....так даже интересно!!!

usipovam

22.05.2008, 18:01

Ни кому на счёт понимания Библии, своё мнение я навязывать не собираюсь, понимайте как хотите, я просто хочу приобщать людей к её изучению, для ихней же пользы, Ведь Библия это ни что иное, как инструкция для нашей жизни. К примерукогда мы покупаем холодильник, то пока не прочитаем инструкцию, не включаем, чтобы не сломать его. Но у нас к сожалению, столько судеб ломается из за не знания этой самой инструкции, согласитесь? К свидетелям еговым, я ни какого отношения не имею. И буду рад дальнейшему с вами сотрудничеству, по борьбе за всеобщее трезвление.

AntiLL

22.05.2008, 20:47

usipovam

23.05.2008, 07:15

AntiLL, прости что я не ответил на твои вопросы по поводу понимания Библии. Я отвечу, только прошу не принимать мой ответ за гордыню, пишу без обиды или какого либо злого умысла. Рассуждая на этом форуме, о важности изучения Библии, я исхожу не только из моего личного понимания её смысла. Я состою в христианской харизматической церкви, где идёт постоянное изучение Библии, с учётом всевозможных переводов, и их анализом ( на счёт необходимого багажа знаний не сомневайся). И смотря на РПЦ глазами, которые открыл Господь Бог наш, через слово своё, можно чётко увидеть, что это просто тёмный лес какой то. Поклонение идолам в виде икон, мёртвым частям человеческого тела, это ты называеш христьянством? Разделение на священство и мирян, Когда Господь Иисус говорит: - теперь вы все равны, и каждый уверовавший в меня, является царём и священником пред Богом, это что?
И так можно ещё долго перечислять, никакой темы не хватит. Всё дело в том AntiLL, мне уже надоело спорить по этому вопросу, ни кого не хочу как то обидеть, просто хочется громко крикнуть: - Люди откройте глазааа, не идите на поводу у слепцоооов, читайте чему учит нас Господь на самом делееее!!! Но в ответ часто слышно: - ПЦ самая русская церковь, а вы все остальные сектанты, гнать вас всех надо! А многие даже не знают, что ПЦ к нам пришла из Византии, уже уведённая в сторону от слова Господа, и смешавшись на Руси с её язычеством, получилась некая смесь христьянства с язычеством, а короче, РПЦ, где повально не изучается Библия, которая к стати является авторитетом для всего христьянства, и таже РПЦ в своё время была против перевода Библии на русский язык, в силу не трудно догадаться каких обстоятельств. Идёт борьба за прихожан, за главенствующее место в России, за всевозможные привилегии со стороны правительства по отношению к РПЦ, в результате, все христьянские церкви кроме православной, подло называются сектами, включая и католиков, одурманенно и введенно в заблуждение большая часть населения России, и т.д. И Слава Богу! что им не удаётся залечить мозги абсолютному большенству, есть достаточно много людей познавших истину, я искренне рад за них, надеюсь, что и за тебя когда нибудь обрадуюсь. Будь здоров!

AntiLL

23.05.2008, 10:23

Все таки одному я гляжу мозги залечили :) На мой взгляд, ты не прав. И никогда я не буду протестантом. Упаси Господь! Я тебе сотни примеров привел начиная от того что иконы писали апостолы, святые мощи - это не поклонение им, а уважительное отношение к телам святых, Библию читают и в храмах, да и вообще христианин ли тот, кто не читал Библию? Хотя, и это философский вопрос... Вощим одно то что протестанты геев благославляют мне хватает :)

Всего доброго, не хули больше РПЦ по пусту, ты просто не все понимаешь в РПЦ на мой взгляд. Закрываем тему, просто не надо хулить РПЦ. Чем ты очень усердно занимаешься.

AntiLL

23.05.2008, 10:33

— Часто говорят, что сегодня первая религия европейцев — это безразличие к религии. Думаете ли Вы, что христианство Востока и Запада теряет скорость на этом континенте?

— Я бы не торопился с обобщениями. Думаю, что ситуация не столь проста, как представляется. Кроме того, я живу в России и могу оценивать те или иные тенденции, характерные для современной Западной Европы, только опосредованно. Мы знаем на основании статистических данных, что число верующих-христиан в Европе сокращается. Может быть, и так. Но нас беспокоит другое. Некоторые европейские протестантские церкви отказываются от традиционных христианских ценностей. Одобрительно относятся к абортам. Начинают «благословлять» «однополые браки», ординировать открытых гомосексуалистов. Все эти факты являются неприемлемыми для православных христиан, для которых аборт во все времена приравнивался к убийству, а гомосексуальные отношения считались грехом, поскольку он осужден в Священном Писании.

Из интервью с Алексием II. Да я предпочту в храм ходить с фарисеями книжниками, которые да, действительно, дальше обрядов не уходят порою в понимании Вера, которые действительно явно служать не Богу, кому то другому, но ведь это все люди делают. Да и главное что есть множество других - более правильных на мой взгляд. Я тебе вон сколько примеров привел. Вера тут совсем не причем. А вот когда люди из руководства протестантов, да вот так относятся к религии - уж увольте. Одобрять аборты, благославять браки геев - ну уж дудки. Это помоему уже не христианизм даже, а чистейшей воды сатанизм. Так что...

Мир в твой дом, друг :) Закрыли тему.

Андрейка

23.05.2008, 13:17

Всётаки, Господа, по моему мы перепутали понятия ВЕРА и РЕЛИГИЯ!
вера - одна, религий - тьма!
Религия ближе к государству, к органу насилия!
И у всех религий были времена насилия над людьми, когда сжигали "ведьм"...... религия - путь к власти... а власть редко приводит к добру!

С закрытием темы согласен!

usipovam

23.05.2008, 18:34

Из интервью с Алексием II. Да я предпочту в храм ходить с фарисеями книжниками, которые да, действительно, дальше обрядов не уходят порою в понимании Вера, которые действительно явно служать не Богу, кому то другому, но ведь это все люди делают. Да и главное что есть множество других - более правильных на мой взгляд. Я тебе вон сколько примеров привел. Вера тут совсем не причем. А вот когда люди из руководства протестантов, да вот так относятся к религии - уж увольте. Одобрять аборты, благославять браки геев - ну уж дудки. Это помоему уже не христианизм даже, а чистейшей воды сатанизм. Так что...

Мир в твой дом, друг :) Закрыли тему. Подожди AntiLL, дружище! Мне просто стало интересно для себя. Это что то новое в христьянстве, где написанно что апостолы писали иконы? И про протестантов которые делают выше указанные деяния. И может быть ты знаеш, где написанно про почитание святых через ихние мёртвые части тела? Подскажи пожалуйсто, мне очень интересно.
Мир твоему дому, брат!

AntiLL

23.05.2008, 19:57

Я точно знаю что первую икону написал апостол Лука. Можешь в инете это все проверить. Про благославление протестантами в Европе геев и одобрение абортов, помоему вообще не новость, кто боле менее в теме - давно это знают. Про святые мощи, я тебе попозже отвечу, щас на память не скажу, помню что в проповеди о. Дмитрия Смирнова об этом говорилось, тогда у меня вопросов не возникло, хотя я критично отношусь ко всему :)

Волков Виктор

24.05.2008, 21:58

И ни на один вопрос мой не ответил, зато цистерну дегтя на РПЦ вылил, вот тебе и на. Впрочем как и всегда.

Библия - книга жизни. Все ясно из названия. Хочешь жить как человек, поизучай ее, и все христианство в целом.

Библия - сборник мифов, легенд, сказок древнееврейского народа, причем очень противоречивая и довольно страшная и ужасная для чтения при воспитании подрастающего поколения. Убийства, инцест, борьба за власть, всё это есть в библии и всё это оправдывается под видом различных божеских замыслов.

Волков Виктор

24.05.2008, 22:08

Многие верующие говорят, что Богу от людей нужны добрые дела.

А на кой ляд, они-то ему нужны, если он самый всемогучий во Вселенной. Он что их коллекционирует и любуется ими? А не с недобрыми делами, кто должен разбираться?

Вообще, если проанализировать высказывания верующих, то создается впечатления, что главная задача Бога -это в течении жизни спровоцировать человека хоть на какой-то неадекватный, недобрый поступок. Тогда он становится грешником, настоящим рабом Божьим: его должником - ведь грех надо отрабатывать, и главная задача Бога - определить его душу в АД! Зачем ему заботы о таком громадном количестве умирающих людей, он то и в простой жизни людьми не занимается, а с душами пусть черти управляются: не зря же он и их создавал и судя по всему в огромном количестве!

Так что верной дорогой В АД идёте, господа верующие!
AntiLL - ваш верный проводник, этот горе-ученый из числа современных мракобесов.

AntiLL

25.05.2008, 15:06

В 54 года сидеть на форумах и ругаться с 20-30 летними парнями...Мда, видимо "отцы и дети" вечная проблема =)

Волков Виктор

25.05.2008, 20:16

В 54 года сидеть на форумах и ругаться с 20-30 летними парнями...Мда, видимо "отцы и дети" вечная проблема =)

Кстати очень интересное занятие, и главное сразу молодым себя чувствовать начинаешь! Рекомендую, когда доживете до этих лет.

AntiLL

25.05.2008, 21:59

Надеюсь в 54 года меня будут больше внуки волновать =)

Волков Виктор

25.05.2008, 23:37

Чтобы были внуки, нужно дерево посадить, дом построить и сына, желательно не одного, вырастить. Внуков заслужить надо, это как награда за достойно прожитые годы, чего я Вам искренне желаю, несмотря на религиозные разногласия.
Бог -есть любовь - к жене, детям, внукам, друзьям, к Родине, к работе, к науке, к знаниям, к себе самому, ко всему, что тебя окружает. И ничего сверхестественного здесь нет, как и нет никакого потустороннего мира и вечной жизни для души.

AntiLL

26.05.2008, 00:22

Мужик, чего ты не угомонишься никак? =)

Меня поменяешь - нет. Кого то другого поменяешь? Ну мы как бы тоже доводы не абы кабы приводим. Были бы у тебя стопроцентные факты был были бы все атеистами, были бы у меня стопроцентные факты (эдакие чудеса для неверующих Фом, что кстати проявление против свободы) - были бы все верующими. О чем спор?

Так-с.. Деревья я уже посадил и не одно, дом строю... ну пока нормально, все по плану =)

Андрейка

26.05.2008, 06:16

покрестили вчера сына моего....жена с тещё настояли, я ничего плохого в этом не увидел....
жена захотела чтоб крёсным брат её был....
спрашиваю у кресного: - что такое крещение,и для чего...
отвечает восклицая: да ты чё!! это же очень важный ритуал, его все должны пройти, да как ты можешь вопросы задавать.....
я: ну я просто не в курсе - расскажи
он: - да тут нечего и рассказывать то, нужно и всё...отвяжись...
... пришел к выводу что он не знает....., спросил у Тещи, та чуть по морде мне не влепила за вопрос.........
сам ритуал я посмотрел, все красиво, только долго и както конвеером, хотелось бы более интимную обстановочку... но в общем очень положительное мнение сложилось!
После ритуала крёсный спрашивает : ну чё тыто креститься будешь? Я спрасил: а для чего этот ритуал ты сейчас понял???
Они втроем чуть не плюнули в меня.......так и непоняв что и для чего!

После поехали празновать:
Я пытался изьять с праздника водку, не позволили, теща с женой накинулись - я аж обалдел....
мотивация: - да какже так в , такой праздник, сына покрестили , а ты его испортить хочешь.......
на вопрос : какое отношение водка имеет к крещению сына? - ответа не услышал.
праздник портить не стал.... так для вида посидел....покушал...

.............. до сих пор в плохое слово .......
(другого слова не подобрал...если виноват - наказывайте)

И какие люди считаються верующими???
те, которые как слепые овцы пруцца в церковь, потому, что так все делают???????????????????????????????????????????? ?????????????????
или те, которые поняв что то, делают осознанный выбор???????????????

AntiLL

26.05.2008, 06:53

http://vkontakte.ru/video-4938_66579116

Посмотри Андрейка вот это видео. Че говорят священики о текущем отношении мирян к крещению.

Андрейка

26.05.2008, 10:11

http://vkontakte.ru/video-4938_66579116

Посмотри Андрейка вот это видео. Че говорят священики о текущем отношении мирян к крещению.

Вестчь !
Щас всем сылки раскидаю! - Реакцию напишу !

Андрейка

26.05.2008, 10:50

Первая реакция - Кресный отец, брат жены:
цитирую ответ по мэйлру агенту:
"а он откуда знает, это его мнение у каждого народа свои мнения
никто незнает как правильно!!!!"

:confused: :confused: :confused: :confused:

Вот что с таким человеком делать????
И его моя жена выбрала крестным отцом сыну!!!

Продолжили с ним дискуссию:

Я: интересно, а чье мнение для тебя было бы правильным???
И вообще у тебя вера та какая???? Батюшки то православные там и судя по всему авторитетные!!!

он: сердце надо слушать оно подскажет

Я: уууууууууууууу как мы заговорили!!!
и что тебе оно подсказывает?
а про видео это..... тоесть ты считаешь что это не православные попы??
мы не у такогоже крестились?

он: у каждого попа свое мнение
Я: тоесть у некоторых попов может быть мнение что криститься можно просто так , как ритуал, нидля чего!
он: у тебя разве нет своего мнения???
Я: у меня есть! но оно от твоего отличается, вот я и пытаюсь понять прав ли я .. или прав ты!
потомучто правда то одна !!!!!!!!!!
оба правы быть не могут !
он: каждый прав посвоему
я: или тебе без разницы прав ты или нет?????
он: правды как таковой нет есть предположение правды
я: ну и каково твое предположение?
он: у каждого свое.........
дальше были мои слова в воздух......с нецензурой....на тему русского языка.....

usipovam

26.05.2008, 10:50

AntiLL, братан, как ты там, нормально? Ну и хорошо, значит поехали дальше. Переубеждать тебя, я больше не хочу, спорить тоже, то что ты не хочеш быть протестантом, тоже ни чего страшного, главное чтобы ты был христьянином. Далее, зашол я на РИА новости, там говорилось, что в Россию из Греции, привезли честную главу апостола Луки, для поклонения ей, и что он нарисовал первую икону. Теперь предлагаю тебе просто, без спора порассуждать. Слово Господа мы получили, через Еврейский народ, так? Так. До пришествия Христа они жили по нему? Так? Так. И следуя ему, и руководствуясь им, они не делали, и не изображали, ни каких идолов, в виде образов или изображений, кого бы то ни было, при чём мы знаем, что все ученики Иисуса, были потомками, именно Еврейского народа. Так как же мог апостол Лука, преданный служитель Божий, который знал, любил и боялся Бога, нарушить Его завет, пойти против Его воли, пойти на поводу у народа, и нарисовать образ? Не кажется ли тебе, что это не больше чем красивая сказка, оправдывающая иконопись в целом, и уводящая миллионы людей, и к стати и тебя самого, от истины Божьей? И ещё что ты думаеш по этому поводу?: Православные уверывают, чтобы поклоняться мёртвым частям человеческого тела (мощам)? Или Богу? Я что то не могу понять. Ведь раньше, в ветхом завете, прикосновение к мёртвому телу, считалось очень большим осквернением, для человека, и нуждалось в очень долгом последующем очищении. И когда хоронили человека, то вход в гроб (пещеру), красили или белили, чтобы случайно человек не зашол и не осквернился. А ну ка сказани мне, мне очень интересно твоё мнение, по этому поводу.

AntiLL

26.05.2008, 19:27

Вот что с таким человеком делать????
Ну раз ему сказал, два и отойди =) Я просто подвожу черту все к тому же, что люди к религии относятся чисто формально. Хотя смысл намного глубже. Ато что это люди авторитетные, то тут без вариантов. Лучший проповедник страны. Если интересно вот в архиве лежат его проповеди в храме за 2006 год. Вещь стоящая. Рекомендую всем послушать, кому интересно узнать что за православие такое, ато я гляжу что мало кто знает об этом, особено протестанты :D

http://trezvenie.org/files/audio/smirnov/propovedi2006.zip

Здесь кстати в какой то из проповедей он говорил про святые мощи. Вполне на мой взгляд обосновано.

До пришествия Христа они жили по нему?
Зачем Христос пришел на Землю? Исполнить закон. Что значит исполнить? А это значит - дополнить до верха! Так что многое дополнилось после пришествия Христа.

Ты вот мне говоришь про иконы и мощи, а я тебе говорю о геях и лесбиянках, которых вы благославляете. Кстати где в Библии про это сказано?

А насчет уважительного отношения к мощам святых людей, что в этом такого? Это не просто какие то люди, а святые мученики, и это просто кучка костей и мяса, что тут раздувать то? Господу все вот это наше формальное абсолютно не очень интересно. Ты внутри себя порядок наводи, работы там уууу... :) Мне не важно какие там мощи или еще чего, для меня это не повод уходить в раскол. Вот когда я победю внутри себя гордыню, эгоизм, порою зависть ну и другие пострашнее грехи, вот тогда я смогу чего то решать, а так пока - надо свое бревно вынимать, а не раскалывать церкви.

Ну а если говорить про апостола Луку, то явно не тебе решать, что было а что не было. Ты вон попробуй Волкову скажи что Христос вообще был, зачем нам заниматься такой же ерундой и разбираться что было а что нет? Давай лучше над собой работать.

usipovam

26.05.2008, 20:03

К стати AntiLL, на счёт геев. Представляеш, в Швеции, и ещё в некоторых странах, создалась маразматичная ситуация, служителей Божьих, под страхом закрытия церквей, в судебном порядке заставляют благословлять однополые браки. Так что мы в России ещё не плохо живём. Ну а если какие отморозки и благословляют по собственной воле, то мне кажется, они просто из ихней банды, не больше, и после этого у них уже не церьковь, а гей клуб какойто . Прошу не равнять всех под одну гребёнку . Мир дому твоему...

AntiLL

26.05.2008, 21:58

Прошу не равнять всех под одну гребёнку .
А я тебе про что говорю? Ты сам то чем занимаешься когда хулы гонишь на РПЦ? Не равняешь ли всех под одну гребенку? Я тебе изначально и говорю - что не надо всех равнять под гребенку, РПЦ вполне хорошая и позитивная организация, которая уж добра то для страны делает в десятки раз больше, нравится это кому или нет. Но это факт.

Я думаю что и среди протестантов есть нормальные люди :) Если бы я родился в британии, и мои предки все были бы британцами, и все были протестантами, то я тебя уверяю я был бы тоже протестантом, но увы и ах, я родился в России, мои русские предки были православными, и я свой выбор сделал ;)

usipovam

28.05.2008, 03:59

Что такое крещение? : http://svitlo.by.ru/bibloteka/baptismo/baptismo02.html

vladimirov2011

29.05.2008, 00:15

Что такое крещение? : http://svitlo.by.ru/bibloteka/baptismo/baptismo02.html

Так вы баптист,батенька.Сектант...:( Ох и ереси у вас. Не доконца раскрыто Таинство крещения. Много написано,но не все точно сказанно.И только не надо говорить,что крешение в РПЦ не правильное...
Ни кто не спорит, Господь - везде, и всех любит и принемает,только церковь-то ваша безблагодатная.

AntiLL

29.05.2008, 01:21

Одно мне ясно.. Вот посмотрел сейчас новый фильм Алекснадр Невский - годы и века идут, а все покоя не дает Русь и Вера Православная западу. Вот уж это стопудово.

usipovam

29.05.2008, 05:01

Так вы баптист,батенька.Сектант...:( Ох и ереси у вас. Не доконца раскрыто Таинство крещения. Много написано,но не все точно сказанно.И только не надо говорить,что крешение в РПЦ не правильное...
Ни кто не спорит, Господь - везде, и всех любит и принемает,только церковь-то ваша безблагодатная. Ааа! Это опять вы!? Ну мир вам батенька, смотрю вы любитель поспорить? Обросли таинствами, что сами не разберётесь что к чему. Почитайте Библию, там всё разложено по полочкам, и где же там какие такие таинства вы нашли? В упор не вижу. Господь ни чего не таит от своего народа. А вот вы своему народу любители мозги затуманить, таинствами, чтобы шли к вам и не догадывались, куда и кто их ведёт. Особенно почитайте, Новый завет, и покажите мне хоть одно таинство. Ещё раз вам говорю, народ в большинстве своём, в духовном отношении не грамотный, это и является вашим коньком. И мало кто, приходя в РПЦ, может понять до конца, что к чему, так как кругом одни таинства, у вас человека начинают учить иконам, святым, молитвам и т.д. И Бог в итоге получается как бы за этим всем, и как правило в результате у людей в голове полная каша. Подошли специально к православному храму, и остановив выходящую из него бабушку, спросили у неё, Кто такой Иисус Христос?,а она впав в полную растерянность, так и не смогла дать внятный ответ. Тогда как у нас в церкви, как вы говорите безблагодатной, сразу же учат человека слову Господа (Библии), (которое Он нам дал через Еврейский народ), истинной любви к Богу, Его учению и заповедям. Приходя к нам из РПЦ, люди сразу же преображаются, и сетуют, почему раньше они к нам не пришли, почему раньше они с презрением на нас говорили, сектанты, и ни кто не хочет уходить обратно. Слово Господа живо и действенно, им мы и живём, не придумывая ни чего лишнего, и даже не пытаемся хоть как то обмануть человека, преподавая в чистом виде Евангелие, радуясь и переживая за каждого кто приходит к нам ища Бога. И можете называть меня как хотите, и церьковь нашу, но смысл Библейского определения крещения, вам не переделать, это точно. Мир вам дорогой батенька, брат вы наш драгоценный!

AntiLL

29.05.2008, 10:20

usipovam

29.05.2008, 12:26

Мужик, что тебе покоя РПЦ не дает? =) Я тебе тыщи примеров привел и в пользу РПЦ и против протестантов а ты никак не угомонишься =) Я конечно понимаю что британская протестанская церковь круче всех, ну давай по скромнее хотя бы :)
А я тебя понимаю, я до того как глаза у меня не открылись на истину, через слово Господа, тоже готов был любого к стенке поставить за РПЦ. И зачем ты меня к Британской церкви приписываеш, не пойму? Мне и в Российской не плохо живётся, и то что я стал протестантом, ни сколько мне не мешает, даже наоборот, я стал ещё большим патриотом своей страны, и ни чуть не считаю что для этого необходимо быть именно православным. Каждое служение, мы молимся за нашу родину Россию, просим Господа, чтобы он поставил правильных людей во главе нашего государства, чтобы поднимал Россию, и приводил её народ к Иисусу Христу, к нашему Господу Богу спасителю искупителю. И я благодарю Господа, что он направил меня на путь истинный, и избавил меня от многих религиозных убеждений, которые мне так усердно прививали в ПЦ, и которые ровным счётом ни чего человеку не приносят, а только отдаляют его от Бога, исполнением ритуалов, поклонением тому, чему он ни когда нас не учил, а наоборот остерегал от них.
Когда нибудь ты всё это поймёш, вопрос времени. Заранее рад за тебя! А Британци , от нас далеко, я то и вспоминаю про них, что в новостях, да вот ты напоминаеш, пусть живут себе с Богом. А нам Россию надо поднимать с колен. В перёд Россия! Урааа! С Богом!

AntiLL

29.05.2008, 13:03

Каждое служение, мы молимся за нашу родину Россию, просим Господа, чтобы он поставил правильных людей во главе нашего государства, чтобы поднимал Россию
Смотрел как то интервью Богданова про массонское ложе, вот веришь - нет он слово в слово все тоже самое говорил, серьезно =)

Я скажу тебе одно, все зависит от людей, и при коммунизме можно жить, и при демократах, и при протестантизме и тем более русский человек может жить при православии. Все зависит от людей, ктото порочет РПЦ, ктото простантантизм, так что давай закроем тему.

Андрейка

29.05.2008, 13:27

устал читать ваши нападки и парирования......по моему уже перешли грань дискуссии.......

Я скажу тебе одно, все зависит от людей, и при коммунизме можно жить, и при демократах, и при протестантизме и тем более русский человек может жить при православии. Все зависит от людей.........

А от людей действительно зависит всё!
Я котельщиком работаю (монтаж котельного оборудования).. в данный момент 2 обьекта....в разных частях страны....
так вот если на одном объекте люди к наемным работникам относятся по человечески - то и работу можно выполнить втрое быстрее
а вот на другом....CENSORED......относятся наплевательски, то и работать не хочется... как будто к врагам относятся....... а при ССР это илит СНГ или Россия - не принципиально..... и крещеные и неверующие сть среди них......
короче если человек - скотина, то ты ему хоть хвост отруби - лучче не станет !

usipovam

29.05.2008, 15:35

устал читать ваши нападки и парирования......по моему уже перешли грань дискуссии.......

А от людей действительно зависит всё!

Да и действительно, спорить нам не за что, страна у нас одна, да и церковь одна, только трактуют по разному. Лучше сообща думать о насущных проблемах в нашем обществе. Споры уводят нас от основной цели и задачи этого форума, и наших благих намерений. Я за то чтобы не перебивая друг друга, приходить к общему знаменателю!

Валентин

30.05.2008, 16:00

для меня верующий или не верующий человек не представляет разницы или отличий. я считаю, что у философии больше преимуществ перед религией.

SID

09.06.2008, 02:41

и где же там какие такие таинства вы нашли? В упор не вижу. Господь ни чего не таит от своего народа.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:31-33)
:cool:

Андрейка

09.06.2008, 09:15

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:31-33)
:cool:

надо жене показать!!! И тёще !!!! :D

usipovam

11.06.2008, 05:51

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:31-33)
:cool: Перечитайте хорошо это послание. Здесь, апостол Павел говорит о том, что мы ни когда не сможем осознать в полной мере того, что будет с нами, когда мы уйдём в вечность ко Христу, мы можем только догадываться. И как человек оставит своих отца и мать, и прилепится к жене, и они будут одной плотью, так же и мы будем со Христом, покинув этот мир. Только что там будет? Вот тайна. А про крещение и остальное, всё разжованно, только читай и вникай, и не стоит это превращать в таинство, мороча людям головы, Господь за это спросит это точно.

SID

11.06.2008, 09:33

и остальное
А для вас не тайна, как хлеб и вино может быть плотью и кровью Иисуса Христа. А вот для меня Тайна

Таинство Брокгауз и Ефрон
по учению христианской церкви есть священнодействие, в кот. видимым знаком (водой, хлебом и вином, ) сообщается верующим невидимым образом благодать Божия
Что по вашему здесь не так??

usipovam

11.06.2008, 15:42

А для вас не тайна, как хлеб и вино может быть плотью и кровью Иисуса Христа. А вот для меня Тайна
SID, ну чего ж тут тайного вы увидели? Это делается чисто символически, в воспоминание о Иисусе Христе. Почитайте пожалуйсто хлебопреломление: 1-е к Кор. 11: с 23го стиха, и всё поймёте.

SID

11.06.2008, 15:59

Это делается чисто символически,
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)
Он не сказал: сие есть символ тела Моего и крови Моей. Он сказал, что это Его тело и Его Кровь.
сие есть Тело Мое сие есть Кровь Моя

usipovam

12.06.2008, 03:54

Он не сказал: сие есть символ тела Моего и крови Моей. Но Он и не сказал, сие есть тайна. Так же можно поднять шумиху и по отношению к столбу, и сделать тайной, почему он стоит именно здесь а не там?:)

SID

12.06.2008, 04:52

Но Он и не сказал, сие есть тайна.
Но Он и не сказал такого слова как Триединство. Это слово тоже будите оспаривать :cool:

usipovam

12.06.2008, 05:55

Но Он и не сказал такого слова как Триединство. Это слово тоже будите оспаривать :cool: А тут и спорить не о чем (от Мат. 28:19). Здесь дано чёткое определение этому понятию. SID, эдак мы с вами всю Библию вдоль и поперёк процитируем! Ну да давайте, валяйте дальше, это очень полезно.:)

SID

12.06.2008, 13:30

Здесь дано чёткое определение этому понятию.
Дык и таинству дано определение

Таинство - это действие, включающее в себя
1. Повеление Христа совершать его с присовокуплением обетования о благодати.

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.(1Кор.11:24)
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.(Матф.26:27-28)

2. Вещественный элемент, посредством которого сообщается благодать.

23 взял хлеб
24 сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)

usipovam

12.06.2008, 15:01

[QUOTE=SID;7227]Дык и таинству дано определение

Таинство - это действие, включающее в себя
1. Повеление Христа совершать его с присовокуплением обетования о благодати.

посредством которого сообщается благодать.

/QUOTE] Если бы это определение, было процитированно в Библии, то я бы с радостью с вами согласился. Но так как это не больше чем очередная утка, то я бы посоветовал вам задуматься кого слушать, а то такими тэмпами можно в такие дебри забрестииии!?... Ведь Господь Бог нам чётко говорит через слово своё, чтобы мы ничего не прибавляли и не убавляли из сказанного и заповеданного Им (Второзаконие 4:2).

SID

12.06.2008, 15:56

Ну если для вас утка слова Иисуса, то мне вас жаль :(

ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое

ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов

сия чаша есть новый завет в Моей Крови

usipovam

12.06.2008, 16:49

Ну если для вас утка слова Иисуса, то мне вас жаль :(

Уважаемый SID, вы меня не правильно поняли. Всё что связанно с Иисусом Христом, для меня более чем свято, а вот то, что связанно со всевозможными придумками, всевозможных христианских конфессий, во оправдание своих действий, которые или отвергаются Библией, или о которых там вообще ни когда и речи не велось, для меня является не больше чем уткой, выпущенной дьяволом, чтобы увести людей от Бога. :(

usipovam

12.06.2008, 18:30

Дык и таинству дано определение

Таинство - это действие, включающее в себя
1. Повеление Христа совершать его с присовокуплением обетования о благодати.

И поясните пожалуйсто мне, от куда вы взяли столь важную для вас цитату, определяющую таинство?

SID

12.06.2008, 20:16

usipovam

12.06.2008, 21:04

Коль мы все про таинство причастия, то вот отсюда
Повеление Христа совершать его---сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание
обетования о благодати----за многих изливаемая во оставление грехов Ну и что ж тут такого тайного? Совершайте как Иисус сказал, и я совершу с удовольствием. Отломим по кусочку опреснока и возьмём в руки по чаше, хлеб символизирует, Его плоть, а вино, кровь. И вспомним о Нём. Вот и всё, мне лично всё понятно, и не видно ни какой тайны. Ну а если вы видите, то покажите, в каком месте?

SID

12.06.2008, 21:24

хлеб символизирует, Его плоть, а вино, кровь.
Какой символ?? Там прямым текстом написано. Никаких символов
сие есть Тело Мое, сие есть Кровь Моя

Для вас конечно не тайна, ибо для вас там символ ,а не кровь и плоть как таковая. А вот для меня именно кровь, и именно плоть, именно так как сказал Иисус. Поэтому это тайна, не постежимая моему уму, как хлеб может быть плотью Иисуса, как чаша с вином может быть его кровью. Это вопрос Веры,я просто верю в его слова

usipovam

13.06.2008, 01:58

Поэтому это тайна, не постежимая моему уму, как хлеб может быть плотью Иисуса, как чаша с вином может быть его кровью.
И обратите внимание , что из этого сделали, целый ритуал прощения грехов, назвав его причастием, хотя речть идёт лиш о призыве оставления греха, а не прощения онного. И человек который сознательно грешит, или вообще не знает Христа, но пьёт чашу сию, такой человек, пьёт сию чашу лиш во осуждение своё, а не во прощение грехов своих (1е к Кор 11: с23го). Вот такие заблуждения, ведут человека прямиком в ад, чего я вам лично, очень не желаю.

SID

13.06.2008, 14:13

прощения грехов,
Так и есть. Иисус сказал "за вас предаваемое" и "за вас изливаемая во оставление грехов"

usipovam

13.06.2008, 15:01

Так и есть. Иисус сказал "за вас предаваемое" и "за вас изливаемая во оставление грехов" То есть как? Прощение грехов и оставление грехов, для вас одно и тоже? Получается так, пришол причастился, тебе грехи простились, иди дорогой дальше греши, придёш в следующий раз мы тебе опять простим. Так по вашему? Эдакий блудный сын получается, без конечно уходящий и приходящий. Я тебя люблю Господи, но ты извени я сейчас быстренько схожу погрешу, потом прийду, чашу выпью и ты меня опять простиш, хорошо Господи? Я только так и представляю, ваше толкование этого отрывка. Вы считаете это нормой?

SID

13.06.2008, 15:15

То есть как? Прощение грехов и оставление грехов, для вас одно и тоже?
Именно так
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24)

Приобщаясь к плоти и крови я получаю оправдание даром.
"за вас предаваемое" и "за вас изливаемая во оставление грехов"

Так по вашему?

Вера без дел мертва как вы помните.

Я только так и представляю, ваше толкование этого отрывка. Вы считаете это нормой?

Очень извращенное у вас толкование однако:(

usipovam

13.06.2008, 19:53

Да, действительно Иисус нам подарил, свою святость и праведность, которых нам за всю свою жизнь не заработать, по этому каждый уверовавший в Него, становится святым, но не потому, что он заработал эту святость, а потому, что Иисус нам её даровал. И чтобы сохранять и чтить эту святость, мы не должны сознательно грешить, иначе как вы знаете, да не припомнится праведнику ни одного доброго дела, и только Бог в праве решать простить его или нет. И получается, что причастие у православных, всё равно что чистилище, у католиков, хотя я конечно понимаю, что придуманно это всё, сугубо из добрых побуждений, был бы ещё толк, было бы вообще красиво. А к стати SID, вам не кажется, что такое без конечное отпускание грехов, вызывает чувство без наказанности? Может быть по этому подавляющее число православных, не учат Библию, не соблюдают многого из того, к чему Господь нас призывает через слово своё? Думая, а причащюсь и опять чистый, или вообще ни чего не думая? Как часто к примеру, вы причащаетесь, и по какой причине?

SID

13.06.2008, 20:52

что такое без конечное отпускание грехов, вызывает чувство без наказанности?

А вам не кажется что вы забыли вот эти строки

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)

usipovam

14.06.2008, 01:27

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8) Абсолютно верно мыслите, сама природа наша греховна, благодаря Адаму с Евой. Но есть тяжкие грехи которые ведут к смерти, случайные, например в порыве гнева на кого то не так накричали, и обыденные, когда мы даже и не догадываемся, что грешим. Так вот, своею постоянной праведностью, что является одним из доказательств веры, мы как бы очищаем себя, омываем себя, от греха, и
только ноги наши остаются не омытыми, так как мы ходим в этом греховном мире (я о духовном говорю), и там на небесах останется только ноги омыть ( Иоана 13:10). И так как, каждый из нас в любую секунду может предстать пред Иисусом, нам необходимо всегда придерживаться этой чистоты, чтобы не услышать от Него: иди от меня проклятый, я тебя ни когда не знал. А если верить в очищение причастием, то получается, что человек не успев причаститься, неожиданно умерев, попадает прямо в ад, с целым рюкзаком не отпущенных грехов. Так получается? И как себе можно представить такое: допустим человек покрестился, то есть пообещал Богу жить чистой совестью, и тут же идёт, и сознательно грешит, надеясь на очищение причастием. Лично у меня в мозгу это, ну ни как не укладывается. Ведь Господь нас, на протяжении всей Библии наставляет, чтобы мы чётко исполняли свои обещания, особенно по отношению к Нему.

usipovam

14.06.2008, 09:06

Уважаемый SID, почитайте пожалуйсто, может быть это отрезвит ваш рассудок, и откроет вам глаза: http://www.evangelie.ru/forum/t24105.html Люди, читайте и прозревайте, ради собственного спасения!

grigorit

14.06.2008, 12:13

ПРИЧАСТИЯ БЕЗ ИСПОВЕДИ НЕ БЫВАЕТ!!!обмануть можно себя,но не БОГА. SID,Ваш оппонент не жалует православия...ВЫ,SID,мечете бисер...(извините).

SID

14.06.2008, 12:59

А если верить в очищение причастием,
В очищение плотью и кровью пролитой Иисусом. Вам это о чем-нибудь говорит???

неожиданно умерев, попадает прямо в ад, с целым рюкзаком не отпущенных грехов. Так получается?
Нет конечно, тому пример разбойника на кресте.

допустим человек покрестился, то есть пообещал Богу жить чистой совестью, и тут же идёт, и сознательно грешит, надеясь на очищение причастием.
Опять двадцать пять, написано же что Вера без дел мертва

не жалует православия....
Я тоже. Только не понял к чему вы это?? Мы тут места из Библии разбираем

Уважаемый SID, почитайте пожалуйсто, может быть это отрезвит ваш рассудок, и откроет вам глаза: http://www.evangelie.ru/forum/t24105.html

Спасибо, но мне Библии достаточно

usipovam

14.06.2008, 18:27

Спасибо, но мне Библии достаточно Там то как раз и идёт, очень грамотный анализ верного понимания Библии. Очень зря вы не хотите это прочитать, очень зря. К стати, кто там что на счёт причастия волнуется? Объясните мне от куда хоть слово это взялось? А то я что то в Библии его не нахожу.?

SID

14.06.2008, 20:01

А то я что то в Библии его не нахожу.?
А я слово Триединство не нахожу. Все, подамся с горя к СИ:D

Причастие - присоединение к чему либо, становление частью этого

истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Идущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и я в нем" (Иоан. 6, 53-56).

Посредством Причащения христианин приобретает теснейшее соединение с Господом

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:55-56)

и обретение жизни истинной

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:57)

залог будущего Воскресения и жизни вечной

58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Иоан.6:58)

usipovam

15.06.2008, 16:37

Посредством Причащения христианин приобретает теснейшее соединение с Господом Пища не приближает нас к Богу. Ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем. (1е к Кор 8:8).

SID

15.06.2008, 16:46

usipovam

15.06.2008, 18:51

Какая нафиг пища, usipovam вы совсем сдурели :eek: :eek:
сие есть Тело Мое, сие есть Кровь Моя

Мдям-с, этот человек совсем не признает слова Иисуса , засим я с вами общение прекращаю:( Дорогой SID, ну как вы не можете понять, что Иисус практически всё в Новом завете изъясняет в духовном смысле, а вы всё про человеческое. Потому и такое не понимание, что мы с вами говорим на разных языках, я вам про духовное, вы мне про человеческое. И это к сожалению является одним из заблуждений многих, которое уводит их от истинного понимания Писания. Возмём к примеру эти строки:
32. И говорил о сём открыто. Но Пётр, отозвав Его, начал прекословить Ему. 33. Он же, обратившись на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от меня, сатана, потому что ты думаеш не о том, что Божие, но что человеческое (от Марка). Или ещё, когда Иисус омывал ноги ученикам, а Пётр сначала воспративился, не поняв, что Иисус говорит про духовное омытие. Так что необходимо видеть Писание и с духовной точки зрения, и тогда Оно открывается нам, намного шире. И когда Иисус говорит о плоти своей и крови, Он говорит про Божие, духовное. Да благословит вас Господь! И да откроет вам глаза! Аминь. Простите, если я вас чем то обидел. Хорошо проанализировав и поняв выше сказанное, вы откроете для себя очень многое, что до сего дня казалось вам тайной. А слова Иисуса необходимо в первую очередь понимать, чтобы не обвинять попусту в ереси тех кто верно служит ему и чьтит Его святость и праведность. Желаю удачи! :)

SID

16.06.2008, 21:02

Интересная темка, usipovam почитайте

Одержимость Елены Уайт бесами (основательница адвентизма) (http://www.evangelie.ru/forum/t45177.html)

grigorit

16.06.2008, 23:21

судя по смайликам,SID открыл глаза.написано:преломил хлеб,а оппонент всё не унимается...SID,не мечите бисер...(извините).

usipovam

17.06.2008, 03:21

Интересная темка, usipovam почитайте

Одержимость Елены Уайт бесами (основательница адвентизма) (http://www.evangelie.ru/forum/t45177.html) Чистой воды религия, я уже говорил на форуме про, то что религиозные люди очень опасны для общества. Ослеплённые слепыми и ими же ведомые, не знающие и не понимающие слова Господа, считающие что их убеждения единственно верные,( а остальные все сектанты), эти люди прикрывая свои интересы национальной эдиологией, патриотизмом, разжигают ненависть и неуважение к не таким как они, такие люди идут чётко организованным строем и большими шагами, держа равнение на сатану прямо в ад. И лиш те не многие познавшие Господа, знающие и понимающие слово Его, уважающие и соблюдающие Его законы, заповеди и наставления, являются по истине счастливчиками, и они то уж точно,
ни когда не пойдут на поводу у тех, кто своими слепыми убеждениями идя на поводу у сатаны, пытается увести человека от Бога. И те кто познал истинну являясь светильниками в этом мире, призывая ослеплённых одуматься и открыть глаза на реальность, освещая таким образом все делишки сатаны, в результате становятся поруганными и отвергнутыми этими же самыми слепыми. Внимайте, и делайте выводы дорогие друзья! Ваша жизнь в ваших руках!

usipovam

17.06.2008, 04:36

Сатана часто спекулирует национальными чувствами человека. Например, если сказать, что Православие учит поклонению идолам, то многие русские примут это, как оскорбление своей нации. Если говорить о католицизме, то многие итальянцы, испанцы, поляки, литовцы и др., где доминирует это учение, отреагируют также. Но разве имеет значение, русский ты, немец, еврей или литовец, а значит православный, лютеранин, иудей или католик, если не следуешь учению Христа? Какая разница? Национальная принадлежность - ничто, все это суета. Главное - Иисус Христос! Потому что без Христа нет спасения никому ни еврею, ни немцу, ни русскому, ни литовцу и вообще никому. Поэтому не надо слушать таковых, т. к. это дьявол говорит в них. Христианство не делит людей на расы и национальности - все равны перед богом.

SID

17.06.2008, 11:33

а вы всё про человеческое.
Человеческое это у вас, все эти теории о символизме. Это у вас человеческое простоя еда и питье. Поэтому вы и вставили 1е к Кор 8:8
Он говорит про Божие, духовное.
Именно что про духовное, это надо достичь определенной духовности, чтобы признавать хлеб и чашу с вином не едой, а именно плотью и кровью Иисуса. Что у вас увы не наблюдается

usipovam

17.06.2008, 16:58

Человеческое это у вас, все эти теории о символизме. Это у вас человеческое простоя еда и питье. Поэтому вы и вставили 1е к Кор 8:8

Именно что про духовное, это надо достичь определенной духовности, чтобы признавать хлеб и чашу с вином не едой, а именно плотью и кровью Иисуса. Что у вас увы не наблюдается Дааа SID, видимо кто то конкретно вам мозги прокомпостировал. Почитайте на досуге, не пожалеете: http://zhurnal.lib.ru/b/berdin_w/cluchi.shtml :)

SID

17.06.2008, 17:10

Дааа SID, видимо кто то конкретно вам мозги прокомпостировал.

Дааа usipovam, это вам мозги прокомпостировали, это вы понимаете Библию с помощью ваших учителей, как мормоны к примеру.
А я понимаю так как написано, ничего не прибавляю и не убавляю , никаких теорий не строю

usipovam

17.06.2008, 20:32

Дааа usipovam, это вам мозги прокомпостировали, это вы понимаете Библию с помощью ваших учителей, как мормоны к примеру.
А я понимаю так как написано, ничего не прибавляю и не убавляю , никаких теорий не строю Дааа SID, похоже нам с вами в пору обзаводиться кампостерами если мы будем продолжать в таком духе. Хорошо, я с вами соглашусь на том, что это лично ваши отношения с Богом, и толку вам что либо доказывать я пока что не вижу. А мормонов вы мне браток не приклеивайте, я их видал примерно там же где и вы. Одно радует, то что у вас уже есть над чем подумать,а значит у вас всё получится. С Богом! :)

AntiLL

17.06.2008, 21:04

Во прикольно вас, друзья читать :)

Не надо никому ничего доказывать, Петр Мамонов клевую вещь сказал:"Никуда не ходи. Иди к себе."

А главное как меня радует Ваша позиция. Один считает что одному мозги промыли, другой считает что другому :D

grigorit

17.06.2008, 23:29

согласен с Antill.а вспомните слова ИИСУСА ХРИСТА:возлюби ближнего своего,как самого себя.у меня,например,не всегда получается...а ВЫ ,за малым,чуть ли не в "малый крестовый"поход...

usipovam

18.06.2008, 02:55

Вот такое у нас здесь шоу друзья, как доходчиво выложить информацию, так темы удаляют, а как в ереси обвинять, так хором. сатана не дремлет...

Олег

18.06.2008, 06:39

usipovam, читайте личные сообщения!
Это не религиозный форум, а форум Союза Борьбы за Народную Трезвость.
Да, были созданы разделы "Всячина", "Философский форум" для того, чтобы единомышленники по трезвости могли общаться и на тему трезвости и на другие темы. А не для того, чтобы общаться только не на тему трезвости.

grigorit

18.06.2008, 23:16

действительно,на сайте получается"религиозный" эксгибиционизм,никак не связанный не с вопросами трезвости,ни с патриотизмом

SID

30.06.2008, 18:17

Но то что в России в не далёком будущем будет доминировать здравый рассудок и образ жизни, в этом лично я не сомневаюсь.
Да, а как это вы с Откровением совмещаете??? Я то понял, что перед концом света люди будут в полном развращении :confused:

usipovam

09.07.2008, 19:23

Апостолы тоже думали, что живут в последнее время, а сколько лет прошло с тех пор, а? Дата конца света установленна, но на какое время, одному лишь Отцу небесному известно. В последнее время многие прорицатели говорят, что в России будет великое духовное пробуждение, которое распространится на весь мир. Да и Россия хоть где то и медленно, где то с запинками, но идёт в перёд по всем направлениям, и врядли что то сможет её остановить, кроме естественно чего нибудь чрезвычайного. Мне кажется, что как и один человек с годами осмысливает жизнь и приходит к здравому рассудку, так и страна в целом не минуемо прийдет к нему. Ну а если в первую очередь будем жить с Богом в согласии, то вообще будет всё в поряде.

SID

10.07.2008, 00:25

а сколько лет прошло с тех пор, а?
Однако вот это возможно только в наше время, поэтому как мне кажется время близко

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:16-17)

Вы наверное в курсе, что скоро вся информация о человеке, его финансы будут занесены в чип, который он будет таскать у себя в теле. Где-то я в сети читал, что уже чип разработан. К сожаление ссылку дать не могу ибо не помню ее

usipovam

10.07.2008, 20:47

Однако вот это возможно только в наше время, поэтому как мне кажется время близко

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:16-17)

Вы наверное в курсе, что скоро вся информация о человеке, его финансы будут занесены в чип, который он будет таскать у себя в теле. Где-то я в сети читал, что уже чип разработан. К сожаление ссылку дать не могу ибо не помню ее Я бы не стал основывать подобные предположения только лишь на этом знамении приближения конца, так как если мы прочитаем 2ую гл. 2го Фисал. то мы увидим, что в предшествии конца, зверю предстоит ещё воссесть в храме Божием, выдавая себя за Бога, и призывать всех поклоняться ему как Богу. Но как мы знаем, храм Божий разрушен на храмовой горе, и там стоит в данный момент мечеть. Из этого следует, что чтобы зверю сесть в храме Божием, необходимо сначала чтобы он был построен заново, так получается? Так что этот момент я считаю тоже необходимо очень серьёзно учитывать при подобных рассуждениях.

Алексей Ч.

10.07.2008, 21:54

Я бы не стал основывать подобные предположения только лишь на этом знамении приближения конца, так как если мы прочитаем 2ую гл. 2го Фисал. то мы увидим, что в предшествии конца, зверю предстоит ещё воссесть в храме Божием, выдавая себя за Бога, и призывать всех поклоняться ему как Богу. Но как мы знаем, храм Божий разрушен на храмовой горе, и там стоит в данный момент мечеть. Из этого следует, что чтобы зверю сесть в храме Божием, необходимо сначала чтобы он был построен заново, так получается? Так что этот момент я считаю тоже необходимо очень серьёзно учитывать при подобных рассуждениях.

Я не думаю, что ислам сможет стать религией большинства это раз, слишком уж религия расчитанная на людей прямо скажем "недалёких", диких для которых есть только слова "потому что так положено". Ислам нелогичен...и это ещё малая толика того, что о нём можно сказать.
Два, это то, что в Евангелие - Храмом Бога чаще всего называется душа человека, то есть вполне возможно, что и в Откровении идёт иносказание. Т.е. душами людей завладеет антихрист, подчинит их какой-то иной цели, ослепит их. Например сейчас - это власть денег.
Это поклонение деньгам, но я опять же не думаю, что всё так просто и если случится это знамение, то мы поймём по-любому, что это произошло. Сейчас этого нет, более того Православная вера возрождается из пепла.
Я всё-таки сторонник того, что Христос, в своих традициях говорил притчами...И в случае откровения, не стоит очень уж буквально воспринимать всё сказанное, находить чисто физические соотношения "Храмовая гора" и т.д.
Здесь же можно вспомнить, о кол-ве стихов в коране (или как там у них это называется), если не ошибаюсь их ровно 6666...Наводит на мысль не так ли?
Я лично знаю одно - НИКОМУ, кроме Христа нельзя верить. Как Он сказал, так оно и будет. И придут...и будут гнать свою пургу...Блаватские всякие...ламы иже с ними (сонные курицы лишённые духовного героизма)...чокнутые фанатики-террористы...миссии...католические проповедники в пиджаках...будут искать "тетий путь" лишь бы не работать над собой...будут заниматься йогой в надежде безболезненно вступить в нирвану...
О главном знамении мы, господа, позабыли. Ещё не "проповедано Евангелие от края мира и до края"...Вроде бы все знают, ан не все.
И "проповедовать" это ещё не значит рассказать по телевизору.
Это значит _донести_, но и тогда быть отвергнутым большинством.
Этого пока в мире не наблюдается. Так что...пока живём, и слава Богу - есть возможность искупить грехи.

AntiLL

11.07.2008, 14:56

Золотые слова! :)

Анатолий Игнатьев

16.07.2008, 20:26

НЕ ВСТАНЕМ НА КОЛЕНИ! (http://revlib.narod.ru/antivahitov.htm)

"-...Меня били смертным боем восемь месяцев, пока я наконец не надел креста.
- Креста? - переспросил Бауман - Это еще что?
- Как - что? Крест обыкновенный, на шее. Там без креста не полагается. Евреи, мусульмане - все равно - крест надевают нательный. А то каждый вечер надзиратель, когда кончит перестукивать решетки молотком, опрашивает бескрестных: "Креста нет?" "Нет." Размахнется - и ахнет молотком по груди, по грудной клетке. "Вот на этом месте должен крест висеть: запомни!"

SID

20.07.2008, 18:37

на людей прямо скажем "недалёких", диких для которых есть только слова "потому что так положено".
Однако не такие уж недалекие люди его приняли

Священники выбирают Ислам. Случайность или тенденция? (http://www.islam.ru/newmuslim/svywvi/)

SID

25.07.2008, 00:39

usipovam а у вас вечеря чем принимается вином?? Если для вас это всего навсего символ, то почему тогда с алкоголем?? Таки вы культуропитейщик??

usipovam, заглянул в вероучения баптистов

О Вечере Господней
Мы веруем, что Вечеря Господня (Хлебопреломление) есть заповедь Иисуса Христа для воспоминания и возвещения Его страданий и смерти на кресте.
(1 Кор. 11,23-26; Мф. 26,26-28; Лук. 22,17-20.)
Вечеря Господня (Хлебопреломление) выражает наше единение со Христом и друг с другом. (1 Кор. 10,16-17.)
Хлеб и вино указывают на Тело и Кровь Иисуса Христа. (Мф. 26,26-28.)
Вечеря Господня будет совершаться в Церкви “доколе Он придет” (1 Кор. 11,26.)
В Хлебопреломлении участвуют члены церкви, находящиеся в мире с Господом и церковью. (1 Кор. 11,27-29; Мф. 5,23-24.)

Единение со Христом это уже не просто так воспоминание и возмещение, это не просто попить и поесть, а это именно действо единение со Христом. Указывает на тело и кровь, но не символизирует. Из этого следует что вы не баптист. Тогда кто же вы?? Теряюсь в догадках :eek:

usipovam

29.07.2008, 20:36

usipovam а у вас вечеря чем принимается вином?? . Из этого следует что вы не баптист. Тогда кто же вы?? Теряюсь в догадках :eek: Здравствуйте дорогой SID, сдаётся мне что вы соскучились по мне? Хорошо, отвечаю: Я в первую очередь христьянин, и состою я в харизматической христианской церкви, в которой принимаются вечери именно вином, которое наливаем в пластмассовый стаканчик едва закрыв дно. И я вам скажу честно,что от кружки кваса меня торкает больше чем от этих нескольких капель вина, при том что и то и другое я употребляю крайне редко, да и то не для того чтобы расслабиться. Вот и думайте теперь кто я культурно питейщик или хрон...:-)

SID

02.08.2008, 22:39

в харизматической христианской церкви
Надеюсь, по полу не катаетесь, не гавкаете и не мяукаете :confused:
кто я культурно питейщик
Ну, если считают культурно питейщика человека, который по праздникам глоток вина делает или глоток шампанского в нг, то да, вы культуро питейщик по той простой причине, что для вас вечеря просто еда и питье, (которое вы совершаете регулярно) а вот про православных, католиков, протестантов, баптистов, такое сказать нельзя, ибо для них это не просто еда и питье :cool:

usipovam

03.08.2008, 03:13

а вот про православных, католиков, протестантов, баптистов, такое сказать нельзя, ибо для них это не просто еда и питье :cool: Знайте на будущее, что харизматы такие же протестанты как и баптисты, лишь не большая разница в понимании вероучения.

SID

03.08.2008, 12:05

лишь не большая разница в понимании вероучения.
Вы свой базис говорения на иных языках как главный показатель крещения Святым Духом называете не большая разница в вероучении :confused:

usipovam

04.08.2008, 01:27

Вы свой базис говорения на иных языках как главный показатель крещения Святым Духом называете не большая разница в вероучении :confused: Почему свой базис? Побойтесь Бога SID! Об этом слово Его говорит.

Андрейка

04.08.2008, 11:13

INVISIBLE

04.08.2008, 14:14

Для тех, у кого безлимитный интернет или не жалко денег:

http://video.mail.ru/mail/amd.64/2856/2857.html

посмотрите - непожалеете!!!
В тему религии и античеловечного повидения государства!

Спасибо. Я его смотрел ещё в начале года. Классный фильм, поэтому присоединяюсь к Вам и рекомендую Всем его просмотреть.
Там в комментариях к фильму есть упоминания на КОБ - Концепцию Общественной Безопастности. После просмотра фильма, если он Вам понравится, то думаю есть смысл начать ознакомление с КОБ. Вот основные ссылки:
www.pravdu.ru (лекции Петрова К.П.), www.kpe.ru, www.dotu.ru, www.vodaspb.ru

Андрейка

05.08.2008, 06:43

Спасибо. Я его смотрел ещё в начале года. Классный фильм, поэтому присоединяюсь к Вам и рекомендую Всем его просмотреть.
Там в комментариях к фильму есть упоминания на КОБ - Концепцию Общественной Безопастности. После просмотра фильма, если он Вам понравится, то думаю есть смысл начать ознакомление с КОБ. Вот основные ссылки:
www.pravdu.ru (лекции Петрова К.П.), www.kpe.ru, www.dotu.ru, www.vodaspb.ru

Главное ко всему относится без фанатизма !!!! :)
Создатели фильма тоже могут ошибаться!!!
вот сдесь комментарии к фильму - http://anti-zeitgeistmovie.info

SID

08.08.2008, 22:08

Почему свой базис? Побойтесь Бога SID! Об этом слово Его говорит.
Это вы побойтесь Бога
8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Разделяя каждому особо, это значит что тот кто не говорит на языках это не значит что он не крещен, или попрете против Святого Духа и против его разделения как ему угодно :confused: :confused: :confused:

usipovam

12.08.2008, 20:17

Это вы побойтесь Бога
8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Разделяя каждому особо, это значит что тот кто не говорит на языках это не значит что он не крещен, или попрете против Святого Духа и против его разделения как ему угодно :confused: :confused: :confused: Не спорю, это не обязательный показатель, но в таком случае должен определяться хотя бы один из даров.

Волков Виктор

11.02.2009, 10:41

А вот мои религиозные взгляды

РПЦ И ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА

Святое благословление на смерть от Иисуса

Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино; и с этого пошла слава его;

3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе Жено, еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино (знали только служители почерпавшие воду) тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

СВЯТОЕ БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ ОТ РПЦ НА СМЕРТЬ РУССКОГО НАРОДА

По святому христианскому писанию первое чудо, сотворенное Иисусом Христом, это превращение воды в вино — предел мечтаний алкоголика. И по приказу "свыше" иудео христианские священники стали с усердием спаивать завоеванные народы. Но сначала они делали это из под тишка, как всегда (любят они под разное подлое дело, как под те же крестовые походы, подводить свое христианское божественное оправдание). Ну а теперь решили они, что набрали достаточную силу и сбросили маски:

«Для славян водка и табак в неограниченном количестве. А еще лучше научить их общаться с помощью жестов!»

Не секрет что алкоголь и табак — это наркотики. А наркотики — оружие геноцида.

Осуществляется явное, сознательное искажение российской истории, что является диверсией против России на 2-ом, хронологическом, приоритете управления. Безапелляционно утверждается, что «русская водка» — это «напиток, приравненный к “национальной идее”». Этим утверждается, что русские-де по своим национальным особенностям не могут жить без водки, потому и сформировалась такая «национальная идея». Это ложь! Злонамеренная и своекорыстная.

До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкогольно-ростовщической экспансии принес на Русь князь Владимир в 988 году, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным». Нет ни одного исследования, подтвердившего благотворность алкоголя или иного наркотика для организма человека. Алкоголь — средство подавления разума.

Пьяным народом легче управлять, ибо пьяный не мыслит, а мыслящий не пьёт.

Русский человек всегда был трезвым. Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки). До революции своего апогея государственное спаивание русских достигло в пору управления С. Ю. Витте, ставленника еврейской мафии, а практическая монополия на производство и реализацию алкоголя принадлежала самой еврейской мафии. Русский народ неоднократно обращался к властям прекратить алкогольный геноцид народа, но царские правительства оставались глухи к народным требованиям. Тогда народ громил и уничтожал бесчисленные питейные заведения и водочные заводы. Чтобы пресечь это, на безоружный народ, защищающийся от алкогольного уничтожения, бросали войска, т.е., по существу, силой принуждали к питью водки.

В свободных государствах античности, как, например, Спарте, свободные люди не пили спиртного. Употребление вина прививалось рабам, которых поили специально, преследуя две цели:

Пьющий раб никогда не станет помышлять ни о свободе, ни о достойном человека уровне жизни;

Зная, что пьющий человек оскотинивается ровно настолько, сколько выпил спиртного, напившихся «свиней» показывали подрастающему поколению в качестве наглядной разницы между человеком и животным, чтобы дети впоследствии сознательно избегали употребления спиртного.

В результате такого воспитания Спарта всему миру явила не только всеобщее здоровое общество, но и несгибаемую доблесть и героизм трёхсот спартанцев, выстоявших в битве против 20 000 персидского войска в Фермопильском ущелье.

Самым наглядным примером пагубности пьянства является судьба американских индейцев. Завоевание и цивилизирование Америки белые пришельцы осуществили не силой оружия, а при помощи алкоголя. Конкистадоров вначале было всего несколько десятков человек, но, всемерно пропагандируя употребление спиртного среди индейцев, которым даже раздавали самогонные аппараты, делая их подчас из стволов своих ружей, они добились того, что древний многочисленный народ вымер, оставив свою землю пришедшим оккупантам.

Алкогольный геноцид русского народа церковь осуществляет и сегодня.

Сам христианский церковный ритуал причастия «телом и кровью Христовыми» включает винопитие, а народ даже породил термин церковное вино. Поэтому алкоголики употребление вина именуют «причастием». И они всегда не прочь «причаститься».

Весь мир знает о «Табачном» — митрополите Смоленском и Калининградском, главе отдела внешних связей РПЦ Кирилле, который претендует на должность патриарха. В своё время президент Ельцин предоставил для развития РПЦ разнообразные льготы, которые были использованы с размахом: через церковные каналы в Россию безпошлинно ввозилось огромное количество алкоголя и табака. Так же как различные иудейские олигархи, приХватизировав недра страны, стали миллиардерами, так и церковный митрополит Кирилл, «просветляя» души людей библией и алкоголем, тоже стал миллиардером. «Табачным». Стать «миллиардером в рясе» митрополиту Кириллу было нетрудно ещё и потому, что в деле алкогольного геноцида русского народа осуществляемого РПЦ, священники-предприниматели действуют рука об руку с различными светскими организациями, в том числе и коммерческими, которые через рекламную деятельность пропагандируют пьяное веселие. А различные «экономисты» обосновывают, что от продажи водки «во многом зависит наполнение городских и областных бюджетов».

Волков Виктор

11.02.2009, 10:47

Этимология слова "ПРАВОСЛАВИЕ"

ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

ПРАВОСЛАВИЕ - ЖИТЬ ПО ПРАВДЕ

Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство".

Orthodoxia (греч.) - правильное суждение, учение.

Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин "православие" в отношении христианской религии. По отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как "божья", "истинная", "христианская", "правая" и "непорочная". А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется - orthodox, и на русский переводится - правильное учение (в пику всем остальным "неправильным").
Ортодоксия - (от греч. orthos - прямой, правильный и doxa - мнение), "правильная" система взглядов, фиксированная авторитетными инстанциями религиозной общины и обязательная для всех членов этой общины; правоверие, согласие с учениями, проповедуемыми церковью. Ортодоксальной называют главным образом церковь ближневосточных стран (например, греческая ортодоксальная церковь, ортодоксальное мусульманство или ортодоксальный иудаизм). Безусловное следование какому-нибудь учению, твердая последовательность во взглядах. Противоположность ортодоксии - иноверие и ереси. Никогда и нигде в других языках вы не сможете найти термин "православие" относительно греческой (византийской) религиозной формы. Подмена терминов образности внешней агрессивной форме понадобилось потому что ИХИ образы не срабатывали на нашей русской земле, вот и пришлось мимикрировать под уже имеющиеся привычные образы.

Русичи - древний великий народ, пора вспомнить наших прапредков и стремиться к обретению своих возможностей которые захватчики запрещают иметь людям в том числе с помощью вина, заглушающего развитие высших способностей и стадообразующих религий христианского толка причащающих вином к смертельной деградации всего Рода.

SWITCH_OFF

14.02.2009, 22:42

Как относится к РПЦ после торговли ею табаком при налоговых льготах со стороны государства? Можно много говорить о том что мы за ту часть православных деятелей ,которая наши,хорошие и тд и тп но похоже "рыба уже сгнила с головы". Книгу "Десионизация" рекомендую почитать, до середины, далее повторы пойдут. И главный вопрос "Кого в мировой практике когда нибудь обьеденила религия?" НИКОГО. В лучшем случае "Против кого дружить будем?". Прав Ницше:"Бог умер и теперь человек свободен!".

Fated

15.02.2009, 00:28

Вообще, очень бы хотелось чтобы на этом форуме администрация пресекала любые разговоры о религиях, боге и т.д. О том есть он вообще или нет. Хотя кто меня послушает...

Если только кто разумный найдётся перечитает все созданные тут темы об этом, и посчитает сколько времени тратят люди на то, чтобы полаяться, обозлится друг на друга и, в итоге ничего никому не доказать...

А, есть разумные люди?

Lena

16.02.2009, 07:02

AVN

16.02.2009, 20:01

Думаю, что верить в Бога или нет, дело лично каждого. И спорить атеистам с верующими людьми это пустое дело, да и зачем? Если человек верит значит у него есть на то причины и наоборот. Надо уважать чужое мнение, даже если оно не схоже с вашим.Бог есть, это не подлежит сомнению. Просто информация об этом скрывается и они никому не интересна. То есть доказательсва имеются, но глупые атеисты ими не интересуются. А попы только дискредитируют Бога.
Про наличие бога надо смотреть книги и фильмы по книгам. Автор Харун Яхья (или Яхъя).
http://www.harunyahya.ru/
http://ru.harunyahya.tv/

Lena

17.02.2009, 07:36

... То есть доказательсва имеются, но глупые атеисты ими не интересуются...

Я верующий человек, причем мне не важно что думают другие люди и не нужны ни какие книжки с доказательствами, для того чтобы верить. Но думаю, что если человек не верит, это не значит что он глупый. В конце концов любой атеист может назвать верующего глупым человеком. Если у людей разное мировоззрение и взгляды на жизнь, это не повод оскорблять и называть людей глупыми.
Глупые люди - это травящиеся алкоголем, табаком, это люди которые часто употребляют не цензурную речь т.к. нормальными словами объяснить что ли-бо мозгов не хватает; это люди распущенные в поведении и т.д. А верит или не верит человек, это его личное дело и других не касается и не дает повода оскорблять.

Волков Виктор

17.02.2009, 14:23

Я верующий человек, причем мне не важно что думают другие люди и не нужны ни какие книжки с доказательствами, для того чтобы верить. Но думаю, что если человек не верит, это не значит что он глупый. В конце концов любой атеист может назвать верующего глупым человеком. Если у людей разное мировоззрение и взгляды на жизнь, это не повод оскорблять и называть людей глупыми.
Глупые люди - это травящиеся алкоголем, табаком, это люди которые часто употребляют не цензурную речь т.к. нормальными словами объяснить что ли-бо мозгов не хватает; это люди распущенные в поведении и т.д. А верит или не верит человек, это его личное дело и других не касается и не дает повода оскорблять.

+1 !

Доказательств существования Бога ещё никто в мире за всю историю Человечества не привёл и не предоставил. Если бы это было так не было бы проблемы, не было бы атеистов. Бог - это производная Веры, это - не знание, Бог - это вымысел. Конечно каждый человек может верить во что угодно, это личное дело каждого! Но если этот человек со своей верой появляется в публичном месте, и ему убедительно доказывают что Бога нет и никогда не было, что это выдумка древних невежественных в научных знаниях людей, что это - страх перед всем непонятным и ещё неизведанным и не более того, нечего обижаться и обвинять атеистов в глупости. Если бы не они - Человечество до сих пор бы считало, что Земля плоская, над которой по небосклону вращаются Солнце, Луна и звезды.

AVN

17.02.2009, 22:56

Волков Виктор

Есть другая версия.

в то время русские люди славили “Правь”,
Русичи - древний великий народ,
Что означает слово «русские», толком не знает ни один человек в мире. Это слово было выдумано имперцами только в 18 веке. В 19 веке появилось слово «русич». Из всех исторических памятников оно встречается только в «Слове о полку Игореве» (слова «русские» вообще нигде нет в истории), которое очень многими исследователями считается имперской фальшивкой. Тогда же в 19 веке появилось и слово «россияне», реанимированное из пыльного забытия ельциноидами.

А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется - orthodox, и на русский переводится - правильное учение (в пику всем остальным "неправильным"). http://lj.rossia.org/users/yaroslavz/1544988.html?nc=4
так называемый российский ("великорусский") язык по происхождению - пиджин-болгариш такой. Это неправильно и упрощенно употребляемый староболгарский разными крещеными татарами, финнами и т.п. московитами, проживавшими на территории Московии и позднее объявившими себя т.н. "русским" народом (искуственный сброд разного отребья вокруг имперской идеи, подлинным народом не является). Реальным русским языком в средние века являлся единый язык украинцев и беларусов, который в 19 веке фактически разделился на два языка (с появлением отдельной украинской и беларусской письменных традиций), а для средних веков, вероятно, должен рассматриваться как один язык (русский). Российянский язык никакого отношения к русскому не имеет и представляет собой исковерканный болгарский со вставками украинских, польских, голландских и прочих заимствованных слов.

Первая грамматика российского (заметьте «российского», а никак не русского, потому что в Киеве в то время говорили на руськом языке, получившем впоследствии название украинского) была написана Ломоносовым. Характерный пример: русского языка не знал мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык.

Язык Московии прошел «стадии развития термина», называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове — до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на «великорусское наречие русского языка». Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля («Толковый словарь великорусского наречия русского языка», где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), хотя сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до «Толковый словарь живого русского языка», хотя словаря с таким названием он никогда не писал.)

Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» — дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико-», одновременно изменяя национальность великороссов на русских.
Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка).

Доказательств существования Бога ещё никто в мире за всю историю Человечества не привёл и не предоставил. Если бы это было так не было бы проблемы, не было бы атеистов. Бог - это производная Веры, это - не знание, Бог - это вымысел.Я так же смогу написать. Доказательств того, что 911 взовали сами сыша ещё никто в мире за всю историю Человечества не привёл и не предоставил. Если бы это было так не было бы проблемы Ирака, Афганистана не было бы Буша на свободе.

Проблема Бога упирается в проблему того, кто создал небо и землю и разноообразие живых существ. Вы знаете кого, то кто кроме Бога претедует на это?

Конечно каждый человек может верить во что угодно, это личное дело каждого!Также как алкоголь это не личное дело каждого, так и наличие Бога это общественное дело.

Если бы не они - Человечество до сих пор бы считало, что Земля плоская, над которой по небосклону вращаются Солнце, Луна и звезды. Это глупые еврепейцы считали что демля плоская. Ни арабы, ни майа, создавшие календарь, который закончится только в 2012 году не считали что земля плоская.
Какой-то грек с помощью геометрии измерил окружность земли. Забыл имя.

Lena

Я верующий человек, причем мне не важно что думают другие люди и не нужны ни какие книжки с доказательствами, для того чтобы верить. Но думаю, что если человек не верит, это не значит что он глупый. В конце концов любой атеист может назвать верующего глупым человеком.Я думаю что если человек верит, то он не шибко умный и атеист будет прав. Не надо верить, надо знать что Бог есть и жить правильно, по-божески.

sergejzr

18.02.2009, 02:22

Есть другая версия.
Автор как минимум не имеет представления о болгарском языке, раз считает русский его производным.

AVN

18.02.2009, 09:07

sergejzr

неправильно и упрощенно употребляемый староболгарский...

garret

18.02.2009, 09:31

Разумно жить в гармонии с природой внешней (огонь, земля, воздух, вода, космос) и природой внутренней (с самим собой). То, что принято называть "благодатью божьей", всегда с нами вне зависимости от вероисповидания.
Облекли каналы общения с Природой в рамки слов-понятий, назвали это различными религиями (конфессиями) и поставили кассиров-контролёров у дверей в храм (кабинет общения с Богом).
Стороннему наблюдателю это могло бы показаться смешным идиотизмом, если не обращать внимания на ужаснейние последствия такой организации "духовного досуга".

Волков Виктор

18.02.2009, 14:37

Дело в том, что наука и религия существует в разных масштабных координатах. Наука оперирует цифрами от происхождения Вселенной 16-18 МИЛЛИАРДОВ лет тому назад и не предполагает никакого Конца света, а лишь превращение Солнца из желтого карлика в гигантскую звезду через 5- 6 МИЛЛИАРДОВ лет.
Религия оперирует цифрами в миллионы раз меньшими, возникновение и создание мира около 6000 лет тому назад с концом света в 3030 году (по прогнозам некоторых богословов, согласно анализа написанного в Апокалипсисе). Уложить в менее 10 000 лет эволюционную теорию Дарвина - невозможно, за этот малый по астрономическим и геологическим меркам период времени ни один живой организм существенно и заметно измениться не может и даже возникнуть.
Да и изменение того что создано самим Богом, с религиозной точки зрения - это кощунство, богохульство и невозможное деяние.

Настоящая наука опровергает существование Бога, хотя бы по принципу, что нельзя доказать существование несуществующего.

И ещё о Боге. Какой Творец его создал? Кто создал Творца? Кто создал и откуда взялся Творитель Творца? А кто создал Творителя Творителей? Причём каждый предыдущий является могущественнее и сильнее последующего. Утверждающий, что кто-то знает точно о существовании Бога - это просто умственно неполноценный человек! Верить в Бога - можно, также как в существование Бабы Яги, Кощея Бессмертного, Змея Гориныча, духов, бесов и кому что в голову взбредёт, но не более того.
Бог - это не истина,
это - вымысел, это человеческая иллюзия в поисках ответа на вопрос о вечной жизни, ухода от ответов на неразрешимые научные ещё вопросы и загадки Природы.

Волков Виктор

18.02.2009, 14:43

Эксперимент Стенли Л. Миллера о происхождении органических соединений
http://galka.ru/i/anatomy/07_experiment_Miller.jpg

Земля образовалась около 5 миллиардов лет назад. Когда ее поверхность достаточно остыла, появились вулканы, которые извергали в атмосферу большое количество пепла и газов (водорода, мера). Высокая температура способствовала образованию огромных облаков, которые вызывали сильные бури.
Первые органические молекулы были смыты дождями и сосредоточились в океанах, где они сгруппировались и образовали первые живые существа. Воссоздав и лабораторных условиях удушливую атмосферу Земли, которая существовала 3,5 миллиарда лет назад, ученый Стенли Л. Миллер подтвердил эту теорию, получив путем использования электрических разрядов несколько органических соединений (аминокислот), имеющих важнейшее значение для жизни.

http://www.galka.ru/articles/59/0/269/print/structure_kletka.html

Читайте хотя бы школьный учебник биологии, а не тот бред, который написан в библии о создании мира и человека Адама из праха земного, и женщины Евы из ребра его.

sergejzr

18.02.2009, 16:53

sergejzr

...

Российянский язык никакого отношения к русскому не имеет и представляет собой исковерканный болгарский со вставками украинских, польских, голландских и прочих заимствованных слов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Там и про староболгарский.

PS:
С таким же успехом можно болгарский язык назвать кастрированным русским.

Волков Виктор

18.02.2009, 17:02

Кстати, Папа Римский признал теорию эволюции!

Это уже прогресс, ибо в Библии об эволюции ни слова, чтобы ему оправдать "теистическую эволюцию" им нужно будет создавать новые тексты, новые интерпретации. Предание уже главнее Писания. Это -плавный переход к новой религии. Через интерпретации и появилось христианство, когда 2000 лет назад вышло из иудаизма как секта.

На наших глазах происходит доказательство, что Бог есть продукт человеческого разума, его выдумывают люди, через новые интерпретации

AVN

19.02.2009, 16:33

garret

Какой еще природой? Мы не животные, не в природе живем, не в натуральной хозяйстве и не на тропическом острове. Религия дана не для общения с природой. Там знание о том что такое хорошо и что такое плохо.

sergejzr

Скорее "русский" язык вышел из болгарского, а не наоборот. Потому что русский язык появился в Московии позднее чем Болгарский в Болгарии. С XIV веке турки завоевали Болгарию. Они видели что болгары говорят на болгарской языке. В 15м веке никто не видел чтобы московиты говорили на "русский" языке.

Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат».
В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618–1619) их уже больше — целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) — их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках — типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках — финская и тюркская.
Тут все написано.
http://kavkaz.tv/russ/content/2008/06/06/58715.shtml

Еще ссылки.
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
http://kavkaz.tv/russ/content/2008/10/07/61454.shtml
http://kavkaz.tv/russ/content/2006/11/05/48132.shtml
http://kavkaz.tv/russ/content/2008/06/17/58929.shtml

Ингада

19.02.2009, 19:46

..Скорее "русский" язык вышел из болгарского, а не наоборот. Потому что русский язык появился в Московии позднее чем Болгарский в Болгарии. С XIV веке турки завоевали Болгарию. Они видели что болгары говорят на болгарской языке. В 15м веке никто не видел чтобы московиты говорили на "русский" языке.

Как пишет российский лингвист И.С.Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси»........

Про русско-болгарский шутка, или вы и впрямь так считаете???
***
Российский лингвист Улуханов учит русских русскому языку.
Забавно.
Представляю русского лингвиста Иванова, обучающего китайцев их родному языку.
Бред.
Со времён пети первого кто только не пытался обучать русских их собственному языку. А он всё живой, не смотря на старания российских лингвистов.

garret

19.02.2009, 20:56

garret
Какой еще природой? Мы не животные, в природе живем, не в натуральной хозяйстве и не на тропическом острове. Религия дана не для общения с природой. Там знание о том что такое хорошо и что такое плохо.

AVN, получается, что изначально религии создавались как система социального администрирования. Своего рода Уголовный Кодекс. :)
А на сегодняшнем этапе развития человечества религии нужны? Нужны наверно, но толку от них "пшик на постном масле"... Сейчас людское сосуществование определяется другими законами.

PS Человеку более важно понять кто он, зачем он. Частично в этом могут помочь родители, если они умные.
Исходя из своего самоосознания, человек и должен планировать свои ближайшие жизненные дороги.

AVN

21.02.2009, 16:34

Волков Виктор

3 поста сделали по поводу Бога и эволюции. Может в один все соберете? Я пока пишу ответ, но по "Эксперимент Стенли Л. Миллера о происхождении органических соединений" я его нашел быстро.
Введи в рамблер Крах теории эволюции. Будет книга и фильм по книге.

По Миллеру вот.
http://araby.narod.ru/islamibooks/yahya/teoriya_evolucii.html
Разделы
Неудачная затея: опыт Миллера
Факты, опровергающие опыт Миллера

Версия что Папа Римский признал теорию эволюции требует ссылки на подтвеждение.

«Они подобны сатане, который говорит человеку: «Не веруй!» Когда же тот становится неверующим, он говорит: «Я не причастен к тебе! Я боюсь Аллаха, Господа миров». (Коран, 59/16)

Религия оперирует цифрами в миллионы раз меньшими, возникновение и создание мира около 6000 лет тому назад с концом света в 3030 годуКакая религия, буддизм или синтоизм? Я просто точно не уверен что в Коране написано о создании мира 6000 лет назад.

Настоящая наука опровергает существование Бога, хотя бы по принципу, что нельзя доказать существование несуществующего.Если задаться вопросом зачем людям сегодня нужен Бог и найти ответ, то мы увидим что все, для чего Он нужен людям, Он им предоставил. Свою задачу Бог выполняет.

Вот описана одна из важнейших сторон жизни.

Благословен, Тот, в чьей руке власть
Кто способен на всякую вещь
Кто сотворил смерть и жизнь
Чтобы испытать вас
И увидеть чьи деяния окажутся лучше
Он Могущественный Прощающий
(67 - 1:2)

Человек имеет свободу выбора, но у испытания есть правила (серию фильмов "Пила" 1-5 посмотри, чтобы лучше понять). Как их не нарушить - говорит религия. В религии знание о том что такое хорошо и что такое плохо. Никакая наука не может дать настолько полный ответ.

Верить в Бога - можно, также как в существование Бабы Яги, Кощея Бессмертного, Змея Гориныча, духов, бесов Вера в существование Бабы Яги не приносит вам пользы.
А Бог нужен даже если истинная религия вам недоступна. Наличие Бога, ставящего вопросы, первый из которых - "Что ты сделал, чтобы попасть в рай?", побуждает человека поступать так, чтобы иметь ответ. Это способствует ограждению человека от отскотинивания. Не будет же он говорить "Чтобы попасть в рай я съел m блюд, выпил n фужеров, побывал на l пляжах, сфоткался на фоне p объектов и купил q вещей".

И ещё о Боге. Какой Творец его создал?Есть вещи которые недотупны пониманию. Напримет есть фотон, есть электроны и прочие мезоны. Кто их создал? И главное когда их создали? Вы же не видели уничтожение или появление электрона.
Так с Богом вам не понять как может так быть: «Он — Аллах Единый, Аллах вечный. Он не родил и не был рожден, и нет никого, равного Ему».

Ученые придумали ТЕОРИЮ большого взрыва? А чем она лучше того, что написано в Коране? Какая нам польза от выдуманой ТЕОРИИ большого взрыва? Никакой. Я пользу от простого наличия Бога я писал выше.

Утверждающий, что кто-то знает точно о существовании Бога - это просто умственно неполноценный человек В КОБ правильно говорится, что Бог показыват человеку свое существование через жизненные обстоятельства. Я эти обстоятельства видел и подтверждаю.
Вы даже можете задать Богу письменный вопрос и прочитать ответ. Я такое могу. Скажем перед сном напишите на бумажке вопрос Богу и ложитесь спать. Утром в проснетесь и... вспомните что во сне видели ответ.

Земля образовалась около 5 миллиардов лет назадОбразовалась. Сама взяла и образовалась. Это так же глупо как вера в ступу с бабою Ягой, которая идет бредет сама собой.

На наших глазах происходит доказательство, что Бог есть продукт человеческого разума, его выдумывают люди, через новые интерпретацииВедь сказал Всевышний: «Свят твой Господь — Господь Могущества, и превыше Он того, что Ему приписывают. И мир посланникам, и хвала Аллаху, Господу миров!» (37:180–182).

Ингада

Во времена пети первого никто не называл его подданых русскими.
Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название — Московия — темным и мракобесным и в поездках по Евреопе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией.

Я привел ссылки. Информация интересная. Официальная наука себя дискредитировала. Уже достаточно того, что нас обманули с названием словаря Даля «Толковый словарь великорусского наречия русского языка». Так что надо иметь в виду неофициальные исследования.
Патер Дий говорил что все северное полушарие наше. Я не знаю как там в Асгарде Ирийском обстоит дела с языковой и национальной принадлежностью аборигенов. У нас тут есть версия что такой нации, как русские, не существует в природе. Есть москали в Московии переименованной в Россию. Они не славяне и говорят на искусственном, похожем на болгарский, языке выдуманном 250 лет назад. Кто прав? Я исхожу из худшего варианта.

Не нравится Улуханов? А начет потомка фалашей Пушкина что думаете? В советском словаре про него написано "создатель русского литературного языка".

Могу показать "русских" писателей Некрасова и Тургенева.
http://zarubezhom.com/Images/nekrasovsion.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/ppmsc/01400/01498v.jpg
http://zarubezhom.com/Images/Turgenev-book.JPG
http://zarubezhom.com/Images/Turgenev-krupno.JPG
http://zarubezhom.com/Images/Turgenev-Viardo.JPG

Русский композитор М.Глинка.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Glinka_grave.jpg/450px-Glinka_grave.jpg

Показываю русских художников.

Виктора Михайловича Васнецова http://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=1012&iid=9017&idg=0

Илью Ефимовича Репинаhttp://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=1012&iid=9395&idg=0&user_serie=0

Ивана Константиновича Айвазовского сами поищите

Русский полководец Кутузов
http://zarubezhom.com/Images/Kutuzov2.JPG

Ссылки раньше все открывались, не знаю как сейчас.

garret

получается, что изначально религии создавались как система социального администрирования. Своего рода Уголовный Кодекс.Можно и так сказать. Смотря кто создавал религию.
Один набор запретов способствует развитию народов, другой способствует их деградации. Посмотри какие народы деградируют, а какие не деградируют. Посмотри какие вещи сегодня распространены среди деградирующих народов, а какие вещи не распространены. Узнаешь какие вещи можно делать, а какие нельзя делать. Соответственно и религия запрещающая кому-либо делать вещи, которые нельзя делать, эта правильная религия.

Вот неплохой список вещей которые не нужно делать.
http://webdrive.reborn.ru/Anonymous/Vid/XAPAM.htm

Вот попытки вразумить людей, призвать их не делать вещи которые не нужно делать
http://guraba.net/rus/content/view/8/1/
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/02/13/56272.shtml
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=mosaic&id=320

А на сегодняшнем этапе развития человечества религии нужны? Нужны наверно, но толку от них "пшик на постном масле"... Сейчас людское сосуществование определяется другими законами.Нужны. Человек обладает свободой выбора. Но за неправильный выбор будет наказание в этой жизни и в загробной. Если в религии ты обнаружил некую правильную вещь, то можешь рассчитывать что и остальные вещи в ней окажутся правильными.
Например Инглиизм и Ислам запрещают употребление алкоголя. Это хорошие религии. Но в инглиизме нет джихада, который включает борьбу за то чтобы на территории правоверных ни у кого не было алкоголя, ни у каких торговцев. Какая еще религия требует от верующих того же?

Человеку более важно понять кто он, зачем он.Точно. Это важно понять.
Но правильный ответ на вопрос "зачем он" и другие - один, независимо от того дошел ты до него сам или прочитал в Коране.

Я задал мусульманину вопрос "Зачем мы люди живем?".
От ответил: "В исламе ответ простой, ответ от Аллаха из Его слов в Коране "Я создал джиннов (демонов) и людей только для того чтобы они поклонялись Мне" А вот поклонение это вопрос подлиннее - это не сводится к коврику. Это все чем доволен Всевышний и воздержание от тех дел которыми он не доволен. Это наша жизнь - мостик. Не стройте дом на мосту. Стройте его в настоящей жизни.".

Я с ним еще долго спорил, но в целом он верно сказал.

Ингада

22.03.2010, 22:05

Забавный потомок Адама, сытым прищуром пытается оградить русаков от их наследия, используя, как всегда, лож и доступные сми.
Хоть паства чахнет и редеет, сын Моисея полон надежд -
http://radosvet.net/file/video/online/6932-kak-narodu-promyvayut-popy-mozgi.html

- наверное, в юмор надо было...

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

23.03.2010, 13:51

Уважаемые.Смотрю весь спор в основном по Христианству,про наказания и воздаяния(Ад и Рай).А Чем вам Буддиз например плох?Да и по количеству их больше.И переселения душ там доказывается,не одно тысячелетие Далай Ламу,находят вновь рождённым.И по учению Будды, каждый человек может стать Богом,а ни рабом Божьем!

Ингада

23.03.2010, 18:31

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

24.03.2010, 12:04

"...все профессии нужны, все профессии вашны..."(непомнюкто)
А своя рубаха ближе к телу!

Что бы обсуждать,веру и религии,необходимо по крайней мере ознакомится,а лучше изучить,хотя бы основные мировые религии!
А то больше подходит!"Мая хата с краю,ни чего не знаю":D :eek:
После общения,здесь.Точно решил,что Христианином не буду!
Да Если судить о творце по созданию,получается не приятное существо!
Адам при первой же трудности,прячется за юбку Евы, говоря:она мне дала!Короче не мужик,а тряпка!
И ещё есть информация,по исследованию ДНК,учёные пришли к выводу,что первые люди были гермафродитами!А последние данные,о генетической не совместимости у пар(Не способны иметь общих детей,но при смени партнёра подходящего генетически имеют нормальных детей) ,полностью опровергают,происхождения только от Адама и Евы.:D

sergejzr

24.03.2010, 12:59

И ещё есть информация,по исследованию ДНК,учёные пришли к выводу,что первые люди были гермафродитами!.
Эти "Учёные" - бабки сплетницы у подъезда?
Где ссылки? Не надо верить всякому бреду :)

А последние данные,о генетической не совместимости у пар(Не способны иметь общих детей,но при смени партнёра подходящего генетически имеют нормальных детей) ,полностью опровергают,происхождения только от Адама и Евы.
Ничего удивительного. У лошади и зебры тоже не может быть потомства, тогда как общий предок одинаков. Естественно постоянно происходят мутации.
Но и ничего подтверждающего того, что все люди произошли от Адама и Евы тоже нет. Поэтому любые разговоры на эту тему - бессмысленное сотрясение воздуха - спекуляции.

С научной точки зрения, (почитайте про гаплогруппы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D 0%BF%D0%BF%D1%8B)), действительно у всех людей имеется общий предок найденный в северной Африке (Y-хромосомный_Адам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %95%D0%B2%D0%B0), Митохондриальная Ева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %95%D0%B2%D0%B0)). это однако не означает, что до него никого не было, просто это выжившая ветвь.

Всё весьма просто. мы передаём собственные мутации генов на всех своих потомков (мужчины по мужской, женщины по женской линии). Таким образом можно по днк любого времени определить его потомков.

ПС: Есть ещё ведическая история Адама и Евы. Весьма занимательная, рекомендую к ознакомлению (http://www.golosved.com/mp3/L.Narayana-Istorija_ob_Adame_i_Eve.mp3 Л.Нараяна-История об Адаме и Еве 3мб|15мин.
Ведическая история об Адаме и Авьевати написаная за много тысяч лет до Библии).

Рассматривать библию можно только как фундамент христианства. Сами (настоящие) христиане, с которыми я на эту тему разговаривал принимают ветхий завет как сборник мифов времени предшествующему Иисусу Христу. Не стоит обращаться к ветхому завету как к научному источнику. это скорее "краткое содержание предыдущих серий".

Христианство базируется на учении Христа. И это прежде всего любовь. Подобный момент есть и в ведической культуре, это Будда, который принёс ненасилие. Всё что не касается любви к Богу и ко всему живому по сути - второстепенно и не даже не стоит "братоубийственных" споров.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

24.03.2010, 14:23

Эти "Учёные" - бабки сплетницы у подъезда?
Где ссылки? Не надо верить всякому бреду :)

Ничего удивительного. У лошади и зебры тоже не может быть потомства, тогда как общий предок одинаков. Естественно постоянно происходят мутации.
Но и ничего подтверждающего того, что все люди произошли от Адама и Евы тоже нет. Поэтому любые разговоры на эту тему - бессмысленное сотрясение воздуха - спекуляции.

С научной точки зрения, (почитайте про гаплогруппы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D 0%BF%D0%BF%D1%8B)), действительно у всех людей имеется общий предок найденный в северной Африке (Y-хромосомный_Адам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %95%D0%B2%D0%B0), Митохондриальная Ева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %95%D0%B2%D0%B0)). это однако не означает, что до него никого не было, просто это выжившая ветвь.

Всё весьма просто. мы передаём собственные мутации генов на всех своих потомков (мужчины по мужской, женщины по женской линии). Таким образом можно по днк любого времени определить его потомков.

ПС: Есть ещё ведическая история Адама и Евы. Весьма занимательная, рекомендую к ознакомлению (http://www.golosved.com/mp3/L.Narayana-Istorija_ob_Adame_i_Eve.mp3 Л.Нараяна-История об Адаме и Еве 3мб|15мин.
Ведическая история об Адаме и Авьевати написаная за много тысяч лет до Библии).

Рассматривать библию можно только как фундамент христианства. Сами (настоящие) христиане, с которыми я на эту тему разговаривал принимают ветхий завет как сборник мифов времени предшествующему Иисусу Христу. Не стоит обращаться к ветхому завету как к научному источнику. это скорее "краткое содержание предыдущих серий".

Христианство базируется на учении Христа. И это прежде всего любовь. Подобный момент есть и в ведической культуре, это Будда, который принёс ненасилие. Всё что не касается любви к Богу и ко всему живому по сути - второстепенно и не даже не стоит "братоубийственных" споров.

Про лошадь и зебру,ошибаетесь получается гибрид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_(%D0%B1%D0%B8 %D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
А в Буддизме в отличии от Христианства,человек может достигнуть состояния Бога,и сам стать Богом,а в Христианстве,только рабом Бога.
Думаю разница большая.Мне больше нравится первое чем второе,хотя и предполагает большую работу и ответственность.
А с ссылками,извините не всё существует в интернете,некоторые передачи из "Очевидное и Невероятное,а также документальный фильм"Конструктор цвета крове"Найти не удалось,так же как и книги из серии "Генная инженерия" для преподавателей высших учебных заведений!

sergejzr

24.03.2010, 14:53

Про лошадь и зебру,ошибаетесь получается гибрид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4_(%D0%B1%D0%B8 %D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Гибриды весьма редки (почти всегда существуют ограничения, например в случае с зебрами: мама — это лошадь, а папа — зебра.) и в свою очередь потомства не дают (также как большинство мулов, где самцы бесплодны, а самки бесплодны в большинстве случаев).
"Генетическая несовместимость" не такая уж и редкость.

А в Буддизме в отличии от Христианства,человек может достигнуть состояния Бога,и сам стать Богом,а в Христианстве,только рабом Бога.
Думаю разница большая.Мне больше нравится первое чем второе,хотя и предполагает большую работу и ответственность.

Христианство и буддизм - два разных взгляда на одно и тоже. Всё зависит от интерпретации писаний. В Бхагавад-гите Бог говорит- "оставь все религии и просто предайся мне". Религии это просто разные дороги к Богу, каждый выбирает свою (уже писал).
Во всех религиях так или иначе выводится следующее:
Гармония возможно только при "пирамидальном управлении" т.е под контролем одной личности. Кто достоин этого, как не бог? Как ни крути, и не развивайся, ни в одной религии выше Бога человек не станет по этой простой причине. А если "под Богом", то называй это как хочешь, рабством, работой, исполнительством высшей воли..

А с ссылками,извините не всё существует в интернете,некоторые передачи из "Очевидное и Невероятное,а также документальный фильм"Конструктор цвета крове"Найти не удалось,так же как и книги из серии "Генная инженерия" для преподавателей высших учебных заведений!
Ссылки желательны, но если их нет, то указывать надо хотя бы цитаты, имена итд.

AVN

24.03.2010, 15:17

sergejzr

Христианство базируется на учении Христа. И это прежде всего любовь. Не было у Иисуса никакого учения. Он не говорил что принес людям новую религию, а лишь старый закон пришел исполнить.
Тем более что за учение выдаются отрывки цитат приведеных разными людьми большинство который никогда не видели Иисуса.

И это прежде всего любовь.Вот и содомиты в сыша несут не плакате лозунг "Иисус любит нас".

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

24.03.2010, 16:05

Гибриды весьма редки (почти всегда существуют ограничения, например в случае с зебрами: мама — это лошадь, а папа — зебра.) и в свою очередь потомства не дают (также как большинство мулов, где самцы бесплодны, а самки бесплодны в большинстве случаев).
"Генетическая несовместимость" не такая уж и редкость.

Христианство и буддизм - два разных взгляда на одно и тоже. Всё зависит от интерпретации писаний. В Бхагавад-гите Бог говорит- "оставь все религии и просто предайся мне". Религии это просто разные дороги к Богу, каждый выбирает свою (уже писал).
Во всех религиях так или иначе выводится следующее:
Гармония возможно только при "пирамидальном управлении" т.е под контролем одной личности. Кто достоин этого, как не бог? Как ни крути, и не развивайся, ни в одной религии выше Бога человек не станет по этой простой причине. А если "под Богом", то называй это как хочешь, рабством, работой, исполнительством высшей воли..

Ссылки желательны, но если их нет, то указывать надо хотя бы цитаты, имена итд.

По вере мы с вами близки,как мне видеться,полностью согласен, что главное управления как и в жизни пока дети не выросли должен Отец(Бог) и в тоже,а способен сын превзойти отца,и если нет,то зачем нужны потомки,если они становятся тупиковой ветвью,и следовательно вымирают!:D Не для того Бог породил столько детей.И во многих верованиях,Бог это Отец людей.
И они должны выросте и превзойти родителя,в умениях и знаниях.Но уважения к старшим и их слово как закон очень долго держалось у многих людей,хотя дети и превосходили родителей!Пока не произошло морального разложения.

А по логике насчёт лошади и зебры,тоже самое должно было бы происходить,при смешивании рас,но не происходит!
Китайцы и европейцы,отлично скрещиваются.Как и другие расы!

AVN

25.03.2010, 17:37

13.08.2009
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A51C3220550A
Воронеже отлили колокол на который нанесены имена президента Дмитрия Медведева и патриарха всея Руси Кирилла, имена новгородских губернатора и мэра.

"Лит сей колокол в 2009 году в память свершившегося 1150-летия Великого Новгорода при Президенте Российской Федерации Дмитрии Медведеве..."
http://ncontent.life.ru/media/gallery_data/0910/1002d6e6a7854db5a752fc4fefdd69f6.jpg

http://ncontent.life.ru/media/gallery_data/0910/05dba8d7cd6c9fdad6c694af17cc9085.jpg

Ингада

25.03.2010, 23:48

Интересно а звон колокола зависит от того, кто в него звонит?

(прям таки философский вопрос)

AVN

26.03.2010, 18:06

Есть ролик "володявол" от маши гайдар. Там говорит что путин позвонил в некий колокол и у его после отвалился язык. Признак того что путин антихрист.

Ингада

26.03.2010, 19:34

Есть ролик "володявол" от маши гайдар. Там говорит что путин позвонил в некий колокол и у его после отвалился язык. Признак того что путин антихрист.

Или то, что язык был не качественно прикреплён...
Что вряд ли.

garret

28.03.2010, 11:10

Интересно а звон колокола зависит от того, кто в него звонит?
Очень. Даже чувственный и ментальный настрой оказывают существенное влияние.

Очевидно, что творчество звонаря, пребывающего в ритме "вечерний звон", будет сильно отличаться от исполнения той же композиции звонарём, вибрирующим в ритме "хава нагила"...
:)

П.С. Даже надпись на колоколе накладывает свой энергетический отпечаток. Эх, столько металла и труда псу под хвост...

Шурик Мишин

02.04.2010, 20:41

Я верующий, но не сильно релегиозный. Крещёный.
Если кому интересно, пройдите тест на определение вероисповедания: http://uath.org/religiometer/index.php

Шурик Мишин

02.04.2010, 20:49

вот, мой результат:
Иудаизм: 69%

Буддизм: 83%Ваши убеждение наиболее соответствуюм взглядам буддизма. Если вы не буддист, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать буддистом. В буддизме есть Четыре Благородные Истины:
1. Жизнь - это страдание
2. Причина всех страданий - неведение природы реального мира и устремления, привязанность и алчность, что является следствием этого неведения.
3. Страдания можно прекратить, преодолев невежественность и привязанность.
4. Путь к подавлению страданий - Благородный Восьмиэтапный Путь, который состоит из правильных взглядов, правильных намерений, правильной речи, правильных действий, правильных средств к жизни, прамильного мышления и правильного созерцания.
Эти 8 этапов пути обычно разделены на 3 категории, которые основываются на буддистской вере: нравственность, мудрость и "samadhi", или конценртация.
В буддизме нет теократии (иерархии священников), не существует системы каст. Будда учил, что духовная ценность человека не зависит от того, где и в какой семье он родился.

Ссылки на русскоязычные ресурсы, которым могут вас заинтересовать:
ZenRu - информационный портал
Буддизм в каталоге Яндекса

Агностицизм: 79%

Атеизм: 53%

Христианство: 59%

Сатанизм: 42%

Ислам: 75%

Язычество: 79%

Индуизм: 78%

P.S. Забавно:) Буддизмом интересовался, но не считаю себя его приверженцем:)

AVN

03.04.2010, 02:46

Визит предсеателя ОВЦС в Молдову 21 марта:
За трапезным столом в выступлениях лидеров различных политических сил Молдовы прозвучало общее мнение о том, что Православная Церковь является одним из важнейших общественных институтов в стране.

В слове к собравшимся митрополит Иларион, в частности, сказал: «Видя за этим столом представителей разных политических течений, радостно сознавать, что Церковь, как это было всегда, способна объединять людей разных взглядов и разных политических ориентаций. Она не должна занимать ту или иную сторону в политической борьбе. Двери Церкви открыты для людей любых политических взглядов, за исключением экстремистских и шовинистских».
----------------------
Иисус призывал к Богу всех (!) верующих, вне зависимости от политики. Иллариуха безбожно путает церковь с партией и комсомолом.

Волков Виктор

03.04.2010, 18:04

Благодарим за то, что прошли этот тест. Степень соответствия вашего мировоззрения с основными религиозными и антирелигиозными мировоззренческими концепциями, выраженная в процентах (жирным шрифтом выделена концепция или концепции , которые лучше всего гармонируют с вашими убеждениями):
# Иудаизм: 42%
# Буддизм: 45%
# Агностицизм: 50%
# Атеизм: 100%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме существуют два основных направления - "позитивный атеизм", представители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм", представители которого, хотя и не верят в существования бога, не отрицают, что он может на самом деле существовать. Последние полагают, что поскольку доказательств существования бога нет, следую принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.

Ссылки на русскоязычные ресурсы, которым могут вас заинтересовать:
Научный атеизм
Атеизм в Украине
Атеизм в каталоге Яндекса
# Христианство: 36%
# Сатанизм: 58%
# Ислам: 43%
# Язычество: 61%
# Индуизм: 13%

AVN

03.04.2010, 19:39

Виктор, лучше узнайте кто был первым атеистом. Или первым знаменитым атеистом.
Причем как в смысле атеиста от политеизма, так и в смысле атеиста от монотеизма. Атеисты разные бывают.

Олег

06.04.2010, 11:28

Доказательств существования Бога или каких-то последствий любых совершенных или совершаемых им действий за всю историю существования Человечества до сих пор не обнаружено. Бог как был выдуманной иллюзий древних невежественных и ещё не знающих законов Природы людей, так ей и остался.

Огонь вновь сошел в Иерусалиме, на этот раз 4 апреля! В прошлом году 19 апреля... И это зафиксировано физическими приборами, объяснить возможно этот феномен только с помощью Библии!

Волков Виктор, хватит гнать на веру! Да, отдельные священники не правы, но Христианство каждый понимает так, как хочет его понять...

Волков Виктор

06.04.2010, 11:51

Огонь вновь сошел в Иерусалиме, на этот раз 4 апреля! В прошлом году 19 апреля... И это зафиксировано физическими приборами, объяснить возможно этот феномен только с помощью Библии!

Волков Виктор, хватит гнать на веру! Да, отдельные священники не правы, но Христианство каждый понимает так, как хочет его понять...

Нет на самом деле никакого чуда - это самый примитивный обман, вплоть до зажжения огня спичками или зажигалкой. Чем проще и нахальнее обман, чем он более походит на чудо.
Чудо - это то, что до сих пор есть люди, способные верить в явную ложь и обман, преподносимые им под видом божеских творений.

А В Библии вообще ничего не написано о схождении благодатного огня и о праздновании православной пасхи.

СТАРО ПРЕДАНИЕ…
http://www.plomo.ru/myths/457

Никто точно не знает, когда часть восточных христиан поверила в Благодатный огонь. Современные историки датируют возникновение предания о его сверхъестественном происхождении примерно IX веком—временем, когда Иерусалим попал под власть мусульман, обращавших христианские храмы в мечети. Первое русское свидетельство о чуде оставил игумен Даниил в своем знаменитом «Хожении» (примерно 1207 год). Из его рассказа видно, что среди греков в XIII веке вера в Благодатный огонь под сомнение не ставилась.

ЛЯПЫ БИБЛИИ.БЛАГОДАТНЫЕ СОМНЕНИЯ О БЛАГОДАТНОМ ОГНЕ
http://antibibliya.narod.ru/somneniya_ob_ogne.html

Олег

06.04.2010, 12:05

Нет на самом деле никакого чуда - это самый примитивный обман, вплоть до зажжения огня спичками или зажигалкой. Чем проще и нахальнее обман, чем он более походит на чудо.

Вы там были? Я лично видел только по видео...

Хорошо, а что скажете по поводу змей? К храму Успения Пресвятой Богородицы к празднику сползаются ядовитые змейки. Неужели тоже примитивный обман? И каким примитивным образом это делается? Нанимается тысячи дрессировщиков, которые в определенный день отпускают надресерованное животное? Ох как примитивно!!!

Волков Виктор

06.04.2010, 12:19

БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ. ЧТО ДУМАЮТ БОГОСЛОВЫ?

http://www.plomo.ru/myths/457

Патриарх Феофил III (в центре) направляется к Кувуклии. За чудом или за «репрезентацией»? Сомнения в том, что христианское чудо может совершаться автоматически, в определенный день и время, независимо от веры и духовного состояния тех, кто собрался на него поглазеть, бытуют среди православных богословов так же давно, как и сама народная вера в «огненное чудо».

Нынешний Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, будучи студентом Ленинградской духовной академии, присутствовал 9 октября 1949 года на докладе заслуженного профессора академии, выдающегося историка и литургиста Н Д. Успенского «К истории обряда Святого огня, совершаемого в Великую субботу в Иерусалиме». В советские годы доклад распространялся в машинописных копиях, но недавно увидел свет в сборнике «Благодатный огонь: миф или реальность?», выпущенном историками диаконом Александром Мусиным и Сергеем Бычковым. Гипотеза профессора сводится к тому, что формирование мифа о чудесном огне началось около 900-х годов и оправдывалось нуждой в «укреплении веры». Успенский заметил, что в описаниях Гроба Господня и записках паломников ранее IX века упоминания о схождении огня отсутствуют. Нет их в «Амфилохии» св. Патриарха Фотия (IX в.) с детальным описанием храма Гроба. Благочестивый обряд («репрезентация»), считает профессор, постепенно начал использоваться как орудие в межрелигиозных и политических противостояниях. Нечто подобное, судя по всему, продолжается и сегодня. Региональные отделения «ЕР» развозят Благодатный огонь по инвалидам и одиноким пенсионерам, а в Белгороде почему-то местных журналистов обязали разнести лампадки с огнем по интернатам, детским домам и больницам.

Религиовед Михаил Ситников, анализируя веру в Благодатный огонь в современной России, связывает ее с традиционными пережитками язычества: «Тяга к магизму, к непременному присутствию в числе оснований веры чего-то «эдакого»—от факирских трюков до аномальных явлений—совершенно чужда откровению Христа… Но для осознания постоянного присутствия Господа в мире новозаветным христианам не нужны никакие помпезные эффекты».

Конечно, остается немало аргументов и у сторонников традиционного (то есть сложившегося после IX века) взгляда на Благодатный огонь. Важнейший из них—многократно запечатленный на видео факт, что огонь не обжигает умывающихся им богомольцев. Но главное не в «объективном» происхождении огня, а в особенностях веры. Поэтому позволим себе еще одну цитату—старообрядческого публициста Андрея Езерова: «Что же это за вера, для которой необходимо «огненное чудо» и недостаточно самого Воскресения Христова?! Мы веруем не в «огни», не в святыни, не в Гроб Господень, а непосредственно в Господа Иисуса Христа, Распятого и Воскресшего. Мне попадались бесноватые, получавшие откровения не только от «голосов», но и от «огней» и «света». Люцифер, как мы помним, по латыни «светоносец».

Как бы то ни было, признавал профессор Успенский, «огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного

Волков Виктор

06.04.2010, 12:31

Одинокий Путник

06.04.2010, 12:44

А в Буддизме в отличии от Христианства,человек может достигнуть состояния Бога,и сам стать Богом,а в Христианстве,только рабом Бога.

Богом? В буддизме? А в буддизме вообще бог есть?
А что касается христианства, то мы можем быть Богу не только рабами:

[Ин.15:15] Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Мне кажется, что быть другом Богу не так уж и плохо :)

Волков Виктор

06.04.2010, 13:50

Чудо со змеями на острове Кефалония – разоблачение.

http://imm-project.narod.ru/SP/K/K.html

Православные часто упоминаю помимо благодатного огня ещё одно регулярное чудо.
В день Успения Пресвятой Богородицы в храм Успения Пресвятой Богородицы (на Острове Кефалония) к её чудотворной иконе Панагия Федуса, что в деревне Маркопуло, чудесным образом приползают ядовитые змеи, чтобы вместе со всеми верующими славить Божию Матерь".

1. Кресты на головах змей?
Другой источник указывает ещё одну поразительную деталь: "Они серого цвета, тонкие. В длину они не превышают одного метра, кожа у них бархатная. На голове у них изображен крест, как и на кончике языка".
Существует и документальный фильм об этом явлении.
Как же всё происходит на самом деле?

2. Откуда берутся змеи?
Уже в одной из приводимых тут православных статей было написано, что «В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице». Некоторые недоверчивые паломники расспросили местных священников о происхождение змей, а те и не скрывали, что сами их собирают:
«Была в этом монастыре 2 года назад. Пытали мы служителей вопросами: "Змеи точно сами приползают?" Не выдержав нашего пристрастия, сообщили, что их приносят люди.» (tatiana_ilinka)
Её слова подтверждает другой участник ([info]aa_ksantino) «Добрый день, батюшка! tatiana_ilinka права абсолютно - этих змей просто приносят на праздник, они вовсе не сползаются в храм, как это зачастую преподносятся на православных сайтах. История со змеями, увы - благочестивая сказка».
Ещё один рассказ подтверждающий, что змей просто приносят (popadya): «На самом деле: Эти змеи - представители местной фауны, абсолютно безвредные твари, типа наших ужей. Из всего рассказываемого правдой является только то, что у большинства из них на голове реально есть рисунок, сильно похожий на четырехконечный крестик. В остальном - благочестивые враки. В храм они не заползают, если только по случайности - двери открыты, может и заползти. К службе служители храма отправляются в ближайший пролесок, набирают там этих змей в большие короба и приносят в храм. Всё. Никто их не исследовал, никакие они не ядовитые, никуда не исчезают, а все время живут в окресностях храма.»

3. Ядовиты ли эти змеи?
Как уже сообщали свидетели ранее, эти змеи обычные, неядовитые. По фотографии легко определить видовую принадлежность этих змей. Это поперечно-полосатый полоз.

PS Конечно, легче поверить всякому чуду, чем включить мозги и подумать, как это может быть на самом деле.
Всё гениальное - просто, также и любое чудо объясняется самым простым действием: благодатный огонь зажжением от простой зажигалки или спички, а змеи совсем не ядовиты, пойманы и принесены в храм местными жителями. Им нужны на остров паломники и туристы, которые оставят на этом острове немалые суммы денег

Шурик Мишин

06.04.2010, 14:13

Да, в принципе так, хотя это лишь одна сторона.
Какие же ещё были стороны?

Волков Виктор

06.04.2010, 15:04

Если есть законы, значит есть и Законодатель.
Вы, Виктор, верите в Природу. Впрочем, не будем уклоняться от темы.

У законов природы нет законодателя. Никто не в состоянии изменить законы гравитации, отменить, изменить силу земного притяжения или ускорение свободного падения.

Для православного христианина в наших конкретных исторических условиях именно трезвость и является честным, правильным, свободным выбором - причём трезвость осознанная, основанная на правдивых знаниях, на голосе совести, на честности и патриотизме, а не на чьих-то запретах или заклинаниях.

Почему для православного христианина, я - убежденный атеист, даже в некоторой степени воинствующий, но именно трезвость и является для меня честным, правильным, свободным выбором - причём трезвость осознанная, основанная на правдивых знаниях, на голосе совести, на честности и патриотизме, а не на чьих-то запретах или заклинаниях.

Некто

06.04.2010, 16:19

Почему для православного христианина, я - убежденный атеист, даже в некоторой степени воинствующий[/B].
Ну что тут сказать? Даже и не знаю.... послушайте запись беседы с вдовой Г.А. Шичко - Л.П. Шичко-Дроздовой:
http://files.mail.ru/ZAX2Z1

AVN

06.04.2010, 17:07

я - убежденный атеист, даже в некоторой степени воинствующий, но Атеизм это не религия, а отсебятина атеистов:rolleyes:

И вообще надо бы уже посмотреть фильм Крах теории эволюции и подумать над тем как все было создано.

Волков Виктор

06.04.2010, 19:36

Атеизм это не религия, а отсебятина атеистов:rolleyes:

Атеизм
(франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.

Атеист верит только в материальный мир - материя первична, мысль - вторична.
Атеист верит в человека, а не в Бога. Он знает, что рассчитывать надо на свои силы. И если люди не возьмутся за ум, а будут ждать Райской жизни, то Земля наша превратится в АД!
Атеист не верит, он ЗНАЕТ...это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные позиции.
И существование объективных законов вселенной, действующих в настоящий момент времени в данной точке пространства (что, собственно говоря, и подразумевается верующими под словом "бог") отрицать будет только идиот.
Атеист верит в конечность собственной жизни, в человеческий разуи и собственную совесть, а также в созидательную силу человеческого разума и в его главную роль в жизни людей, свободу совести и собственного мнения. Атеист - это вовсе не бездуховная личность, а человек, имеющий свои взгляды и умеющий отвечать за свои деяния.

И вообще надо бы уже посмотреть фильм Крах теории эволюции и подумать над тем как все было создано

Коли Вам лень своей головой думать, что откуда, как и когда появилось, произошло и как развивалось - смотрите и верьте всевозможным заказным фильмам, благо их сейчас несметное количество, на любой вкус и на любую тему.
В настоящее время теория эволюции пока единственная, которая наиболее внятно и правдоподобно объясняет происхождение и развития животного мира на Земле, в том числе и человека.

Одинокий Путник

06.04.2010, 20:45

Ну какое чудо! Смех, да и только! Зашел ПРАВОСЛАВНЫЙ ПОП в помещение скрытое от взора всех. Посидел заранее обусловленное время. Взял спрятанный источник огня, зажег и всех делов.
Пусть священники разрешат установить видеокамеры постоянного наблюдения в самой Кувиклии с передачей изображения в общий доступ. Вот тогда чудо сразу и исчезнет!

Это мне смешно над вами. Потому что кроме собственных умствований вы не знаете даже азов истории. Дело в том, что во времена мусульманского владычества над Иерусалимом благодатный огонь тоже сходил. Так уж поверьте мусульмане старались доказать, что чуда никакого нет. И "попов" (а на самом деле - это Патриарх Иерусалимский) обыскивали и кувуклию, и за схождением огня следили. Так что расслабьтесь - чудо есть на самом деле :)

Одинокий Путник

06.04.2010, 20:56

Атеист верит только в материальный мир - материя первична, мысль - вторична.
Ага. В то, например, компьютер может сам "сложиться" из деталий при взрыве на заводе. :)

Атеист не верит, он ЗНАЕТ...это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные позиции.
Ничего подобного. "Символ веры" атеиста начинается словами "верую в то, что Бога нет".

В настоящее время теория эволюции пока единственная, которая наиболее внятно и правдоподобно объясняет происхождение и развития животного мира на Земле, в том числе и человека.

Неужели? И как ваша теория объясняет, например, проблему хиральности?
или, что проще - почему у пингвинов яйца высиживает самец? И кто высиживал яйца у предков пингвинов? И когда самки пингвинов устроили марш протеста - нехай мужики работают, нам надоело? И почему бы им не поделить обязанности?
и зачем амебе было нужно усложняться - ей и так хорошо живется? Она в цисте еще всех нас переживет, если нужно будет, а вот человеку - ему, чтобы помереть не так много и нужно. Любой таракан гораздо более живуч чем человек. Так чего ради было усложняться миру?

Одинокий Путник

06.04.2010, 21:03

Огонь вновь сошел в Иерусалиме, на этот раз 4 апреля! В прошлом году 19 апреля... И это зафиксировано физическими приборами, объяснить возможно этот феномен только с помощью Библии!

Конечно, только нужно помнить, что Господь никого не насилует - хочешь верь, хочешь не верь - на человеческую свободу Бог не посягает. Вот почему те кто хотят, видят в Благодатном огне чудо, кто не хочет - ищет зажигалки под рясой :) :)

Кто-то видит чудеса Божии в своей жизни, кто-то простые совпадения (например, что после молитвы о здравии человек выздоровел - это так просто, совпадение). Однако когда епископа Василия (Родзянко) спросили о совпадениях, которые иногда ведут нас по жизни, он ответил так: «Как только я перестаю молиться, совпадения прекращаются». :) :)

Шурик Мишин

06.04.2010, 21:07

господа, прошу прощения что вмешиваюсь, но не кажется ли вам, что начинаются бестактные разборки на тему существования Бога. Тема довольно интимная и некрасиво заниматься спором по этому вопросу. Пусть каждый сам решит во что и как ему верить.
Да и топик посвящён другому вопросу, а то что сейчас началось именуется флудом.

Алексей Ч.

06.04.2010, 23:20

Атеизм это тот же религиозный фанатизм только с другой полярностью.

Волков Виктор

07.04.2010, 01:08

Богом? В буддизме? А в буддизме вообще бог есть?
А что касается христианства, то мы можем быть Богу не только рабами:

[Ин.15:15] Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Мне кажется, что быть другом Богу не так уж и плохо :)

"Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков)
Нельзя быть другом того, кого не существует!

Одинокий Путник

07.04.2010, 11:19

"Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков)
Нельзя быть другом того, кого не существует!

А я вот лично сомневаюсь, что Виктор Волков существует :) :),

Кстати, вы так мне и не ответили, как ваша научная теория эволюции объясняет проблему хиральности.

и зачем природе нужно было творить человека, когда любая амеба гораздо более приспособлена к жизни, даже если взять неполовое размножение - разделился попoлам - и никаких проблем :) :)

Шурик Мишин

08.04.2010, 15:08

К вопросу о исламе, не кажется ли вам, что права женщины в этой религии сильно ущемлены, а её роль сведена до уровня свиноматки, воспиталки, кухарки, стиралки, подмиталки одинм слово домашней рабыни.
В прошлом исламские женщины обладали куда большими по сравнению с еропейскими правами и обязаностями, но дальше тех средневековых прав дело не пошло... И сейчас милые дамы там что-то среднее между домашним скотом и рабыней.

AVN

08.04.2010, 18:43

Лучше один раз увидеть исламских женщин.

Sabinacool2 — 13.12.2008 — Russian girls accept islam!
http://www.youtube.com/watch?v=Ekj9tjSaz2A&feature=player_embedded

Русская мусульманка
http://www.youtube.com/watch?v=tSjzuh04ltg&feature=related

Русская мусульманка (Марина)
http://www.youtube.com/watch?v=62Dzp1Nz9sY&feature=related

И подобные там показываются ролики. Какие понравятся смотри.

Шурик Мишин

08.04.2010, 21:09

Посмотрел все три ролика. Ничего нового не увидел. Всё в точности как я и описал выше. Уж если жена добровольно подыскивает можу вторую спутницу... Как говориться: комментарии излишни.
Интересно вот, водительские права этим русским мусульманкам позволяют иметь?
Забавно будет понаблюдать что случится с людьми, которые в исламских краях примут христианство и не будут этого скрывать. Но в уё..пищной России и толерантно - шизонутой Европе можно всё!
Раздражают платки и паранджи, нравится лишь скромность в одежде и закрытость интимных мест.

AVN

08.04.2010, 22:29

Эти свидетельницы не подтверждают твое негативное видение. Им все кажется нравится.
Можешь посмотреть подобные ролики, там справа их куча. Может и объяснение найдешь.

К вопросу о исламе, не кажется ли вам, что права женщины в этой религии сильно ущемленыКакие еще права женщин? Всех имеющихся прав должно быть достаточно.
Твоя версия что чем больше прав, тем лучше - неправильная. Вот едешь на телеге. У колеса 1 степень свободы - на своей оси оно вращается только вперед и назад. Что будет если колесо будет еше влево вправо крутится как гироскоп? Догадался.
А почему в автомобиле колеса не имеют 3х степеней свободы? Догадался? Чтобы получилось ездить.
Вот права мужчин и женщин заданы жестко для таких же задач - чтобы что-то получилось.

Универсальная Исламская Декларация Прав человека.
Эта Декларация Прав человека - второй фундаментальный документ, объявленный Исламским Советом, отмечающим начало 15-ого столетия Исламской эры, после Универсальной Исламской Декларации, объявленной на международной Конференции посвященной Пророку Мухаммаду (Мир ему и благословение от Аллаха), которая состоялась в Лондоне с 12 по 15 апреля 1980 года.
Париж 21 дзуль-Кадэ 1401
19-ого сентября 1981
http://forum.sbnt.ru/attachment.php?attachmentid=135&d=1239615102

Шурик Мишин

09.04.2010, 13:43

Им все кажется нравится.
Можешь посмотреть подобные ролики, там справа их куча. Может и объяснение найдешь
То что этим девкам ( иначе назвать не могу) нравиться быть пресмыкающемися подстилками и икать мужланам ешё одну женскую особь на роль свиноматки уже не удивляет т.к. все эти представительницы русские. Это всё бъясняет: жлобство и иждевенчество для женщины в России - норма. Так было из века в век, а при формальной эмансипации, нсмышлёные особи так и не сумели воспользоваться этим для развития. Некоторые конечно смогли, но большинство... только на словах. Русским вобще свойдественно такое рабское паскудство это что-то вроде национального характера.
Какие еще права женщин? Всех имеющихся прав должно быть достаточно.

Я думаю, человек сам в праве решить чего ему достаточно, а чего нет.
Твоя версия что чем больше прав, тем лучше - неправильная
Узнаю речи тоталитарных мужланов...
Пусть будут даны возможности для роста и развития женского потенциала, а если какая-то несмышлёная идиотка не пожелает или не в силах ими воспользоваться, то это её право. А обрезать женщинам крылья ( а именно это веками практикуется в исламе) сродни изнасилованию.
Вот едешь на телеге. У колеса 1 степень свободы - на своей оси оно вращается только вперед и назад. Что будет если колесо будет еше влево вправо крутится как гироскоп? Догадался.
А почему в автомобиле колеса не имеют 3х степеней свободы? Догадался? Чтобы получилось ездить.
Вот права мужчин и женщин заданы жестко для таких же задач - чтобы что-то получилось.

И что же в исламском мире получилось? Отсталое развитие по всем пунктам, дикость нравов, жестокость и как следствие - большинство исламских стран - это третий мир.
Если в природе нарушается гармония, то жди беды. Всегда были есть и будут две противоположности: плюс-минус, катод-анод, инь-ян. Только от гармоничности потенциалов возможен положительный результат. Если одна из противоположностей начинает доминировать, то ... не видать здорового результата.
Я с детства занимаюсь спортом и подметил, что девушки которые с ранних лет не ведут овощной образ жизни, а посещают спортзалы куда более энергичные, деятельные, сильные и независимые. Именно такой тип женщин у меня вызывает восхищение, а не жлобско-покорный исламский.

Шурик Мишин

09.04.2010, 13:49

Универсальная Исламская Декларация Прав человека.

Красиво изложено, только вот не видно чтобы все эти права и свободы соблюдались в исламских странах. Если я ошибаюсь, приведи пример пожалуйста.

ecih

13.04.2010, 12:53

Лучшие русские люди были православными

Вы учтите что в то далекое время быть не православным и занимать такие посты было невозможно. А в монастырь они от проблем мирских могли уйти а не ради веры. Еще нужно учитывать что в пожилом возрасте страх близкой смерти и небытия становится очень серьезным фактором.
Вера - для стариков, дабы умирать было спокойнее.

Одинокий Путник

13.04.2010, 14:26

Вы учтите что в то далекое время быть не православным и занимать такие посты было невозможно. А в монастырь они от проблем мирских могли уйти а не ради веры. Еще нужно учитывать что в пожилом возрасте страх близкой смерти и небытия становится очень серьезным фактором.
А вы попробуйте не предполагать, а почитать их жизнеописание. "Православным" можно быть очень по-разному :)
Кстати, Федора Григорьевича Углова вы как классифицируете почему он Веру принял?

Вера - для стариков, дабы умирать было спокойнее.
Достоевского вы не читали, вижу :) Вопрос о смысле жизни был всегда ключевым для "русских мальчиков".
Что я в этом мире? Космическая плесень, которой не было миллионы лет и еще миллионы лет не будет - или?

Одинокий Путник

13.04.2010, 14:32

Так как ваш оппонент не ответил по теории эволюции,отвечу я!
Не совсем понятно :) На мой дилетантский взгляд теория эволюции элементарно противоречит Основным началам термодинамики - закону энтропии

Самое простое доказательство можно привести в виде Человека занимающийся кузнечным делом,из за больших нагрузок увеличивается физическая сила,через несколько поколений данная особенность закрепляется у его потомков уже генетически

Неужели?? Прямо-таки закрепляется? генетически??
Тогда ответьте мне, почему мусульмане и иудеи, которых много веков обрезывают - рождаются необрезанными, - уж пора бы признаку и начать передаваться!!! генетически :)

Да и в этом Мири Первое Разумное существо было Атеистом и это был Бог.
Это, честно говоря, впечатляет :eek:

и Константин Кронштадтский,
Иоанн :) святой праведный Иоанн Кронштадтский

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

13.04.2010, 15:41

Не совсем понятно :) На мой дилетантский взгляд теория эволюции элементарно противоречит Основным началам термодинамики - закону энтропии

Неужели?? Прямо-таки закрепляется? генетически??
Тогда ответьте мне, почему мусульмане и иудеи, которых много веков обрезывают - рождаются необрезанными, - уж пора бы признаку и начать передаваться!!! генетически :)

Иоанн :) святой праведный Иоанн Кронштадтский

С Именем Святого извиняюсь,Что то имя Константин привязалось:D
. И просьба не путать,модификационную изменчивость и генетическую изменчивость ,с вязанную с выживанием вида,и человеческую глупость,Их обрезания не несёт для организма в плане выживания не чего полезного и оно происходит искусственно а не приобретено вследствие необходимости выживания вида при изменении условий окружающей среды,но скора смогут обратится к генному инженеру и он им это устроит.А закрепляются только полезные признаки для выживания приобретённые под воздействием внешних факторов природы,и закрепится генетически через поколения и то смотря какое произошло изменения, жителей высокогорных районов,например объём легких больше,чем у жителей низины,и связано это с недостатком кислорода в высокогорных районах!
Откровенно говорю подкаловаю,Была такая Церковная Догма(догма,неприкасаемая истина)Что земля находится в центре вселенной и всё вращается вокруг неё,и учили этому аж до 20века.
И все святые в те времена в этом были уверены,но сейчас доказано,что это не так,и всем нам известна(надеюсь всем)Теория Коперника!
Вопрос: Так насколько Святые Люди Были Без ошибочны в своих суждения,и не предложат ли верующие вернуть в школы для изучения старый догмат,на основании,что так утверждала церковь почти 1900лет!
А алкоголь не имеет не к одной вере отношения,Всё творится людьми,и священники тоже люди,со своими грехами и слабостями,вот только странно получается,если буду с отцом в жизни, говорить через посредника,мне покрутят у виска.А выходить большинству верующих нужен посредник,не уже ли они так боятся лично разговаривать с отцом,ведь по их вере Бог их отец?