PDA

Просмотр полной версии : Официальные источники статистики


Болванчик
07.02.2013, 23:20
Прошу извинить, если тему не там создал, но хочется получить ответы. Если ввести в яндекс запросы про рождаемость и смертность, то можно увидеть графики, о которых говорил Жданов. Я привел их людям, но они говорят, что нет доказательств что графики верные, ведь нарисовать можно что угодно. Какая есть официальная статистика? Только нужна на официальных сайтах, а не на обычных, так как если где-то написано что статья или график сделаны по официальным данным, то это еще не значит, что действительно по официальным.
Я на одном форуме общался с людьми по поводу сухого закона, 85 года. Они говорят, как очевидцы, что смертность в эти годы не падала, а рождаемость не росла. И что сухой закон привел к тому что народ стал больше травиться плохим алкоголем, то есть больше вреда от закона, чем пользы. Я думаю что больше пользы, чем вреда, поэтому и хочу найти официальные данные по рождаемости и смертности (а также по употреблению алкоголя) за последние 30 лет. Помогите пожалуйста.

Дмитрий Андреевич
17.02.2013, 19:38
Не знаю, насколько это может помочь, но попробуйте покопаться в книгах Ф.Г. Углова. Он в своих трудах часто отсылает к источникам информации, например тут (http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pilorn/12.html)

И еще немного в тему:
Росту потребления спиртных «напитков» способствует изготовление как государственного, так и кустарного хмеля (самогон, чача и др.), который не только не был вытеснен продажей водки, но и неуклонно возрастает. Между тем одним из мотивов продажи государством водки была, якобы, необходимость вытеснения самогоноварения как большего зла. Однако, вытеснение одного наркотика тем, что свободно пускают в продажу другой, никогда неосуществимо именно потому, что это наркотик. И чем больше выпускать один, тем больше будет распространяться и другой, так как будет расти наркомания, и будут теряться критерии разума, что и получилось с политикой «вытеснения» самогона водкой. В результате вместо 180 млн. литров самогона в 1923 г. население выпивает, по ориентировочным данным специалистов, ежегодно водки и самогона (не считая вина и пива) около 3,5 млрд. литров, т.е. в двадцать(!) раз больше всей продукции самогонщиков 1923 г. (участники дискуссии «Экономика алкоголизма», Новосибирск, 1973 г.)
почти оттуда же (http://www.uglov.tvereza.info/pub/doklad/dzerzhinsk1981.html) - вообще-то научный доклад.

Болванчик
17.02.2013, 23:16
Спасибо.
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.

Первомарт
17.02.2013, 23:36
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.
85-ый год - это еще советское время. Следовательно, надо смотреть Госкомстат. Михаил Рылов приводил ссылку на него в соседней теме. Конкретней сообщить, к сожалению, не могу; пока еще не изучал эти источники.

Ксения
18.02.2013, 09:59
Спасибо.
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.
Посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1 %80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1 %81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0% A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Вот здесь данные по Российской Федерации, но есть нужная Вам диаграмма (увеличенная):
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG?uselang=ru

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D 0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0 %B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0 %A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
кликните по картинке - "снижение смертности" для ее увеличения - рассмОтрите получше - там хорошо видно.
Там есть и данные по преступности - тоже наглядно.


ЗЫ: Вы не могли бы поменять ник на более адекватный? Я не сразу начала воспринимать Ваши вопросы - думала, вы тролль :(

Дмитрий Андреевич
18.02.2013, 19:36
Вот здесь данные по Российской Федерации

Отличный пост, Ксения! Спасибо! Прям в блокнот себе положу )))

Михаил Рылов
23.02.2013, 17:47
Посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1 %80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1 %81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0% A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Вот здесь данные по Российской Федерации, но есть нужная Вам диаграмма (увеличенная):
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG?uselang=ru

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D 0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0 %B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0 %A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
кликните по картинке - "снижение смертности" для ее увеличения - рассмОтрите получше - там хорошо видно.
Там есть и данные по преступности - тоже наглядно.


Спасибо, Ксения. Правда, некоторые могут сказать немного прогнивший аргумент "Википедию может править любой школьник".

В таком случае я предлагаю смотреть первичные и вторичные источники, хотя то, что попало в Википедию, -- это плюс, поскольку там сосредоточена максимальная концентрация врагов трезвости, и уж если прошла информация в эту интернет-энциклопедию, то это почти 100% будет учитываться и ломехузами.

Вторичный источник, по которому написана статья: Халтурина Д. А., Коротаев В. — Алкогольная катастрофа и возможности государственной политики в преодолении алкогольной сверхсмертности в России
Скачать её можно здесь http://www.literatura.tvereza.info/21/h_ru.html
Только эту книгу тоже нужно фильтровать, там полно культуропитейских вещей (похоже, сейчас многие взгляды Дарья Андреевна поменяла).

Другие вторичные источники я уже приводил:
Антиалкогольная кампания за 1986-1991 гг. спасла 1,22 миллиона жизней, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema02.php

Зависимость смертности мужчин от потребления алкоголя, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema05.php

Зависимость рождаемости от потребления алкоголя, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema04.php

Душевое потребление алкоголя 1994-2002 гг, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit02.php

Алкогольная смертность и токсичность алкогольных напитков
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php

На Демоскопе эти материалы хоть немного подходят, хотя и имеют гигантские минусы.

Доклад Общественной Палаты по алкоголю (на официальном сайте)
http://www.oprf.ru/files/dokladalko.pdf

85-ый год - это еще советское время. Следовательно, надо смотреть Госкомстат. Михаил Рылов приводил ссылку на него в соседней теме. Конкретней сообщить, к сожалению, не могу; пока еще не изучал эти источники.

Первичные источники смотрите здесь.
Предъявляю отсканированные из библиотек материалы (не я, а Роман Геннадьевич Чертанов, который сделал эту важную и нужную работу).
Вы тоже можете присоединиться к этой деятельности.
http://alcdata.narod.ru/ Там смотрите ниже "Сборники Госкомстата/ЦСУ СССР", "Народное хозяйство РСФСР" и др.
Пускай Ваши оппоненты доказывают то, что та информация неверна, поскольку там сканы именно оригиналов из библиотек!
Даже Википедия, которая отличается щепетильным отношением к источникам, такие материалы (сканы) принимает (особенно при конфликтах), так что если Ваши оппоненты отказываются принимать сканы, то нарушают принцип научной дискуссии, пусть сходят в "избу-читальню" сами и смотрят, если хотят опровергнуть! :D

В любом случае, лучше предъявляйте вторичные источники в виде сканов, поскольку на сайтах соответствующих ведомств Вы не найдёте информацию (не царское это дело, все документы выставлять на сайтах ведомств).

Первомарт
23.02.2013, 18:00
Правда, некоторые могут сказать немного прогнивший аргумент "Википедию может править любой школьник".

Википедия хороша в тех случаях, когда не хочется заморачиваться по первоисточникам, - на это не всегда хватает времени. Но в серьезных дискуссиях ее конечно же недостаточно. По крайней мере, на исторических форумах (где я раньше много бывал) ссылка на Википедию - дурной тон, там в ходу как раз сканы документов, либо авторитетные труды.

Трезвый русский
11.04.2013, 04:09
актуальная статистика по демографии во всех крупных странах
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=hk&v=31

можно использовать в привязке к данным по уровню употребления алкоголя на душу и т.д..

Болванчик
17.06.2013, 10:56
Благодарю всех. Хотел предоставить им доказательства, так как они их сами спрашивали:
Они говорят, как очевидцы, что смертность в эти годы не падала, а рождаемость не росла. И что сухой закон привел к тому что народ стал больше травиться плохим алкоголем, то есть больше вреда от закона, чем пользы.
Когда я предоставил официальную информацию, то меня на том форуме забанили без каких-либо объяснений. Это было несколько месяцев назад. Теперь говорят что официальным данным верить нельзя, так как их в те времена легко подделывали:
http://www.youtube.com/watch?v=xiXRnqbeDAI

Дмитрий Андреевич
18.06.2013, 00:51
Благодарю всех. Хотел предоставить им доказательства, так как они их сами спрашивали:

Когда я предоставил официальную информацию, то меня на том форуме забанили без каких-либо объяснений. Это было несколько месяцев назад. Теперь говорят что официальным данным верить нельзя, так как их в те времена легко подделывали:
http://www.youtube.com/watch?v=xiXRnqbeDAI

Видео стоит посмотреть и обсудить. Довольно противоречивое высказывание, но некоторые моменты вполне обоснованы и оригинальны. Хотя в целом неприятное ощущение подтасовывания фактов.

Болванчик
18.06.2013, 17:21
Как можно проверить насколько достоверный этот график?
Сейчас делаю видео про пропаганду алкоголя и хочу включить его в видео, но хочется найти максимально обоснованную, достовернную информацию, про которую бы не говорили "это подделка властей"


http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/923/32923/f_15802866.jpg

Михаил Рылов
20.06.2013, 13:10
Благодарю всех. Хотел предоставить им доказательства, так как они их сами спрашивали:

Когда я предоставил официальную информацию, то меня на том форуме забанили без каких-либо объяснений. Это было несколько месяцев назад. Теперь говорят что официальным данным верить нельзя, так как их в те времена легко подделывали:
youtube.com/watch?v=xiXRnqbeDAI

По этому видео сплошное враньё идёт.
1. Якобы "пьют" от плохой жизни, развала экономики, отсутствия национальной идеи.
2. Якобы алкогольная проблема -- следствие.
3. Якобы трезвость -- ненависть к пьющим.
4. Якобы трезвость -- это сектантство.
5. Якобы трезвость -- это боязнь алкоголя.
6. Якобы при Горбачёве "на самом деле" всё было плохо.
7. Стандартное передёргивание про квашенную капусту/хлеб и алкоголь.
8. Наплетено про то, что "у бомжей сосуды чистые", поэтому невольно делается вывод о том, что надо "пить".
9. Враньё про миф о смертности от алкоголя.
10. Враньё про антидепрессивное действие алкоголя (якобы от депрессии умирают участки мозга, зато алкоголь здорово помогает от этого).
11. Якобы православие -- это ключ от спасения всех проблем (как-будто священники не бывают алкоголиками).
12. Кощунство "я могу выпить с ветеранами-фронтовиками", в то время как эти "фронтовые 100 грамм" выкашивали на раз военных.

Резюме: повторение многократно разоблачённой лжи алкогольной "мафии", поливание грязью Владимира Георгиевича Жданова, просто параграфы алкогольной демагогии и стандартные передёргивания.

Вы не могли бы дать ссылку на форум и тему, где Вы общаетесь, интересно почитать, а может и поучаствовать. Интересно культуропитейщики глаголют: это что ж получается, сами советские статистики специально подгоняли все цифры под зависимость от алкоголя; а ещё три исследователя врут.

Вот Вам ещё: Алкоголь и смертность в России: 1980-е - 1990-е годы (А.В. Немцов) http://rodtr.ru/users/Young/topics/726/

Мой Вам совет: пусть докажут, что именно все исследования и статистика по алкоголю сфальсифицированы (решение суда, другие исследования), иначе это глупая отмазка.

P.S. Кочергин вроде православный человек, но пользуется вовсе не христианскими методами. Стыдно должно быть за враньё и пропаганду православия как единственного источника спасения. Вот про мусульман трезвых он не хочет почему-то говорить, как у них без всякой экономики, работы и уровня жизни не "пьют", как это у них получилось, что домов престарелых нет, как так получилось, что имея немного ресурсов (в отличие от просто утопающей в богатствах России) они смогли построить такую экономику и обеспечить достойный уровень жизни, как это у них демографической прблемы нет.

Болванчик
20.06.2013, 13:42
Вы не могли бы дать ссылку на форум и тему, где Вы общаетесь, интересно почитать, а может и поучаствовать. Интересно культуропитейщики глаголют: это что ж получается, сами советские статистики специально подгоняли все цифры под зависимость от алкоголя; а ещё три исследователя врут.
http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=6056&start=4680
Почти в самом верху мой пост на 313 странице, который начинается с
Здравствуйте!
Вы в одном из видео говорите...

положил начало дискуссии. На 315 странице дискуссию я прекратил, так как мой пост со статистикой удалили, а аккаунт забанили.
Сам удаленный пост:
http://www.oprf.ru/files/dokladalko.pdf На 16 странице документа от Общественной палаты РФ график смертности и потребление алкоголя.
Скан книги "Народное хозяйство СССР в 1987 году: стат. сборник / ЦСУ СССР. — М:Финансы и статистика, 1988", на правой стороне видно, что смертность во времена сухого закона падала http://alcdata.narod.ru/USSR_1987/355.html
Демоскоп (что это ru.wikipedia.org/wiki/Демоскоп) http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema04.php в таблице и на первом графике видно, что коэфициент прироста населения улучшался

Может в вашем городе и на вашей улице вы видели то, что описали, а в общем по стране ситуация была другая?


Мой Вам совет: пусть докажут, что именно все исследования и статистика по алкоголю сфальсифицированы (решение суда, другие исследования), иначе это глупая отмазка.
Скорее всего они этим заниматься не будут, так как их позиция - "мы видели другое - сухой закон принес больше вреда, зачем нам что-то опровергать, если мы видели?". Я не видел, поэтому не могу судить, кто прав.