Просмотр полной версии : Аргументы культуропитейщиков в пользу пития
INVISIBLE
06.12.2007, 01:30
сайт посвящён трезвому образу жизни, поэтому предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу употребления яда, но желательно перед этим почитать труды великого хирурга мира, фёдора григорьевича углова.
сайт посвящён трезвому образу жизни, поэтому предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу употребления яда, но желательно перед этим почитать труды великого хирурга мира, фёдора григорьевича углова.
присоеденяюсь к Invisible, я даже не обижусь, если ничего не прочитаете... очень не хватает аргументов в пользу пития... вернее их нет, может кто-нибудь все-таки поможет нам, "глупым"?
Dr. Lektor
06.12.2007, 13:00
ну где же ты? культурно умеренно пьющий?
леопольд - выходи подлый трус.
мы некому не скажем. кому не нада :d
Денис Шевченко
11.12.2007, 11:30
я не думаю, что культуропитейщики будут заходить в эту ветку и защищать свое право (а на самом деле желание) "умеренно" выпивать. он же видит здесь людей, изначально настроенных на защиту трезвости. культуропитейщик будет воспринимать таковых (то есть нас с вами) как "фанатиков с промытыми мозгами, неспособных воспринимать разумные доводы в пользу умеренного пития". так что, скорее всего, жарких дискуссий здесь не будет...
Соратники, давайте договоримся, что в этой ветке форума не будем переубеждать "Культурнопитейщиков", что они не правы... Сославшись на это сообщение обсудим его аргумент(ы) в другой ветке форума http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=125
Дабы не спугнуть жданных гостей форума... Они же по своему правы?
ловись рыбка большая и маленькая (с) )))
и где же здесь аргумент в пользу культурного пития??? но миниистория хорошая... на меня тоже смотрят мои знакомые, будто я от сладкого отказываюсь, когда я не ем вместе с ними тортик в состав которого входит алкоголь.
INVISIBLE
13.12.2007, 18:31
http://www.uglov.tvereza.info/
Хочу добавить эту ссылку, что бы культурнопитейщики вдруг случайно не сказал: "не нашёл я этого Углова". Жду Вас, уважаемые потребляющие.
Денис Шевченко
14.12.2007, 11:34
что-то мне подсказывает, что не появяться здесь культуропитейщики... мне кажется, что они вообще не очень-то хотят заходить на форум "союза борьбы за народную трезвость".
что-то мне подсказывает, что не появяться здесь культуропитейщики... мне кажется, что они вообще не очень-то хотят заходить на форум "союза борьбы за народную трезвость".
Заходят, moses, AVN, например... И я рад, что они заходят на этот форум... Но что то в этой ветке не отвечают...
jameslawrence
16.12.2007, 19:08
да чё тут отвечать? ты лучше давай, наливай :)
водка - напиток напитков. она абсолютно рациональна, направлена на решение
одной задачи - опьянеть. другие напитки прикрываются фиговым листочком
вкусовых достоинств. водка - невкусная.
жизнь российского человека вне водки немыслима. можете себе представить
зимнее сибирское застолье с пельменями и бутылочкой шардоне? древнюю,
доводочную русь я себе рисую крайне смутно. что заменяло боевые сто грамм?
медовуха, что ли? прекратите.
наше поколение вышло на водку не сразу. юные хипповые годы прошли под флагом
портвейна. но помню третий курс архитектурного, мы выбегаем из института в
осеннюю слякоть, спускаемся в кафе <сардинка>, берем по полпорции первого -
солянки мясной, она в мисочке из нержавейки, горячая, ярко-оранжевого цвета,
в ней плавает долька лимона, и два стакана, и садимся за пластиковый столик,
и разливаем чекушку пополам - и это ровно столько, сколько надо, - и
восхитительно выпиваем, и заедаем невероятно вкусной солянкой, и мир
обретает гармонию.
удовольствие от водки совсем не обязательно связано с видом снежного леса,
морозом, хрустящим луком, подмерзшим салом и черным хлебом, хотя эта
примитивная картина близка к совершенству.
возьмите хорошую водку и поставьте в холодильник. но не в морозильник! водка
должна быть охлаждена - до легкого запотевания бутылки.
далее - компания. лучше не очень большая и состоящая только из ваших близких
друзей мужского пола. один, пусть даже хороший человек, пьющий вино или
коньяк, испортит вам праздник.
повод не обязателен. на фиг нужно! встреча - уже праздник. а если вы не
договаривались о ней за три дня, а вдруг решили выпить полчаса назад -
праздник будет еще ярче. счастье - внезапно.
теперь - закуска. правильное сало. если вы достанете его из морозилки,
порежете тоненько острым ножом - при верно выбранной толщине ломтики будут
слегка заворачиваться. сало должно быть мягкое, но твердое. и прямо на этой
дощечке подавайте к столу, а еще - несколько очищенных зубчиков чеснока,
хрен, горчицу и бородинский хлеб.
но истинное счастье дает первая и особенно вторая рюмка. здесь важен
интервал. он варьируется от 1,5 до 4 минут. после первой - тишина.
прислушайтесь к себе. слышите, как открываются потайные дверцы, как побежал
ток по стылым проводам? теперь посмотрите в глаза друзьям. видите - с ними
то же самое?
между второй и третьей наступает состояние гармонии, и если бы люди
научились это удерживать, то вопрос вечного счастья был бы решен. увы, после
второй всегда третья, и это хорошо, но уже не божественно.
чем отличается пьющий человек от алкоголика? пьющий знает, что, правильно
выпив, он получит радость. алкоголик помнит, что радость была. и выпивает в
ожидании ея. а ея нет. и он выпивает еще. и еще, и еще. нету! клиника,
ледяные руки врачей, онанизм, сифилис, смерть.
(с) андрей макаревич
(с) андрей макаревич
а это известный культуропитейщик и один из наших врагов. маюров в чебаркульской лекции показывал запись передачи "культурная революция", где он вместе с арлазоровым обсуждали тему сухого закона. так вот в зале сидел макаревич, "ногу свело" и все они были на стороне арлазорова. своих "героев" надо знать в лицо!
а как насчёт помыть голову пивом? говорят очень полезно :)
а как насчёт помыть голову пивом? говорят очень полезно :)
Стоит попробовать!:)
есть такое "народное" средство, при боли в горле подогреть пиво и выпить его! даже бабушки так делают.
primusdv
18.02.2008, 10:08
есть такое "народное" средство, при боли в горле подогреть пиво и выпить его! даже бабушки так делают.
пробовал. не помогает. знакомый при простуде тоже пробовал лечится горячим пивом. всё равно болел.
возможно, что если только начинает першить в горле, то в связке с другими методами (которые вероятно и оказывают лечебное действие) можно забороть недуг в начале.
молоко с мёдом помогает лучше.
есть такое "народное" средство, при боли в горле подогреть пиво и выпить его! даже бабушки так делают.
что вы,знатный метод!!!мне при ангине наша деревенская медсестра посоветовала так подлечиться.разогрел,выпил,до кровати дополз,заснул,а утром на скорой помощи в больницу увезли-температура под 40 поднялась.всем здрасьте *поклон головой*
Андрррей
20.02.2008, 12:16
и где же здесь аргумент в пользу культурного пития??? но миниистория хорошая... на меня тоже смотрят мои знакомые, будто я от сладкого отказываюсь, когда я не ем вместе с ними тортик в состав которого входит алкоголь.
не стоит перегибать палку. не есть торты - это уже слишком. вы, наверное, и компот не пьете???
Андрррей
20.02.2008, 12:29
ко всему нужно подходить обдуманно, с пониманием. к этому призываю всех и всегда. если бы у алкоголя было больше достоинств, чем недостатков, то я был бы алкоголиком. но это, к счастью, не так.
исследования медиков показывают, что при употреблении алкоголя в умеренных дозах в виде вина, у людей после 60 лет на какую-то долю процента сокращается возможность случая инфаркта. но это настолько малая польза, что по сравнению с вредом, приносимым алкоголем, просто ничтожна!
Андрррей
20.02.2008, 12:38
я не пью и не курю, но съесть конфету с коньяком для меня не катострофа. и в моем освежителе дыхания тоже содержится спирт.
я здесь не так давно. первое, что бросается в глаза (смотря на все происходящее трезвым взглядом) - здесь много трезвенников, но не все такие как я! мотивы, стремления, цели несколько отличаются. своего врага нужно знать и уважать. только так с ним можно эффективно бороться!!!! зачем доводить до фанатизма? алкоголефобия - не выход из ситуации.
с уважением андрей
я здесь не так давно. первое, что бросается в глаза (смотря на все происходящее трезвым взглядом) - здесь много трезвенников, но не все такие как я! мотивы, стремления, цели несколько отличаются. своего врага нужно знать и уважать. только так с ним можно эффективно бороться!!!! зачем доводить до фанатизма? алкоголефобия - не выход из ситуации.
с уважением андрей
согласен с вами.ненавидеть и унижать алкоголика-не выход из ситуации,не решение проблемы.люди просто обозлятся.отдал диск с лекциями жданова пятерым близким знакомым.четверо вернули и перемыли мне кости в баре,под кружечкой пива.а один отставил себе,копирует его и раздает.я благодарен обоим:первые-что ушли из моего "списка близких людей",второму-за поддержку,понимание и способность понять действительность.
исследования медиков показывают, что при употреблении алкоголя в умеренных дозах в виде вина, у людей после 60 лет на какую-то долю процента сокращается возможность случая инфаркта. но это настолько малая польза, что по сравнению с вредом, приносимым алкоголем, просто ничтожна!
Только вчера с Клименко на эту тему говорил. У меня ребята заинтересовались типа а как насчет дорогого качественного вина, типа врачи рекоммендуют в малых дозах. В-общем это недоказано, есть работы которые говорят да полезно, а есть работы которые обратное говорят, а точно не доказано никем.
В-общем это недоказано, есть работы которые говорят да полезно, а есть работы которые обратное говорят, а точно не доказано никем.
На что деньги выделяют,то,думается,и доказывают.
На что деньги выделяют,то,думается,и доказывают.
Не всегда. Просто не надо принимать статьи в газетах из Роспечати за научные.
ключник, плохой вы друг, если честно. у меня все друзья пьют, причем пьют много и часто, но я никогда не перестану с ними общаться только из-за того, что они бухают. некоторым я давал лекцию посмотреть и получал такую же реакцию - непонимание. тем не менее, ни с кем из них я не перестал дружить. дружба - дружбой, а бухло врозь :).
ключник, плохой вы друг, если честно. у меня все друзья пьют, причем пьют много и часто, но я никогда не перестану с ними общаться только из-за того, что они бухают. некоторым я давал лекцию посмотреть и получал такую же реакцию - непонимание. тем не менее, ни с кем из них я не перестал дружить. дружба - дружбой, а бухло врозь :).
Знаете,уважаемый,есть такое выражение,как "не суди,да не судимы будете..."Не думаю,что можно сделать такие выводы,по моему сообщению,содержащему несколько предложений.Дело в том,уважаемый,что после отказа от спиртного,мои "друзья" не видели больше смысла в моем общении и в встречах со мной.Это было сказано мне в лицо,не прямым текстом,но в грубой форме,с применением множества прилагательных.Я на них зла не держу,при встрече здороваемся.
Но дружбы,в том значении,которое я вкладываю в это понятие,у нас больше нет.Если вас интересует еще более развернутый ответ,почему "друг оказался вдруг и не друг и не враг,а так...",-спрашивайте.
Андрррей
21.02.2008, 15:27
тема интереснейшая. в первые месяцы было страшно, но приходилось думать о том, кто же из тех людей, которых я называл "друзья", на самом деле мне друзья, а кто просто случайный собутыльник.
в пьяном состоянии дружбу заводишь без особых аргументов и симпатий. пьем - значит друзья. думаю, это одна из главных причин, почему пьющие не могут завязать со спиртным.
ключник, неправильно понял ваше предудыщее сообщение. извините.
есть такое "народное" средство, при боли в горле подогреть пиво и выпить его! даже бабушки так делают.
с таким же успехом можно и простую воду подогреть -эффект еще больше будет!! эффект достигается за счет веры самого человека. только вот проблема в том, что алкоголь бесследно из организма не выводится!!!, а накапливается в мозгу,постепенно разрушая мозговые клетки.
так что лучше все же воду принимать! (если целью служит не сиюминутное исцеление, а долгая и здоровая ждизнь.):)
культурнотравящиеся!, я бы так уточнил.:) их девиз: "мы не хотим быстро отравиться! мы хотим растянуть это удовольствие!" ))))):) :)
Сергей Коновалов
24.02.2008, 00:54
ТАК ЧТО ТАКОЕ КУЛЬТУРПИТЕЙНОЕ УМЕРЕННОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНОГО? :mad:
Я СЧИТАЮ ЧТО КУЛЬТУРПИТЕЙСТВО ЭТО СУМАШЕСТВИЕ И ДЕБИЛИЗАЦИЯ, ПОСТЕПЕННАЯ!:D
кИТО С ЭТИМ НЕСОГЛАСНЕ МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ МНЕ Konovalovserg@mail.ru а также загляните на мои сайты-блоги
http://sergkonovalov.blogspot.com/
http://ametist-globus.blogspot.com/
http://zdorovoe-detstvo.blogspot.com/
http://wwwandreyqwerty.blogspot.com/
http://audiolecziya.blogspot.com/
http://konovalovtrezvost-sergey.blogspot.com/
http://sergey-httpwwwbloggercomcreate-blogg.blogspot.com/
Думайте головой, а не одним нижним местом друзья мои...возможно выживите в этом бренном мире...а ещё лучше выходить на оптимальный оптималистический вариант - отрезвления себя и общества!
что-то мне подсказывает, что не появяться здесь культуропитейщики... мне кажется, что они вообще не очень-то хотят заходить на форум "союза борьбы за народную трезвость".
ну отчего же? меня вот все тут называют этим гадким словом.
но аргументов у меня всё равно нет в пользу алкоголя. поэтому и пейсать нечего ))))
есть такое "народное" средство, при боли в горле подогреть пиво и выпить его! даже бабушки так делают.
я как-то в юности простыл здорово. всмысле, разверзлись хляби небесные поздней осенью, и я до дома брёл четыре километра под водопадом с ветром (был бы зонт - не помог бы ничем). пока добрёл, уже температура и все признаки надвигающейся пневмонии.
дома из всех лекарств как обычно оказалась аскорбиновая кислота ))))
поэтому согрел едва не до кипения большую чашку вина домашнего и неспеша вылакал это всё. промучался всю ночь в бреду каком-то, но наутро был здоров и даже не кашлял.
так то ж не пьянки ради! к тому горячее вино жутко противно пить. хуже водки даже... и воняет сивухой омерзительно.
м-да... а как-то февральским вечером провалился одной ногой под лёд в предгорьях. ладно, идти было недалеко до базы. но тоже поплохело к ночи. а на базе жил шаман один - такие люди всегда где-то рядом с людьми живут, но отшельники, - он долго отгонял от нас злых духов тлеющим можжевельником. а потом сделал мне "сахрайский чай" - непонятную смесь заваренных вместе чёрного чая, горькой полыни, перечной мяты и чабреца. к утру я был как огурец!
Андрей К
27.02.2008, 01:07
Дорогие соратники! есть такой ресурс в интернете - нотдринк. Там есть специальный раздел КУ (его там принято понимать больше как "контролируемое" потребление). Поучаствовать там весьма полезно, в идеологических боях закаляется трезвость. Однако на этом же форуме есть одна персона из США усердно пропагандирующая КУ по всему форуму, пользующаяся при этом благосклонностью и защитой админа и модеров. Она выступает под ником ЭйчЪ. Вот пример: http://notdrink.ru/forum/index.php?s...ic=9797&st=340
Предлагаю организовать интервенцию сознательной трезвости на этот форум, там можно вволю подраться с КУшниками, отработать приёмы идеологических схваток, закалить и укрепить свои трезвенные убеждения.
Учитывайте только, что среда там весьма агрессивна, модеры не спят, они с предубеждением относятся к нам (называют "Шичковцами") и чуть выскажешься покрепче - банят.
Я честно говоря весьма рад возможности сцепиться с этой сволочью, ведь раньше, когда не было компов и форумов, приходилось лишь зубами скрипеть глядя на врага, а теперь можно хоть и виртуально, но всё ж таки прищемить его маленько.
в пользу водки мало что могу сказать, но в недалеком прошлом она мне помогала победить страх, и причем неплохо. но вот курьез, бросив пить и просто став сильней вникать в то чего я боюсь, страх ушел сам по себе.
на моей работе пьют почти все, многие ссылаются на тяжелый труд, холод (зимой) и еще много причин.
я поставил опыт, как то мы работали в телефонной канализаций (а это действительно скверно, воды по уши и холодно а еще очень грязно), на первый день я выпил 100 гр. водки, да, стало легче, а если конкретней - пофигу на грязь и холод, но все равно было холодно. на второй день я выпил кружку горячего чая, хм, результат : хорошее настроение, время работы сократилось, т.к. после горячего чая работа пошла быстрей и продуманей.
вот, опыт из моей жизни.
советую всем пьющим подумать, ведь есть работы требующие особого внимания, а при питие этой отравы, внимание улетучивается!
P.s. - секс на трезвую голову намного круче, если еще это осознанно!!!
а что вы скажете на то что люди с помощью алкоголя решают много своих проблем: в общении, просто горе запивают, развлечения и т.д. я вот не употребляю и порой за голову хватаюсь от проблем? (вот теперь еще россию надо как-то вытаскивать из этого болота, а им хуть бы хны.)
пардон, россия с большой буквы.
заливать горе алкоголем - тупиковая ветвь поведения. проверенно. можно не остановиться вовсе до самой смерти. мне хватило это один раз попробовать. это был самый тяжёлый запой в моей жизни. он длился без малого пол-года. хорошо хоть сил хватило самому из этого дюрьма выползти.
moses как ты считаеш алкоголь вреден для здоровья или врут все?
moses как ты считаеш алкоголь вреден для здоровья или врут все?
думаю, тебе достаточно нажать ссылку "Найти все сообщения от moses (http://forum.sbnt.ru/search.php?do=finduser&u=46)" и почитать все полученные сообщения, чтобы узнать об этом, а не тревожить меня в очередной раз переливать из пустого в порожнее.
ты прав. спасибо за совет. я еще недавно на форуме. пока не шарю:)
заливать горе алкоголем - тупиковая ветвь поведения. проверенно. можно не остановиться вовсе до самой смерти.
это подобно идеологии страуса-спрятал голову в песок,а пердак снаружи...)))
я являюсь в общем-то идейным трезвенником по жизни, однако имею в своем личном мнении только один аспкет, разрешающий потребление алкоголя - это когда мужчина работает на кладбище. причем не на западном цивилизованном, где используется кремация, а на наших отечественных кладбищах - с подхоронениями (т.е. рарзыванию свежих могил для подхоронения), с перехоронениями, с ритуальными дикими условиями, отсутствием контроля и чистоты. собственно без наркотика там работать невозможно - сразу в дурдом. поэтому использование алкоголя в данном случае я оправдываю в силу невозможности изменить дикарские старые методы захоронений.
доброго времени дня, дорогие мои трезвенники. что -то ни одного аргумента я так и не увидел, придётся самому.
начнем с того что алкоголь бывает очень и очень вкусным, кому интересно почитайте библию бармена, там очень много рецептов различных коктелей. опять же, вы когда-нибудь видели как пьют вино французы? они его смакуют, подолгу держат во рту, и стараются уловить мельчайшие оттенки букета. надеюсь вы не думаете, что человек заказавший в ресторане бокал "шабли" 1967 года, осторожно подносящий его ко рту и закатывающий глаза от удовольствия, делает это чтобы произвести на вас впечатление? ))))
далее, алкоголь в умеренных дозах неплохо расслабляет. да я знаю, настойка валерьяны тоже расслабляет, но вспомним о вкусовых ощущениях...
а как молодое красное вино действует на женщин... это просто песня. представьте себе: приглушенный свет, ароматические свечи, тихая музыка и где-то неподолёку обязательно должно присутствовать ведерко со льдом, в котором находится бутылочка вина. ещё романтики добавят хрустальные бокалы ручной работы и коробка бразильского шоколада... романтика...
ну полагаю пока достаточно, а то ряды трезвенников могут сильно сократиться)))
2 Ayna это жесть, а что должны употреблять патологоанатомы? героин? не надо алкоголем решать свои проблемы, а если работа херовая, так тебя никто не заставляет
2 Yasu: Я тебе и тут отвечу) У нас есть проблема. Имя этой проблемы алкоголь. Чего там кто смокует, мне честно говоря по барабану. Я живу в своей стране, мои предки смаковали другие вещи. И вообще чревоугодие грех. Ну и опять таки если брать науку, ты своему сердуц наносишь вред, а если ты еще и девушке наливаешь в той самой обстановке, то ты опять играешь в русскую рулетку. Знаешь русскую рулетку? Не знаешь? Попробуй поиграй, вдруг повезет... )
Жизнь такая классная вещь и опускаться до метафорической мочы бактерии, да и еще с такими последствиями, да идите вы все куда подальше алкогольные абсурдисты. Мне жизнь в кайф и без этого. Не нада мне навязывать ок? И детям моим не навязывай.. Тем более что это против науки все.
Теперь насчет работ. Работы херовой не бывает. Просто если ты ленивый, и предпочитаешь работенку не пыльную, это не значит что она херовая. Сегодня нет дефицита в юристах и в менеджерах. Зато фрезеровщиков и токарей дефицит. Люди бояться минимально дискомфорта.
INVISIBLE
25.04.2008, 20:55
Уважаемый(-ая) Yasu, Вам я отвечу по возможности коротко.
На этом форуме трезвенников нет, а есть нормальные здоровые люди, которые не употребляют наркотические вещества. А если Вы наивно полагаете когото соблазнить употребить протоплазматический яд в виде С2Н5ОН, то я смело могу заявить, что Вы не на тот форум зашли и зарегистрировались. Если не понятно излагаю, то извините. Если всё понятно, то жду от Вас ещё каких нибудь абсурдов.
уважаемый Invisible, хочу сразу принести свои извинения за "трезвенников", вы же называете нас "культуропитейщиками", вот я и не удержался. а насчёт соблазнения, это глупо, ведь я вас совсем не знаю, просто ветка форума предлагает высказать свои аргументы, и я высказываю. если же вы хотите послушать мою точку зрения на существующие в нашем с вами мире наркотики, то спешу расстроить вас, так как ежедневно люди употребляют очень много наркотиков, даже не подозревая об этом. как вы относитесь к таурину и танину присудствующих в обычном чае? или к кофеину в кофе? я уже молчу об угарных газах, это проблема всех мегаполисов. давайте не будем стыдливо прикрываться незнанием мы едим шоколад, а он тоже вызывает привыкание.
P.s. простите ещё раз если чем-то обидел, я на форуме впервые, может ещё не во всём разобрался.
Дорогой Yasu. А ты мой пост читал? Я тебе сказал что таурину и таунину мы относимя параллельно (я покрайней мере), от него хотя бы тысяч сто человек умирает в год?
2 AntiLL Уважаемый AntiLL, настоятельно рекомендую Вам при общении с незнакомыми людьми употреблять местоимение "Вы", я ведь не пил с Вами брудершафта, и в виду Ваших специфических привычек не буду видимо удостоен этой чести. Что касаемо проблем, я их у себя не наблюдаю, я тоже живу в своей стране и мои предки(по отцовской линии) смаковали и смакуют то что хотят и за чревоугодие это не считают. Вообще давайте с Вами оставим вопросы религии, потому как навязывать свою веру это тоже грех. Насчет русской рулетки, могу сообщить Вам, что несколько раз учавствовал в подобной забаве, и как Вы можете видеть мне повезло, я вообще по жизни везунчик... Насчет науки спешу Вас опять же огорчить, по проведённым исследованиям бокал красного вина никому ещё не повредил, ни до, ни после секса(только прошу Вас не надо ссылаться на то, что все "культуропитейщики" мыслят одинаково и нас покорил "зомбоящик") , поверьте, это вполне научные исследования и знания мои в этой области подчерпнуты из весьма достоверных источников.
Ваш посыл "куда подальше" я на первый раз пропущу мимо ушей, но в дальнейшем попрошу Вас воздерживаться от подобных высказываний(Дуэльный кодекс я для себя лично не отменял, а с моей везучестью, у Вас будут плохие шансы пережить меня) Я никого ни к чему не принуждаю, ни Вас ни Ваших детей, и ничего не навязываю.
Теперь насчет работы, я никогда не чурался грязной работы и поверьте свой путь к успеху начинал я далеко не с поста дирекотра, и если я умею приносить пользу людям не только с помощью грубой физической силы, то считаю это большим плюсом для себя. А к вопросу о том что херовой работы не бывает, не согласились бы Вы многоуважаемый AntiLL немного поработать палачем?
И ещё напоследок, если Вы живёте в этой стране, имейте пожалуйста немного уважения к её языку и постарайтесь в дальнейшем не делать грамматических ошибок.
земляк, слушай. я простой русский мужик. =) вырос в деревне. ты уж прости меня за то что я с тобой на ты. простые мы люди русския..)
ну а когда надо, мы можем и со всем уважением к вам, и без грамматических ошибок. но давайте, будем справедливы к остальным форумчанам, и не будем уходить от темы. если вы хотите рассказать мне про великий и могучий русский язык, или еще что-то, то прошу вас, не стесняйтесь - пишите мне в личку, побеседуем. а тут все таки давайте по теме..
вы в качестве аргументов в пользу пития привели кофе и чай. я сказал вам, что нет в стране проблемы кофейной и чайной. вы когда-нибудь слышали про такие проблемы? я нет. а про алкогольную слышали? я да! так что прошу вас, не уходите с форума, просто поверьте мне на слово, здесь сидят люди не глупее вас, и если они сидят здесь постоянно и оперируют научными антиалкогольными фактами, и своим примером показывают, что возможно жить без алкоголя, то значит это врядли субъективно. посидите, послушайте, изучите информацию ту или иную, почитайте углова, клименко и ряд других настоящих ученых, ознакомтесь с мировым опытом, с трудами воз, и делайте выводы. ну право, как вы можете делать выводы не предоставив нам контраргументацию и не изучив нашу позицию? не судите нас по жданову, ради бога! и уважайте собеседников, ато вы тоже не на высоком языке задали тон общения, а потом удивляетесь... все объективно.
прошу прощения за нижний регистр букв в сообщении выше, проблемы с форумом.
не согласились бы Вы многоуважаемый AntiLL немного поработать палачем?
А есть такая профессия? По моему в цивилизованных странах мараторий на смертную казнь. Ну и опять таки, это все вопросы не касающиеся темы данной ветки форума. Я просто имел ввиду, что, к сожалению, сегодня много начальников, а людей которые умеют чтото делать руками очень мало. Они считают эту работу как Вы высказались херовой, и из-за этого у нас в стране большие проблемы с кадрами - не всем же сидеть в офисе за лаптопом.
к сожалению в некоторых странах ещё не приняли мораторий (самый яркий и многочисленный пример-китай), а если говорить о неприемлемых для каждого индивидуума профессиях, мне лично претит заниматься торговлей. на мой взгляд покупка товара за одну цену и дальнейшая перепродажа за другую (всегда большую) хоть и труд, но сомнительный, и попахивает обманом.
относительно проблем чайной кофейной и алкогольной, (кстати вы забыли ещё проблеме наркотиков в нашей стране), как я уже объяснял, проблема заключается в неумеренности потребления данных продуктов, ваша точка зрения о том, что алкоголь является ядом в данном аспекте верна. к сожалению не все люди могут в нужный момент остановиться и сохранить человеческое лицо и своё здоровье. на данный момент в моей семье провозглашен "сухой закон", так как моя жена беременна, но в дальнейшем мы не намеренны отказываться от употребления спиртных напитков и в воспитании наших детей основной упор мы делаем на полном и безоговорочном запрете наркотиков(я не имею сейчас ввиду алкоголь).
2Yasu: о французах - хорошо. Мне доводилось это в кино видеть. А реально они пьют портвешок как заправские алкаши. Это мне доводилось видеть не в кино. К тому же, Франция - не самый лучший образец для подражания. Страна алкоголиков и тунеядцев.
Yasu, на счет вина. Мы где-то в других темах это обсуждали. Да и Жданов ни раз об этом говорил:
Конечно же вино полезно, но оно полезно не из-за того, что в нем содержится наркотическое вещество "Этанол", другими словами этиловый спирт, а из-за большого содержания в этом изделии виноградного сока.
Не веришь? Проведи исследование сам:
Найди натуральный 100% виноградный сок незабродивший, выпей его в тех же случаях, где пьешь вино. Получишь то же самое полезное свойство вина, но одновременно с этим ты не "поколечишь" свой организм, свои мозги! Другое дело, натуральный 100% виноградный сок незабродивший сложно найти, но и здесь можно выйти из положения ради эксперимента: можно его прокипятить, как это делают перед причастием, правда не во всех церквях. Спирт практически полностью испарится, останется его в растворе менее 0,2% (если кипятить около минуты с открытой крышкой).
И еще, эти твои исследования. Я не встречал ни одно полноценное исследование, касаемо алкоголя. Почему же эти "ученые" параллельно не поэксперементировали с виноградным соком? Вообщем, кто платит денежку, тот и музыку заказывает (с этим Вы, Yasu, согласитесь все-таки)!
франция - не самый лучший образец для подражания. страна алкоголиков и тунеядцев.
в потверждение словможно почитать здесЯ (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=6305#post6305)...
вопрос:вино-прокисший сок....испорченный продукт не разумно употреблять...но ведь люди трезвые едят сыр-а это то же испорченный продукт....
простокваша и сметана - тоже испорченные продукты.
отвечу на это так:
есть бактерии и микроорганизмы "хорошие", а есть "плохие", например, дрожжевые. так вот. я говорю, что овцы - это хорошо, они дают мясо и шерсть, а волки - это плохо, они едят овец. а кто-то говорит: почему же ты считаешь что животные - это вред, овцы и волки это животные? вообщем примерно так!
Андрейка
20.05.2008, 15:55
Yasu
Браво! Буквально дьявол во плоти! Соблазняющий!
Но на самом деле Yasu единственный, кто написал что-либо по теме форума!!!
И в основном неопровержим!
На счет расслабляющего эффекта - правда!!! Алкоголь - антидепрессант, наиболее доступный его вид.
Но в нашем случае встает вопрос передозировок и привыкания к этому наркотику.
Я сам считаю что бокал вина вечером в пятницу никаким образом не сократит мою жизнь и не повредит организму, НО
Зная себя , я никогда бы не остановился на бокале...а там и стопарь и тд и тп... По этому я воздержусь!
но это опять не по теме!
h
Андрейка покритиковал нескольких пользователей. Я с ним согласен.
Предлагаю впредь в этой теме не высказывать аргументы и факты не в пользу пития алкоголя... Так как,
- во-первых, это раздел созданный для Культурнопитейщиков,
- во-вторых, тема называется "... в пользу пития".
Есть подобная тема в Общем разделе "оправдания употребления алкоголя (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=125)", в этой теме любой может высказать аргументы и факты не в пользу пития.
Как ссылаться на сообщение из этой темы в другой теме?
В правом нижнем углу каждого сообщения есть кнопка http://forum.sbnt.ru/images/buttons/multiquote_off.gif "Мультицитирование этого сообщения". Выделяете все сообщения, необходимые для ответа в другой теме. Далее в новом окне открываете тему, в которой хотите отвечать. Нажимаете ответить, после чего внизу диалого для ввода текста появляется следующая надпись: "Вы выбрали одно из сообщений, не являющееся частью этой темы. Вы можете процитировать так, как есть, или отменить выбор этого сообщения.", нажимаете на соответствующее действие, и готово, отвечайте..."
Надеюсь на Ваше понимание!
в соседней теме пользователь Миха высказал точку зрения,что при бизнесе хорошо выпивать,т.к. при этом быстрее находится общий язык...
Что вы скажете на это?
Только что при споре нашла такое замечание, что в красном вине есть антиоксиданты, чтобы выводить радикалы из организма, например - флавоноиды. Причем их гораздо больше, чем в зеленом чае... 163 и 47 мг. Поэтому этим объясняется польза вина красного для вредных условий с радиацией. Интересно, кто прокомментирует? Что-то у меня сомнения по поводу наличия там оных - не знаю.
Айна уже ответили в другой ветке
Здравствуйте, "Вконтакте" возник спор на тему умеренного потребления алкоголя. Человек, доказывающий пользу малых доз, ссылается на исследования американских учёных , вот например на эти ссылки:
http://www.nature.com/ejcn/journal/v56/n11/abs/1601459a.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8996044
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9001474
http://www.bmj.com/cgi/content/full/309/6959/911
Я в ответ приводил цитаты из книг Углова, говоря , что скорее всего публикации о пользе проплачены алкомафией, но требуются подобные исследования с "трезвой стороны".
Их примерный вид:
Взяли N человек (N > 2000, иначе ни о какой достоверности речь идти не может). Установили сколько они пьют сейчас и сколько они пили раньше. Разбили на группы по количеству выпиваемого спиртного. Учли, что бывшие алкоголики к трезвенникам не относятся. Через M лет (M > 5 для верности) проверили кто из людей выработал болезни сердца или сосудов, кто из них умер. Посчитали статистическую значимость того, что разница между группами не случайна. Выяснилось, что малые дозы алкоголя (до 20 грамм спирта в день) не уменьшают смертность, не уменьшаю частоту болезней сердца и сосудов. Вероятность что это не случайно меньше 5% (условно).
Может кто встречал аналогичные вещи?
Если хотите присоединяйтесь к обсуждению. http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1187790&st=280
sergejzr
08.11.2008, 01:14
Проведённые исследования староваты. Посмотри у меня в разделе http://forum.vingrad.ru/forum/forum-537.html
Особенно наверное подходяще: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223357.html и http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223356.html
Ты абсолютно правильно описал ход исследования, которое действительно могло бы пролить свет на проблему. Добавлю также, что различие должно быть и по типу изделия. Так же интересно было бы иметь группу трезвенников, пьющую регулярно виноградный сок. К сожалению с такими исследованиями не встречался..
Но На самом деле алкоголь страшен не физическим воздействием на организм, а тем, что для каждого индивидуума это воздействие разнится. Кто-то не спивается, а кому-то достаточно стакана. Поэтому ни о каких рекомендациях "для всех" ни в каком исследовании речи быть не может.
sergejzr
08.11.2008, 04:20
Как вам это нравится? Оказывается во время беременности надо выпивать .----
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/312675/cat/51/
Группа ученых из Университетского колледжа Лондона (The University College London), Великобритания, под руководством доктора Ивон Келли (Yvonne Kelly) выяснила, что небольшое количество спиртного не вредит при беременности. Под небольшим количеством ученые подразумевают один-два приема алкогольного напитка в неделю, пишет BBC News.
А это сколько?
Эльмирка
08.11.2008, 16:46
Как вам это нравится? Оказывается во время беременности надо выпивать .----
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/312675/cat/51/
Да чушь всё это! Я убеждена, что беременность и алкоголь/табак вещи абсолютно несовместимые!!!
По телеканалу Домашний показывали это исследование. Я просто был в шоке!!!
Сначала доказали, что у каждой женщины есть фермент - алкогольдегидрогиназе. Поэтому немножко можно. Затем исследовали, как относится общество к пьющей берменной женщине пиво! Дальше я смотреть не стал, противно, когда раз в 5 минут повторяют: "беременным немножко можно, ведь беременная тоже человек"!
Блин, эти исследования надо брать на вооружение нам, собриологам!
Ведь это доказывает "тупость" всех исследований в области наркотика - этилового спирта!
Ведь это доказывает "тупость" всех исследований в области наркотика - этилового спирта!
скорее сразу указывает на источник финансирования этого исследования...
Пример исследования с выборкой был написан "культуропитейщиком".
У Углова представлено много статистики о влиянии малых доз, но не могу найти исследования с выборкой по ним, может быть знающие неплохо англиский помогут найти на алкогоязычных сайтах, а то в рунете их вообще немного из того, что нашёл, в нём брались трезвенники , не потреблявшие только последний год.
Прошу всех подключиться к поиску таких исследований или как то содействовать.
Вообще, на сайте шведского института Каролинска очень много работ на тему алкоголя, есть и на английском языке http://ki-se.siteseeker.se/?q=alcohol
sergejzr
14.11.2008, 19:48
Пример исследования с выборкой был написан "культуропитейщиком".
У Углова представлено много статистики о влиянии малых доз, но не могу найти исследования с выборкой по ним, может быть знающие неплохо англиский помогут найти на алкогоязычных сайтах, а то в рунете их вообще немного из того, что нашёл, в нём брались трезвенники , не потреблявшие только последний год.
Прошу всех подключиться к поиску таких исследований или как то содействовать.
Вот именно. Работ по воздействию алкоголя масса, огромная масса. Но большинство на тему .. алкоголизма....
Я у себя на форуме собираю как раз про "умеренное питиё". Но материала мало. присоединяйтесь!
http://forum.vingrad.ru/forum/forum-537.html
Просьба к знающим иностранные языки перевести статьи о вреде "умеренного пития" русский и дать ссылку на оргинал, чтобы противопоставить факты "культуропитейщикам".
sergejzr
14.11.2008, 21:08
Просьба к знающим иностранные языки перевести статьи о вреде "умеренного пития" русский
Это огромная работа и под силу только врачам. Иначе перевод будет в большинстве бесполезным, да и "буквоедам" пища.
Я перевожу только смысл статьи и вывод.
relentless
24.11.2008, 16:55
есть такое "народное" средство, при боли в горле подогреть пиво и выпить его! даже бабушки так делают.
Действительно, есть такое традиционное ЛЕКАРСТВЕННОЕ средство, для людей с безупречной вегетатикой.
Самая качественная перцовка делается так: в 30 г водки высыпаем 25 слегка размолотых горошин перца черного и - на водяную баню (но так, чтобы водка не закипела!). После настаивания опрокинуть все это в себя на ночь , не заедать, не запивать, терпеть. Сразу накрыться одеялом. В итоге происходит очень мощный разогрев и профилактика того, ЧТО дает холод. А он дает старение. Побочное недоразумение, которого следует ожидать, может быть таким: если в почках песок, он станет выходить. Те, с кем это происходит, как правило, пугаются и сразу обвиняют рецептуру. Не понимая, что она - традиционная, то есть проверенная неоднократно. Древние не пытались построить какую-то особую - непротиворечивую - систему и не думали о том, можно ли будет вывести ту или иную стройную теорию и защитить на этом диссертацию. Они просто собирали факты. Поэтому сегодня, когда кто-либо из исследователей обнаруживает противоречия, то кажется, что эта древняя система не работает. На самом деле как раз она-то и работает, потому что в жизни никогда не удается разложить по полочкам все, что мы видим.
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/832/
Еще одно традиционное средство от простуды, которое обычно применяется при першении в горле - йоговская симхасана (вытягивание языка, задействующее какой-то физиологический рефлекс). См. http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/814/
Выше культурнопитейщики несли какую-то глупость по поводу того, что якобы чай и кофе - это якобы наркотики... Так вот, чай, кофе не являются наркотиками, в отличие от алкоголя.
предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу пития
ну что ж, я выскажу аргументы, и только факты от источников квалификация чья не внушает сомнения в компетентности.
Благоприятное воздействие регулярного умеренного потребления алкоголя (до 20 грамм спирта в день на взрослого мужчину) на сердечно сосудистую систему является наиболее изученным и признанным в научном сообществе. Технический Комитет по Сердечно Сосудистым Заболеваниям Всемирной Организации Здравоохранения заявил, что связь между принятием умеренных доз алкоголя и сниженным риском смерти от болезней сердца более не вызывает сомнений.
Wilkie, S. Global overview of drinking recommendations and guidelines. AIM Digest, Supplement, June 1997, 2-4, p. 4
Потребление красного вина можно быть особенно полезно поскольку красные вина содержат определенные полифеноловые антиоксиданты, связанные с здоровьем сердца и сосудов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18650973
Одна из работ показала, что потенциальная долгосрочная польза умеренного потребления алкоголя для сердечно сосудистой системы превосходит все остальные факторы, за исключением отказа от курения.Ellison, R. Curtis Here’s to your health. Wine Spectator, October 31, 1998, 34-46.
Существует целый ряд научных работ, подтверждающих защитные свойства малых доз алкоголя.
Ikehara S, Iso H, Toyoshima H Alcohol Consumption and Mortality From Stroke and Coronary Heart Disease Among Japanese Men and Women. The Japan Collaborative Cohort Study. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18617651
Saremi A, Arora R. The cardiovascular implications of alcohol and red wine. Am J Ther. 2008 May-Jun;15(3):265-77 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18496264
Brügger-Andersen T, Pönitz V, Snapinn S, Dickstein K. Moderate alcohol consumption is associated with reduced long-term cardiovascular risk in patients following a complicated acute myocardial infarction. Int J Cardiol. 2008 Mar 25. Epub ahead of print http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18372063
Одним из механизмов такого благоприятного действия алкоголя является его стимулирующее действие на ангиогенную активность эндотелия кровеносных сосудов.
Morrow D, Cullen JP, Cahill PA, Redmond EM. Ethanol stimulates endothelial cell angiogenic activity via a Notch- and angiopoietin-1-dependent pathway. Cardiovasc Res. 2008 Jul 15;79(2):313-21. Epub 2008 Apr 30 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18448572
Другой механизм благоприятного действия умеренных доз алкоголя на сердечно сосудистую систему связан с повышением содержания липопротеидов высокой плотности в крови, транспортирующих холестерин в печень.
Marmillot P, Munoz J, Patel S, Garige M, Rosse RB, Lakshman MR. Long-term ethanol consumption impairs reverse cholesterol transport function of high-density lipoproteins by depleting high-density lipoprotein sphingomyelin both in rats and in humans. Metabolism. 2007 Jul;56(7):947-53.Click here to read
Все эти факты могли бы порадовать людей, употребляющих алкоголь,в так называемых, умеренных дозах, но всегда существует вероятность развития алкоголизма, независимо от частоты и количества употребляемого алкоголя. Не существует методик, которые позволяют расчитать и предвидеть дозу и частоту употребления алкоголя, которые могли бы считаться безопасными в плане возможного развития алкоголизма. Поэтому приведенные здесь факты, свидетельствующие о некотором, незначительном влиянии алкоголя на состояние отдельных органов человека, не могут считаться рекомендацией к употреблению алкоголя даже в малых дозах, поскольку дозы эти не могут поддерживаться постоянными и постоянно растут по ряду причин. Поэтому, вероятность наступления таких функциональных и анатомических изменений в мозге, которые приводят к развитию не менее грозной алкогольной болезни, постоянно растет при систематическом употреблении алкоголя и должна учитываться.
========
Лучше уж вам указать на негативные последствия употребления алкоголя
источники который не вызываю сомнения - отчеты ВОЗ, исследования Институтов имеющих гос и международную аттестацию. А потом будем спорить, но спорить будт не очень выгодно, я токсиколог и отлично знаю эту матчасть :)
предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу пития
ну что ж, я выскажу аргументы, и только факты от источников квалификация чья не внушает сомнения в компетентности.
Благоприятное воздействие регулярного умеренного потребления алкоголя (до 20 грамм спирта в день на взрослого мужчину) на сердечно сосудистую систему является наиболее изученным и признанным в научном сообществе. Технический Комитет по Сердечно Сосудистым Заболеваниям Всемирной Организации Здравоохранения заявил, что связь между принятием умеренных доз алкоголя и сниженным риском смерти от болезней сердца более не вызывает сомнений.
Wilkie, S. Global overview of drinking recommendations and guidelines. AIM Digest, Supplement, June 1997, 2-4, p. 4
Потребление красного вина можно быть особенно полезно поскольку красные вина содержат определенные полифеноловые антиоксиданты, связанные с здоровьем сердца и сосудов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18650973
Одна из работ показала, что потенциальная долгосрочная польза умеренного потребления алкоголя для сердечно сосудистой системы превосходит все остальные факторы, за исключением отказа от курения.Ellison, R. Curtis Here’s to your health. Wine Spectator, October 31, 1998, 34-46.
Существует целый ряд научных работ, подтверждающих защитные свойства малых доз алкоголя.
Ikehara S, Iso H, Toyoshima H Alcohol Consumption and Mortality From Stroke and Coronary Heart Disease Among Japanese Men and Women. The Japan Collaborative Cohort Study. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18617651
Saremi A, Arora R. The cardiovascular implications of alcohol and red wine. Am J Ther. 2008 May-Jun;15(3):265-77 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18496264
Brügger-Andersen T, Pönitz V, Snapinn S, Dickstein K. Moderate alcohol consumption is associated with reduced long-term cardiovascular risk in patients following a complicated acute myocardial infarction. Int J Cardiol. 2008 Mar 25. Epub ahead of print http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18372063
Одним из механизмов такого благоприятного действия алкоголя является его стимулирующее действие на ангиогенную активность эндотелия кровеносных сосудов.
Morrow D, Cullen JP, Cahill PA, Redmond EM. Ethanol stimulates endothelial cell angiogenic activity via a Notch- and angiopoietin-1-dependent pathway. Cardiovasc Res. 2008 Jul 15;79(2):313-21. Epub 2008 Apr 30 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18448572
Другой механизм благоприятного действия умеренных доз алкоголя на сердечно сосудистую систему связан с повышением содержания липопротеидов высокой плотности в крови, транспортирующих холестерин в печень.
Marmillot P, Munoz J, Patel S, Garige M, Rosse RB, Lakshman MR. Long-term ethanol consumption impairs reverse cholesterol transport function of high-density lipoproteins by depleting high-density lipoprotein sphingomyelin both in rats and in humans. Metabolism. 2007 Jul;56(7):947-53.Click here to read
Все эти факты могли бы порадовать людей, употребляющих алкоголь,в так называемых, умеренных дозах, но всегда существует вероятность развития алкоголизма, независимо от частоты и количества употребляемого алкоголя. Не существует методик, которые позволяют расчитать и предвидеть дозу и частоту употребления алкоголя, которые могли бы считаться безопасными в плане возможного развития алкоголизма. Поэтому приведенные здесь факты, свидетельствующие о некотором, незначительном влиянии алкоголя на состояние отдельных органов человека, не могут считаться рекомендацией к употреблению алкоголя даже в малых дозах, поскольку дозы эти не могут поддерживаться постоянными и постоянно растут по ряду причин. Поэтому, вероятность наступления таких функциональных и анатомических изменений в мозге, которые приводят к развитию не менее грозной алкогольной болезни, постоянно растет при систематическом употреблении алкоголя и должна учитываться.
========
Лучше уж вам указать на негативные последствия употребления алкоголя
источники который не вызываю сомнения - отчеты ВОЗ, исследования Институтов имеющих гос и международную аттестацию. А потом будем спорить, но спорить будт не очень выгодно, я токсиколог и отлично знаю эту матчасть :)
Однако ж странно, вы признаёте то, что алкоголь в любом количестве может вызвать зависимость и при этом говорите о каких то "умеренных" дозах. Нет меры наркотику и быть не может. Отсюда и делаем вывод, что какая бы польза не была от этих 20 грамм спирта в день - их нельзя употреблять.
sergejzr
03.05.2009, 00:37
Можно я немного проклассифицирую Ваши ссылки (причём одна ссылка может попадать под несколько категорий):
1) Полезность алкоголя - ссылки старше 2000 года. В последнее время отношение к этанолу довольно сильно изменилось (после того как в старых исследованияхбыли выявлены ошибки).
2) Более свежие ссылки. Полезность вина. Она никем не оспаривается, но полезность исходит от полифенолов, не от этанола
3) Полезность "умеренных" доз для сердечно-сосудистой-системы. Да, алкоголь расширяет сосуды, да гоняет кровь по телу, да, это весьма неплохо для серд.сос.системы, НО у человека много и других органов.
Ну и пара ссылок, а выводы сделайте сами:
О старых исследованиях:
Alcohol and ischaemic heart disease: probably no free lunch
The Lancet , Volume 366 , Issue 9501 , Pages 1911 - 1912
R . Jackson , J . Broad , J . Connor , S . Wells
Год: 2005
Не существует дозы алкоголя, польза для сердечно сосудистой системы от которой была бы больше наносимого вреда.
Мозг:
Alcohol Intake and Cerebral Abnormalities on Magnetic Resonance Imaging in a Community-Based Population of Middle-Aged Adults. The Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) Study
Jingzhong Ding, PhD; Marsha L. Eigenbrodt, MD; Thomas H. Mosley, Jr, PhD; Richard G. Hutchinson, MD; Aaron R. Folsom, MD; Tamara B. Harris, MD F. Javier Nieto, MD, PhD
Год: 2004
Вывод -- не выявлено положительных эффектов малого и среднего употребления алкоголя для предотвращения инсульта; более того, повышенное потребление алкоголя ведет к мозговой атрофии
- Association of Alcohol Consumption With Brain Volume in the Framingham Study
Авторы: Carol Ann Paul, MS; Rhoda Au, PhD; Lisa Fredman, PhD; Joseph M. Massaro, PhD; Sudha Seshadri, MD; Charles DeCarli, MD; Philip A. Wolf, MD
Журнал: Arch Neurol. 2008;65(10):1363-1367.
Год: 2008
Выводы: В отличии от исследований сердечно-сосудистых заболеваний, это исследование показывает, что умеренное потребление алкоголя не защищает от возрастной утери объёма мозга . Более того, чем больше потребление алкоголя, тем меньше объём мозга.
полезность полифенолов в ягодах:
- Grape juice causes endothelium-dependent relaxation via a redox-sensitive Src- and Akt-dependent activation of eNOS
ANSELM Eric ; CHATAIGNEAU Marta ; NDIAYE Mamadou; CHATAIGNEAU Thierry ; SCHINI-KERTH Valйrie B.
Исследование показало, что виноградный сок, как и вино, позитивно воздействует на сердечно-сосудистую систему, но лишен негативного воздействияалкоголя.
Наконец алкоголь-канцероген, что и было подтверждено исследованием Национального института онкологии Франции. Думаю оно Вам знакомо. Вывод франзузов - безвредной дозы алкоголя не существует.
relentless
03.05.2009, 02:26
Благоприятное воздействие регулярного умеренного потребления алкоголя (до 20 грамм спирта в день на взрослого мужчину) на сердечно сосудистую систему является наиболее изученным и признанным в научном сообществе. Технический Комитет по Сердечно Сосудистым Заболеваниям Всемирной Организации Здравоохранения заявил, что связь между принятием умеренных доз алкоголя и сниженным риском смерти от болезней сердца более не вызывает сомнений.
Wilkie, S. Global overview of drinking recommendations and guidelines. AIM Digest, Supplement, June 1997, 2-4, p. 4
...Даже потребление этанола
человеком в дозах, не вызывающих значительного опьянения, повы
шает концентрацию в крови до 0,1–1 мг/мл, и равновесие реакции
смещается вправо. АДГ I и IV становятся генераторами ацеталь
дегида. Повреждая ряд энзимов, надмолекулярных образований,
мембран и т.п., ацетальдегид индуцирует разнообразные патологи
ческие процессы. В числе таких процессов находится модификация
части аминогрупп белков с образованием ацетальдегидных аддуктов
[23]. По видимому, этот процесс лежит в основе образования аутоан
тител к АДГ I при длительном потреблении этанола.
АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗА
МЛЕКОПИТАЮЩИХ — ОБЪЕКТ
МОЛЕКУЛЯРНОЙ МЕДИЦИНЫ
8 2003 г. И. П. АШМАРИН
Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова, Москва
Т.е. риск существует уже точно при концентрации в крови 0,1 мг/мл. Рассчет из Формулы Видмарка показывает приблизительное кол-во этанола, которое необходимо принять, для достижения такой концентрации. Это для мужчины весом 80 кг где-то 22мл водки или 50 мл вина (18 об.%), или 150 мл пива (6 об.%). Рассчет приведен здесь:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=82395#82395
Мы беседуем с Мариной БУБНОВОЙ, доктором медицинских наук, ведущим научным сотрудником отдела кардиологической реабилитации ГНИЦ профилактической медицины МЗ РФ.
— Ряд исследований показал, что существует связь между потреблением алкоголя и смертностью от ишемической болезни сердца (ИБС). «Кривая» этой связи имеет U-образную форму. Это значит, что у людей, совсем не потребляющих алкоголь, выше смертность, чем у тех, кто употребляет его в малых или умеренных дозах. Но при потреблении высоких доз алкоголя риск смертности от всех причин, в том числе и от сердечно-сосудистых заболеваний, резко возрастает. Причем это не зависит от типа потребляемых алкогольных напитков. Существующие оптимальные границы потребления алкоголя, когда напиток, его содержащий, может принести определенную пользу организму, очень невелики.
— Каковы они?
— Согласно международным рекомендациям, 10 граммов чистого спирта для женщин и до 30 граммов для мужчин ежедневно. Если переводить на крепкие напитки, получится, что доза будет равна 60–70 граммам водки, 200–250 мл сухого красного вина или 600 мл пива. Хотя в отношении пива некоторые исследования показывают, что его потребление лучше было бы свести к 280–300 мл в день.
— Чем полезны малые дозы алкоголя?
— В определенной степени они защищают человека от развития атеросклероза. В первую очередь это связано с положительным влиянием малых доз алкоголя на липиды крови: со снижением в крови концентрации «плохого» холестерина, который оседает на внутренней стенке артерий и образует бляшки, и повышением уровня «хорошего», который направляет «плохой» холестерин в печень для уничтожения. Если «плохой» холестерин содержится в пищевых продуктах (мясе, сливочном масле, яичном желтке, субпродуктах, колбасах), то «хороший» вырабатывается непосредственно в организме в результате регулярных физических нагрузок и при приеме малых доз алкоголя. Прием большого количества спиртных напитков, наоборот, подавляет синтез этого полезного холестерина в организме, а значит, теряется его защитное свойство в отношении развития атеросклероза.
При всей пользе малых доз алкоголя ни ВОЗ, ни практикующие врачи не берутся рекомендовать его потребление в массовом порядке из-за опасности неконтролируемого увеличения количества принимаемого алкоголя и развития болезненного привыкания. Даже тем, кто вообще не употребляет алкоголь и отчасти попадает в зону риска в плане развития атеросклероза, вряд ли стоит рекомендовать начинать пить, ведь существует достаточное количество других способов профилактики ИБС — правильное питание, нормальная двигательная активность и проч. То есть положительный эффект от малых доз алкоголя не может быть причиной для начала пития.
Употребление алкоголя в малых дозах, в сочетании с активным и здоровым образом жизни, снижает риск смерти от болезней сердца почти вдвое. Об этом свидетельствует исследование датских ученых.
Исследование журнала European Heart Journal продолжалось около 20 лет: группа ученых наблюдала за почти 12 тыс. датских мужчин и женщин. За это время 1242 из них умерли от ишемической болезни сердца. Всего же, от всех причин, умер 5901 человек.
Исследователи фиксировали два параметра: сколько эти люди выпивали алкоголя и какую они давали себе физическую нагрузку.
Оказалось, что те, кто и не пил, и при этом совсем не занимался спортом, подвергались самому высокому риску смерти от сердечных заболеваний. Их показатель риска получился на 49% выше, чем у тех, кто или немного выпивал, или занимался спортом, или практиковал и то и другое.
Тем не менее, эксперты в Британии подчеркивают, что дозу алкоголя легко превысить, а в больших дозах алкоголь исключительно вреден.
При прочих равных условиях
При сравнении людей с одинаковым уровнем физической активности выяснилось, что у пьющих умеренно уровень риска был примерно на 30% ниже, чем у непьющих.
Под умеренным потреблением алкоголя понималось 1-14 условных единиц алкоголя в неделю. Принятая в Великобритании условная единица соответствует 10 миллилитрам или восьми граммам неразбавленного этилового спирта: к примеру, стандартный бокал пива (568 мл) содержит 2,3 единицы, небольшой бокал вина (125 мл) -1-3 единицы, стандартная бутылка вина - 9-10 единиц.
При одинаковых уровнях физической активности вывод о сниженном риске для пьющих сохранял силу для всех, от полностью неактивных до тех, кто много занимался спортом.
Физически активные непьющие люди оказались на 31-33% менее подверженными риску возникновения ишемической болезни сердца, чем непьющие, но физически неактивные.
Однако у активных людей, которые немного выпивали - не менее одной порции алкоголя в неделю, - этот показатель был на 50% меньше, чем у непьющих и физически неактивных.
Чем полезен алкоголь?
Сочетание умеренного употребления алкоголя с физической активности, действительно, представляется выигрышным в деле снижения риска сердечных заболеваний. Однако чрезмерное употребление алкоголя сводит на нет эти положительные эффект
Прежние исследования указывали на то, что потребление алкоголя снижает риск сердечных заболеваний за счет повышения уровня "хорошего" (не образующего бляшки) холестерина в крови и, возможно, также разжижения крови.
Интересно, что датские ученые обнаружили похожую тенденцию для всех причин смерти, не только от ишемической болезни сердца: физическая активность соответствовала меньшему риску, но при любом уровне активности пьющие в небольших количествах рисковали меньше, чем непьющие при том же уровне активности.
Как сказал профессор Мортон Гронбак из Копенгагенского института здравоохранения, "наше исследование показывает, что и физическая активность, и употребление умеренного количества алкоголя являются важными факторами, снижающими риск смерти как от ишемической болезни сердца, так и от любых других причин".
Эллен Мэйсон, сестра-кардиолог Британского кардиологического фонда (благотворительной организации, финансирующей научные исследования по кардиологии), прокомментировала осторожнее: "Сочетание умеренного употребления алкоголя с физической активностью, действительно, представляется выигрышным в деле снижения риска сердечных заболеваний. Однако чрезмерное употребление алкоголя сводит на нет эти положительные эффекты: оно приводит к повышению кровяного давления".
"Физические занятия оказывают гораздо более сильное положительное влияние на здоровье сердца и всего организма, чем употребление алкоголя. - продолжила она. - Алкоголь также является депрессантом, а физические упражнения высвобождают гормоны, поднимающие настроение. Это не только снижает риск смерти, но и улучшает качество жизни".
sergejzr
03.05.2009, 18:20
Марина БУБНОВА из ВОЗ? Или просто повторяет то, что написано в исследованиях? Зачем сюда мнения выкладывать? Где ссылки на исследования? J- образная кривая к самому алкоголю имеет малое отношение.
Naimi TS, Brown DW, Brewer RD, Giles WH, Mensah G, Serdula MK, Mokdad AH, Hungerford DW, Lando J, Naimi S, Stroup DF: Cardiovascular risk factors and confounders among nondrinking and moderate-drinking U.S. adults. Am J Prev Med 2005; 28: 36973; PMID 15831343.
Fillmore KM, Kerr WC, Stockwell T, Chikritzhs T, Bostrom A: Moderate alcohol use and reduced mortality risk: Systematic error in prospective studies. Addiction Research and Theory 2006; 1–31.
Указано, на то, что 1) среди исследуемых непьющих был высокий процент непьющих по состоянию здоровья. 2) Стаистические ошибки (грубо говоря не тот дольше живёт, кто пьёт, а чем дольше живёшь, тем больше вероятность начать пить). итд. итп.
Да, до середины текущего десятилетия действительно мнение о полезности умеренных доз было устоявшимся, но медицина не стоит на месте и чем больше мы знаем, тем меньше говорит за алкоголь. В конце концов это токсин, а это их свойство, действовать возбуждающе, что может даже какой-то полжительный эффект оказывать, но в конце концов они просто вызывают отравление и всё. Вам как специалисту это и так известно.
И давайте не будем сердечно-сосудистую мусолить. Так же можно доказывать, что мышьяк "улучшает кровь" в малых дозах, а умеренное вдыхание паров бензина никак не отражается на работе эндокринной системы. Алкоголь проникает во все части тела и воздействует на все (прежде всего на мозг в виде гипоксии). И только общее воздействие можно рассматривать. А выдирать из мозаики то, что выгодно, свойственно там, где исследования проплачиваются.
sergejzr
04.05.2009, 02:56
Moderate alcohol use and reduced mortality risk: Systematic error in prospective studies
Study Puts a Cork in Belief That a Little Wine Helps the Heart
Thomas H. Maugh II
(Los Angeles Times, Mar. 30, 2006)
"If you think a glass of wine in the evening is good for your heart, think again. The long-held belief that moderate drinking reduces your risk of a heart attack or dying is based on flawed data and is most likely wrong, according to a study released today."
Abstract:
The majority of prospective studies on alcohol use and mortality risk indicates that abstainers are at increased risk of mortality from both all causes and coronary heart disease (CHD). This meta-analysis of 54 published studies tested the extent to which a systematic misclassification error was committed by including as ‘abstainers’ many people who had reduced or stopped drinking, a phenomenon associated with ageing and ill health. The studies judged to be error free found no significant all-cause or cardiac protection, suggesting that the cardiac protection afforded by alcohol may have been over-estimated. Estimates of mortality from heavier drinking may also be higher than previously estimated.
Comment by H.T. Meyer:
This is the break through in that awful question, why abstainers should have worse health risks than moderate alcohol consumers. What we have doubted for quite a while and why we have intervened at some studies, now it is prooved very clearly in a broad international study. The public has to thank a lot to this team of researchers unter the lead of Prof. Kaye Middleton Fillmore, Department of Social and Behavioral Sciences, University of California, San Francisco.
Now we wait for the reaction of the massmedia which are so far shirking to withdraw their earlier reports on alcohol and health. I have sent them the relevant material. They cannot any longer pretend not to know it.
http://www.alkoholpolitik.ch/archiv08/forschue/forsc117.htm
перевод текста
Умеренное potreblenie алкоголя и уменьшенie рискa смертности: Систематическая ошибка в исследованиях
Исследование Опровергает Веру в то, Что Немного Вина Помогает Сердцу
Thomas H. Maugh II
(Los Angeles Times, 30 марта 2006)
"Если Вы думаете, что стакан вина вечером полезен для Вашего сердца, подумайте ещё раз. Долгое время принятая вера в то, что умеренное питье уменьшает риск сердечного приступа или смерти, является основанной на некорректных данных и скорее всего является неправильной, согласно исследованию, выпущенному сегодня."
Резюме:
Большинство предполагаемых исследований использования алкоголя и риска смертности указывает, на увеличенный риск смертности от разных причин, в том числе и и от ишемической болезни сердца (CHD) для трезвенников. Настоящий meta-анализ 54 изданных исследований убеждает нас в том, что была совершена систематическая misclassification ошибка , так как в 'трезвенники' было включено много людей, которые уменьшили потребление алкоголя или прекратили пить, в связи со старостью и слабым здоровьем. В исследования, свободных от этой ошибки, не было найдено сигнификантой разницы между трезвенниками и умеренно потребляющими. Оценки смертности от пьянства могут также быть выше чем ранее предполагалось.
Комментарий H.T. Meyer:
Это - прорыв в этом ужасном вопросе, почему у трезвенников больше риск здоровья чем у умеренных потребителей алкоголя. Относительно этого мы сомневались долгое время и поэтому недоверяли некоторым исследованиям, теперь это - очень ясно проверено в широком международном исследовании. Общественность должна много благодарить много эту команду исследователей возглавляемую профессором Kaye Middleton Fillmore, Отдел Общественных наук и Бихевиоризмом, университета Калифорнии, Сан-Франциско.
Теперь мы ждем реакции прессы, которые пока уклоняются от того, чтобы опровргать свои более ранние заявления относительно алкоголя и здоровья. Я послал им соответствующий материал. Они не могут больше делать вид, что ничего не знают
Таким образом, серьезные исследователи, даже признавая защитный эффект умеренных доз алкоголя, дают рекомендации, далеко не совпадающие с теми, которые можно прочитать в некоторых изданиях. Возвращаясь к причинности, необходимо обратить внимание на такие факты. В западных исследованиях часто в группы трезвенников попадают такие, как бывшие алкоголики, люди, болеющие с детства, и т.д. Когда таких людей исключали из выборки в ряде исследований (но не во всех), J-образная кривая превращалась в прямую. Это заставило внимательней присмотреться к иным, помимо употребления алкоголя, характеристикам людей, которые не употребляют алкоголь, и тех, кто употребляет его в умеренных количествах. Оказалось, что в западных обществах, где умеренное потребление алкоголя весьма распространено, человек, отказываясь пить, часто выпадает из круга социального общения (например, в Англии мужчины ходят в паб главным образом для общения, но не пить там практически невозможно). Такая ситуация часто ведет к постоянному социальному стрессу что может вызвать КБС через много лет. Интересные результаты дали исследования групп трезвенников, которые имеют достаточное социальное общение, например, мормонов Калифорнии или адвентистов Дании, а также членов больших трезвеннических организаций (в Норвегии на протяжении 10 лет изучалась группа из 5332 членов Интернациональной Организации Гуманизма и Трезвости). Все эти исследования показали, что смертность среди членов этих групп была существенно меньше, чем средняя смертность в их странах. Например, в последнем исследовании смертность от болезней системы кровообращения была на 15% меньше, чем в среднем в Норвегии Интересный факт поступил с другой стороны. Исследование смертности и потребления алкоголя в сельских районах Италии показало, что наименьшей смертность была среди тех, кто потреблял 30-60 грамм алкоголя в день (в отличие от США и Англии, где она самая низкая - среди группы с уровнем 5-20 грамм в день). Но если принять во внимание, что в тех районах Италии средний уровень потребления алкоголя составляет 85 грамм в день, а также традиции винодельческой страны, то понятно, что там для обычного общения необходимо выпивать не менее 30 грамм алкоголя в день. На основе этих фактов можно прийти к выводу, что выпивка (как социальный процесс) может оказывать защитный эффект на сердце, а алкоголь (как химическое вещество) - вряд ли.
Константин Красовский,
вице-председатель МНАТ,
директор Информационного центра по проблемам алкоголя и наркотиков,
эксперт Европейского регионального бюро ВОЗ, Киев, Украина (Информация получена через СИР ПАТИП)
(Феникс” 2000, № 1 (98)
http://www.miroslavie.ru/optimalist/sbor_st5.htm
А я вот на одном из форумов опубликовал приглашение следующего содержания:
Как-то так сложилось, что в этой ветке подавляющее большинство - культуропитейщики, и все доводы и аргументы трезвенников, то есть нас, утопали в их "контраргументах" http://forum.ixbt.com/rolleyes.gif
А я предлагаю сходить "в гости" к нам, трезвенникам, на наш форум, где ситуация диаметрально противоположная - трезвенников большинство, а культурно отравляющихся - единицы. Посмотрим, кто кого там переубедит http://forum.ixbt.com/shuffle.gif
Прошу (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=253) http://forums.overclockers.ru/images/smiles/icon_hitrost.gif
Посмотрим, кто кого там переубедит
Правильный ответ - НИКТО. Так устроен человек, что оказаться в числе проигравших ему не хочется, отрезвить можно сомневающихся или положительно настроенных к трезвости.
А я вот на одном из форумов опубликовал приглашение следующего содержания:
Вы имеете определенное образование, имеете квалифицированные познания в данной или смежных областях, т.е. можете ли вы быть экспертом?
Если да, то буду рад выслушать, иначе - пустое переливание из пустого в порожнее.
А так, спорить не имея познаний неинтересно. И мне неинтересно прицитировать вышенаписанный отквоченный научный бред.
sergejzr
10.05.2009, 01:13
Научный бред - опираться на опровергнутые исследования десятилетней давности.
Научный бред - опираться на опровергнутые исследования десятилетней давности.
Вы имеете определенное образование, имеете квалифицированные познания в данной или смежных областях, т.е. можете ли вы быть экспертом?
vendetta
22.05.2009, 18:09
Вы имеете определенное образование, имеете квалифицированные познания в данной или смежных областях, т.е. можете ли вы быть экспертом?
Разуйте глаза сейчас детский алкоголизм уже в порядке вещей.Мы опираемся прежде всего на труды Углова,Бехтерева,Павлова...список солидный и эти люди не абы кто а известные академики,учёные.Вы нехотите читать и познавать. Для вас расставание с алкоголем это конец света.Ну чтож ваше право ,вас никто незаставляет. Только цена вашему узкомыслию -ваше здоровье.
sergejzr
22.05.2009, 21:27
Вы имеете определенное образование, имеете квалифицированные познания в данной или смежных областях, т.е. можете ли вы быть экспертом?
Достаточно того, что я научной деятельностью занимаюсь и выбора источников, а также определение их достоверности в мои обязанности входит. Медицинское образование релевантно, когда человек высказывает своё личное мнение (и то только в том случае, если оно подкреплено собственными исследованиями). Своего мнения я нигде не писал а все проведённые источники в общем по сути доверия практически не отличаются.
Нас разделяет одно - Вы не являетесь экспертами, не имеете доступа к гистологиям и не имеете научных познаний.
Я медик, эксперт, работаю в лабах.
Спорить с вами нет ни времени, ни желания. Я даже не читаю что вы мне пишите, это все я читал, слышал лет 10 назад. Были и раньше такие упертые и сейчас. Хотя на вс зла не таю и делаете вы нужное дело, обжогшись на молоке - дуют на воду.
sergejzr
23.05.2009, 23:33
Нас разделяет одно - Вы не являетесь экспертами, не имеете доступа к гистологиям и не имеете научных познаний.
Я медик, эксперт, работаю в лабах.
Как Вы могли читать 10 лет назад исследования 2-х летней давности?
Нас разделяет одно - Вы не являетесь экспертами, не имеете доступа к гистологиям и не имеете научных познаний.
Я медик, эксперт, работаю в лабах.
Вы научными исследованиями занимаетесь? Связанными с употреблением алкоголя?
Это важно, для того, чтобы определить, насколько больше я могу доверять Вам, чем публикациям журнала "The Lancet".
Хотя на вс зла не таю и делаете вы нужное дело, обжогшись на молоке - дуют на воду.
Для того, чтобы понять, что дерьмо гадкое - совсем необязательно его пробовать на вкус.
sergejzr
Я говорил о том что давно читал все эти доводы о том что алкоголь - яд. Ничего конкретно нового за последние и 10 и 20 лет не изучено.
А занимаюсь я причинами смерти. Такой ответ устроит? Конкретнее - токсикологией.
sergejzr
24.05.2009, 00:49
sergejzr
Я говорил о том что давно читал все эти доводы о том что алкоголь - яд. Ничего конкретно нового за последние и 10 и 20 лет не изучено.
А занимаюсь я причинами смерти. Такой ответ устроит? Конкретнее - токсикологией.
sergejzr
Я говорил о том что давно читал все эти доводы о том что алкоголь - яд. Ничего конкретно нового за последние и 10 и 20 лет не изучено.
А занимаюсь я причинами смерти. Такой ответ устроит? Конкретнее - токсикологией.
Т.е то, что у умеренно-пьющих происходит атрофия мозга - это ничего конкретного? Или 2 исследования это недостаточно изучено?
Повторюсь, хотя писал выше. Ранее исследовали алкоголизм, а воздействие малых доз ограничивалось исследованиями о положительном влиянии полифенолов вина на сердечно-сосудистую систему.
исследования о воздействие именно малых доз и "культурного пития" стали проводиться именно с середина этого десятилетия и по всей видимости много ещё открытий чудных впереди. А именно это нам интересно, а не изучение алкоголизма.
Никто не говорит, что от малых доз алкоголя умирают, так же как нельзя умереть от малой дозы мышьяка. Но негативное воздействие они в себе несут. 20 граммов в день в 1% растворе считаются безопасными (в среднем!!), но от такой дозы нельзя опьянеть. Но именно поэтому пьют люди, чтобы опьянеть, а не от из-за вкуса алкоголя. А опьянение, это не отравление? Обращаюсь сейчас как к специалисту.
Умеренные дозы повышают вероятнось возникновения раковых опухолей в раз. областях организма. Разве это не конкретный результат последних исследований? Конечно и от рака не всегда умирают...
Малые дозы не опасны для здоровья, они опасны тем, что считаются безопасными в обществе и это приводит к тому, что алкоголь начинает считаться нормальным явлением и люди начинают пить.
Малые дозы не более опасны для здоровья, чем выхлопные газы, с этим никто не спорит. Вред малых доз приводится исключительно в противовес их "полезности", рекламируемой на каждом шагу.
Малые дозы опасны, потому что это первая ступенька к большим. Никто с полбутылки водки не начинал.
Мы боремся с малыми дозами даже не не поэтому, а для того чтобы употребление алкоголя перестало быть нормальным явлением. Алкоголь это хим-элемент, для которого не существует ни одной причины вливание его в человеческий организм, как не существует её для принятия бензина.
Т.е то, что у умеренно-пьющих происходит атрофия мозга - это ничего конкретного?
Очень громогласные заявления, почти сенсация.
Если это правда - есть ссылка на эксперимент, экспериментальный план, ход эксперимент. Вы не должны верить всему что пишут на бордах. Все сербезные изыскания в итоге выдают итог на тысячи страниц.
К слову, на нашей базе проводились исследования механической асфиксии. Всего месяц. и это почти 8 Гб. материала.
Нужны факты, а не голословные заявления.
sergejzr
24.05.2009, 02:02
Очень громогласные заявления, почти сенсация.
Если это правда - есть ссылка на эксперимент, экспериментальный план, ход эксперимент. Вы не должны верить всему что пишут на бордах. Все сербезные изыскания в итоге выдают итог на тысячи страниц.
К слову, на нашей базе проводились исследования механической асфиксии. Всего месяц. и это почти 8 Гб. материала.
Нужны факты, а не голословные заявления.
Дык я же даю ссылки, но что я могу поделать, если их не читают? :) Да, это было почти сенсацией.
Ну мне не сложно, я могу и повториться :)
В первый раз атрофия была замечена случайно в 2006г, так как исследование было о профилактике атеросклероза малыми дозами алкоголя. Исследователъ заметил, что мозг умеренно пьющих (то что у алкоголиков происходит атрофия мозга известно давно) в среднем меньше в обьёме. И это был скорее очерк о проблеме.
Alcohol Intake and Cerebral Abnormalities on Magnetic Resonance Imaging in a Community-Based Population of Middle-Aged Adults. The Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) Study
Jingzhong Ding, PhD; Marsha L. Eigenbrodt, MD; Thomas H. Mosley, Jr, PhD; Richard G. Hutchinson, MD; Aaron R. Folsom, MD; Tamara B. Harris, MD F. Javier Nieto, MD, PhD
Год: 2004
Ссылка на статью: http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/abstract/01.STR.0000105929.88691.8Ev1
Второй раз исследователи хотели как раз доказать, что малые дозы алкоголя служат профилактикой атрофии мозга. Так же как некоторые, эти исследователи не читали предыдущих трудов коллег и поетому с удивлением обнаружили обратное (хотя кто знает, почитай они литературу, стали бы вообще ставить такой эксперимент)
Association of Alcohol Consumption With Brain Volume in the Framingham Study
Авторы: Carol Ann Paul, MS; Rhoda Au, PhD; Lisa Fredman, PhD; Joseph M. Massaro, PhD; Sudha Seshadri, MD; Charles DeCarli, MD; Philip A. Wolf, MD
Журнал: Arch Neurol. 2008;65(10):1363-1367.
Год: 2008
Ссылка на статью: http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/abstract/65/10/1363
Журналы "Archives of Neurology" с ISI Impact Factor: 5.783 и "Stroke" с ISI Journal Citation Reports® Ranking: 2007: 30/54 (Peripheral Vascular Disease)
Impact Factor: 1.917 должны быть Вам знакомы. Так же у вас должен быть доступ к этим документам в связи с профессией. Если нет, могу попробовать скачать и Вам выслать (правда у меня тоже доступ с рабочего места и не везде).
sergejzr, вы писали что занимаетесь научной работой?
В любом случае - я просил ссылку на материалы эксперимента.
Только так можно ему хоть сколько доверять. А эксперимент материалы кторого не опубликованы вызывает очень большие вопросы.
Где материалы?
Читаем дальше....
В 1903 году русский физиолог Н.Волович провёл сравнительное исследование частоты сердечных сокращений при потреблении разных доз алкоголя. При этом для чистоты эксперимента подопытные сутки голодали, а реперной точкой было 'число ударов пульса после выпивания человеком стакана воды'. В результате были зафиксированы следующие данные:
20 граммов алкоголя (спирта) - не давали никаких изменений;
30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки;
60 граммов - на 1872 удара в сутки;
120 граммов - на 12980 ударов.
Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).
В то же время, как пишет В.Похлёбкин в своём бестселлере 'История водки', 50 граммов водки вполне достаточны как кулинарно-сопроводительный акцент к слишком жирной мясной или к солёно-пряной рыбной и овощной пище. И поскольку такая пища употребляется не каждый день, а обычно 2-3 раза в неделю, то поллитровая бутылка водки в месяц вполне соответствует нормальной дозе. В употреблении с такими блюдами как пельмени, блины с маслом, сметаной или икрой, разварная говядина, ветчина, лососина - водка помогает их усвоению и производит 'утрамбовывающий' пищу, освежающий и 'смывающий' жир эффект. Издревле органолептические свойства водки приноравливались к пищевому составу русского закусочного стола.
Alexander
24.05.2009, 11:08
20 граммов алкоголя (спирта) - не давали никаких изменений;
30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки;
60 граммов - на 1872 удара в сутки;
120 граммов - на 12980 ударов.
Капля яда вас не убьет с этим никто не спорит. Но склейка эритроцитов и отмерание клеток в мозгу обеспечена.
Alexander, я бы и может поверил вам, но вы не ученный человек. Личн оу меня веры тому же Похлебкину больше, так что, извините.
Alexander
24.05.2009, 12:00
Alexander, я бы и может поверил вам, но вы не ученный человек. Личн оу меня веры тому же Похлебкину больше, так что, извините.
Тогда обратитесь к работам Федора Григорьевича Углова -
http://www.koob.ru/images/uglov_f.jpg
выдающийся хирург современности, один из основоположников отечественной торакальной и сердечно-сосудистой хирургии, лауреат Ленинской премии, Первой национальной премии лучшим врачам России, премии Андрея Первозванного, премии им. А.Н.Бакулева, академик РАМН, главный редактор журнала "Вестник хирургии им. И.И.Грекова", почетный член многих отечественных и зарубежных академий и научных обществ, внесший весомый вклад в анналы мировой хирургии, занесенный в Книгу Рекордов Гиннеса в качестве старейшего в мире оперирующего хирурга.
В 1903 году русский физиолог Н.Волович провёл сравнительное исследование частоты сердечных сокращений при потреблении разных доз алкоголя. При этом для чистоты эксперимента подопытные сутки голодали, а реперной точкой было 'число ударов пульса после выпивания человеком стакана воды'. В результате были зафиксированы следующие данные:
20 граммов алкоголя (спирта) - не давали никаких изменений;
30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки;
60 граммов - на 1872 удара в сутки;
120 граммов - на 12980 ударов.
Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).
Можно увидеть биографию этого Воловича, потому как кроме этого изречения он ничем не известен? О нем вообще ничего нету.
В то же время, как пишет В.Похлёбкин в своём бестселлере 'История водки', 50 граммов водки вполне достаточны как кулинарно-сопроводительный акцент к слишком жирной мясной или к солёно-пряной рыбной и овощной пище. И поскольку такая пища употребляется не каждый день, а обычно 2-3 раза в неделю, то поллитровая бутылка водки в месяц вполне соответствует нормальной дозе. В употреблении с такими блюдами как пельмени, блины с маслом, сметаной или икрой, разварная говядина, ветчина, лососина - водка помогает их усвоению и производит 'утрамбовывающий' пищу, освежающий и 'смывающий' жир эффект. Издревле органолептические свойства водки приноравливались к пищевому составу русского закусочного стола.
Какое отношение Похлебкин имеет к научным исследованиям в области медицины?
Похлёбкин, Вилья́м Васи́льевич (20 августа 1923 — конец марта 2000, похоронен 15 апреля) — советский, российский учёный, историк, географ, журналист и писатель. Автор известных книг по кулинарии. Знаток истории дипломатии и международных отношений, геральдики и этнографии.
Или вы ему больше доверяете, потому что вам так удобнее?
sergejzr
24.05.2009, 12:58
sergejzr, вы писали что занимаетесь научной работой?
В любом случае - я просил ссылку на материалы эксперимента.
Только так можно ему хоть сколько доверять. А эксперимент материалы кторого не опубликованы вызывает очень большие вопросы.
Где материалы?
Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные.
Насчёт эксперимента Похлёбкина - вполне верится, но вот только странные выводы. Из того факта, что не увеличивается пульс, делать вывод, что не происходит негативных изменений. Или на рубеже веков пульс считался единственным индикатором негативных изменений? Хотя написано конечно, что не происходит видимых. Но ведь видимыми многие изменения могут стать именно при регулярном потреблении.
Форум судебных медиков. Отвечает судебный медик с огромным опытом.
1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречались и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?
Никаких отличий. Ни макроскопических, ни микроскопических.
Цитата
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")
Нет, "не склеивает".
У умерших от острого отравления алкоголем наблюдается т.н. "сладжи" эритроцитов, но это не тромбы, которые приводят к ишемии.
При длительном злоупотреблении алкоголем у некоторых людей может развиваться алкогольная энцефалопатия, при которой и наблюдаются очаговые участки некрозов, гемосидероза, "рубцы" вещества мозга (обратите внимание на кавычки).
Цитата
3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?
Нет, не восстанаиваются. Но у головного мозга очень сильно развита система компенсации, за счет которой даже при наличии значительных рубцовых изменений, функция мозга практически не страдает.
sergejzr
Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные
Я не вижу хотя бы плана эксперимента и контрольных замеров. Какие данные? где они?
P.S. Углов - врач и не более того.
sergejzr
24.05.2009, 13:54
Да Вы что, издеваетесь в самом деле :) ? Вы не ожидаете пот меня обьяснений, как наука (и научная медицина) работает? что такое статьи, для чего пишут статьи, как они оцениваются, где их взять наконец. Ссылки приведены, по ним всё прекрасно можно посмотреть. Копипастить сюда научно-популярные изложения не вижу смысла, а научные работы (вернее журналы) не бесплатны, поэтому тоже не хочу публиковать.
Ладно, дам ссылку на научно-популярное изложение последнего эксперимента http://www.cbc.ca/health/story/2008/10/14/alcohol-brain.html
И советую и Вам не увлекаться тем, что пишут на бордах :)
vendetta
24.05.2009, 17:54
Pannet зря вы усердствуете ,я вижу к чему приводит употребление "культурное" вчерашние культурнопитейщики сегодня несчастные люди ,насмотрелся досыта тысячи примеров. Этого мне достаточно чтобы понять приимущество трезвости.
P.S Сколько вам платят за пропоганду КУ.?
pannet
Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).
Ну ну, тогда почему нельзя полесле 50 грамм садиться за руль?
P.S. Углов - врач и не более того.
Ну разумеется, академик, полжизни посвятивший проблеме алкоголизации общества, просто врач.
Ну а кто же ваш Похлёбкин
Похлёбкин, Вилья́м Васи́льевич (20 августа 1923 — конец марта 2000, похоронен 15 апреля) — советский, российский учёный, историк, географ, журналист и писатель. Автор известных книг по кулинарии. Знаток истории дипломатии и международных отношений, геральдики и этнографии.
Форум судебных медиков. Отвечает судебный медик с огромным опытом.
1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречались и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?
Никаких отличий. Ни макроскопических, ни микроскопических.
Цитата
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")
Нет, "не склеивает".
У умерших от острого отравления алкоголем наблюдается т.н. "сладжи" эритроцитов, но это не тромбы, которые приводят к ишемии.
При длительном злоупотреблении алкоголем у некоторых людей может развиваться алкогольная энцефалопатия, при которой и наблюдаются очаговые участки некрозов, гемосидероза, "рубцы" вещества мозга (обратите внимание на кавычки).
Цитата
3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?
Нет, не восстанаиваются. Но у головного мозга очень сильно развита система компенсации, за счет которой даже при наличии значительных рубцовых изменений, функция мозга практически не страдает.
sergejzr
Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные
Я не вижу хотя бы плана эксперимента и контрольных замеров. Какие данные? где они?
P.S. Углов - врач и не более того.
А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410
А вот и первый ответ
Цитата(nitrix @ 29.08.2008 - 10:55)
1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречалисьsmile.gif и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")
3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?
4) Если нет, то к чему это приводит?
.
1. Смотря что вы подразумеваете под "умеренно пьющим". У людей злоупотребляющих мозг отечен, имеет тусклый оттенок,сосуды его полнокровны, извилины сглажены, возможно образование микрокист, образуются рубцы и участки некроза(от видимых глазом до видимых под микроскопом), мягкие мозговые оболочки отечны, твердые наряжены. Сам мозг может быть несколько уменьшен в объеме, иметь вид "сморщеного".
2. Да.
3. Нет.
4. К психическим, мыслительным, двигательным нарушениям, нарушениям рефлексов. Более подробно Вы в принципе можете посмотреть в любой соответствующей литературе или, чтоб не напрягаться - интернете.
А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410
А вот и первый ответ
САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?
САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?
Под злоупотреблением можно понимать разное количество спиртного. Что вы там писали поучительного на предыдущей странице? А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).
т.е. по вашему злоупотребление начинается, если человек выпьет 75 г водки или другого спиртного, эквивалентного по содержанию спирта.
Согласитесь, что это норма как раз для очень умеренно пьющего, а не злоупотребляющего, с общепринятой точки зрения. Следовательно это относится и к умеренно пьющим, как это понимает большинство людей.
САГ, ты не в теме. Хочешь увидеть и узнать все сам? Напиши мне в личку откуда ты, япопробую договрится с вашим местным УСМЭ, сам входишь, увидешь и не будешь больше глупости писать. Ок?
САГ, ты не в теме. Хочешь увидеть и узнать все сам? Напиши мне в личку откуда ты, япопробую договрится с вашим местным УСМЭ, сам входишь, увидешь и не будешь больше глупости писать. Ок?
Спасибо, не хочу, тем более, что я не он, а она. И сомневаюсь, что это что-то даст. Чтобы сделать выводы необходимо сталкиваться с этим достаточно часто. Вы считаете, что Углов врал в своих книгах? С какой целью? Вам не кажется, что врач лучше может знать как употреблял его пациент, чем судмедэксперт? Углов имел возможность сопоставлять то, что он изучал и видел во время своей деятельности с тем, что он знал о своих пациентах, а есть ли такая возможность у тех, кто вскрывает трупы. Я понимаю, что у них есть определенные методы для определения физического состояния умершего, но это не то же самое, что знать о его жизни.
Мне кажется глупости пишите вы, не может вредное вещество не оказывать влияния на организм. Я еще соглашусь, если человек выпивает очень редко, несколько раз в год и в очень ограниченном количестве, организм может справиться, если он относительно здоров, но если достаточно регулярно, пусть и понемногу, то не может не сказаться. Я вообще не пойму почему вы так защищаете употребление спиртного, ведь наверняка видите, что вокруг творится по причине его употреления.
sergejzr
25.05.2009, 00:48
У меня к Вам как к специалисту несколько вопросов. Пожалуйста, постарайтесь не рассматривать эти вопросы в контексте темы, меня просто интересуют ответы.
1) Относится ли алкоголь к токсинам?
Если нет, то и вопросов дальше нет. Если да, то:
2) Является ли состояние алкогольного опьянения (самое лёгкое и до среднего) интоксикацией.
Если да, то
3) Какие ещё существуют токсины, которые употребляются подобно алкоголю касательно доз (имеется ввиду конечно "качественно", а не количественно), частоты употребления итд.? Имеется ввиду внутреннее употребление, но необязательно через ЖКТ.
4) Существую ли токсины (кроме алкоголя), которые оказывают J-образный эффект на здоровье человека? Т.е в малых дозах полезны, в увеличенных - вредны. Какие это токсины, о каких дозах речь?
5) Всегда ли интоксикация сопровождается видимыми признаками? Если нет, то отчего это зависит (например от дозы, концентрации, времени воздействия, регулярности интоксикаций итд.)?
Буду очень признателен Вашим ответам.
Относится ли алкоголь к токсинам?
Нет
А "ЭТАНОЛ" относится ли к токсинам?
Может просто многие люди под алкоголем понимают нечто отдаленное от этанола?
Этанол = Этиловый спирт = Спритосодержащие жидкости = Алкоголь
В данном контесте АЛкоголь - токсин? Если положительный ответ, то ждем от Вас, как от специалиста ответы на следующие вопросы, которые перечислил sergejzr
sergejzr
26.05.2009, 04:12
Относится ли алкоголь к токсинам?
Нет
Хорошо, но согласитесь с тем, что ацетальдегид - токсин, а он непременно сопровождает алкоголь. Поэтому для моих в опросов в принципе неважно, что именно является токсином, важно то, что токсин при выпивке попадает в организм. (Хотя на англоязычных ресурсах видел неоднократно определение этанола как токсина, но тут всё же есть пространство для споров)
Посмотрела передачу с Солнцем, на ТНТ, "Как насчет выпить?" - там она за 22 дня употребления алкоголя в ночных клубах (легкого, причем алкоголя), заработала себе токсический гепатит. Врач так и сказал - токсический.
Не знаю, правда, как называется разновидность нарушения функции печени, которую получил парень, месяц снимавшийся в эксперименте про фастфуд, в фильме "Двойная порция". В еде тоже наверно могут быть токсины, особенно в жареной.
Но в любом случае, при расщеплении алкоголя образуется ацетальдегид - яд, согласна с sergejzr. И если в организме не успеет по тем или иным причинам (ну например, таблетки пьет человек) сработать фермент ацетальдегиддегидрогеназа, расщепляющий этот яд - будет очень и очень чревато. Этот фермент и без того генетически более медленный, чем первый, алкогольдегидрогеназа. Поэтому риск отравиться всегда есть.
Имхо, все спирты токсичны, некоторые больше, некоторые меньше: метанол, этанол, пропанол, бутанол...
Андрей К
22.06.2009, 10:31
http://www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/314676-0/
Быстро пьянеете? Ваш мозг прощается с вами
Главная / Наука и техника / Эврика / Открытия
19.06.2009 Источник: Правда.Ру
Как быстро алкоголь проникает в нервную систему и опьяняет? Способен ли мозг восстанавливаться после повреждений от выпивки? Поиском ответов на эти вопросы занялись немецкие исследователи из больницы университета Хайдельберга. Они пришли к неутешительному выводу: люди со временем начинают пьянеть быстрее, а разрушения их головного мозга не восполняются.
Немецкие медики угостили морских свинок алкоголем в количестве, эквивалентном трем кружкам пива или двум бокалам вина. Это привело к повышению содержания алкоголя в крови животных на 0,05-0,06 процента.
После этого мозг грызунов был исследован с использованием магнито-резонансной спектроскопии. Ученые обнаружили, что уже спустя шесть минут клетки мозга морских свинок подверглись изменениям.
При этом в нейронах резко сокращалась концентрация креатина – карбоновой кислоты, являющейся главнейшим проводником энергии на клеточном уровне. Освободившееся место заняли молекулы алкоголя.
Вместе с тем уменьшилось и количество холина в клеточных мембранах – одного из немногих витаминов, который может быть синтезирован в организме млекопитающих. Холин отвечает за выработку нейронных сигналов и является одним из важнейших компонентов в реакциях нервной системы. Его отсутствие ведет к резкому падению умственных способностей и ухудшению памяти.
Полученные данные легко экстраполируются на человеческий организм, поскольку наш метаболизм во многом похож на обмен веществ лабораторных грызунов. И, к сожалению, результат исследований показывает, что алкоголь способен изменять химический состав клеточных мембран.
Однако это не единственная плохая новость от немецких биологов. «Долгое время бытовало мнение, что метаболизм головного мозга здорового человека позволяет полностью нейтрализовать повреждения нейронов уже на следующий день после употребления алкоголя, - говорит участник исследовательской группы доктор Армин Биллер.
– Наши опыты показали, что это утверждение верно только при очень умеренном употреблении спиртного. При превышении дозировки способность мозга к регенерации сильно снижается или полностью отключается».
Проводивший исследований отдел нейрорадиологии больницы университета Хайдельберга уже не первый год анализирует влияние алкоголя на умственные способности и структуру головного мозга человека. Ученые отмечают, что из года в год устойчивость организма к спиртному среди обследуемых добровольцев снижается, а последствия обильных возлияний выражаются все сильнее. Исследователи продолжают свою работу, ища причину подобной деградации как в организме человека, так и в качестве производимой алкогольной продукции.
За комментарием мы обратились к сотруднику НИИ нейрохирургии имени Н.Н. Бурденко, доценту, кандидату медицинских наук Ольге Поляковой :
«Влияние алкоголя на содержание холина в клеточных мембранах – давно известный научный факт. Кроме того, предполагается наличие обратной связи, при которой снижение уровня ацетилхолина ведет к изменению обменной системы.
Мозг начинает отдавать предпочтение этанолу, что фактически является биохимической основой алкоголизма.
Говоря о других формах воздействия алкоголя на головной мозг, нельзя не отметить, что превышение его концентрации в крови ведет к разрушению ряда аминокислот и прекращению выработки некоторых необходимых для полноценной умственной деятельности протеинов.
Еще до конца не изучено влияние спиртного на РНК и ДНК человека, но уже доподлинно известно, что это влияние является негативным. Вообще, говорить о какой-нибудь пользе алкоголя для центральной нервной системы нельзя. При столкновении с этанолом у нейронов, которые не смогли защититься, остается только один путь – смерть».
Пьющий Критик
25.06.2009, 04:35
Еще до конца не изучено влияние спиртного на РНК и ДНК человека, но уже доподлинно известно, что это влияние является негативным. Вообще, говорить о какой-нибудь пользе алкоголя для центральной нервной системы нельзя. При столкновении с этанолом у нейронов, которые не смогли защититься, остается только один путь – смерть
Очевидная польза от принятия алкоголя - отсутствие подобных пейсательских выс*ров. Не читайте подобные интернет-издания, это вредно для здоровья.
Пьющий Критик
25.06.2009, 04:37
Не знаю, правда, как называется разновидность нарушения функции печени, которую получил парень, месяц снимавшийся в эксперименте про фастфуд, в фильме "Двойная порция". В еде тоже наверно могут быть токсины, особенно в жареной.
Если Вы смотрели этот фильм, то никак не могли не заметить двух негров, которые сказали самую умную вещь в этом фильме. Вы можете есть хоть в макфаке, только чтобы Ваше тело было в порядке, поддерживайте его в этом порядке.
Очевидная польза от принятия алкоголя - отсутствие подобных пейсательских выс*ров. Не читайте подобные интернет-издания, это вредно для здоровья.
Ну это заблуждение и голословность! И опять субъективизм... То есть ты утверждаешь, что среди употребляющих нет людей, кто мыслит иначе, чем все?
Андрей К
25.06.2009, 07:25
Очевидная польза от принятия алкоголя - отсутствие подобных пейсательских выс*ров. Не читайте подобные интернет-издания, это вредно для здоровья.
А куда прикажешь собственный опыт девать?
sergejzr
25.06.2009, 12:30
Если Вы смотрели этот фильм, то никак не могли не заметить двух негров, которые сказали самую умную вещь в этом фильме. Вы можете есть хоть в макфаке, только чтобы Ваше тело было в порядке, поддерживайте его в этом порядке.
Каждый берёт из материалов то, что ему нужно. Вам нужно оправдание потребления.
Насчёт тела - чисто не там где убирают, а там где не сорят. Употребляйте героин и поддерживайте своё тело в порядке!
Пьющий Критик
25.06.2009, 15:09
Каждый берёт из материалов то, что ему нужно. Вам нужно оправдание потребления.
Насчёт тела - чисто не там где убирают, а там где не сорят. Употребляйте героин и поддерживайте своё тело в порядке!
Я не понял, тут что, все агитируют за принятие героина? Надо бы проверочку устроить. Как известно, героин нельзя мешать с алкоголем. Не для этого ли Вы строите безалкогольное общество?
А куда прикажешь собственный опыт девать?
Собственный опыт отставьте, пригодится Вам, чтобы не допускать предыдущих ошибок.
Я не понял, тут что, все агитируют за принятие героина? Надо бы проверочку устроить. Как известно, героин нельзя мешать с алкоголем. Не для этого ли Вы строите безалкогольное общество?
Неправильно поняли! Для многих из нас героин менее опасный наркотик, чем этанол! Или наровне. А так же этанол многие из нас приравнивают по вкусу и запаху к бензину или керосину... Не хотим мы эту "пакасть" внутрь вливать, по сравнению с людьми, кто из этого сделал целую "культуру"
Вот вам, получите: http://stroke.ahajournals.org/cgi/reprint/32/9/1939.pdf
С помощью магнитно-резонансной томографии исследовали людей за 70 лет, и обнаружили, что чем больше человек потребляет алкоголя (у них максимально потребляли где-то 300 г в неделю), тем меньше у них за жизнь накапливается ишемических повреждений мозга. Они предполагают, что алкоголь уменьшает риск микротромбозов в сосудах.
Читайте и плачьте. Теперь у меня есть прямое доказательство на людях, что алкоголь не только не вызывает микротромбозы, но и наборот, предотвращает их, притом в любой исследовавшейся дозе (чем больше алкоголя, тем меньше поражений к концу жизни).
Теперь признаете, что Углов-Жданов выдумали, что алкоголь вызывает микротромбозы и гибель нервных клеток от ишемии?
vendetta
20.07.2009, 08:50
Опять же верим своим очущениям и делаем правильные выводы.Собственный организм -вот лучший индикатор.
Дело в том, что если человеку хочется доказать, что гравитации не существует, он это докажет!!! Найдутся ученые, которые научными методами, правильными опытами получат лабораторные данные, СМИ распишут их в том цвете, каком надо. И ВСЁ, ГРАВИТАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Aisa
Людей за 70 лет в России не так уж и много, многие скончались раньше от пойла.
А вы сами пьёте, сколько грамм, как часто?
Нисколько не вру, где то встречал исследования о пользе курения для сердечно-сосудистой-системы :D
Андрей К
20.07.2009, 16:35
Вот вам, получите: http://stroke.ahajournals.org/cgi/reprint/32/9/1939.pdf
Теперь признаете, что Углов-Жданов выдумали, что алкоголь вызывает микротромбозы и гибель нервных клеток от ишемии?
Выдумали, конечно! Как и вообще весь этот реальный мир - сплошная выдумка, потому как не соответствует он чьим-то представлениям.
Чушь ты несёшь, Aisa, несусветную. Любому дураку и так понятно, что чем больше человек пьёт, тем быстрее умирает.
Читайте и плачьте. Теперь у меня есть прямое доказательство на людях, что алкоголь не только не вызывает микротромбозы, но и наборот, предотвращает их, притом в любой исследовавшейся дозе (чем больше алкоголя, тем меньше поражений к концу жизни).
В таком случае вы тоже плачьте, вы же не пьете, следовательно тоже подвержены проблемам со здоровьем, которые обещают трезвенникам ваши сомнительные исследования. Если они достоверны, то почему вы сами не пьете, чтобы защитить свое здоровье, а наоборот, отказываетесь от выпивки ссылаясь на ее вред? Вы уже писали какое-то не очень убедительное объяснение данному обстоятельству, но после этого столько всего полезного в алкоголе еще нашли и столько доказательств, что он не вреден... Ваша трезвость лишний раз доказывает, что вы сами таким исследованиям не верите, а данные факты приводите по каким-то только вам ведомым причинам, особенно показательны ваши заключительные слова
Теперь признаете, что Углов-Жданов выдумали, что алкоголь вызывает микротромбозы и гибель нервных клеток от ишемии?
Для вас жизненно необходимо доказать неправоту Углова, а в особенности Жданова? Но Углов имеет такой профессиональный опыт, что ваше желание доказать что он не прав просто абсурдна.
Отец России
20.07.2009, 21:45
Трусу+-пьяная храбрость,поистине храбрая ввода для настоящих мужчин,,тупому + - великий ум,вода мыслителей и величайших ораторов,умному+-просто снять стрес,чтобы появилось время свободное подумать о жизни,преступнику + -отвага,
А вообще ребята есть великое заблуждение что выпивка хороша для деловых отношений и нужных -знакомств -все это бред,связи такие ,за что будут куплены,за то и проданы,и не выходит из этого ничего хорошего.+ один,кто боится покончить жизнь самоубийством и жаждет этого,у того есть возможность умереть в пьяном угаре,любое праздненство приносит только горе,грех,болезни и ломает жизни,тянет на дно,в ад
Отец России
20.07.2009, 21:48
Нисколько не вру, где то встречал исследования о пользе курения для сердечно-сосудистой-системы :D
а я слышал о пользе самоподжигание,ей богу не вру,очень полезно
Нисколько не вру, где то встречал исследования о пользе курения для сердечно-сосудистой-системы :D
Я работаю в коммерческой организации. У нас есть PR программа, которая четко формулирует цели и задачи в области отношения потребителей к нашим товарам, к нашему бренду и товарным знакам. К сожалению, у нас не очень много денег, чтобы заказывать исследования или оплачивать научные дисертации. А вот у табачников есть деньги. Более того - это их последняя опора - продакт плейсмент и псевдонаучные статьи. Благо уважающие себя деятели за такую херню (простите) уже не берутся. И даже по собственной воле снимают агитационные (агитация - это когда против) формы и пишут агитационные статьи.
Андрей К
22.07.2009, 14:50
ЯБлаго уважающие себя деятели за такую херню (простите) уже не берутся. И даже по собственной воле снимают агитационные (агитация - это когда против) формы и пишут агитационные статьи.
Правильно. За такую ахинею только деятели типа Aisa берутся, больше некому. Встречаю их на совершенно разных форумах, но типаж при этом почему-то один и тот же. Что интересно: для всех для них характерен один и тот же набор черт - иной раз впечатление такое, что они все с одной матрицы слеплены.
Этот джентельментский набор состоит из: агрессии, назойливости, безграмотности, ничтожества перемешанного с гордыней и как следствие - умопомрачительных амбиций с претензиями учить всех и вся.
На счёт идеологического обеспечения курения: была такая книжка двух американских исследователей Р. Клесгес и М. де Бон "Как бросить курить и не поправиться" изд. "Яуза". Книжка в целом неплохая, честные американцы обвиняют там рекламу как один из главных провоцирующих факторов.
Но вот что интересно: послесловие к русскому изданию книги написала некая И.Арнольд которая как лев кинулась на защиту рекламы (в советские годы её мол не было, а курили всё равно), и далее она принялась усердно доказывать допустимость контролируемого (!) курения - не будет мол никакого вреда, если курить умеючи, не впадая при этом в зависимость(!???!)
Так что всяких кудесниц и чудовищ в наше время хватает, кого и чего только не увидишь....
Печальный_джо
22.07.2009, 22:00
Не понимаю людей,которые бьют в грудь что они не пьют.Ну не пьете это ваш выбор,молодцы! Это ваше мировоззрение,зачем людям навязывать его,мало того оскорблять людей,что они такие-сякие дураки пьют понимаешь.Да и к тому же кто вы такие чтобы критиковать людей?Тогда ваша трезвость приобретает героический характер...Я сам не пью например категорически,но я не ору в две глотки каждому пьющему человеку что это неправильно...Просто я выбрал трезвость для себя и не пью.
Дальше.Нужно бороться с пьянством,а не с теми людьми,которые просто выпивают,опять же это их выбор.Или с глупой молодежью которая на главной аллее бухает га глазах у детишек,с этим тоже надо бороться,но не впадать в крайности...
Нельзя все сваливать на алкоголь,что причины всех бед в нем.Есть намного страшнее вещи в мире,поэтому желаю вам ребята направить свою энергию в реальную проблему,а не становиться фанатиком анти-алкогольной пропаганды.
Андрей К
22.07.2009, 23:54
Нужно бороться с пьянством,а не
Не с пьянством нужно бороться, а с идеей потребления табака и алкоголя.
Печальный_джо
22.07.2009, 23:55
Все верно. Полностью подписываюсь. Однако не надо всех под одну гребенку. Тут ( на этом форуме) полно , которые бьют себя в грудь и т.д.. как Вы описали выше.
Есть другой аспект.. даже многие пьющие здесь (на этом форуме) понимают, что пьянству - бой. Не на личностном уровне, а на общенациональном. Я например не курю и не пью в присутствие детей. При взрослых их выгонял.. взрослые смотрели на меня как на идиота при этом.. я им говорю: "Че смотрите как на идиота? Я идиот и есть. И не потому что выгоняю детей, а потому что пью и курю".
Надеюсь, моя точка зрения ясна.
Я свое уже потерял.. было бы мне лет 12-13 и дай мне этот форум, лекции Жданова, другие источники - я бы не пил. И не выгонял бы детей с пьющей аудитории.. ибо там бы просто не находился.
Но информация с разных источников дала понять мне что такое алкоголь.. и потому, хоть и выпиваю, но делаю это очень грамотно. И осознаю, что если бы не пил - не имел бы вопросов типа " А что дает мне алкоголь? А нужно ли мне избавляться от него?"..
Я вас понял.Детям точно нельзя показывать сцены винопития.А на счет нужно ли вам отказываться от алкоголя это ваше сугубо личное дело.Если вам комфортно с ним жить,и вы умело можете выпить рюмку вина и остановиться,то ничего и не меняйте(Хотя всегда можно все изменить,ничего у вас не потеряно).А вообще все сводится к тому,что алкоголь в принципе не нужен.
Печальный_джо
23.07.2009, 00:00
Не с пьянством нужно бороться, а с идеей потребления табака и алкоголя.
И с этим тоже.Но первая проблема,это алкоголизм.Не надо трогать людей,которые просто выпивают,если им нравится пусть пьют-это их выбор.
Нужно детям правильные стереотипы заложить,чтобы они в будущем сидели за столом не за кружкой пива,а за чашкой чая.
Андрей К
23.07.2009, 00:10
И с этим тоже.Но первая проблема,это алкоголизм.Не надо трогать людей,которые просто выпивают,если им нравится пусть пьют-это их выбор.
Нужно детям правильные стереотипы заложить,чтобы они в будущем сидели за столом не за кружкой пива,а за чашкой чая.
Зачем перемалывать воду в ступе, Джо? Послушай Жданова лекцию № 12 на http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html она совсем небольшая.
А вот с идеей надо бороться в первую очередь. Она - корень зла. Не будет корня, увянет и дерево.
Печальный_джо
23.07.2009, 00:23
Зачем перемалывать воду в ступе, Джо? Послушай Жданова лекцию № 12 на http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html она совсем небольшая.
А вот с идеей надо бороться в первую очередь. Она - корень зла. Не будет корня, увянет и дерево.
Все верно.Нужно бороться с идеей культурного пития.Но я не понимаю зачем трогать людей,которые не пьяницы,я пьют себе никого не трогая.Нет конечно можно и нужно с людьми поделиться этой системой знаний,но обзывать и вешать ярлыки на них,как это делает Жданов например,называя их либо дурак либо враг,я думаю не стоит.
ИМХО.Нужно спасать будущее России-наших детей.
Все верно.Нужно бороться с идеей культурного пития.Но я не понимаю зачем трогать людей,которые не пьяницы,я пьют себе никого не трогая.Нет конечно можно и нужно с людьми поделиться этой системой знаний,но обзывать и вешать ярлыки на них,как это делает Жданов например,называя их либо дурак либо враг,я думаю не стоит.
ИМХО.Нужно спасать будущее России-наших детей.
Очередной раз приведу пример с агрономией:
Растет на моем поле картофель - это благо. И тут начала всходить полынь (сорняк) - это зло для блага... Теперь разберемся, что предлагает Печальный_джо и ЛНП, и их оппоненты:
Последние предлагают бороться с корнем, выдерать нафиг эту траву, сорняк, прям брать за стебель и дергать из земли, не щадя!!
А Печальный_джо и ЛНП предлагают: Вы что? Идиоты??? Вред наносит картофелю не корень и не стебель, А листва и ягодка на сорняке... Аккуратненько оторвите листочки, но не все. И ягодки с полыни соберите. Но стебель и корень растения не трогайте, ведь они вреда не наносят общему урожаю... А если через месяц на этом стебле новая листва вырастет, то опять листву собирайте... Но, слышите!!!, КОРЕНЬ И СТЕБЕЛЬ - НЕ ТРОГАЙТЕ.
Обе стороны абсолютно правы!
Пьяницы, Выпивохи, алкоголики, наркоманы и т.д. - это и есть листва и ягодка на сорняке, это видимый вред, наносимый общему урожаю (обществу), а корень и стебель - это невидимый вред, он вроде бы никому не мешает сегодня, Сейчас, но из-за него взойдет новая листва и ягодка (новые алкоголики и пьяницы).
Мы (РФ) уже 20 лет боремся только с алкоголизмом и пьянством, не трогая культурнопитейство, но пьянство и алкоголизм за это время набрало обороты. ПОЧЕМУ?
Печальный_джо
23.07.2009, 09:22
Уважаемый Олег!Я с вами согласен полностью,но вот еще раз повторюсь,кто мы такие,чтобы навязывать этим людям свои трезвые идеалы?Они не дураки.Большинство людей знает,что алкоголь не несет ничего хорошего,но все же пьют.Это их выбор,их жизнь,которую они выбрали прожить так.Это печально,но так оно и есть.И сколько я спорил и убеждал раньше людей не пить,но понял я зря так делал,когда начал учиться на психолога.Я только получал от этих людей негатив...
Относительно моей метафоры:
То есть вы предлагаете аккуратненько листочки отрывать, но не все... Корень ни в коем случае не трогать???
Или:
Вы попробовали крапиву с корнем выдернуть, она вас ужалила, вы руку убрали и руковицы брать не хотите, по-прежнему аккуратненько листочки будете отрывать???
Печальный_джо
23.07.2009, 12:03
Нужно с корнем вырывать однозначно,но люди этого не поймут,а самое главное не оценят ваш труд.
Корень - это и есть культурное потребление, употребление в меру... От сюда алкоголизм и наркомания!
Люди сразу не поймут, лет через 15-20 поймут...
Хотя нет, у тех, кто получает выгоду от торговли алкоголем найдутся средства, чтобы людям доказать через СМИ, что это "вырывание с корнем" - плохая идея.
Печальный_джо
23.07.2009, 12:58
Да уж,самое неприятное,что на алкоголе держится бизнес в нашей стране.
А вот поймут ли люди через 15-20 лет,это большой и спорный вопрос.
Замкнутый круг.Люди убеждены в своих пьяных идеалах, и что бы разрушить их требуется не мало усилий.А лучше не разрушать,а уже с молоду закладывать правильные стереотипы,разумеется без алкоголя.
А кто ж будет закладывать правильные стериотипы??? Государство? Мы с вами? Нет конечно, родители этих детей. А родители культурнопотребляющие, значит дети обречены на алкоголизм.
Печальный_джо
23.07.2009, 14:05
Но это не значит,что людям ходить и тыкать учить как им жить.Люди сами вас еще научат:cool:
Ну вот такое печальное будущее...эх....валить надо из России.
Опять, относительно моей метафоры:
Вы попытались вытащить с корнем жгучую крапиву, она вас ужалила, руковицы брать отказываетесь, лучше уйти с этого участка, где нет сорняка, валить из России...
Нет уж, близких людей я в силах образумить, и не тыкая, что они не правы!!!
Печальный_джо
23.07.2009, 16:42
А вот здесь вы попали в точку.Именно близких людей и надо образумивать.
Тот кто дорог вам.Я тоже проводил беседы со своей семьей.
А про остальное человечество,может человек заслужил такое?Алкоголизм,СПИД и наркоманию...
Андрей К
23.07.2009, 19:06
Всё лукавство современной либеральной политической модели в том, что человеку якобы предоставлена свобода выбора: его воля, пусть поступает как хочет.
На самом же деле никакой свободы выбора нет и быть не может в принципе, когда все каналы воздействия на массовое сознание находятся в руках одной политической группировки. Нелепо говорить о свободе выбора и в условиях, когда воля человека парализована алкогольной идеей, когда помимо паралича воли имеет место отсутствие объективной информации.
Так что прежде чем говорить о свободе выбора, надо дать Жданову и СБНТ возможности сопоставимые с возможностями алкогольных магнатов и управляющих ими закулисных хозяев: пусть обе стороны в равной мере располагают возможностями воздействовать на массовое сознание. Это во-первых.
Во вторых. Джо, ты прослушал лекцию Жданова на предлагаемой ссылке? Слышал его позицию относительно введения сухого закона. Если да, то почему ты продолжаешь утверждать, что Жданов якобы насильно пытается кого-то лишить возможности потреблять алкоголь? Владимир Георгиевич ничуть не глупее тебя, Джо, и прекрасно всё понимает. Послушай самого Жданова.
Печальный_джо
23.07.2009, 20:00
Всё лукавство современной либеральной политической модели в том, что человеку якобы предоставлена свобода выбора: его воля, пусть поступает как хочет.
На самом же деле никакой свободы выбора нет и быть не может в принципе, когда все каналы воздействия на массовое сознание находятся в руках одной политической группировки. Нелепо говорить о свободе выбора и в условиях, когда воля человека парализована алкогольной идеей, когда помимо паралича воли имеет место отсутствие объективной информации.
Так что прежде чем говорить о свободе выбора, надо дать Жданову и СБНТ возможности сопоставимые с возможностями алкогольных магнатов и управляющих ими закулисных хозяев: пусть обе стороны в равной мере располагают возможностями воздействовать на массовое сознание. Это во-первых.
Во вторых. Джо, ты прослушал лекцию Жданова на предлагаемой ссылке? Слышал его позицию относительно введения сухого закона. Если да, то почему ты продолжаешь утверждать, что Жданов якобы насильно пытается кого-то лишить возможности потреблять алкоголь? Владимир Георгиевич ничуть не глупее тебя, Джо, и прекрасно всё понимает. Послушай самого Жданова.
1)Свобода выбора она была и будет всегда.Жизнь человеку дана одна,и он в праве сам выбирать как ее прожить.
2)Вот ты говоришь "На самом деле",а ты до конца все знаешь по этому вопросу?Тебе дан кусочек,а до конца ты все не знаешь,и вообще мировоззрение у всех разное и "на самом деле" у всех свое.
3)Лекции Жданова я смотрел.Да он пытается людям навязать свои стереотипы вплоть что кефир несет в себе опасность.Это уже похоже на фанатизм.А о запрете о сухом законе уже сто раз говорили,не приведет он ни к чему хорошему.Потом какие то мази я видел он рекламирует и про раздельное питание втирал.Он что медик?Нет! Дак какого спрашивается...
1)Свобода выбора она была и будет всегда.Жизнь человеку дана одна,и он в праве сам выбирать как ее прожить.
Пить коньяк или пить водку? Такая свобода? Вы родились не пьющим. Когда вы стали выпивать и зачем? Кто вам давал свободу не пить? Вспомните может быть ваша свобода ограничивалось "смотри не спейся сынок, лучше по чуть-чуть трескай"? Только честно, кто вам и когда в детстве говорил, что можно вообще не пить? ЧТо это какбы другая альтернатива.
Допустим свобода выбора у вас есть. Почему выбираете пить?:) Честно сможете тут написать причины? Зачем вам это нужно? Это же не сложный вопрос?
2)Вот ты говоришь "На самом деле",а ты до конца все знаешь по этому вопросу?Тебе дан кусочек,а до конца ты все не знаешь,и вообще мировоззрение у всех разное и "на самом деле" у всех свое.
А вы уверены, что все до конца знаете? А если не уверены почему однозначно за выпивох? Почему уверенно выпиваете? Я понимаю можно быть уверенным в том, что детей рожать - это правильно. Здесь-то почему вы считаете, что лучше пить, чем не пить, потому что я все про это не знаю? Может наоборот? Что мешает наоборот?
3)Лекции Жданова я смотрел.Да он пытается людям навязать свои стереотипы вплоть что кефир несет в себе опасность.Это уже похоже на фанатизм.А о запрете о сухом законе уже сто раз говорили,не приведет он ни к чему хорошему.Потом какие то мази я видел он рекламирует и про раздельное питание втирал.Он что медик?Нет! Дак какого спрашивается...
Какие стереотипы вас настарожили? В чем для вас опасность этих стереотипов? Почему сухой запрет не принесет эффекта? Запрет на убийство принес эффект? УПК весь состоит из запретов. Где граница, что запрещать, а что давать на откуп гражданам? Вы как эту границу проводите?
Вы вообще старались задуматься? Или отскакивает от вас трезвая логика? Пьяная проще? Пиво жалко выбрасывать из холодильника или уже водку на день рождения закупили:)?
Печальный_джо
25.07.2009, 22:21
Пить коньяк или пить водку? Такая свобода? Вы родились не пьющим. Когда вы стали выпивать и зачем? Кто вам давал свободу не пить? Вспомните может быть ваша свобода ограничивалось "смотри не спейся сынок, лучше по чуть-чуть трескай"? Только честно, кто вам и когда в детстве говорил, что можно вообще не пить? ЧТо это какбы другая альтернатива.
Допустим свобода выбора у вас есть. Почему выбираете пить?:) Честно сможете тут написать причины? Зачем вам это нужно? Это же не сложный вопрос?
А вы уверены, что все до конца знаете? А если не уверены почему однозначно за выпивох? Почему уверенно выпиваете? Я понимаю можно быть уверенным в том, что детей рожать - это правильно. Здесь-то почему вы считаете, что лучше пить, чем не пить, потому что я все про это не знаю? Может наоборот? Что мешает наоборот?
Какие стереотипы вас настарожили? В чем для вас опасность этих стереотипов? Почему сухой запрет не принесет эффекта? Запрет на убийство принес эффект? УПК весь состоит из запретов. Где граница, что запрещать, а что давать на откуп гражданам? Вы как эту границу проводите?
Вы вообще старались задуматься? Или отскакивает от вас трезвая логика? Пьяная проще? Пиво жалко выбрасывать из холодильника или уже водку на день рождения закупили:)?
Если вы прочитали внимательно,то я человек не пьющий,но я не страдаю фанатизмом как вы на этом форуме.А свобода она была и есть,да никто не рождался с ориентиром на алкоголь,но человек в праве сам выбирать спиться ему или нет.Вам от этого легче будет?Опасность Ждановских стереотипов в том,что он не говорит правды,он запугивает людей.И язык его "рабочий-крестьянский".Но он все равно молодец...
Андрей К
25.07.2009, 23:22
Если вы прочитали внимательно,то я человек не пьющий,но я не страдаю фанатизмом как вы на этом форуме.
А что Вы считаете фанатизмом? Несогласие с алкогольной идеей - это по-вашему фанатизм?
А свобода она была и есть,да никто не рождался с ориентиром на алкоголь,но человек в праве сам выбирать спиться ему или нет.
Чтобы сделать выбор, его надо иметь. Вам выше уже достаточно ясно показали, что такого выбора нас лишают ещё в детстве, после чего принимаются разглагольствовать о "свободе выбора" которой на самом деле нет и близко.
Эта демагогия давно и широко используется в политических сферах: обывателю внушают, что он "сам выбирает" (президента, депутата, во что ему одеваться, что есть, что пить, что смотреть по тв и т.д.), а потом при случае тычут ему этой "свободой": сам дурак виноват, это твой выбор, твоя воля.
Вспомните историю с пирамидами типа МММ в начале 90-х: тв каждые полчаса как кувалдой забивало рекламу пирамид в массовое сознание, а потом само же смеялось над обманутыми: а вы-то дураки нам поверили!
Опасность Ждановских стереотипов в том,что он не говорит правды,он запугивает людей.
А вот здесь будьте любезны пояснить, в чём же эта опасность заключается? Я сам обучался на курсах у Жданова 3,5 года назад в результате чего восстановил зрение и избавился от зависимостей. В чём опасность? Мне необходимо это знать.
На этом форуме я нахожусь уже 3-й год, и наблюдаю следующую тенденцию:
В последнее время (после появления проекта "Общее дело" и антиалкогольных реклам) на форуме появились пользователи, которые твердят, что ведут такой же образ жизни, как и мы, но критикуют этот образ жизни!!!
Наводит на мысль, что используются методы НЛП и убеждения людей в споре Д.Карнеги! Самое важное правило: "Чтобы убедить человека в его неправоте, будьте таким же как он, хотя бы в его глазах!"
Проверить потребляет ли этанол тот или иной пользователь - весьма затруднительно. А быть в глазах собеседника виртуального форума таким или иным - проще простого. Достаточно пару слов написать... И ты уже трезвенник, например!
Может я и не прав!
Андрей К
27.07.2009, 08:57
Уважаемый Андрей К, читайте другие темы. Серферите по форуму, на Ваши вопросы есть четкие ответы, извините.
Уважаемый ЛНП, если Вам нечего ответить по существу, то лучше помолчите. Такими постами как этот Вы лишь показываете свою несостоятельность.
Печальный Джо к примеру повёл себя умнее: просто смолчал. Поэтому вопросы адресованные ему, я задаю теперь Вам, ЛНП:
1. Что Вы считаете фанатизмом? Несогласие с алкогольной идеей - это по-вашему фанатизм?
2. Будьте любезны пояснить, в чём заключается опасность "ждановских стереотипов"? Я сам обучался на курсах у В.Г. Жданова 3,5 года назад в результате чего восстановил зрение и избавился от зависимостей. В чём опасность? Мне необходимо это знать.
Итак, Вам слово, ЛНП.
Андрей К
27.07.2009, 09:14
На этом форуме я нахожусь уже 3-й год, и наблюдаю следующую тенденцию:
В последнее время (после появления проекта "Общее дело" и антиалкогольных реклам) на форуме появились пользователи, которые твердят, что ведут такой же образ жизни, как и мы, но критикуют этот образ жизни!!!
Наводит на мысль, что используются методы ЛНП и убеждения людей в споре Д.Карнеги! Самое важное правило: "Чтобы убедить человека в его неправоте, будьте таким же как он, хотя бы в его глазах!"
Проверить потребляет ли этанол тот или иной пользователь - весьма затруднительно. А быть в глазах собеседника виртуального форума таким или иным - проще простого. Достаточно пару слов написать... И ты уже трезвенник, например!
Может я и не прав!
Прав абсолютно. Более того, в последние месяцы инет прямо-таки взбесился: на всех заинтересованных ресурсах идёт раздувание истерии против Владимира Георгиевича Жданова, причём в лучших традициях худших агитпроповских работников: минимум фактов, максимум эмоций. Визги, вопли, брызганье слюной. Весь набор "аргументов" сводится к "Жданов врёт!!!", "Жданов - сектант и еретик", "Жданов - несёт антинаучный бред!!!".
При этом поражает крайне низкий уровень самих агитаторов договаривающихся порой до откровенного маразма типа: "И Шичко - тоже сектант и оккультист". Зачастую такие деятели бывают не в состоянии связать и пары слов, но при этом выставляют себя трезвенниками с незашоренным, продвинутым мышлением, не фанатичными, всерьёз озабоченными судьбами отечества. Такие умилительные выводы смешат даже откровенных врагов трезвости. Порой с целью дискредитации трезвого патриотического движения дело доходит до злонамеренного создания клонов корчащих из себя полудурков-"ждановцев". Один такой деятель был недавно выявлен на нотдринке: вот здесь http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14582&st=480 состоялось его появление под ником "Cвятополк Трезвоватый". Этот клон был создан масоном, ярым ненавистником русских и России, противником идеи трезвости прячущимся под ником Gendziburo
Здесь масона заметили: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14582&st=516
А здесь разоблачили: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14582&st=540
На этом форуме я нахожусь уже 3-й год, и наблюдаю следующую тенденцию:
Проверить потребляет ли этанол тот или иной пользователь - весьма затруднительно....
Может я и не прав!
Олег, я, например, уверен, что употребление с их стороны есть. В этом есть психологическая база. Кроме того ваши слова подтверждает и то, что на других форумах есть похожие клоны. Конечно обвинять огульно безсмысленно.
В сущности, что такое толерантность, которую они пропагандируют... Это, когда происходит преступление, одурачивание, а ты должен стоять в стороне и какбы не вмешиваться, давая свободу выбора зомби.
А что выберет зомби?
А свобода она была и есть,да никто не рождался с ориентиром на алкоголь,но человек в праве сам выбирать спиться ему или нет.
Ну так, когда вы воспользовались свободой и решили стать выпивающим? На чем основано ваше решение? Рациональные есть предпосылки? Например, решение пожрать обсулавливается аппетитом. Сходить в туалет, другими ощущениями. Что произошло здесь? Может быть вы боялись потерять друзей? Или быть непонятым коллегами на корпоративе? Может быть как-то неловко было отказывать отцу, который ознаменовал ваше 18-летие бакалом шампанского? Когда проявилась ваша свобода?
Пока вы демогогию разводите.
Вам от этого легче будет?
Легче будет вам, поверьте мне. Я искренне хочу разобраться вместе с вами в логических ошибках, которые вы лупите с умным видом.
Опасность Ждановских стереотипов в том,что он не говорит правды,он запугивает людей.И язык его "рабочий-крестьянский".
А конкретнее? Как запугавает? Вам показалось, что он обижает кого-то? Какой правды он не говорит? У вас есть, какая-то правда, которой он не говорит?
"Рабоче-крестьянская" аудитория иногда в зале, вот и язык такой. Тем более это оплот страны с изуродованными алкоголем судьбами.
Но он все равно молодец...
И в чем же он молодец? У вас голова не болит?:))))
Ну не хочу я :) И мой пост никак не показывает меня ни с какой стороны , увольте. Нет смысла тут мне опять поднимать эти вопросы, когда они подняты триста раз и обсосаны со всех сторон в различных темах данного форума. Вопросы одни и те же.
Ответ такой же: ищите.
ЛНП, нет четких ответов и если вы не голословите, то приведите. Иначе это бла-бла.
Пока все что встречается - это личная неприязнь умного, открытого, харизматичного человека, эффективного лектора, который в бирюльки с вами не поиграл. Не покланился до земли перед началом лекций.
Андрей К
28.07.2009, 08:27
В отношении оппонентов Жданова бросается в глаза отсутствие у оных элементарного чувства юмора и 100% серьёзное восприятие шутливых образов, метафор и сравнений понятных школьнику но непонятных почему-то некоторым профессионалам.
Владимир Георгиевич Жданов прекрасный лектор - популяризатор, талантливый педагог, учёный. Он сумел организовать курсы по избавлению от зависимостей и восстановлению зрения, где приходится индивидуально работать с каждым из 100 и более обратившихся. На занятия к Жданову люди стремятся из самых дальних окраин, приезжают из-за рубежа.
Из этого курса составлена подборка аудиозаписей где Владимир Георгиевич обучает использованию метода Шичко, разъясняет в простой популярной форме тонкости методики. Его лекции просты, увлекательны, объём их небольшой, за счёт чего указанная подборка давно и успешно работает, помогая избавляться от алкогольной зависимости всем всерьёз заинтересованным. Ознакомьтесь с лекциями № 1 и № 2 на http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html - для вашей же пользы, а то профессионалу как-то не очень идёт к лицу критика малознакомого материала.
Очень характерна и истеричная реакция определённого контингента как на лекции Жданова, так и на саму личность Владимира Георгиевича. Ну если он несёт по чьему-либо мнению глупость, ахинею - к чему ломать копья? Глупость не вызывает в сознании человека столь болезненной реакции: раз глянул - и забыл. Но вы посмотрите что творится вокруг Жданова: сколько истошного визга, истерики, брызганья слюной. Очень интересно наблюдать, как некоторая специфичная категория граждан считает своим долгом непременно отметиться, попинав Жданова, засвидетельствовав тем самым свою суть, своё нутро. При этом они считают своим долгом "отметиться", повторить в сотый раз то, что было здесь уже сказано-пересказано, что уже набило оскомину и надоело даже самым лютым ненавистникам Жданова.
ЛНП, почему Вы-то не желаете?
Вообщем все ясно. Не умеете критиковать, не беритесь. Критиковать естественно для нормального человека. А вот крайности, как раз и наступают от необоснованной критики, которой вы тут занимаетесь еще и с этими приемчиками. Неужели не понятно, что там это там. А здесь это здесь. Там был другой разговор, а здесь другой:)
Еще раз. Критикуете - обоснуйте. Не хотите - не критикуйте или будьте готовы на адекватный ответ.
Я так делаю всегда.
И в данной теме вообще-то ничего не критиковал. И никого.
Вот-вот. Вместо критики обоснованной и собственного мнения на логичный ясный до безобразия ответ вы отправили куда-то за истинной. Как будто я не знаю, что там пишут.
Все сводится к личной и довольно заметной неприязни. И чувство юмора сразу пропадает у людей и рациональное восприятие. Это свойственно для некоторых зависимых. Тем кем очень сильно управляет алкогольная программа.
Я в своей практике таких увольняю с работы. С ними бесполезно работать. Они не понимают, что утром в понедельник они примитивная рабочая сила. И если бы они признавали вред была бы еще надежда. А раз не признают пусть приносят пользу на другом месте работы. Мне такая польза не нужна.
Андрей К
31.07.2009, 13:09
прежде всего бездоказательно не обвинять меня в отсутствие умений аргументировано критиковать и рассуждать.
Вы сами ЛНП великолепно доказали здесь своё полное отсутствие умения аргументировано критиковать и рассуждать. Сколько я Вас не просил, так ничего существенного от Вас и не добился. Никаких фактов, никаких доказательств, одни эмоции и главная установка - "Жданов врёт!!!". С таким как Вы, ЛНП, судиться - одно удовольствие.
Андрей К
31.07.2009, 18:28
Что вы там просили? Не вижу ни одной просьбы.
Печальный Джо к примеру повёл себя умнее: просто смолчал. Поэтому вопросы адресованные ему, я задаю теперь Вам, ЛНП:
1. Что Вы считаете фанатизмом? Несогласие с алкогольной идеей - это по-вашему фанатизм?
2. Будьте любезны пояснить, в чём заключается опасность "ждановских стереотипов"? Я сам обучался на курсах у В.Г. Жданова 3,5 года назад в результате чего восстановил зрение и избавился от зависимостей. В чём опасность? Мне необходимо это знать.
Итак, Вам слово, ЛНП.
И чего Вы добиться хотите существенного от пьющего человека?:) Для вас это уже по определению невозможно.
Ну не скажите. Где я такое говорил? Наоборот, алкогольную идею КУшники защищают на редкость яростно - даже диву даёшься, откуда у них столько злостной энергии.
Вы знаете ЛНП, некоторым всё же везёт: под старость люди иногда со вздохом признают, что были не правы... но к сожалению, не все приходят к пониманию простой и очевидной вещи, что алкоголь - это яд.
Андрей К
02.08.2009, 10:11
Кстати насчет лекций восстановления зрения от Жданова - вот за это я его больше уважаю, нежели за его антиалкогольный, порою, маразм. Мне не помогли нисколько его лекции про алкоголь на личном уровне; он просто показал что существует проблема, раскрыл ее, описал, не более. А зрение - это мощно. Я тоже проделывал его упражнения и зрение стало чуть-чуть лучше. Я не страдаю слабым зрением, но.. все-таки. Очень грамотная лекция. Молодец.
Лукавите, ЛНП. Раздражает Вас Жданов, и очень сильно. И причина здесь.... впрочем, догадайтесь сами.
К тому же Вы либо плохо знакомы с работой Жданова, либо намеренно умалчиваете о некоторых его лекциях.
Вот здесь: http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html размещена специальная подборка его лекций предназначенная для непосредственной работы по избавлению от алкогольной зависимости. Именно для работы по методу Шичко, а не просто об общей ситуации в стране. Она представляет собой выдержки из более обширного курса общего оздоровления. Главное отличие от всех других лекций Жданова распространённых в инете в том, что эта подборка предназначена для конкретной работы по освобождению от зависимостей. Другие лекции Жданова в интернете носят просветительный, ознакомительный характер и не предназначены в качестве пособия по избавлению. Эта подборка сделана и размещена для всеобщего пользования с согласия самого Владимира Георгиевича.
Теперь у меня к Вам вопрос ЛНП: в чём заключается антиалкогольный маразм Жданова?
Вопрос не праздный, прошу ответить ясно и конкретно указать на маразматические, по Вашему мнению, места в его лекциях. В частности, очень хотелось бы знать, есть ли такой маразм в указанной выше ссылке http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html . Прежде чем отвечать, прошу Вас ознакомиться с размещённым там материалом.
Зачем это Вам?
Мне интересно, как ведет себя зависимый от 50 г водки человек:) Вообще у нас вроде дискуссия. И тема очень серьезная. Мы с вами сейчас не футболистов под пивом обсуждаем. Если вы не хотите участвовать в дискуссии, не участвуйте. Вы в этой дискуссии говорите о плюсах. Я говорю, что их нет. Я предлагаю вам факты. Вы говорите вы все это знаете. Более того соглашаетесь, но факты принимать не желаете. Это 100% зомбированность. Знаете, что 2х2=4 и продолжаете читать на этикетке, что там написано равно пяти.
С такими как Вы опыт общения у меня есть. И на этом все. Полностью нейтральное отношения у меня к подобным как Вы. Иногда улыбку вызываете.. но не более.
Во-первых, я с вами не был знаком до форума. Но даже, если какие-то слова или предложения вам показались одинаковыми, то это скорее повод задуматься. Проанализировать почему трезвые так говорят, а пьяные или пьющие по другому. Вам должно быть понятно, что трезвому ничего не мешает думать.
Вы говорите опыт. Опыт пока не получается. Ваш опыт пока плюнуть на факты. С такой позицией опыт не получится у вас. У вас с такой позицией текущая позиция сохранится. Что собственно и происходит. Под опытом вы понимаете на самом деле способность вовремя обнаружить вредного для своей зависимости человека.
И Вы почему-то очень похожи. До крайности похожи.
А чем похожи? Мне кажется, что эту схожесть, некоторые называют поведением сектанта. Типа зомбированные. Типа те, кто как роботы бегут за водкой или пивом перед свадьбой или футболом или после работы - это не зомби, а те, кто думают как бы время провести с пользой для себя, труда и семьи - это сектанты.
Если я не живу по этим фактам, то это не значит что я отрицаю их существование. Давайте уже научимся читать что пишет Ваш собеседник
Я ж говорю вы все знаете, но продолжаете ходить вокруг да около единственно верного решения с вашей стороны. Я не спорю, что вы все знаете. Если вы ртуть на подушку свою разольете вы её выбросите? А здесь нет... Здесь для вас дискуссионный вопрос. Для меня это не дискуссионый вопрос. И у вас достаточно фактов уже и из собственной жизни, что вреда тут не меньше для вас. Дисскутируют ваши алкогольные программы, которые живут наряду с логикой здорового человека. Программа - это всего несколько ошибочных логик. Например, у меня был коллега, который выпивал на встречах серьезных стакан водки сразу. Он был убежден, что "водка помогает ему адаптироваться в общении с новыми людьми". Он все понимал. Что плохо пить, но желание его держалось только на том, что у него была эта абсурдная программа. А ему бы попробывать без неё. Посмотреть на себя, посмеятся над собой или наоборот подтолкнуть к эффективному решению комплекса. Но нет. Он был убежден, что без водки встречу он не проведет. И так у всех. Кто-то не знает, как он съест шашлык без водки? Кто-то не понимает, как он пройдет выпускной, если не напьется.
Какая чушь. Ни капли не соглашаюсь.
Значит я неправильно понял вашу позицию, но позицию Печального_джо, по-моему, я описал верно!
И до сих пор не могу понять вашу позицию, ЛНП. Читаю Вашу дискуссию с AlexKo во многих темах форума, и вижу пока только одно, что вы либо сами себе противоречите, либо еще у вас нет окончательной позиции на счет умеренных доз алкоголя...
Андрей К
03.08.2009, 17:35
А маразматические моменты есть: тысячу раз обсмеяные пукающие бактерии, про вред кефира (кстати не видел этой лекции). Если поднапрячься то еще можно че-нить вспомнить..
"Жданов маразм несёт!!!" - этот рефрен постоянно звучит на всех заметных ресурсах инета в последнее время. Команда такая дана работникам агитпропа - штатным и внештатным, платным и добровольным. Причиной происходящего стало раскрытие правды Владимиром Георгиевичем и выход его в информационные сети - проект "Общее дело" на тв. Пока Жданов читал свои лекции в аудиториях, пока записи его выступлений распространялись как записи Высоцкого в советские годы, он не вызывал особых беспокойств у " прогрессивной мировой общественности". Но доступ В.Г. Жданова к каналам воздействия на массовое создание, информационный прорыв Союза борьбы за народную трезвость буквально взбесил "мировую общественность". Это как же так? Это что ж такое творится? Жданов рушит паутину лжи и обмана!
Ларчик этот открывается очень просто: Владимир Георгиевич Жданов говорит правду, обличает страшные процессы происходящие с нашей страной, с нашим народом. Факты приводимые В.Г. Ждановым настолько очевидны, что разоблачаемым не остаётся ничего другого, как лезть проверять: а есть ли в самом деле глаза и рот у бактерий? А пукают ли они? И покопавшись хорошенько в википедиях и собственных мозгах, посовещавшись реально и виртуально на своих тусняках либералы-интеллигенты делают страшное-престрашное открытие после чего заходятся в истошном визге: Жданов-то оказывается врёт!!! Обманывает прогрессивную общественность!!!
На самом деле Владимир Георгиевич Жданов прекрасный лектор - популяризатор, талантливый педагог, учёный. Он сумел организовать курсы по избавлению от зависимостей и восстановлению зрения, где приходится индивидуально работать с каждым из 100 и более обратившихся. На занятия к Жданову люди стремятся из самых дальних окраин, приезжают из-за рубежа.
Очень характерна и истеричная реакция определённого контингента как на лекции Жданова, так и на саму личность Владимира Георгиевича. Ну если он несёт по чьему-либо мнению глупость, ахинею - к чему ломать копья? Глупость не вызывает в сознании человека столь болезненной реакции: раз глянул - и забыл. Вот к примеру русофобы несут откровенную чушь о Жданове – и она даже не фиксируется сознанием, проскальзывает как-то мимо. Тот же ЛНП, к примеру, на неоднократные просьбы показать в чём же конкретно заключается "маразм Жданова" ничего вразумительного сказать так и не смог, и это вполне закономерно: все антиждановские "аргументы" настолько смешны и несостоятельны, что не удерживаются в памяти, вылетают вон. Спасибо современным либеральным реформам, научили они нас автоматически, на подсознательном уровне выбрасывать разную белиберду прочь, не задумываясь и не вникая в неё.
но право неприятно мне этим заниматься.
Зато других поливать грязью тебе приятно. Особенно тех, кто не может ответить. Уж чего-чего, а хаять человека за глаза - это ты любишь, ЛНП.
К сожалению, не могу удовлетворить Вашей просьбы. Смотрю лекции сугубо по настроению, когда хочется.
Понятно. И тявкаешь на Жданова тоже сугубо по настроению, когда хочется.
Характерная черта всех жданоненавастников - отсутствие сколь-нибудь конструктивной критики. Ни разу не встретил ни одного обоснованного, вразумительного высказывания против Жданова на просторах инета. И причиной здесь не только отсутствие оснований, но и нежелание упомянутых господ хотя бы приличия ради ознакомиться с критикуемым материалом?
В самом деле, ну на хрена я полезу чего-там смотреть и слушать, когда мне просто насрать Жданову охота, благо мне за это ничего не будет. Правда, ЛНП?
И знаешь, ЛНП, ты всё ж будь любезен, - вспомни, чего ты там ещё такого маразматичного у Жданова услыхал. Давай, жду.
http://www.forum.sbnt.ru/showthread.php?t=913
рекомендуется к прочтению 5 раз:
Я прочитал. Хватило одного раза. Начну с конца. Во-первых, правил относительно лжи у психоаналитиков конечно нет. Именно это вменяется основной маральной проблемой лекций. Как и все врачи, психотерапевты придерживаются базовому правилу - сохранить тайны пациента. Но активно манипулируют им до самого последнего инсайта, который врачу часто виден в начале.
Во-вторых, приведенные факты это скажем так журналистский способ доказать что-то. И по этому может рассматриваться, как мнение, а не как прямое доказательство чего-то.
В-третьих, допустим, что какая-то организация создана только членами СБНТ или какими-то другими неизвестными людьми. Ей придумано красивое звучное название, которое отражает её цели, как это пложено для названий. Допустим мы создали такую организацию с ЛНП и приступили к работе. А нам говорят, ребята вы самозванцы. Вы конечно людям помогаете, но слово международное нужно исключить. Еще нужно исключить должность презедента. Иначе слушатели могут подумать, что вы лидеры, какой-то большой организации и когда избавятся от зависимости они очень расстроятся от того, что неправильно подумали.
В-четвертых, господа предлагаю вернуться на землю. Я конечно понимаю может кого-то и ремнем секли по заднице за ложь в детстве и сложно теперь таким людям поверить, что без лжи нельзя. Вы это... Мозгами-то поразмыслите. Наверно, если вам приходится по 2-10 раз в день врать, значит это можно? Кстати то, что без лжи нельзя жить - это доказано научно и в России тоже. Правда и ложь могут быть и опасны, и полезны. Правда и ложь это не хорошо и плохо.
Я считаю (это мое исключительно мнение), что методы НЛП, которые использует для лечения зависимости Владимир Георгиевич самые гуманные методы в лечении. Причем используются мягкие методы. Владимир Георгиевич цацкается с людьми и это важно. Алкольнозависымие зачастую это ранимые, тревожные люди.
Ну и самое последнее. Вот по телевизеру, например, кто-то честно признается, что он презедент или примьер-министр. И что?:) Это, правда, что-то меняет?:)
Взрослеем
Fun_hunter
05.08.2009, 11:32
Всех приветствую.От себя хочу сразу сказать я знаком с этой организацией и ваш форум почитал.Сразу хочу сказать.
1)Алкоголь используется в психиатрии как метод релаксации,в этом нет ничего плохого,когда человек не может расслабиться.
2)При атеросклерозе тоже есть своя норма.
А теперь вот что:Ребят нельзя быть такими печальными людьми.Посмотрите себя со стороны вы считаете пьющих людей дураками,не людьми.Но хочу заметить эти люди живут себе никого не трогая и Счастливы.Они не заморачиваются по этому поводу.И у них все Гуд.В музыке вы видите алкоголь,в фильмах тоже,до кефира бедного и то докопались.Где то тут видел сообщение кто то торт не ест,потому что там есть алкоголь:D Вам он во сне не снится случайно?
3)Алкоголь на сегодняшний день считается пищевым продуктом,а значит ему есть разумная доза и у человека не родятся после этого дети уроды,как пугает Гуру-Жданов.
4)Анти-алкогольные программы проводятся.От детей безусловно надо алкоголь убирать.В чем смысл вашего СБНТ и форума?
P.s.Если будите думать,что мир состоит из дерьма,наша дружественная вселенная неприменно даст вам докозательства этого радостного факта;)
sergejzr
05.08.2009, 13:47
Добрый день и добро пожаловать на наш форум. :)
Вижу читали вы его по диагонали, поэтому прежде всего прокомментирую Ваши замечания.
1) Не используется (нормальными врачами). С т.з фармокологии алкоголь является депрессантом (пример (http://www.narcozona.ru/alcohol.html)), поэтому в психиатрии его использование для релаксаций крайне нелогично.
2) Артеросклероз значительно эффективнее лечится продуманной диетой. Алкоголь же наоборот противопоказан! Вот пара цитат:
"Smoking, alcohol, and stimulants like coffee should be avoided." источник (http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/Arterosclerosis)
"alcohol commonly plays a substantial part in the causation of arteriosclerosis" источник (http://books.google.de/books?id=bxmjDv8KsLIC&pg=PA220&lpg=PA220&dq=alcohol+arterosclerosis&source=bl&ots=42d0YfOHDg&sig=8vTJsHw6gPRqWNxjzFWH28G-lEg&hl=de&ei=zUF5SvLGII3G_gaL2s2KBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#v=onepage&q=&f=false)
3) Пищевым продуктом алк является только по определению тех, кто его продаёт (поскольку пищей не является). Во многих странах мира он является просто наркотиком, в других у него обособливое положение. В любом случае, если бы алкоголь был бы открыт недавно, он никогда не получил бы лицензию на распространение.
4) Анти-алкогольные программы проводятся как раз благодаря трезвенным движениям (и СБНТ в первую очередь), иначе алкоголь уже в детских садах продавали бы. как покупаются законы алкоторговцами думаю известно.
Так же попытаюсь ввести в кур дела:
Никакого человеконенависничества на форуме нет. Есть только мнения с обеих сторон, обмен которыми естественным образом может иногда пересечь границы разумной беседа. В таких случаях если вы где нибудь прочитаете оскорбляющее Вас или Ваши чувства сообщение, пожалуйста сообщайте об этом модератору. Модераторские действия применяются к оеим сотронам, ни одна предпочтения не получает.
За СБНТ в целом говорить не могу, но могу описать свои цели здесь: это прежде всего помощь в создании трезвого общества, т.е неприемлемость переноса заблуждений и тягот(к коим относятся наркотики включая алкоголь) предидущего поколения на следующее. Трезвое общество, как показывают исследования более эффективно и безопасно. есть люди которые выбирают "Клинское", есть те, кто согласен работать за светлое, лучшее будущее, а есть те, кто пытается совместить и то и другое. Каждый имеет право на этот выбор и имеет право на информацию для того, чтобы этот выбор сделать сознательно.
К сожалению информация получаемая об алкоголе от общества и СМИ однобока (скорее всего благодаря "добрым" спонсорам). Этот факт, например, так же показывает наличие у Вас заблуждений, которые описаны в начале поста. Мы открываем и вторую сторону медали. Таким образом выбор только за самим человеком.
Fun_hunter
05.08.2009, 14:02
От себя сразу хочу сказать,что я уважаю трезвых людей,но немного фанатизма нужно поубавить;)
Просто я привык смотреть вещи реально.И в Мировой заговор я не верю:)
Так же хочу отметить,почему вы считаете,что нет такого понятия как "Хороший алкоголь"? Ведь колбасу можно тоже купить за 100руб. кг.,а можно и за 300.Разница будет видна.:cool:
Ну вот я человек культурно пьющий.Но я не скажу что у меня какие то проблемы со здоровьем тьфу,тьфу,тьфу.Я здраво рассуждаю на счет этого вопроса.Я никогда не пью при детях,никогда не напиваюсь.Я не пью крепкие напитки типа водки.Я могу не пить по праздникам совершенно спокойно.Последний раз я пил 3месяца назад,ну я люблю иногда смаковать и расслабляться выпивая 1,2бутылочки темного фильтрованного пива Чем это плохо?:) Не скажу что не пьющие люди чем то лучше меня,если они не пьют.
sergejzr
05.08.2009, 16:10
Фанатизм, если вы его где нибудь встречаете, является явлением сугубо личным и к самой организации отношения не имеет. Естъ движение и есть его фанатики. Так что если у вас есть конкретные замечания к конкретным людям, то ОК с этим можно разобраться, а обвинять всё движение, всех под одну гребёнку абсолютно не имеет смысла.
Само определение слова фанатизм - слепая агрессивная вера, а этот форум как раз для того и предназначен, чтобы собрать информацию, чтобы вместо "веры" было "знание".
Агрессия в свою очередь это "поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям" источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
Трудно исходя из этого определения назвать ТД движением фанатиков, ведь как раз вреда и стараемся избежать. А самым смешным является тот факт, что под определение "фанатик" как раз попадают (культурно) пьющие. Они и верят что алкоголь - амброзия, уверены, что в том количестве в котором они употребляют алкоголь полезен ну или во всяком случае не вреден. Многие (далеко не все) из них агрессивно предлагают выпить другому человеку (что естественно может приничить тому вред)
Понятие "хороший алкоголь" не может быть, как и понятия "хороший кислород". Мы с Вами просто с разных перспектив его рассматриваем. Для Вас алкоголь - это какое-то конкретное изделие, произведённое с помощью определённого технического процесса. И изделие, абсолютно верно, может быть хорошим, или плохим, качественным или некачественным.
Для большинства форумчан же алкоголь - химическое вещество C2H5OH. И оно одинаков в любом изделии. Вещество это по своей натуре наркотическое и обадает ещё массой неприятных качеств. Поэтому мы и говорим, что алкоголь плохой, а не хороший, подразумевая именно этанол.
Т.е мы не против вина/водки, а против алкоголя, который в них содержится.
Надеюсь, что взгляд на этот вопрос немного прояснился.
И ещё раз в заключение. пить или не пить это выбор каждого. И каждый несёт ответственность и последствия своего выбора. Если Вы уверены на 100% исможете сделать так, что ни Вам ни Вашим детям, ни окружению Ваше употребление не скажется плохо, то употребляйте "на здоровье", никто Вам ничего не скажет.
Мы же в свою очередь просто предлагаем не переносить пагубные привычки на следующее поколение, а наоборот способствовать тому чтобы оно было здоровее/умнее/спортивнее предидущего избавившися от его ошибок. К таким привычкам относится не только алкоголь, но и наркотики.
Проблема в том, что в данный момент вектор давления общества идёт именно на спаивание (про телевидение есть отдельная дема), потому что практически единственная сила на этом рынке - алкогольная индустрия.
Для того, чтобы было легче понять, представьте себе следующую ситуацию:
Каждый день школьный учитель идёт на работу, чтобы учить и растить детей обьяснять, что есть хорошее и что плохое. Он может прикладывать любые усилия на обьяснение вреда алкоголя и наркотиков, на продвижение здорового образа жизни. Все эти усилия не принесут большой пользы, потому что одновременно с ним идут на работу работники огромной алкогольной индустрии и они приложать все усилия и большие деньги для своей цели - расширение продаж.
Силы как видите абсолютно не равны. Наша задача встать на правильную сторону в этой борьбе.
Мирового заговора скорее всего не существует, есть просто доходный бизнес. Только вот обществу он стоит не только денег...
От себя сразу хочу сказать,что я уважаю трезвых людей,но немного фанатизма нужно поубавить;)
Полагаю, что вы внимательно не изучили все, что известно. Не обходится без заблуждений. Видно, что смотрите несколько авторитетно на происходящее. Очень жаль. Тут тоже знаете не дети сидят, кое что в жизни видели. Кое-какой опыт имеют.
Вы говорите пищевой продукт... А ВОЗ говорит наркотик. Кому верить? Вам? Но тогда я здохну от цироза и захеренной судьбы. Или мне пить, потому что спиртом стерилизуют колбочки?
Я думаю, что оправдывать можно ошибки людей. А наркотики оправдывать нельзя. Не в виде вина с красивой этикеткой и уж тем более не ввиде бочки пива.
vendetta
06.08.2009, 07:29
Состояние эйфории, повышенное самочувствие от небольших доз алкоголя есть, по мнению Крапелина, результат облегчения двигательных процессов вследствие ослабления регулирующего влияния задерживающих центров. Такое оживление движения аналогично веселому блаженству маньяка с его болезненным стремлением к движениям, являющимся следствием не повышенного питания, а наоборот, истощения мозга, извращения его нормальных отправлений.
«Вот научные данные, по которым должен вырабатываться истинный критерий для правильного суждения о влиянии алкоголя на душевную жизнь нашего народа», - считает Крапелин.
Вот, оказывается, какой этот пищевой продукт! Тем. кто настойчиво убеждает своих читателей в том, что алкоголь - не наркотик, а пищевой продукт неплохо бы предварительно заглянуть в учебник по фармакологии, физиологии и психиатрии.
В.К. Федоров, ближайший ученик И.П. Павлова, в «Трудах физиологических лабораторий им. И.П. Павлова» (1949 г.) публикует статью под названием «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата) на большие полушария мозга». Уже одно это название говорит о том, что И.П. Павлов и его школа считают, что алкоголь есть наркотик, который, как и всякий другой наркотик, имеет свои особенности, и лишь в деталях отличается от других наркотиков.
Считается, что все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты. Первоначальная фаза - эйфория - при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю.
Ученица И.П. Павлова М.К. Петрова в «Трудах физиологических лабораторий им. И.П. Павлова» (т. 12, 1945 г.) пишет: «При самом легком опьянении человек становится развязнее благодаря тому, что он частично сбросил уже с себя дымку торможения, которое обусловливается воспитанием» (О какой культуре винопи-тия можно говорить, семи при самом легком опьянении сбрасывается то, что дается воспитанием - то есть сама культура! - Ф.У.). «У него под влиянием алкоголя развязывается язык, он становится менее сдержанным и часто говорит то. чего не сказал бы в нормальном состоянии. Под влиянием алкоголя одни люди делаются необычно веселыми, возбужденными; другие, наоборот, плачут: третьи лезут в драку; а у четвертых развивается необычный аппетит. Все это происходит в результате отсутствия обычного контроля со стороны ослабленной под влиянием алкоголя деятельности коры больших полушарий, которая при этом индуцирует подкорку, усиливает ее деятельность».
Н.Н. Введенский в книге «О вменяемости алкоголиков» (М., 1935 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей и органов тела имеет наибольшее сродство к нервной системе... Прием этого пищевого продукта, то есть опьянение... с формально медицинской точки зрения может быть рассматриваемо как душевное расстройство, близкое к маниакальному состоянию» (Вот какой пищевой продукт! - Ф.У.). Он же в статье «О действии алкоголя на человека» (Полное собрание сочинений, т. 7, Л., 1963) пишет: «Действие алкоголя (во всех содержащих его спиртных «напитках» -водки, ликеры, вина, пиво и т.д.) на организм в общем сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, таких как хлороформ, эфир, опий и т.п.» (с. 146).
При таком действии алкоголя какой ученый станет отрицать, что алкоголь - это наркотик и паралитический яд?! Вместо того, чтобы опровергать утверждения торговых организаций и статистических управлений, относящих этот яд к пищевым продуктам, Э.А. Бабаян с соавторами сами настойчиво стараются убедить в этом своих читателей.
В.Т. Кондрашенко и А.Ф. Скугаревский («Алкоголизм», Минск, «Белорусь», 1983 г.) уже в наши дни пишут: «Основным фармакологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое» (с. 35).
Даже с формальной стороны нельзя отрицать, что алкоголь - наркотик. Так, и в БСЭ (т. 2, с. 116) сказано дословно: «Алкоголь относится к наркотическим ядам».
Немного цифр в пользу курения.
Средне-статистический курильщик (т.е. не заядлый) в день выкуривает около 15 сигарет.
Время на выкуривание одной сигареты тратиться около 5 минут (время потраченное идя в курилку, само курение, возвращение из курилки). Иногда может быть чуть меньше, иногда чуть больше. Средне 1 сигарета - 5 минут.
Средняя продолжительность жизни курильщика (когда он курит), т.е. от 16 лет до 56, потом либо живет либо уже все. суммарно 56-16=40 лет.
Считаем.
15 сигарет х 5 минут = 75 мин.;
75 мин х 365 дней в году = 27 375 мин.;
27 375 мин в году х 40 лет курения = 1 095 000 мин. (или 18 250 часов, или 760 дней. или 25 месяцев, или 2 года)
ИТОГО: 2 года курильщик тратит в своей жизни для выкуривания сигарет.
PS Для людей размышляющих.
Немного цифр в пользу курения.
ИТОГО: 2 года курильщик тратит в своей жизни для выкуривания сигарет.
2 года срок службы в армии. Кому же служит курильщик?:confused:
Fun_hunter
06.08.2009, 15:12
Этиловый спирт в России не является наркотиком,так как законадательно не запрещено.
От 50грам водки в месяц еще не кто не получил цироз печени.
А такие выводы ученых,не что иное как тупые штампы без доказательств.
"Все есть яд,и все есть лекарство."
По мимо алкоголя есть еще куча продуктов которыми тоже не следует злоупотреблять.
Не в нем проблема.Проблема в людях,которые имеют патологию психики и не могут чувствовать меру.
Fun_hunter
06.08.2009, 15:15
Полагаю, что вы внимательно не изучили все, что
Я думаю, что оправдывать можно ошибки людей. А наркотики оправдывать нельзя. Не в виде вина с красивой этикеткой и уж тем более не ввиде бочки пива.
Да с чего вы решили что это наркотик?Любая органика тогда тоже наркотик. Кто то ест тоннами шоколад,(кстати который тоже вредный) он тоже наркоман тогда.
Fun_hunter
06.08.2009, 15:23
Фанатизм, если вы его где нибудь встречаете,
Мы же в свою очередь просто предлагаем не переносить пагубные привычки на следующее поколение, а наоборот способствовать тому чтобы оно было здоровее/умнее/спортивнее предидущего избавившися от его ошибок. К таким привычкам относится не только алкоголь, но и наркотики.
Вы считаете если человек будет допускать тот факт самого культурного пития,то он не сможет стать спортсменом,ему не бывать умным?
За это отвечает очень много критериев.Наши многие спортсмены употребляют(разумеется ни что попало и в разумных приделах после соревнований) и при этом им не мешает быть олимпийскими чемпионами.
Кто не пьет,это еще не значит что он здоровый.Коль уж некоторые отдельные личности высчитывают граммы кефирного алкоголя и т.д.
То от ежедневного стресса еще ни кто не убежал это раз.
От отдельных черт характера,которые негативно проявляют себя это Два
А алкоголь иногда очень может помочь снять этот стресс...
Ну а вы уже сделали первое серьезное решение.Социальное отчуждение.
p.s.А это похлеще любой выпивки...
Да с чего вы решили что это наркотик?Любая органика тогда тоже наркотик. Кто то ест тоннами шоколад,(кстати который тоже вредный) он тоже наркоман тогда.
рад, что вы откликнулись.
Сначала хочется вот что сказать. Если вы хотите разобраться, то прошу не отвлекаться. Причем здесь шоколад? Вы чуть-чуть не замечаете, как говорите про алкоголь заведомо понятными оправдалками, вам невольно навязанными ранее, но к аклоголю иногда отношения не имеющими совершенно. Я слышал еще такие. Какой же алкоголь яд, если им операционные стириллизуют. Или так. Пиво полезно потому что полезны пивные дрожжи.
Мы сейчас про этанол. Примеры про этанол допускаются только на примере этанола. Это же логично?
Не я называю алкоголь наркотиком, а ВОЗ. Пришли к этому, вот так случилось, что жили, пили и пришли к такому выводу. Возможно печальному. Но что тут поделаешь. Человеку свойственно ошибаться.
Вы говорите, что вам он не вреден для вашего здоровья. Вам нет, а нескольким десяткам миллионов вреден.
Вы писали про наличие паталогии. А откуда она? Паталогия? Сама пришла? Или кто впустил её? Почему она - паталогия - паталогична? Вам не кажется, что человек имеет свойство от природы доверять своим родителям, правилам общества, в котором он родился? А вам не кажется, что в обществе могут быть ошибочные правила? Правила, которые выгодны кому-то не не выгодны обществу?
sergejzr
06.08.2009, 16:37
Is alcohol a narcotic drug? (http://wiki.answers.com/Q/Is_alcohol_a_narcotic_drug)
YES. Per the American Medical Association's (letter to the organization called Alcohol the Narcotic:)
Алкоголь изменяет сознание, вызывает зависимость, может проименяться в качестве наркоза (с шоколадом сравнивайте сами).
Этиловый спирт в России не является наркотиком,так как законадательно не запрещено.
Правильнее сказать не считается на законодательном уровне. Но причины этому вовсе не в этаноле, а законодательстве.
В законодательстве так же многое чем не считается: "Пил, пью и буду пить за рулём" (http://rutube.ru/tracks/2030201.html?v=d069481ca63ec60f114d36e079ddb483)
С медицинской/фармакологической т.з это наркотик подобный любым опиатам (там тоже есть микродозы и частота употребления, которые не вызовут зависимости)
"Все есть яд,и все есть лекарство."
Очередной штамп - заблуждение. Это переиначенное высказывание Парацельса, которое в оригинале звучит примерно так: "В больших дозах всё яд" и из которого совсем не следует "В определённых дозах любой яд - лекарство" Что будем лечить синильной кислотой, или метанолом, например?
Не в нем проблема.Проблема в людях,которые имеют патологию психики и не могут чувствовать меру.
Тогда проблема и не в героине (который лечит кашель) и не в кокаине (утоляющем зубную боль). Разрешить продавать в продуктовых магазинах?
Вы считаете если человек будет допускать тот факт самого культурного пития,то он не сможет стать спортсменом,ему не бывать умным?
Какое однако ужасное переиначивание моих слов! Я хочу сказать, что если спортсмен/умный человек бросит пить, он будет эффективнее. Сказать, что если бы Мусоргский не пил, то прожил бы больше, сочинил бы больше шедевров.
А алкоголь иногда очень может помочь снять этот стресс...
Ну и ещё одно заблуждение. Алкоголь стресса не снимает, он его заглушает. После протрезвления стресс тут как тут. Причём со временем (довольно коротким) заглушенный стресс перерастает в затяжную депрессию. http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223350.html
Не поверите, но у непьющего человека в аналогичных ситуациях стресса гораздо меньше, чем у человека пьющего. И продолжается стресс максимум час, когда у пьющих может неделями.
Ну а вы уже сделали первое серьезное решение.Социальное отчуждение
Аболютно голословное утверждение. Социум вокруг лично меня никак от употребления алкоголя не зависит. Кстати каждый человек именно своё окружение и формирует. Возможно для Вас соц. отчуждение является отрывом от пьющей компании и вы не можете себе представить, как быть иначе.
Кстати замечание отличное. Дело в том, что мы и хотим построить общество, свободное от вредных привычек. И самое главное знаем, что это возможно.
Fun_hunter
06.08.2009, 16:52
рад, что вы откликнулись.
Не я называю алкоголь наркотиком, а ВОЗ. Пришли к этому, вот так случилось, что жили, пили и пришли к такому выводу. Возможно печальному. Но что тут поделаешь. Человеку свойственно ошибаться.
Вы говорите, что вам он не вреден для вашего здоровья. Вам нет, а нескольким десяткам миллионов вреден.
Все сугубо лично.Признали наркотиком,потому что большинство людей не знают меры.Шоколад привел в пример т.к. его тоже можно съесть столько,что печень пострадает еще похуже чем от алкоголя.
Вы писали про наличие паталогии. А откуда она? Паталогия? Сама пришла? Или кто впустил её? Почему она - паталогия - паталогична? Вам не кажется, что человек имеет свойство от природы доверять своим родителям, правилам общества, в котором он родился? А вам не кажется, что в обществе могут быть ошибочные правила? Правила, которые выгодны кому-то не не выгодны обществу?
По сути - это промежуточное между наркоманией и шизофренией. Во-вторых- ависимость у алкоголиков возникает НЕ от алкоголя, а от тго, во что в организме некоторых превращается алкоголь. Не у всех, а у тех, кому показана безалкогольная диета. Это доказанные факты, просто некоторые технические подробности простому пользователю знать не обязательно и не нужно....ты ведб не разработчик. Одни - закономерно спиваются. другие - стол же закономерно - никогда. третьи- просто равнодушны к алкоголю. Это- правда жизни. Все это знают. И когда им говорят: ЛЮБАЯ доза спиртного отравляет мозг ЛЮБОГО человека навсегда. это вывглядит как залом, каковым и является. в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше: куда девать эту правду? замалчивать в угоду запугиванию?
Патология врожденная.
Fun_hunter
06.08.2009, 17:09
Алкоголь изменяет сознание, вызывает зависимость, может проименяться в качестве наркоза (с шоколадом сравнивайте сами).
Может.Я и не спорю с этим,в качестве наркоза уже давно не применяется.Кстати сознание изменяет любая пища и напитки,т.к. человек состоит из того что он пьет и ест.
Правильнее сказать не считается на законодательном уровне. Но причины этому вовсе не в этаноле, а законодательстве.
В законодательстве так же многое чем не считается: "Пил, пью и буду пить за рулём" (http://rutube.ru/tracks/2030201.html?v=d069481ca63ec60f114d36e079ddb483)
С чего вы решили что отменят сухой закон за рулем?
Очередной штамп - заблуждение. Это переиначенное высказывание Парацельса, которое в оригинале звучит примерно так: "В больших дозах всё яд" и из которого совсем не следует "В определённых дозах любой яд - лекарство" Что будем лечить синильной кислотой, или метанолом, например?
Тогда проблема и не в героине (который лечит кашель) и не в кокаине (утоляющем зубную боль). Разрешить продавать в продуктовых магазинах?
Какое однако ужасное переиначивание моих слов! Я хочу сказать, что если спортсмен/умный человек бросит пить, он будет эффективнее. Сказать, что если бы Мусоргский не пил, то прожил бы больше, сочинил бы больше шедевров.
Не надо бросаться в крайности.
А вот если спортсмен бросит пить это не значит что он улучшит свои показатели и т.д.Для этого очень много условий существует.
Кстати замечание отличное. Дело в том, что мы и хотим построить общество, свободное от вредных привычек. И самое главное знаем, что это возможно.
Просто если говорить коротко,то вы думаете если построите такое общество трезвенников(хотя не построите) это решит все проблемы?
Алкоголь-это не причина всех бед в России да и в мире.Я бы сказал это крупинка из которой вы раздули мировую проблему.
Да и кстати кто вы такие чтобы посягать на мировоззрение человека?Ну вот нравится ему пить,это его жизнь и совсем не обязательно людям навязывать ваши личные галлюцинации...
Стройте свое трезвое "идеальное" общество в своей семье.Зачем посторонним людям навязывать свою модель поведения?
sergejzr
06.08.2009, 19:49
Может.Я и не спорю с этим,в качестве наркоза уже давно не применяется.Кстати сознание изменяет любая пища и напитки,т.к. человек состоит из того что он пьет и ест.
Тупой пример: Автомобилю требуется бензин для того чтобы ехать. немного водички в бензобаке сильно не помешают конечно, но нужны ли они там?
По аналогии, пища нам необходима чтобы жить. Алкоголь - нет, даже наоборот.
С чего вы решили что отменят сухой закон за рулем?
Вы видео смотрели? В законодательстве полно дыр.
Не надо бросаться в крайности.
А вот если спортсмен бросит пить это не значит что он улучшит свои показатели и т.д.Для этого очень много условий существует.
Естественно улучшит. Алкогольное опьянение это мини-отравления организма. Тяжело конечно измерить насколько, но например в научной области это даже измерили: Негативное отражение продуктивности научной работы (http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223352.html) - прямая зависимость между потребляемым количеством и результатами работы.
Просто если говорить коротко,то вы думаете если построите такое общество трезвенников(хотя не построите) это решит все проблемы?
Алкоголь-это не причина всех бед в России да и в мире.Я бы сказал это крупинка из которой вы раздули мировую проблему.
Нет, все проблемы не решить, но алкоголь (искусственная) причина очень большого количества проблем. И на данном этапе возможно причина основного количества проблем. небольшая статистика:
- более 50% аварий со смертельным исходом совершаются в пьяном виде (при том, что водителей пьяных всего 3%).
- 80% "бытовых" убийств под влиянием
- каждый пьяный рубль дохода государству приносит 5-6 рублей расходов (подумайте насколько повысутся уровень бюджета без этих расходов)
- 5 миллионов беспризорных детей из которых у ограмного количества (точно никто не знает) родители - живые алкаши
- Смерти от сердечно сосудистой недостаточности у населения в рабочем возрасте благодаря алкоголю (а это налоги)
список можно продолжать.
Да и кстати кто вы такие чтобы посягать на мировоззрение человека?Ну вот нравится ему пить,это его жизнь и совсем не обязательно людям навязывать ваши личные галлюцинации...
Стройте свое трезвое "идеальное" общество в своей семье.Зачем посторонним людям навязывать свою модель поведения?
Мне всегда смешно читать подобные высказывания. кто Вам лично чего навязывает? За спиной с веником стоят? Если хотите пример навязывания, так это навязывают алкоголь нашей молодёжи (которая трезвая рождается). Если молодёжь не сажать на алкоголь, то проблемы отпадут сами собой через 10-20 лет. 1,5 миллиона каждый год умирают, а где же брать алкогольной промышлености пополнение? Правильно, из Ваших детей.
А про влияние общества Вам бы почитать, поинформироваться, прежде чем начинать дискуссию.
Fun_hunter
06.08.2009, 20:16
Ха.Никто не навязывает говорите?А что вы писали "мы хотим сделать общество трезвым"
Все ваши доводы о вреде алкоголя основываются на вот таких ошибочных выводов ученых.
Вы знаете что такое доказательная медицина?
Проблема алкогольная есть,но я против того,чтобы всех людей гребли под одну гребенку.
Каждый человек уникален. Кто то и стекло может съесть и при этом чувствовать себя прекрасно.А если говорить о среднестатистических людях умеренно пьющих,то и они не страдают от этого.
А у кого есть предрасположенность к алкоголизму,тому показано безалкогольная диета.
И почему вы думаете что проблемы отпадут сами собой,если все люди будут трезвые?
Еще раз повторюсь. От стресса повседневного еще ни кто не убежал.А это хлеще любой выпивки.
От инфарктов людей в России умирает больше чем от алкогольной зависимости.
sergejzr
06.08.2009, 21:12
Ха.Никто не навязывает говорите?А что вы писали "мы хотим сделать общество трезвым"
Мы говорим про общество, а не про индивидуумов. Трезвое общество, это где потребление алкоголя <1 литра в год на человека в среднем. Где потребление алкоголя не есть повседневная процедура. Где 80-90% людей трезвенники.
Все ваши доводы о вреде алкоголя основываются на вот таких ошибочных выводов ученых.
Это где ошибочные выводы???? Извольте обосновать. А заодно и на чём основываются Ваши выводы.
А у кого есть предрасположенность к алкоголизму,тому показано безалкогольная диета.
Алкоголизм это вообще с.т.з общества не проблема. Даже в наше время алкоголиков 3-5%. А вот алкоголиков уже используют говоря, как пить нельзя и пытаясь научить как "можно". Проблемы описанные выше в большинстве своём проблемы умеренного потребления
И почему вы думаете что проблемы отпадут сами собой,если все люди будут трезвые?
Отпадут естественно не все проблемы, а те, котрые связны с употреблением этанола. А вот уже этих проблем великое множество. И я не думаю, я уверен и это показывает опыт многих государств. Почитайте про сухой закон России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA% D0%BE%D0%BD#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D 1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1 .80.D0.B8.D1.8F): Возьмите в пример Норвегию и Швецию.
Еще раз повторюсь. От стресса повседневного еще ни кто не убежал.А это хлеще любой выпивки.
От инфарктов людей в России умирает больше чем от алкогольной зависимости.
Извините, но большинство инфарктов от выпивки и курения. Непьющий человек со стрессом намного легче справляется и он даже полезен в малых количествах http://www.pravda.ru/health/yourshealth/08-01-2009/297982-Stress-0 Но алкоголь как раз делает из стресса затяжной прыжок (Вы вообще читаете, что я вам пишу? парой сообщений раньше). Под действием алкоголя стресс может перерасти в депрессию (так как проблемы вызывающие стресс алкоголем не решаются).
Все сугубо лично.Признали наркотиком,потому что большинство людей не знают меры.Шоколад привел в пример т.к. его тоже можно съесть столько,что печень пострадает еще похуже чем от алкоголя.
Приходится вам об этом говорить, но вы заблуждаетесь. Наркотиком называются не потому что меру не знают, а по тому что её в принципе не возможно иметь. Наркотические средства имеют ряд взимодействий с системами человека. Эти системы по мере развития зависимости трансформируются. Касается это не только органов, но и психофизиологии. Психологических систем. Грубо говоря мысли становятся другими и что самое важное при этом скажем так маячков нет, чтобы это понять. Проблема любой зависимости состоит в том, что зависимый до конца считает, что в принципе он свободен, только вот что-то мешает избавится. Это что-то уже плотно живет в организме. Безусловно есть очень серьезные наркотики. Но их серьезность обусловлена скоростью победы над человеком. И степенью их участия в биохимии человека. Наркоман-алкоголик к счастью долгое время может спасаться от передозировок различными установками, например, такими как "завтра на работу". Да при больших здерживающих факторах этот процесс долгий, но быстрый и подчиняется основному закону НАРКОТической зависимости.
в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше:
куда девать эту правду?
Зачем тогда вам еще пить? Может этого хватит?
Наличие внутренне изготовленного алкоголя, соединенного с различными веществами нашего организма, играет роль стабилизатора эмоционального состояния. А дальше так перепили - отучили себя вырабатывать этот стабилизатор. Его недостаток приводит к просьбе вашего организма его восполнить. Дальше еще хуже. Как только алкоголя становится больше нормы включается работа ферментов. Они вычащают весь организм. Алкоголя не остаетсятся и отсюда как раз эмоциональные расстройства, далее организм вас снова просит выпить. Частое привнесение алкоголя, как раз и приводит к зависимости физиологической.
Не следует забывать, что есть еще опасные вещества отравители и яды, которые приходят с алкоголем. Не какбы опасные, а реально опасные и ядовитые.
Не следует забывать, что эмоциональные зависимости самые сильные. Любая попытка подсластить жизнь будет расценена вашим мозгом, как правильная. В этом смысле каждый стоит перед выбором основанным на знаниях. Мы знаем, что сходив в качалку мы получим Радость (эмоцию) и это правильно, так говорят знания. И мы будем психически зависемыми от качалки чуть погодя при регулярном туда хождении. И это здорово. Но вместо качалки может быть алкоголь.
Купите инсулин и колите его себе регулярно. В небольших дозках. Со временем ваш организм разучится его вырабатывать. И вы станете ФИЗИОлогически зависимым от инсулина (диабетиком). Дело в том, что инсулин вам радость не дает (радость нам дает в т.ч. и алкоголь) и вам и в голову не придет его колоть. А вот догонять радость на минутку или на часик, вам кажется савершенно обоснованным. При этом опустошая себя, меняя правильную радость на неправильную, заражая заболеваниями. Вот такой ваш выбор правильный.
Х
Каждый человек уникален.
Вы правы и не правы. Уникален тем, что чем-то отличается, а не тем, что совсем другой. Совсем другие - это инопланетяне.
Я, например, уверен, что если вы будете жрать и не ходить, то очень быстро ракабанеете. Закон таков природы. Но при этом ваши шикарные рыжие усы и тонкий фальцет будет присущ только вам. Вы никак не хотите поверить науке, что зависимость и это не право выбора есть мороженное или нет. Там другие законы. Примите это с болью в сердце, но это факт
sergejzr
07.08.2009, 11:35
в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше: куда девать эту правду?
в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше: куда девать эту правду?
Как-то я это пропустил :)
Вы из какого источника "правду" берёте? Можно поинтересоваться? 4 промилле это труп. А про младенцев, так это вообще финиш, извините :) Если хотите научной информации: "Bivin WS, Heinen BN. Production of ethanol from infant food formulas by common yeasts." J Appl Bacteriol 1985; 58(4):355-357.
Наоборот, если взрослого человека убивает концентрация алкоголя 8 граммов/килограмм веса, то для ребёнка эта концентрация не превышает 4 граммов.
Могу дать несколько ссылок на родителей, которые алкоголем пытались успокоить малыша, или пьяных матерей кормивших грудью. К сожалению со смертельным иходом.
А теперь о Вашем аргументе:
В человеческом организме так же метан вырабатывается, может его тожо дополнительно закачивать? Гормоны вырабатываются в организме, так что тоже по праздникам стоит эстрогенов тяпнуть (ирония заключается в том, что пьющие пиво как раз это и делают)? Желудочная кислота вырабатывается. Да много чего. Здоровый организм прекрасно вырабатывает всё что ему надо и прекрсано вырабатываемые вещества балансирует. Любое встревание в этот процесс приводит только к расстройствам. Исключение составляют только болезни, но тут уже без врача не обойтись.
sergejzr
07.08.2009, 17:00
P.S.: может хватит описывать проблему, а пора ее искоренять? Другими методами может? А то осечку дают ваши методы..
Решить проблему потребления наркотиков можно только через сознание каждого отдельного человека. Что означает, что каждый её должен решить для себя. Это единственная возможность. а единственный способ для сознания работать - давать ему информацию.
Поэтому зря Вы говорите, что методы (кстати единственно возможные для нас) которыми пользуемся, а именно сбор и распространение информации об алкоголе дают "осечку". Целевая группа протрезвляется. Не знаю, как остальным участникам форума, а мне регулярно приходят письма о том, что кто-то бросил пить благодаря тому, что прочитал, что бросило его окружение только от того, что человек пользовался собранной нами информацией или по крайней мере, что окружение стало пить меньше.
Очень радует, что это именно молодые люди, которых информация всего-ничего подтолкнула к вопросу - как то что я делаю сегодня отразится на мне и моём окружении завтра. Большего-то и не надо.
"Такие как Вы" протрезвляющемуся обществу абсолютно не помеха. Пьющие (в моих глазах) не целевая аудитория. У пьющего человека стереотипы выпивки слишком глубоко врезаны в сознание. С т.з психологии там куча разных комплексов, благодаря которым перемагничивание с пьющего на трезвенника становится практически нереальным действием. Но если Вы согласитесь не передавать свои комплексы и позитивные убеждения касательно алкоголя (хотя бы те, которые после прочтения форума считаете неверными) на будущее поколение, если законодатель поддержит изоляции молодёжи от агрессии алкогольного рынка, от навязывания трезвым детям алкогольного "нормализма", то проблема просто решиться естественным путём через пару десятков лет.
Вы не "осечка", Вы просто не целевая группа. Ваша жизнь в Ваших руках и проходит по Вашим решениям, которые в свою очередь вы принимаете основываясь на своих принципах. Поменять принципы тяжело, а вот создать новые у молодёжи намного легче.
Печальный_джо
08.08.2009, 21:41
sergejzr.
Вы за то,чтобы отрезвить общество.Дак я только ЗА.
Вы говорите,что нужно народу давать такую информацию об алкоголе.
Дак это тоже замечательно.Но только такую информацию,которая действительна правильная и достоверная,а не та которой дурит всех Жданов.
Я лично для себя не могу понять.Почему вам спокойно не живется.
Вот лично вы например категорически против чтобы все люди в России не употребляли алкоголь? Предположим вы ответите да,якобы не будет идеи потребления,не будет и пьянства.Но я приведу в пример кока-колу.Она тоже не несет в себе ничего полезного,но люди ей грешат иногда.Так же как и алкоголем.
И еще ответ те мне,вам сколько лет?Если не затруднит конечно...
Печальный_джо
08.08.2009, 22:15
Ну не так уж он и дурит.. по большей части все-таки он правду говорит. Хотя че-то в последнее время на этом форуме слишком много критики в его адрес. Причем мне эта критика нра. Но лично мне побоку какими путями - главное результат.
надеюсь Жданов придет к пониманию того, что бред надо полностью исключить и говорить чистую правду. Врят ли от этого эффективность его теорий для большинства алкоголиков или для неопределившейся и запутавшейся молодежи станет меньше.
Если вам по боку какими путями.То можно каждого пьющего расстреливать.
Но я все же за правду.
Очень некрасиво с его стороны говорить людям лож,при этом иметь ученую степень.Но он проводит хорошую работу.
Ну если честно зря он начал фанатеть.Про кефир и дрожжевой хлеб людям впаривать.
Печальный_джо
08.08.2009, 23:25
Он скорей одержим, чем фанат.
К моменту выпуска передач Общее дело я посмотрел много его лекций.. почти везде одно и то же. Так вот.. в передаче Общее дело он практически не понимает че говорят оппоненты.. а вернее, не хочет видать понять. На любой вопрос стандартный ответ. причем выглядит это не круто, как минимум. на него даже ведущие ( и не только) смотрели с улыбкой, когда он выступал.. Человек явно одержим, как и многие на этом форуме.
Но опять же.. это минус, существенный, на фоне огромных плюсов.
Почему-то алкоголики и КУ видят минусы. Я тоже их вижу, но не критикую впух и впрах. Это делают другие, более компетентные и грамотные люди:)
И еще раз повторяю: не вижу вреда сильного от того, что Жданов привирает. Ну не вижу. Я вижу результаты. Однако его одержимость меня угнетает.. ну да и Бог с ним.
Был тут такой Пьющий_Критик , который вкорне не соглашается с моей позициией , которую я тут изложил.. там спорить нет причин даже, он считает так, я считаю так. Он любит оранжевое, а я коричневое:)
Да.Наверное одержимость это ему больше подойдет.Не пьющие люди частенько говорят да и сам Жданов,что пьющие не могут увидеть реальной проблемы.В корне не согласен,не пьющие люди из за своей вот этой самой одержимости видят только плохое и ищут доказательство этому прекрасному факту.Но мне вот не верится,что эти люди счастливые.Им не хочется заблуждаться в своих утверждениях,я их понимаю. Большинство они молодые люди,а занимаются такой херней.Лучше бы в клуб какой нибудь сходили,чем доказывать свою правоту на форуме,и при этом меня поражает они думают,что если человек не пьет то он такой Гигант:D
Я сам уже долгое время не пью.Но иногда буду грешить пивком.И мне пофигу что думает по этому поводу Жданов и другие ученые в основе которых их выводов лежат только тупые штампы.
sergejzr.
Вы за то,чтобы отрезвить общество.Дак я только ЗА.
Вы говорите,что нужно народу давать такую информацию об алкоголе.
Дак это тоже замечательно.Но только такую информацию,которая действительна правильная и достоверная,а не та которой дурит всех Жданов.
Я лично для себя не могу понять.Почему вам спокойно не живется.
Вот лично вы например категорически против чтобы все люди в России не употребляли алкоголь? Предположим вы ответите да,якобы не будет идеи потребления,не будет и пьянства.Но я приведу в пример кока-колу.Она тоже не несет в себе ничего полезного,но люди ей грешат иногда.Так же как и алкоголем.
И еще ответ те мне,вам сколько лет?Если не затруднит конечно...
Кока-кола не изменяет психику и к привыканию не ведет - только кишки разлагает. И если в магазине будет не кола, а бонаква, думаю у людей не возникнет "ломки" от того что её нет. В настоящий момент, кока-коле нет доступной альтернативы - удобная упаковка и хороший вкус. Начните разливать наш "буратино", дайте рекламу - будет гораздо популярнее.
От себя скажу - я против употребления алкоголя. Считаю нужным введение сухого закона. Молодежь спивается. Страшно смотреть какое нас ждет будущее.
Например, вчера у нас был день города. Праздник города - запретили продавать алкоголь. Однако не запретили продавать его на розлив. Вышел вечером посмтореть салют. Пьяных было, на глаз процентов 70. Большая часть возрастом от 15-30 лет. Причем половина было пьяных в гавно.
Во дворике стоит несколько человек около 16-18 лет - прилично одетые (костюм тройка, белые рубашки), пьянющие и с разбитыми рожами. Не думаю, что они именно такого праздника хотели, но алкоголь помог его сделать таким.
Картина маслом - идет парень лет около 30 с похоже сыном или братом лет 7-10, и поит его пивом с полторашки, это жесть. Малой идет еле на ногах держится. Какое у него будущее впереди?
Сколько пьяных девок это кашмар, да такую не то что трахать, на такую смотреть противно. Какие дети у них будут, думаю говорить не надо.
Люди мимо проходят - от них ВОНЯЕТ пивной тухлятиной. Причем, вонь стоит шлейфом метров на 5. Это просто пипец.
Куча народу просто в неадекват - орут бред какой-то, на всю улицу матерятся. Куча блюющих. Все улицы забросаны стаканами из под пива, банками, бутылками и т.п. Свинарник полный. Это я даже в самую гущу праздника не заходил.
Вообщем, попойка полным ходом.
Асоциальное, деградирующее поведение не должно быть нормой на празднике, да и вообще в обществе. А кроме деградации личности, моральных устоев и поведения алкоголь ничего не дает.
Если Вы считаете, что алкоголь это хорошо, и что так должен проходить праздник, то я вам сочувствую.
Печальный_джо
09.08.2009, 12:06
Кока-кола не изменяет психику и к привыканию не ведет - только кишки разлагает. И если в магазине будет не кола, а бонаква, думаю у людей не возникнет "ломки" от того что её нет. В настоящий момент, кока-коле нет доступной альтернативы - удобная упаковка и хороший вкус. Начните разливать наш "буратино", дайте рекламу - будет гораздо популярнее.
От себя скажу - я против употребления алкоголя. Считаю нужным введение сухого закона. Молодежь спивается. Страшно смотреть какое нас ждет будущее.
Например, вчера у нас был день города. Праздник города - запретили продавать алкоголь. Однако не запретили продавать его на розлив. Вышел вечером посмтореть салют. Пьяных было, на глаз процентов 70. Большая часть возрастом от 15-30 лет. Причем половина было пьяных в гавно.
Во дворике стоит несколько человек около 16-18 лет - прилично одетые (костюм тройка, белые рубашки), пьянющие и с разбитыми рожами. Не думаю, что они именно такого праздника хотели, но алкоголь помог его сделать таким.
Картина маслом - идет парень лет около 30 с похоже сыном или братом лет 7-10, и поит его пивом с полторашки, это жесть. Малой идет еле на ногах держится. Какое у него будущее впереди?
Сколько пьяных девок это кашмар, да такую не то что трахать, на такую смотреть противно. Какие дети у них будут, думаю говорить не надо.
Люди мимо проходят - от них ВОНЯЕТ пивной тухлятиной. Причем, вонь стоит шлейфом метров на 5. Это просто пипец.
Куча народу просто в неадекват - орут бред какой-то, на всю улицу матерятся. Куча блюющих. Все улицы забросаны стаканами из под пива, банками, бутылками и т.п. Свинарник полный. Это я даже в самую гущу праздника не заходил.
Вообщем, попойка полным ходом.
Асоциальное, деградирующее поведение не должно быть нормой на празднике, да и вообще в обществе. А кроме деградации личности, моральных устоев и поведения алкоголь ничего не дает.
Если Вы считаете, что алкоголь это хорошо, и что так должен проходить праздник, то я вам сочувствую.
Стоп-Стоп.Я против пьянства.И меня тоже бесит,когда по улице столько калдырей ходят.И от детишек нужно тоже убирать.
Кстати как не странно я тоже считаю,что праздники нужно проводить и без алкоголя.:)
Лично мне алкоголь иногда дает расслабление,когда в сессию уже ничего не спасет и мозги на пределе.Но это у меня случается раз в 2 месяца 1,2бутылки пива.И мы с другом ни кому не мешаем.А сейчас уже как пол года не пью.Просто желания нет:)
Стоп-Стоп.Я против пьянства.И меня тоже бесит,когда по улице столько калдырей ходят.И от детишек нужно тоже убирать.
Кстати как не странно я тоже считаю,что праздники нужно проводить и без алкоголя.:)
Лично мне алкоголь иногда дает расслабление,когда в сессию уже ничего не спасет и мозги на пределе.Но это у меня случается раз в 2 месяца 1,2бутылки пива.И мы с другом ни кому не мешаем.А сейчас уже как пол года не пью.Просто желания нет:)
А без ущерба для разума расслабиться никак? Есть же много приятных способов расслабиться - секс, душ-ванна-баня, поспать, спорт, в лес выехать и т.п. Но не обязательно в таком порядке. :D
Меня сейчас от одного запаха пива воротит, а раньше тоже был "сладкий нектар". :)
Печальный_джо
09.08.2009, 20:06
А без ущерба для разума расслабиться никак? Есть же много приятных способов расслабиться - секс, душ-ванна-баня, поспать, спорт, в лес выехать и т.п. Но не обязательно в таком порядке. :D
Меня сейчас от одного запаха пива воротит, а раньше тоже был "сладкий нектар". :)
Секс,спорт,баня это все Здорова и хорошо.Но в сессию не до спорта,да и не до бани и секса порой тоже не хватает:D
Да брось,с одной бутылки пива у тебя цироз печени не случится,но смотря какого.Если дешевое,то лучше тогда и вовсе не пить.Но я иногда люблю погрешить,так сказать посмакавать пивком за рубликов 80:)
а ДА...я еще против чтобы алкоголем горе заливали.
Застегнутый
09.08.2009, 21:49
а ДА...я еще против чтобы алкоголем горе заливали.
А почему? Только честно.
Печальный_джо
09.08.2009, 23:16
А почему? Только честно.
Потому что нельзя бегать от реальности...
sergejzr
10.08.2009, 03:14
sergejzr.
Вы за то,чтобы отрезвить общество.Дак я только ЗА.
Вы говорите,что нужно народу давать такую информацию об алкоголе.
Дак это тоже замечательно.Но только такую информацию,которая действительна правильная и достоверная,а не та которой дурит всех Жданов.
Все "за" последние 100 лет как минимум, только вот никто ничего не добился, потому что всегда пытались искать компромиссы, а они в боръбе с наркотиками не срабатывают.
Сдался вам Жданов. Его лекция направлена на отрезвление пьющих (и является на сегодняшния день единственным действенным средством перепрограммирования пьющих и алкоголиков) Его лекция не научная. И как я уже писал, перепрограммирование алкоголиков это занятие непростое и единственная его польза - пополнение наших рядов людьми "с опытом". Этого недостаточно и даже в какой-то мере не является необходимостью если удастся просто не перекладывать ошибки предидущего поколения на следующее.
Я лично для себя не могу понять.Почему вам спокойно не живется.
Вот лично вы например категорически против чтобы все люди в России не употребляли алкоголь?
А почитайте ещё раз мои сообщения. Мне лично абсолютно всё равно, употребляет кто либо алкоголь, или нет. Я хочу трезвое общество для себя и своих детей.
Предположим вы ответите да,якобы не будет идеи потребления,не будет и пьянства.Но я приведу в пример кока-колу.Она тоже не несет в себе ничего полезного,но люди ей грешат иногда.Так же как и алкоголем.
Кока-кола конечно гадость, но по приоритету болтается где-то в конце далеко после проблемы немытых рук перед едой.
Алкоголь:
а) Является вводным наркотиком для молодых людей
б) Реально несёт убыток бюджета
в) Реально отражается на наших кошельках
г) Реально тормозит развитие человечества
д) всё остальное (включае здоровье итд)
Если найдёте другой продукт, который в подобных масштабах нашему обществу вредит, тогда можно конечно поговорить и на эту тему.
А в общем СБНТ, как я понимаю, просто борется за трезвость, то есть против всех наркотиков включая алкоголь. Так как алкоголь на данный момент самый распространённый наркотик, то приоритет отдаётся именно ему.
И еще ответ те мне,вам сколько лет?Если не затруднит конечно...
Конечно не затруднит, если Вас не затруднит сообщить, почему интересует информация.
Ну если честно зря он начал фанатеть.Про кефир
Про кефир он кстати всё грамотно говорит, просто слушать надо лучше. Жданов обозначает вред кефира для детей. А вернее роль кефира в привыкании детского организма к алкоголю.
В желудке кефир действительно может дображивать до полу - пивных градусов.
PS: Вероятность того, что ваш ребёнок будет пить в сегодняшнем обществе - 80%, вероятность того что он станет алкоголиком 5-10% А сколько своего здоровья и денег ваших внуков он потратит, даже если не будет алкоголиком? Сколько времени он потратит на выпивку вместо того, чтобы потратить его на воспитание ваших внуков? С какой установкой к наркотикам он их воспитает? Остаётся только догадываться.
Мне это всё совсем не нравится.
Секс,спорт,баня это все Здорова и хорошо.Но в сессию не до спорта,да и не до бани и секса порой тоже не хватает:D
Да брось,с одной бутылки пива у тебя цироз печени не случится,но смотря какого.Если дешевое,то лучше тогда и вовсе не пить.Но я иногда люблю погрешить,так сказать посмакавать пивком за рубликов 80:)
а ДА...я еще против чтобы алкоголем горе заливали.
Для того чтобы, допустим, побегать сил много не надо, да времени тоже - 15-30 минут. Душ принять или ванну - аналогично сил тратится не много и времени тоже не больше 15-30 минут. И стресс или напряжение снято. :)
Думаю на "смакование" пивища уйдет гораздо больше сил и времени.
А на счет вреда для здоровья - имеется много демагогий, но в первую очередь будет страдать психика и ум. Тебе хочется чувствовать себя глупо? :)
Печальный_джо
10.08.2009, 11:00
А почитайте ещё раз мои сообщения. Мне лично абсолютно всё равно, употребляет кто либо алкоголь, или нет. Я хочу трезвое общество для себя и своих детей.
Дак в чем проблема?Создавайте трезвую семью и воспитывайте детей так как вам хочется.
Кока-кола конечно гадость, но по приоритету болтается где-то в конце далеко после проблемы немытых рук перед едой.
Алкоголь:
а) Является вводным наркотиком для молодых людей
б) Реально несёт убыток бюджета
в) Реально отражается на наших кошельках
г) Реально тормозит развитие человечества
д) всё остальное (включае здоровье итд)
Если найдёте другой продукт, который в подобных масштабах нашему обществу вредит, тогда можно конечно поговорить и на эту тему.
А в общем СБНТ, как я понимаю, просто борется за трезвость, то есть против всех наркотиков включая алкоголь. Так как алкоголь на данный момент самый распространённый наркотик, то приоритет отдаётся именно ему.
Ой-ли самый распространенный? Молодежь ежедневно тратит деньги на всякую гадость кроме алкоголя,что не мало способствует удару по бюджету.
Конечно не затруднит, если Вас не затруднит сообщить, почему интересует информация.
Да вот думаю вам не 50 лет или 65 как Жданову.А занимаетесь такой ерундой. Не,ну если нравится собирать и доказывать инфу про алкоголь то пожалуйста.
Про кефир он кстати всё грамотно говорит, просто слушать надо лучше. Жданов обозначает вред кефира для детей. А вернее роль кефира в привыкании детского организма к алкоголю.
В желудке кефир действительно может дображивать до полу - пивных градусов.
Да понял я,что он про грудных детей говорит.Но все равно чушь...
Не кефир становится причиной пьянства.
PS: Вероятность того, что ваш ребёнок будет пить в сегодняшнем обществе - 80%, вероятность того что он станет алкоголиком 5-10% А сколько своего здоровья и денег ваших внуков он потратит, даже если не будет алкоголиком? Сколько времени он потратит на выпивку вместо того, чтобы потратить его на воспитание ваших внуков? С какой установкой к наркотикам он их воспитает? Остаётся только догадываться.
Мне это всё совсем не нравится.
Ну если думать,что мир состоит из дерьма и все вокруг бухают,то тогда конечно сопьются...учитесь видеть и хорошее.
Печальный_джо
10.08.2009, 11:02
Для того чтобы, допустим, побегать сил много не надо, да времени тоже - 15-30 минут. Душ принять или ванну - аналогично сил тратится не много и времени тоже не больше 15-30 минут. И стресс или напряжение снято. :)
Думаю на "смакование" пивища уйдет гораздо больше сил и времени.
А на счет вреда для здоровья - имеется много демагогий, но в первую очередь будет страдать психика и ум. Тебе хочется чувствовать себя глупо? :)
Бег это физическая нагрузка,а душ эффекта не даст.
А нужна разгрузка мозгам:)
Бег это физическая нагрузка,а душ эффекта не даст.
А нужна разгрузка мозгам:)
Кому как, но мне дает - и бег, и душ, и ванна горячая, и простая прогулка - помогают расслабиться.
Разгрузка глупостью? :)
Когда пил, я тоже думал, что самый эфективный метод расслабиться - "хряпнуть" пива. Но когда отказался от употребления алкоголя - выяснил, что методов релаксации уйма и все они более эффективные чем алкоголь. Даже банальная прогулка по парку - эффективнее алкголя. Самое главное - настроение и желание. Тут ведь дело такое, если сознание человека запрограммировано на то, что расслабится ему поможет только бухло, то и вариантов-то других у человека не остается. А это не что иное, как ограниченность сознания. :)
ЗЫ: А знакомая по феншую балдеет, шеф у меня - рыбок разводит, у друга черепашка. И ведь живут же без алкоголя нормально. :)
Печальный_джо
10.08.2009, 12:58
Кому как, но мне дает - и бег, и душ, и ванна горячая, и простая прогулка - помогают расслабиться.
Разгрузка глупостью? :)
Когда пил, я тоже думал, что самый эфективный метод расслабиться - "хряпнуть" пива. Но когда отказался от употребления алкоголя - выяснил, что методов релаксации уйма и все они более эффективные чем алкоголь. Даже банальная прогулка по парку - эффективнее алкголя. Самое главное - настроение и желание. Тут ведь дело такое, если сознание человека запрограммировано на то, что расслабится ему поможет только бухло, то и вариантов-то других у человека не остается. А это не что иное, как ограниченность сознания. :)
ЗЫ: А знакомая по феншую балдеет, шеф у меня - рыбок разводит, у друга черепашка. И ведь живут же без алкоголя нормально. :)
Losik да все круто.Я вот уже живу без алкоголя пол года и не помираю.
У меня к бухлу отношение не очень хорошее.Это знаешь как у маленьких детей ждут Новый год,что дед Мороз придет.Вот и у меня так же с алкоголем,иногда позволяю себе войти в сказку.:D
Но кроме шуток я согласен,что алкоголь не должен быть основным методом расслабления.Да и вообще кто не может себя ограничивать в нем,тому и нечего пить.
Да и вообще кто не может себя ограничивать в нем,тому и нечего пить.
Получается так: если человек может воровать в меру, ограничить себя в воровстве, то есть своровал 10 тыщ в день и хватит, то пусть ворует.. А вот кто на 10 тыщах остановится не может, тому вообще лучше не воровать... Тогда будем здорово жить...
Все сообщения, касающиеся вопросов алкоголя и церкви перемещены в соответствующую тему соответствующего раздела: "Алкоголь и церковь" (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)
Valentin G
27.08.2009, 14:49
Почему то в форуме культурно пьющих так и не появились культурно пьющие :rolleyes: Только озлоблнные трезвенники ищут на кого бы сорваться ;)
Были, но на долго не задержались... Очень интересен такой персонаж как Aisa, он трезвенник, но поддерживает целиком и полностью культуру пития... То же самое, что культурнопитейщик для себя, но за трезвость для всех!
1. Интересно, сколько человек из числа местных "культурнопьющих" за последний год перешли в лагерь трезвых людей?
2. Интересно, сколько человек из числа местных "культурнопьющих" за последний год перешли в лагерь пьяниц?
mitya_miller
22.09.2009, 18:22
Привет , пишет алкоголик со стажем , я в шоке . во первых - узнал о сайте по надписи - жирным маркером в вагоне Ленинградского метрополитена , культурно . Во втарых весь форум просто пропитан злостью , так нельзя . Если так выглядит непьющий человек , то я им быть не хочу - лаять , огрызаться , гадить , это не для меня .
Привет , пишет алкоголик со стажем , я в шоке . во первых - узнал о сайте по надписи - жирным маркером в вагоне Ленинградского метрополитена , культурно . Во втарых весь форум просто пропитан злостью , так нельзя . Если так выглядит непьющий человек , то я им быть не хочу - лаять , огрызаться , гадить , это не для меня .
Например?
Больше чем уверен, что вы и не прочтете ответы на ваш пост...
Кстати, правильно подмечено, непьющий человек... Чаще всего он так и выглядит... Его заставляют не пить, это его злит, он агрессивен, зол на всех...
Навряд ли вы здесь найдете просто "непьющих", хотя такие есть...
Для меня понятие "непьющий" отличается от понятие "трезвый"
mitya_miller
22.09.2009, 20:07
Например?
Больше чем уверен, что вы и не прочтете ответы на ваш пост...
Кстати, правильно подмечено, непьющий человек... Чаще всего он так и выглядит... Его заставляют не пить, это его злит, он агрессивен, зол на всех...
Навряд ли вы здесь найдете просто "непьющих", хотя такие есть...
Для меня понятие "непьющий" отличается от понятие "трезвый"
Значит ли это что разница между человеком который напился до чертей и хватаеться за топор и человеком который не пьет скажем 546 дней у которого сосуды на глазах полопались от напряжения ,но он ДОЛЖЕН ТАК НАДО - разница небольшая разве только в запахе
Дмитрий Андреевич
30.09.2009, 02:45
Значит ли это что разница между человеком который напился до чертей и хватаеться за топор и человеком который не пьет скажем 546 дней у которого сосуды на глазах полопались от напряжения ,но он ДОЛЖЕН ТАК НАДО - разница небольшая разве только в запахе
Перечитал несколько раз, так и не смог понять, о чем Вы тут пишете... Если можно, попытайтесь выразиться яснее. Спасибо.
Теперь по теме...
На чтение форума у меня ушло несколько дней - не хотелось повторений.
Встречались высказывания о том, что умеренное употребление и вообще употребление - это сугубо личное дело каждого человека. Но я полностью разделяю мнение Маюрова А.Н. (чебаркульские лекции) в том, что умеренно пьющий человек, генетически непредрасположенный к алкогольной зависимости, опасен своим поведением для тех людей (в особенности детей и молодежи), которые предками-алкоголиками уже запрограммираванны на пьянство.
Уж простите, что не получилось найти аргументов в пользу КУ, но для того здесь и присутствуют выпивающие люди, чтобы защищать свое "правое дело".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола
И далее
"Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье"
Все просто и понятно. И источники более чем внушают доверие.
Alexander
11.10.2009, 15:40
"Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье"
Все просто и понятно. И источники более чем внушают доверие.
Раз вы обладаете простыми и понятными источниками, просьба указать умеренная доза это сколько?
sergejzr
11.10.2009, 16:13
http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола
И далее
"Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье"
Все просто и понятно. И источники более чем внушают доверие.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_consumption_and_health
Потребление алкоголя в чрезмерных количествах способно привести к повреждению почти каждого органа и системы в теле. [2] Регулярное потребление алкоголя коррелирует с увеличенным риском развития алкоголизма, сердечно-сосудистой болезни, malabsorption, хронического панкреатита, алкогольной болезни печени, и рака. Повреждение центральной нервной системы и периферийной нервной системы может произойти от длительного потребления алкоголя. [3] [4] Исследование показало корреляцию между легким потреблением алкоголя, одного - двух алкогольных напитков в день, [5] и уменьшение риска болезни сердца так же как другой пользы для здоровья, [6] [7] [8] [9] включая сокращение смертности. [5] Однако, некоторые недавние исследования показали, что умеренное потребление алкоголя не уменьшало болезнь сердца и что положительные эффекты могут произойти из-за методологических недостатков в предидущих исследованиях. [10] [11] Многие органы здравоохранения рекомендуют использование алкоголя в низких дозах, хотя другие органы здравоохранения не рекомендуют потребление алкоголя и устанавливают максимальный, но не минимальный , предел на количество потреблыемого алкоголя. [12] предмет все еще спорен. [10]
А пока он спорен, на спор за пользу малых доз, ни против, смысла не имеют. Тем более. что физиология людей такая индивидуальная, что обобщать здесь тоже глупо. Также глупо рассказывать французу о вреде бокала вина, как и чукче о пользе 30г. этанола в день.
Да и вообще, здоровье это то, что меньше всего обе стороны интересует. Ну например взять людей пьющего вино какбы для пользы, так в большинстве своём они и курят ведь. Или взять трезвенника, что все мы спортом регулярно занимаемся и за витаминами в рационе следим?
Более того, так как вопрос здоровья спорный, это прекрасный повод разжигать споры нашим оппонентам и переводить все темы именно на этот аспект. Возможно от него вообще стоит отказаться здесь на форуме как о предмете спора.
В первую очередь надо оценивать социальные проблемы "умеренного пития", а тут налицо больше негатива чем позитива.
Дмитрий Андреевич
11.10.2009, 16:32
http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола
И далее
"Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье"
Все просто и понятно. И источники более чем внушают доверие.
Не знаю насколько вообще можно доверять "свободной энциклопедии", много чего можно интересного прочесть, но в то же время побаивается она (Википедия) трезвости:)) Зачем спрашивается удалили статью "Собриология"? Ладно, вопрос не о том.
ВИКИ: Употребление алкоголя вызывает алкоголизм (что следует по определению)...
а дальше совсем уж нелепо
...но это не означает, что любое использование алкоголя ведёт к алкоголизму
Всё это можно посмотреть тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм
Люди, которые составляли эту статью, очевидно, здорово перед этим приняли нагрудь тех самых "умеренных доз":D Хотя, в чем то они правы: если алкоголь употреблять не внутрь, а для дезинфекции, протирки, например, то вряд ли это приведет к алкоголизму.
При всем уважении к составителям, т.к. статья заслуживает внимания, однако не мешало бы кое-что в ней поправить...
Еще раз повторю - ИСТОЧНИКИ. Еще раз = ИСТОЧНИКИ. Внизу страницы
Дмитрий Андреевич
11.10.2009, 17:29
Еще раз повторю - ИСТОЧНИКИ. Еще раз = ИСТОЧНИКИ. Внизу страницы
Тихо-тихо. Что Вы так раскричались? Я же не говорю, что статья плохая. Я призываю, рассматривать саму "свободную энциклопедию" не как глубоко научное издание, а как сборник мнений. Если в нашем контексте, то мнений трезвенников и пьющих людей. Причем, я ни сколько не виню людей, употребляющих алкоголь в том, что они вредят себе. Я призываю, не кричать на каждом углу о пользе ядов, и хочу оградить от этого моего ребенка, да и других (пока еще трезвых) людей/детей...
Сам в свое время пил (культурно). Единственный человек, который мне говорил, что это плохо (все вокруг утверждали - хорошо) - это моя мать. Но у нее не было такого объема информации о трезвости. Теперь-то мама счастлива. :)
Alexander
11.10.2009, 18:02
Еще раз повторю - ИСТОЧНИКИ. Еще раз = ИСТОЧНИКИ. Внизу страницы
Рекомендую вам посмотреть фильм об алкоголе с научной точки зрения.
В фильме принимают участие сотрудники НИИ Наркологии с указанием
Ф.И.О.,
должности и
учёной степени - http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/?cauthor=alexanderubit&cid=5
Рекомендую вам посмотреть фильм об алкоголе с научной точки зрения.
В фильме принимают участие сотрудники НИИ Наркологии с указанием
Ф.И.О.,
должности и
учёной степени - http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/?cauthor=alexanderubit&cid=5
Alexander, тут сразу все ясно - этот фильм заказан и проплачен безалкогольной мафией и мафией по производству соков (в основном виногрвдных).
Так что доверять этому фильму нельзя.
Alexander
Смех, я думаю, вам давно надо уже понять, что с научной точки зрения кроме очевидного вреда алкоголизма вы ничего доказать не можете и никогда не сможете.
Алкоголь защищает от атеросклероза: слева артерии трезвых кроликов, в центре артерии кроликов пивших вино, а справа получавшие вещества из вина но без алкоголя:
http://truealcohol.land.ru/pics/heart/rabbit_plaques.jpg
Возможно от него вообще стоит отказаться здесь на форуме как о предмете спора.
В первую очередь надо оценивать социальные проблемы "умеренного пития", а тут налицо больше негатива чем позитива.Вообще-то до того, что у вас "здесь на форуме" -- всем глубоко до самой далекой censored. Вы вот свою пропаганду таким образом причешите -- откажитесь от обсуждения вопроса влияния "умеренного пития" на здоровье, и оценивайте "социальные проблемы" -- и все будет ОК.
3) Излюбленный новомодный миф: Врачи рекомендуют умеренное потребление алкоголя для профилактики атеросклероза.
Во-первых, исследования, растиражированные в массы под эгидой виноделов, показывают некоторое снижение в заболеваемости атеросклерозом в группах только умеренно-выпивающих людей*. В ряде стран никакого снижения не наблюдали вовсе. Оговорюсь, что речь идет о несущественном снижении в сравнении с бонусами от элементарно-здоровой диеты. Имеются и другие солидные работы, критикующие интерпретации таких лонгитюдных исследований (согласно им, в таких выборках люди здоровее не благодаря, а скорее вопреки алкоголю). При этом надо учесть и другие данные: неумеренное употребление алкоголя, т.е. более 3 дринков (=3 бокалов вина в сутки, например), уже может повышать артериальное давление, уровень плохого холестерина (ЛПНП) и риск кардиомиопатии (ссылка (http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)60009-X/fulltext)).
Во-вторых, ученые отнюдь не убеждены, что атеросклероз здесь профилактируется самим алкоголем, а не другими механизмами, связанными с употреблением спиртного или вовсе от него не зависящими. Вместе с этим, не значит - вследствие этого!! В то же время феномен можно объяснить хотя бы меньшим потреблением холестерина умеренно-пьющими лицами. Даже при умеренном употреблении (2 бокала полусладкого вина) средний человек потребляет со спиртом около 15-20% суточной нормы калорий, а значит дольше остается сытым и жира со следующей трапезой съест, скорее всего, меньше.
В-третьих, говоря о психоактивном веществе, способном формировать зависимость, рекомендовать какие бы то ни было малые дозы вообще некорректно, пусть даже от них кудри золотятся! Исследователи взяли взрослых людей, чьи гены по счастливой случайности позволяли им употреблять алкоголь умеренно на протяжении многих лет. При этом точно известно, что огромное число людей такого сочетания генов не имеют и рано или поздно от умеренных доз уходят в пьянство. Совершенно очевидно, что суммарные риск и популяционный ущерб от употребления алкоголя кроет недоказанный положительный эффект как бык овцу. Стоит ли играть в русскую рулетку?
Вот почему рекомендации врачей однозначны: если вы не пьете, ни в коем случае не начинайте! Если уж так случилось, что алкоголь вам не чужд, строго контролируйте дозу так, чтобы она не превышала умеренной* (определение в конце).
Если ваш врач хоть на йоту отклоняется от такой формулировки и советует принимать по рюмочке для "профилактики", бегите от такого деятеля подальше!
Взвешенная дискуссия на эту тему здесь (http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/aa16.htm). и здесь (http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/aa45.htm).
http://botalex.livejournal.com/39177.html
И что? В цитате написано, что умеренное потребление алкоголя защищает от атеросклероза. Вы, похоже, как животное, реагируете исключительно на интонацию, не понимая содержание.
Странно, ты видать что-то другое читал. Там написано, что никакой прямой зависимости между употреблением алкоголя и профилактикой атеросклероза не выявлено.
А кто сказал, что прямая? Н-Е-Л-И-Н-Е-Й-Н-А-Я
Какой частью своего тела ты вообще все мои посты вот уже не первый месяц читаешь?
А при чем тут твои посты? Я про свой написал.
Бедняга, ты целых 10 дней ждал, чтобы это написать.
Alexander
16.10.2009, 14:37
Alexander
Смех, я думаю, вам давно надо уже понять, что с научной точки зрения кроме очевидного вреда алкоголизма вы ничего доказать не можете и никогда не сможете.
1 - Вообще слово алкоголизм ни разу не употреблял на данном форуме.
2 - Вред о котором все знают не требует доказательств, но вы почему-то об этом пишите.
Aisa, зачем спорить с товарищами?
Пусть дальше борются с ветряными мельницами, они так и не докопались до истины проблемы и мало что им поможет.
У нас на Кубни строят новые винзаводы, пр-во качественного вина возросли на треть за два года.
приезжал Медведев, Путин, Греф. Все остались довольны и пообещали поддержать виноделие на Кубани.
Это радует, что есть хорошее вино, что возраждается у нас виноделие.
И вы хотите это запретить? Юмористы, блин.
За 5 лет необходимо как минимум удвоить площади виноградников. На Кубани 93 тысячи гектаров земель пригодны для виноградарства. Однако используются всего 22 тысячи. Поэтому каждый год мы должны закладывать не меньше 5 тысяч гектаров виноградников, причем лучших винных сортов.
Производство кубанского вина надо увеличить на треть. Но при этом сохранить высокий уровень качества, которого мы добились в последние годы. При таких темпах развития за 10-15 лет мы сможем обеспечить собственным виноградным вином всю Россию.
Губернатор КК - Ткачев
А Единая Россия, с подачи Ткачева внесла в думу законопроект
" Вывести производство виноградных вин из-под действия Закона № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» (тому пример пиво), при этом контроль над объемами производства вина следует начинать с декларирования винограда и количества произведенного из него вина."
Т.е. Вино будет уже не алкогольный напиток, как водка.
У нас в соседнем сарае, оборудуют цех для производства наркотиков, качество героина выросло за последние годы. Заходил местный авторитет и наркоман из соседнего подъезда, все остались довольны качеством товара. Радует, что не всех еще наркобаронов пересажали, процветает наркоторговля.
Alexander
16.10.2009, 15:09
Aisa, зачем спорить с товарищами?
Пусть дальше борются с ветряными мельницами, они так и не докопались до истины проблемы и мало что им поможет.
Будь так добры, раз вы знаете в чём истина, скажите что же это?
Будь так добры, раз вы знаете в чём истина, скажите что же это?
А ты ТВ почаще смотри, президент их уже излагал.
А вы все идете по ложному пути. пути сухого закона, как же вам не понять - ну не будет его в РФ. В лет 100 будущие точно.
И будет алкоголизм до тех пор, пока русские не будут жить как в ж...пе.
Когда уровень жизни в РФ хоть на треть будут на у граждан США..
А ты ТВ почаще смотри, президент их уже излагал.
А вы все идете по ложному пути. пути сухого закона, как же вам не понять - ну не будет его в РФ. В лет 100 будущие точно.
И будет алкоголизм до тех пор, пока русские не будут жить как в ж...пе.
Когда уровень жизни в РФ хоть на треть будут на у граждан США..
Ты реально думаешь, что бухают у нас от плохой жизни? :)
Акадэмик, в США нет ни алкоголиков ни наркоманов?
Ты реально думаешь, что бухают у нас от плохой жизни? :)
И не только, но бОльшая часть проблем идет от семьи. Не знаю ни одной благополучной семьи где были бы алкоголики.
Это только у ждановцев бухают русские от того что запад их спаивает, мол я не виноват.
Хотел бы запад раздавить РФ - есть способы легче и надежнее.
Посмотрите на карту, РФ вся обжата военными базами с блокирование стратегических объектов. Что жданов об этом молчит? патриот, блин, хренов.
ни вам, ни жданову не понять, что западу нужна сильная россия, россии нужен сильный запад. РФ нужна сильная США и наоборот.
не было бы так - бабла бы нам не давлаи и санкциями задушили.
А так, пока у одной только США ВВП в 20 раз больше чему у РФ и такой же как у всей европы.
Пока что военный бюджет в 30 раз меньше. нужно учиться выживать.
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co