Просмотр полной версии : ностальгия по великой империи
Валентин
13.11.2007, 03:59
немногие, наверное, вспомнили, что сегодня 21 августа последний день траура по гкчп, государственного органа вставшего на защиту конституции, 16 лет, и вроде кажется еще вчера…
вместе с великой империей рухнули и те идеалы, те отношения, которыми жило наше общество.
наличие хоть какой то идеологии давало надежду на счастье, на социальное равенство, на что-то чистое. несмотря на то, что мнение, которое навязывают о том, что в той стране было все плохо, оно это мнение наталкивает на тихую броню ностальгии по сильной и великой стране, по пионерлагерям с кострами, по великим идеям, по той стране, где печатали великих философов в серии "философское наследие", которая сейчас ценится в 1000 раз больше, чем полное собрание сочинений про дибила гари потера. та страна создала, куда большие богатства, направленные для общества, те богатства, которые кормят нас до сих пор, нас тех, кто так ни чего и не сотворил за эти 16 лет, тех кто вынужден, каждый день думать только о своих насущных проблемах. жить сегодняшним днем, днем и повадкой рвача, зная, что завтра нас могут лишить и этого. жить потребительской идеологией, интересоваться шмотками, курсом валют, покупать попкорн и кока колу на модный блокбастер, любить зеленные бумажки, дешевое порно и тухлые гамбургеры. и где то глубоко внутри себя ностальгировать и о тех идеях и о том обществе и о той стране, которую мы так бездарно потеряли.
можно сколько угодно спорить о том, что ссср был банкрот, что идеология изжила себя, о том, что были талоны и хлеб стал в 1991 году по 60 копеек, о том что в январе 1991 года указом президента ссср отменили банкноты номиналом 50 и 100 рублей, и том, как люди задыхались в сберкассах, пытаясь их обменять, о том, в каком состоянии была страна с 1992 по сегодняшний день, о том, что нынешняя страна это по сути, деградировавший строй, моральный упадок, растление общества, социальное неравенство, которое пытаются оправдать выражением индивидуальной самореализации.
все прогрессивное человечество стонет от ностальгии по той стране, и в ответ с экранов зловонных ящиков льются помои о том, как все таки плохо мы жили, при этом пытаются выпятить все изъяны и порождения дефицита, нынешний режим не принимает ни каких усилий для восстановления былой мощи ссср, всеми силами пытаясь очернить строй, поднятый тремя поколениями наших предков.
...каждый день, начиная жить, хочется вспомнить хорошие годы и представить себе, то что то далекое и теплое, родное и такое знакомое, любимое и еще совсем не забытое...
хочется окунуться в атмосферу детской беззаботности, какой то забытой радости, и человеческих отношений, которых теперь нет, и даже длинные и невыносимые очереди, как-то не портят картину моей прошлой безмятежности.
я одеваю болоневую куртку выпуска 1989 года, с пластмассовыми простеньким пуговками, такие носили многие в нашем районе, старые кеды, трикушки с простроченными стрелками по передам, старую меховую шапку из кролика и мне хочется плакать, плакать от безысходности, о том, что я уже ни когда не верну, не верну свою родину, я плачу от великой трагедии -от развала ссср.
и когда меня спрашивали, какой я национальности я с гордость говорил, что советской.
я радовался появлению гкчп и верил, что там, на верху в руководстве все плохо, но не в моей родине.
я побывал в пионерлагере "океан" в 1988 году, когда кооператив сделал для этого лагеря кучу табличек и вместо оплаты дал путевку, и эта путевка досталась мне. я видел активистов всего советского союза, перемешанных с детдомовцами все страны.
я клялся при вступлении в ряды пионеров в верности кпсс.
я не был комсомольцем.
в апреле 1990 года кпсс перестала быть "руководящей и направляющей", а стране оставалось жить чуть больше года.
у меня было 10 копеек, на них я купил рогалик за 5 копеек и два стакана газировки за 1 и 3 копейки и 1 копейку сбросил в море на счастье.
я помню масло по 2,4 руб. и колбасу по 3,2 руб. в 1989, чтобы купить нужно было занимать очередь задолго до обеда в магазине, я даже помню, как пахли советские магазины.
и от безысходности я задыхаюсь.
vladimirov2011
13.11.2007, 22:15
да,бывает такое и со мною,но в одну и туже воду не входят... я знаю одно,что в 1988 мне было 16 и я был морально и духовно сильнее,сознательнее,и физически крепче,чем ныняшние 16-ти летние.таких было миллионы... где наши пацаны?!! афган,армения,азербайджан,грузия-абхазия,осетия,таджикистан,молдавия-приднестровье,чечено-ингушетия,дагестан,кабардино-балкария,криминальные разборки,наркомания и алкоголь и пр. - вот где мои друзья и товарищи,вот где мои пионерские лагеря,лагеря комсомольского актива,русская гостеприимность и отзывчивость,интернационализм,вот где - в могиле,кто должен понести ответственность? я знаю и даже уверен,что все в стране можно было поправить,не творя переворотов ...
я скорблю иногда,не по строю,а по моеей советской родине...
Valentin G
15.11.2007, 14:08
о том что в январе 1991 года указом президента ссср отменили банкноты номиналом 50 и 100 рублей, и том, как люди задыхались в сберкассах, пытаясь их обменять
тоже помню этот обмен, на самом деле эта была вынужденная мера, направлена на борьбу с спекулянтами, поскольку именно у них была концентрация 50 и 100 рублёвок. такие непопулярные методы всё же достигли некоторых результатов, хотя об обмене спекулянты узнали за долго до него и подготовились к нему. удар пришёлся на рядовых граждан.
Моё личное мнение, получая высшее экономическое образование и читая некоторую литературу, развал был спланирован и отрежисирован. На сегодняшний день мы все летим в пропасть, по телевиденью то и дело показывают как горит то институт то дом престарелых, так и дальше всё будет гореть, рушится, ведь износ основных фондов, жилищного фонда более 80%. Главный источник возгорания - старая проводка, а ведь проводку нужно полностью менять каждые 20 лет. Наш бюджет состоит более чем из 50% из экспорта невосполнимых ресурсов, какие заводы открылись за последнии 15 лет? пивные и отвётрочная сборка фордов. фармпромышленность остановленна, 90% лекарств импортные. А ведь всё не стоит на месте, уже идут 4-5 поколения лекарств, более безвредные, более эффективные и более дорогие. Ещё ничего не слышал пока про наши разработки, сколько времени нужно чтоб догнать хотя бы сегодняшний день...
а я так считаю, время вспять не повернешь. чем меньше страна знает потрясений тем лучше для нее.. был союз, теперь его нет. ностальгия - это хорошо, но я все же верю, что мы - молодые подымем эту страну, чего бы нам этого не стоило. страна огромноая, невероятно богатая, людские ресурсы колосальные, есть очень умные люди (которые кстати сегодня уже остаются в стране, а не бегут сломя голову на запад, а многие естати возвращаются назад). так что, нам ничего не мешает сделать нашу родину - опять великой страной!
жаль конечно, что идеологии нет никакой, но я так считаю, государства сегодня нет никакого, телевизор я выкинул из дома, все что мне надо я беру из интернета (кстати я стал счастливее, на меня не выливают помои=))), и пора уже прекратить рассуждать и вспоминать - пора начинать подымать страну, как подымали ее наши отцы и деды, в 50-х годах, после войны. давайте представим что и мы сейчас после войны, и начнем подымать свое светлое будущее, по маленьку по крупинке.. не строя грандиозных иллюзий, а просто объединятся думающим о стране людям, и наводить порядок на местах. меня всегда прикалывали разговоры мужиков о правительстве на кухнях, во дворах, в банях. у нас так много говорят, но так мало делают - парадокс. я вот путина в глаза не видел, так что мне до его правительства до лампочки, мне бы разобраться со своим председателем колхоза, который помойки делает несанкционированные, да озера загрязняет. с директором школы бы разобраться, который мешает детей обучать высоким технологиям из-за своего консерватизма, в университете организовать студенческое конструкторское бюро, хотя все делают что угодно но лишь бы мы студенты не занимались наукой, а занимались кипучей деятельностью с видом грызения гранита науки и т.д.
пора уже отходить от болтологии, и переходить к делам. а ностальгия всегда будет, я иногда ностальгирую по годам своей юности (90-е годы и наверное бы вернул то время, но скорее из-за того что там было детство).
а союз спорный момент, многое было хорошо, многое было и плохо. мне кажется без разницы как называется строй - коммунистичский или демократический - это все глупое желание человеческой классификации и упорядочивания мира. нужно придумать новый строй - трезвый, где есть и коммунистические взгляды, и демократические и либеральные - все в зависимости от ситуации а не по какому то шаблону =)
а самое главное коммунисты традиций много уничтожили - этого я лично им никогда не прощу несмотря ниначто. смотрю дореволюционные фотографии моего города владимира, и фотографии 70-х годов... небо и земля. нельзя было так пренебрегать нашей культурой и традицией, за это мы расплачиваемся сегодня. как говорится до четвертого колена..
так что хватит лясы точить, давайте строить свое будущее, как будто сегодня 50-е годы, пятилетки, и прочее! все зависит от нас. а путина и остальных я и вглаза не видел =)
антилл, на мой взгляд, у тебя типичное, уже "зомбированное" мнение. ты только не обижайся. ты в этом не виноват.
обрати внимание на то, что по сми хаят советскую власть как захотят. подменяют исторические факты, выворачивают все в негативных красках. кто-то голубым был, сталин чинил геноцид, ленин предатель, тайный агент или еще кто-то. ни одного доброго слова, а про гитлера, хоть и запрещено, но все-равно хоть где-нибудь, да проскакивает: "умный был гитлер, хоть и враг народа, но идеи у него были грамотные"
и больше всего меня раздражает когда кто-то говорит, что при советской власти плохо было, а сейчас на много лучше. а вот чтобы хотябы задуматься над тем, за счет чего мы живем сейчас? ведь покупаем мы только импортную одежду, предпочитаем импортные машины, продукты питания тоже импортные. покупая зарубежную продукцию мы поддерживаем их экономику, разрушая свою.
так откуда же у нас берутся деньги чтобы покупать на протяжении уже нескольких лет только импортную продукцию. думаешь печатный станок может печатать деньги без каких-либо ограничений? валентин писал откуда, от экспорта не восполнимых природных ресурсов. а у тебя есть уверенность, что эти ресурсы завтра не закончатся? а вот в советское время была уверенность в завтрашнем дне.
не вижу ни одного плюса теперешнего строя.
понимаю людей(63%), которые вчера проголосовали за единую россию (путин в.в.), потому, что понимаю тебя антилл (об этом в первом предложении).
даже моя мама сказала, что будет голосовать за единую россию. я спросил почему. потому, что не знает за кого голосовать. и многие отвечают: "а за кого еще?". так где же выбор? демократию же нам подсовывают?
Почему так мало отечественных товаров на рынке? Потому, что затраты на производство чего-либо в нашей стране на порядок выше нежели затраты на производство тех же товаров в других странах. А в условиях глобализации стоимость на все товары в мире примерно одинаковая, т.е. отечественные товары и производство не могут конкурировать с зарубежными. Поэтому и был у нас "Железный занавес". Поэтому после открытия границ и прекратилось производство отечественной продукции, поэтому и закрылись все заводы, обанкротились все предприятия. Но ведь эти последствия, после открытия границ не были аномалией. Существующая власть, которая чинила перестройку в лице Ельцина, знала о такого рода последствиях. И теперешняя власть знает. Так что же это? Геноцид или нет? Так почему же мы выбираем тех, кто о нас не думает?
Демократия-политика частника, а частник думает только о своей выгоде. Получается так: "Что для немца хорошо, то для русского смерть", а не наоборот. ) Ведь в единстве наша сила.
Обязательно посмотрите http://ethic-media.net/ekonomika_i_globalizacija.avi (Роль и место экономики России, Беларуси в процессе глобализации.)
антилл, на мой взгляд, у тебя типичное, уже "зомбированное" мнение. ты только не обижайся. ты в этом не виноват.
Не обижаюсь, но так не считаю. Мне повезло я работаю в области российской отечественной науки, и я знаком со многими советскими учеными, которых уже и нет, и тех кто слава Богу еще есть и работают на благо Родины! Ну в-общем, в 70-х годах очень многих погубили (просто ты этого не знаешь, извини, но ты прозомбирован другими :)). Мы не проигрывали ни в чем, а с 70-х годов благодаря всему чиновьчьиму аппарату мы стали отставать. Очень много людей и карьер было погублено. Вощим все кто сейчас сидят в академии наук, и сегодня занимаются наукой (не на бумаге, на деле) не всегда с теплотой вспомниают времена Брежнева (извините, но это СССР, а 50-е годы я сейчас не рассматриваю), больше половины были беспартийными. Да и вообще вся бюрократическая машина от которой страдаем мы, зародилась тогда. А в телевизор я не верю, так же как и за ЕР не голосовал, кстати за КПРФ голосовал. Но не от того что я коммунист, или мечтал бы жить в СССР. Отнюдь нет.
и больше всего меня раздражает когда кто-то говорит, что при советской власти плохо было, а сейчас на много лучше. а вот чтобы хотябы задуматься над тем, за счет чего мы живем сейчас? ведь покупаем мы только импортную одежду, предпочитаем импортные машины, продукты питания тоже импортные. покупая зарубежную продукцию мы поддерживаем их экономику, разрушая свою.
так откуда же у нас берутся деньги чтобы покупать на протяжении уже нескольких лет только импортную продукцию.
Извини, но импортная продукция зачастую лучше, так что покупать свою которая хуже благодаря тому же чиновьичему аппарату, выросшему в СССР? Мы сильны наукоемкими технологиями, а в массовом производстве мы здорово проиграли. Это факт. Извините, но всеми хваленный режим с его ЦК КПСС и СМ СССР сорвали дважды выпуск персонального компьютера! В 76-м и в 90-м! ЩАс бы у нас была возможность сидеть не за импортными компьютерами а за нашими отечественными, которые были лучше на порядок. Но вот бюрократы - суки (модеры, не трите, литературное слово то:))... Я считаю что, то чего мы делаем хуже (машины и компьютеры) надо завозить но при этом делать все (в разумных пределах) чтобы мы могли подымать свои аналоги (не закрывать АВТОВАЗ и вкладывать деньги в Зеленоград). Ато что мы делаем сами (теже продукты питания) надо свои естественно поставлять исключительно. Я кстати только русские продукты питания покупаю.
думаешь печатный станок может печатать деньги без каких-либо ограничений? валентин писал откуда, от экспорта не восполнимых природных ресурсов. а у тебя есть уверенность, что эти ресурсы завтра не закончатся? а вот в советское время была уверенность в завтрашнем дне.
не вижу ни одного плюса теперешнего строя.
Я живу за счет того что продаю свои интеллектуальные наработки. Сознаюсь часть из них продаю я в Америку - хотя туда идет в основном шлак, все самое интересное остается в России. Поверьте! Несмотря ни на что. Кончились те времена когда ученый дворником работал, чтобы выжить! И слава Богу!! Русские люди они очень упрямые, и очень любят свою страну, несмотря ни на что.Мне нравится жить работать в России. Никогда не брошу русскую науку (если уж только совсем едропуты ей горло не перекроют). Хотя правда уже ходят слухи, что хотят РАН расформировывать, так как молодые не идут + в мире нет понятия академий наук, там наукой занимаются университеты, ну а вы понимаете как наши все тупо клонируют с запада.
Золотая середина нужна. Без крайностей! (то что щас все пьют это крайность - а трезвость норма)
З.Ы.: Так что Ваши доводы считаю мало обоснованными фактами. Я живу в интернете и не смотрю телевизор, кроме как газет СБНТ никаких других не читаю, общаюсь только с теми с кем считаю нужным общаться. И поверьте этот круг общения вполне приятный и достойный.
Демократия-политика частника, а частник думает только о своей выгоде. Получается так: "Что для немца хорошо, то для русского смерть", а не наоборот. ) Ведь в единстве наша сила.
Обязательно посмотрите http://ethic-media.net/ekonomika_i_globalizacija.avi (Роль и место экономики России, Беларуси в процессе глобализации.)
Лекцию смотрел, боюсь что даже раньше тебя :) По поводу демократии. Если вы хотя бы раз читали законы США, там коммунизма больше чем демократии у нас. Там государство ограничивает и управляет всем, и таких вот "ситуаций", когда бюджет РАО ЕЭС России в несколько раз больше бюджета всей страны, такого там и нет и не будет. А у нас извините, не демократия а произвол.
З.Ы.: Прекратите ныть, говорить что ктото промыт, а я вот не промыт, делайте дела, и отчитывайтесь на форуме за дела которые вы сделали. Еще раз призываю всех представить себе год эдак 1947-й и начинать жить в духе того времени, когда разваленную страну надо подымать после войны. Я вот например зарабатываю деньги на западе, вкладываю их здесь, чтобы у себя под носом порядок навести, и чтобы от РУССКИХ чиновников дурагонов не зависить, и заниматься РУССКОЙ наукой, ибо это моя ниша, это наше будущее. Я патриот.
мы не проигрывали ни в чем, а с 70-х годов благодаря всему чиновьчьиму аппарату мы стали отставать.
в чем разница аппаратов? после 70-х они все подхватили "чумку"? что случилось с чиновниками? до этого нормальные были, а потом стали плохими?
извини, но импортная продукция зачастую лучше, так что покупать свою которая хуже благодаря тому же чиновьичему аппарату, выросшему в ссср?
понятно, что лучше, а я о чем?! только потому, что она лучше, поэтому наши производители задавлены. поэтому все и развалилось. они меньше тратят ресурсов на производство, чем мы. импортный производитель, сделает компьютер за 100$, а наш производитель сделает компьютер такого же качества за 200$. цена этому компьютеру на рынке будет 150$. наш производитель в таких условиях может конкурировать с импортным? и чиновничный аппарат здесь уже ни при чем, он сделал свое дело еще задолго до создания таких условий.
я кстати только русские продукты питания покупаю.
интересно, что?
извините, но всеми хваленный режим с его цк кпсс и см ссср
вот именно такая постановка вопроса и порождает негативное отношение к ссср. а я в детстве лениным клялся - это духовность.
если вы хотя бы раз читали законы сша, там коммунизма больше чем демократии у нас. там государство ограничивает и управляет всем, и таких вот "ситуаций", когда бюджет рао еэс россии в несколько раз больше бюджета всей страны, такого там и нет и не будет. а у нас извините, не демократия а произвол.
если на тебя надеть шкуру медведя, ты себя будешь чувствовать "не в своей шкуре" ) так и шаблоны других стран нам не подходят. в ссср был лозунг "догнать и перегнать америку!", но своими методами, своими достижениями при своем минталитете. ссср не примерял на себя шаблон американского строя, так зачем же мы сейчас на себя его натягиваем. это не наш размерчик! )
так что ваши доводы считаю мало обоснованными фактами.
я еще считаю себя "любителем" в такого рода спорах и поэтому еще не могу бравировать какими-либо с ног сшибательными фактами. но считаю, что мнение свое высказывать, имею право.
в чем разница аппаратов? после 70-х они все подхватили "чумку"? что случилось с чиновниками? до этого нормальные были, а потом стали плохими?
В том вся и фишка. Что в 70-е годы в эпоху застоя (стабильность типа, щас часто слышиться это слово) все насквозь прогнило бюрократизмом, угодничеством, бахвальством и гниением. Это нелепое догнать и перегнать в эпоху когда всем уже все было по барабану, просто перерасло в "украсть на западе и переделать". Вот например. Цитата из рассказа о великом ученом, о котором также сегодня мало кто знает, о Д.И. Юдицком. Его погубила система того времени. Кому надо тот нагуглит по нему.
Надо сказать, что вирус "передира" так глубоко инфицировал экономику страны, что иногда приводил к конфузам. Например, в 1982 году фирма Intel широко разрекламировала свой первый 32-разрядный МП iAPX432. Это был хит года, многие требовали его срочного повторения в СССР. Госкомитет по науке и технике образовал специальную комиссию, вопрос рассматривался в ЦК КПСС и СМ СССР. От провала спасла бюрократия (бывает и так): решение о повторении принять не успели – проект iAPX432 у фирмы Intel рухнул в небытие.
ЗАметьте "Госкомитет по науке и технике образовал специальную комиссию, вопрос рассматривался в ЦК КПСС и СМ СССР." Таким вопросом занимались люди совершенно отдаленные от работы и ничего не сведующие в этом. А грудь Брежнева увешенная медалями, и эти неосознаные речи и хлопанье в ладоши бешеными темпами (щас порой те кто за путина очень похоже себя ведут).
интересно, что?
Юрьев-Польский мясомолочный комбинат. Всегда пожалте =) Хотя конеш засилие импортного товара плохого качества завалом, но коммунстический режим тут не вариант.
По поводу шкуры. СССР одевала тоже шкуру не свою. А шкуру твердолобых коммунистов, которые учениями К.Маркса и иже с ними бредили. Как всегда у русских одни крайности, если коммунист то такой что труп ленина хранят почти век, если рыночная экономика то продали все. Как же все глупо.. Золотая середина нужна. Должно быть все лучшее от СССР и все лучшее от сегодняшнего строя. Вот тогда будет истина. А не то что вот тогда - кул, а ща не кул или наоборот, ща хорошо а тогда было плохо. Все дружно ищем золотую середину. Автономность + Глобализация = две необходимых составляющих, в которых мы сегодня нуждаемся как ни в чем в другом. Правда вот первой крайне мало, второй крайне много. А середочку бы сделать, вот был бы вариант имхо.
при глобализации мы проигрываем всем остальным странам из-за геополитического положения. и я даже не представляю что значит золотая середина. как это вообще выглядит? типа рая?
шуба дороже стоит, чем крем от загара и шорты. какие же мы усилия должны вкладывать в развитие экономики в условиях глобализации при такой разнице затрат?
ну это же элементарно. покрайней мере мне так кажется. разделить производимые товары по приоритетам и посмотреть. пару указов издать - высоченные пошлины на продукты питания из-за границы, либо другие способы непоощрения западных продуктов питания, все условия + жесткий контроль над собственным производителем. вот те и автономность - все будут покупать наши продукты питания. думаю врядли запад чтолибо сделает в этом плане.
вести политику в школу, в университах о пользе покупке собственных товарах, и показывать всем что надо изобретать свое. у нас все преподы в вузах утверждают что в россии как и в ссср никогда ничего не было, все что есть все на западе. и типа нет смысла гнаться за ними, когда можно разработать на бумаге здесь а воплоить там. они не понимают что есть такие стратегические объекты, куда нельзя допускать западников.
а глобализация - сотовые сети, весь современный хайтек и прочее. такие технологии сегодня любой специалист скажет не в силах освоить одна страна. любая компания будь то интел, майкрософт и иже с ними работают с россией, работают с сша, с австралией, с индией, с китаем, с европой, японией и т.д.. сейчас ни одна страна в мире (включая сша естесвено) не способна работать над такими сложными устройствами типа того же процессора интел, которые у всех в компах. вот те и глобализация, сегодня уже то время когда жили полностью за забором и не высовывались уже прошло, надо принимать это как должное. прогресс есть прогресс. это я на It примеры привел, так как это моя специальность. уверен другой приведет примеры из других отраслей.
то есть я говорю надо выбрать автономные отрасли и развивать их тут (ограничивая давления западных аналогов), и выбрать глобальные отрасли и разивать их совместно. кстати так и живет запад.
ато что сегодня сухое молоко из европы везут и тут смешивают с нашим свежим ну это конечно бред, и такая глобализация нам не нужна. тут любой здравый смысл это скажет. просто батьки нет у руля такого который может правду матку порубить с плеча.
кстати говоря, жданов в своей лекции как мне показалось имел в виду именно это. назад в ссср сегодня идти смысла нет. закрыть полностью границы не выход. надо искать гармонию. пока что правительство работает только на то чтобы в страну свазили все гавно а мы сами пытались выжить. надеюсь что рано или поздно эти времена пройдут, хотя уверяю всех - пока сами вокруг себя поляну расчищать не будем, все так и будет
ну это же элементарно. покрайней мере мне так кажется. разделить производимые товары по приоритетам и посмотреть. пару указов издать - высоченные пошлины на продукты питания из-за границы, либо другие способы непоощрения западных продуктов питания, все условия + жесткий контроль над собственным производителем. вот те и автономность - все будут покупать наши продукты питания. думаю врядли запад чтолибо сделает в этом плане.
ерунда! что мы сможем производить такое, что не смогут делать в китае? какие приоритеты? по приоритетатм уже все поделено и у нас их оказалось меньше всех. единственный наш приоритетный товар-это природные ресурсы, которые нам самим нужнее всех, ведь мы самая холодная страна. "жесткий контроль над собственным производителем" - которого не осталось, а если где и теплится огонек, то еле-еле.
то есть я говорю надо выбрать автономные отрасли и развивать их тут (ограничивая давления западных аналогов), и выбрать глобальные отрасли и разивать их совместно. кстати так и живет запад.
предлагаю тебе выбрать пару глобальных и автономных отраслей, для примера. хочу понять что ты имеешь виду.
сейчас ни одна страна в мире (включая сша естесвено) не способна работать над такими сложными устройствами типа того же процессора интел, которые у всех в компах.
почему? чего сша для этого не хватает?
кстати говоря, жданов в своей лекции как мне показалось имел в виду именно это. назад в ссср сегодня идти смысла нет. закрыть полностью границы не выход. надо искать гармонию. пока что правительство работает только на то чтобы в страну свазили все гавно а мы сами пытались выжить. надеюсь что рано или поздно эти времена пройдут, хотя уверяю всех - пока сами вокруг себя поляну расчищать не будем, все так и будет
так я и не говорю, что надо назад в ссср. хотя может и лучше было бы. меня бесит то, что всем нравится теперешняя жизнь.
какие ее плюсы? обилие товара (чем очень любят все бравировать)? пей, кури, колись сколько хочешь(такая вот свобода)? можно еще сказать, что во времена ссср не было интернета, не было компьютеров(пк), еще чего-то не было, а сейчас есть.
еще очень любят все осмеивать то, что люди раньше шли к коммунизму, к светлому будущему. эдакие дурачки. а мое мнение, что так это и было и это был верный путь.
зато, когда сейчас катимся в пропасть, не обращая на это внимание, в пьяном угаре, считаем себя умными, здоровыми, сильными и трезвомыслящими. как хорошо, что мы так поумнели, не без помощи запада, конечно!
глобализация мировой экономики ни при каких условиях не принесет нам ни удачу, ни попеду, ни светлого будущего.:(
ерунда! что мы сможем производить такое, что не смогут делать в китае? какие приоритеты?
А причем тут Китай? Условия надо создавать своему производителю, подымать своего производителя. Как вот колхоз в моей деревне может конкурировать, если бразильская говядина дешевле говядины русской? Следовательно надо ограничить поставки говядины бразильской, дать все условия для говядины нашей! Ну зачем нам дешевое бразильское, если там все ненатуральное? Ограничить все реально. Просто нужно меньше взяток брать, да мышей в башке не иметь.
предлагаю тебе выбрать пару глобальных и автономных отраслей, для примера. хочу понять что ты имеешь виду.
А че тут выбирать. Провести экспертизу всех товаров которыми сейчас заполонили. Выбрать из них все товары неподлежащего качества, пусть даже более дешевые (или наоборот слишком дорогие), и на этот ряд товаров установить такие пошлины, а лучше прямо отказатся из-за того что товары не соответствуют качеству, и вместо этих товаров выпускать свои товары. Вот и все. Понятно что в Китае или Новой Зеландии (как у жданова) будут товары дешевле. Но за качество то они не отвечают. А мы их не котролируем. Надеюсь мою мысль понял. Никогда не понимал зачем нам персики из турции, когда на юге столько персиков гниет, зачем нам сливы из италии, и груши из испании, когда у меня в деревне их полно. Также никогда не понимал, как нам яблоки завозят а на них не червинки, и блестят будто натерли фосфором. Вот сюда копать надо. А уж такие вещи как машины и компьютеры, одежду и т.д. мы пока не научились делать нет смысла ограничивать себя в этом. Причем уверяю вас компаниям Форд, Интел, Адидас, и другим мировым брендам глубоко по барабану закупаем мы сливы в Италии или едим свои. С нашего рынка они не уйдут.
почему? чего сша для этого не хватает?
Мозгов. Сейчас ни одна страна в мире самостоятельно не способна разработать сложные универсальные хайтек устройства. Поэтому то абсолютное большинство русских программеров работают на Запад. Но сейчас есть положительные сдвиги. Подняли зарплату в научной сфере разработки которых предназначены чисто для внутреннего использования - суперЭВМ, космос, военно-промышленный комплекс. Деньги выделяют - их все же мало еще, но покрайней мере русский ученый теперь уже не нищий! Ну например, по моим сведениям, простенький микроконтроллер фирмы PIC18 фирмы Microchip разрабатывало 4 страны - США, Россия, Индия, Австралия. Права естественно пренадлежат американцам, и платили естественно каждой стране по разному. Но факт есть факт. Одни США уже ничего не могут, тем более что PIC18 простейший проект, по сравнению со сложными многоядерными процами.
так я и не говорю, что надо назад в ссср. хотя может и лучше было бы. меня бесит то, что всем нравится теперешняя жизнь.
какие ее плюсы? обилие товара (чем очень любят все бравировать)? пей, кури, колись сколько хочешь(такая вот свобода)? можно еще сказать, что во времена ссср не было интернета, не было компьютеров(пк), еще чего-то не было, а сейчас есть.
еще очень любят все осмеивать то, что люди раньше шли к коммунизму, к светлому будущему. эдакие дурачки. а мое мнение, что так это и было и это был верный путь.
Мой отец вырос в семье алкоголиков. Его отец и брат умерли от алкоголя. Еще одного брата щас бросила семья, он алкоголик. Отец мой естественный трезвеник как и я. Так вот он говорит что в советское время пили еще больше чем сейчас. Были такие пивнухи, что пипец. Зловоние на километр! Я еще помню эту пивнуху. Лакинским пивом упивался весь город. Другое дело что их на ЛТП тогда свозили - это да. Но пили в 70-х, 80-х годах не меньше. Так говорит мой отец - естсевтенный трезвеник. Его отец полквартиры пропил его. Кому верить? Я верю своему отцу.
а причем тут китай? условия надо создавать своему производителю, подымать своего производителя. как вот колхоз в моей деревне может конкурировать, если бразильская говядина дешевле говядины русской? следовательно надо ограничить поставки говядины бразильской, дать все условия для говядины нашей! ну зачем нам дешевое бразильское, если там все ненатуральное? ограничить все реально. просто нужно меньше взяток брать, да мышей в башке не иметь.
опять какая-то бредятина. вроде как понимаешь проблему, что при глобализации мы не конкурентноспособны, а все-равно стоишь на своем."надо то, надо это." неужели не видно, что в реальности не делается ничего из того, что ты говоришь?! не выгодно современной власти это. и как без взяток? ведь это же прибыль, выгода, деньги, в конце концов, а частнику что нужно? конечно же прибыль, а имея мышей в голове, он будет брать взятки и стараться любыми правдами и не правдами заработать больше.
в слове капитализм, ярко выражен корень-капитал, да и в понятии то же самое. в отличии от социализма там, где упоминается общество, социум. это же видно невооруженным глазом. о чем печется капиталист? о капитале, т.е. о себе. о чем будет думать социалист? об обществе, о народе. ну а кто сейчас правит балом у нас? скажешь: "на западе тоже балом правит капиталист". вот только сила их в слабости нашей.
а че тут выбирать. провести экспертизу всех товаров которыми сейчас заполонили. выбрать из них все товары неподлежащего качества, пусть даже более дешевые (или наоборот слишком дорогие), и на этот ряд товаров установить такие пошлины, а лучше прямо отказатся из-за того что товары не соответствуют качеству, и вместо этих товаров выпускать свои товары. вот и все. понятно что в китае или новой зеландии (как у жданова) будут товары дешевле. но за качество то они не отвечают. а мы их не котролируем. надеюсь мою мысль понял.
может и не понял твою мысль.
но может быть такое, что импортом поддерживают нашу слабость, т.е. платят нам денежку за нефть, газ..., а чтобы эту денежку потом обратно забирать заваливают нас импортом, тем самым не давая окрепнуть нашему производителю. а зачем денежку обратно забирать? чтобы мы не смогли эту денежку использовать на укрепление экономики,на развитие науки, на образование, на те же инвестиции, чтобы денежка наша крепла. а то вдруг, мы окрепнем, станем самостоятельными и перестанем им продавать наши природные ресурсы.
никогда не понимал зачем нам персики из турции, когда на юге столько персиков гниет, зачем нам сливы из италии, и груши из испании, когда у меня в деревне их полно. также никогда не понимал, как нам яблоки завозят а на них не червинки, и блестят будто натерли фосфором. вот сюда копать надо.
думаю, что оттуда надо выкапывать, а не копать.
а уж такие вещи как машины и компьютеры, одежду и т.д. мы пока не научились делать нет смысла ограничивать себя в этом. причем уверяю вас компаниям форд, интел, адидас, и другим мировым брендам глубоко по барабану закупаем мы сливы в италии или едим свои. с нашего рынка они не уйдут.
не могу понять смысла фразы: "а уж такие вещи как машины и компьютеры, одежду и т.д. мы пока не научились делать нет смысла ограничивать себя в этом." что значит: "пока не научились?" До перестройки, значит, на одинаковом уровне были, а может и лучше, но теперь вдруг разучились. может нам просто не дают этого делать?
может, все-таки, мы должны решать, уходить мировым брендам с нашего рынка или оставаться дальше, хозяйничать у нас дома? зачем нам принимать их здесь как должное? они пагубно влияют на нашу экономику, также как наркотик на человека - съедает его изнутри.
мой отец вырос в семье алкоголиков. его отец и брат умерли от алкоголя. еще одного брата щас бросила семья, он алкоголик. отец мой естественный трезвеник как и я. так вот он говорит что в советское время пили еще больше чем сейчас. были такие пивнухи, что пипец. зловоние на километр! я еще помню эту пивнуху. лакинским пивом упивался весь город. другое дело что их на лтп тогда свозили - это да. но пили в 70-х, 80-х годах не меньше. так говорит мой отец - естсевтенный трезвеник. его отец полквартиры пропил его. кому верить? я верю своему отцу.
механизм по спаиванию народонаселения россии (ссср) был запущен в 1972г. (жданов так говорит), а может и раньше. и сухой закон, наверно, не спроста вводили в 80-х.
До перестройки, значит, на одинаковом уровне были, а может и лучше, но теперь вдруг разучились. может нам просто не дают этого делать?
В 50-х годах, а не до перестройки! Это разные вещи. Точно также как и рубль вначале 20-го века при царе очень катировался в мире.. чувствуешь связь между государственными режимами? Именно. Связи никакой. Вывод - как не назовись а если в стране бардак, то и тут уже ничего не поможет, пока каждый не перестанет бардак этот плодить и поддерживать.
опять какая-то бредятина
Я не пойму, ты читаешь между срок? Я тебе говорю так как должно быть по моему мнению а не так как есть. Я те говорю что глобализационных процессов слишком много сегодня, автономности мало. Надо подымать автономность, но это не означает что надо закрывать границы и вариться внутри своей страны - это утопия. И жданов это четко говорит в своей лекции. Вот и беда вся, что народ категоричный! Слышат звон и вперед. Глобализация плохо - долой глобализацию! Национализм хорошо - мочи всех нерусских (не про вас но к месту). Прям беда с вами со всеми..
и сухой закон, наверно, не спроста вводили в 80-х.
Также как и сухой закон в начале 20го века вводили. Или что по вашему Лев Толстой был трезвеником и боролся за трезвость из-за того что Мировое Господство на страну давило? Хватит иронизировать и высасывать проблемы из пальцев. Будьте адекватными
мы, либо говорим о разных проблемах, либо на разных языках.:(
люди!!! я очень рад, что соратники много дискуссий ведут... значит мы не такие и однобокие... продолжайте, только не переходите на оскорбления и взаимную ненависть...
только не переходите на оскорбления и взаимную ненависть...
Все норм :) Мы ж трезвые :)
... а я о чем?! только потому, что она лучше, поэтому наши производители задавлены. поэтому все и развалилось. они меньше тратят ресурсов на производство, чем мы. импортный производитель, сделает компьютер за 100$, а наш производитель сделает компьютер такого же качества за 200$. цена этому компьютеру на рынке будет 150$. наш производитель в таких условиях может конкурировать с импортным?
Вы правы Руслан, производственная эффективность в России, расположенной в северных широтах, меньше западноевропейской и тем более юго-восточной Азии. В лекции Жданова о глобализации есть сравнительные данные по вложенным средствам в промышленное производство и их отдаче. Так вот в России на вложенные 257$ отдача достигает 100$, т.е. работf с убытком в 157$. В Европе этот показатель колеблется от минус 10 - 20 $ до 60 $ (по-моему в Польше). Отсюда и тенденция вывоза промышленного производственного потенциала в станы с низкими производственными затратами. "то как правило страны юго-восточной Азии: Малайзия, Индия, Китай, Юж.Корея и т.д. Аналогичные тенденции были обнародованы и в книге Паршева "Почему Россия не Америка?". Вывод очень простой: попугайство, то бишь слепое подражание и крен в развитии частного сектора - губительное для России явление, потому что только государство может финансировать отрасли экономики стратегического значения. Ну кто из частников будет заниматься производством компьютерной техники, которой должны оснащаться объекты СЯС (стратигических ядерных сил) России и другие важнейшие объекты минобороны при такой эффективности производства? А в рамках социалистической модели экономики это было возможно. Кто будет заниматься развитием транспортной сети, в том числе и в северных регионах (бизнес не пойдет, потому что он рассчитывает на сиюминутную прибыль)? А развитие северных регионов необходимо, потому что это недостаточно разведанная сырьевая база России. Частный сектор может оказаться эффективным в сфере обслуживания, но ни в коем случае не в развитии стратегических отраслей экономики: геологоразведка, энергетика (гидро-, атомные электростанции), железнодорожные и автотранспортные магистрали, развитие северных территорий, финансирование фундаментальной науки и др. Поэтому, объективно Россия вынуждена будет развивать гос. сектор и обеспечивать поддержку сельского хозяйства (с целью продовольственной независимости, кстати утерянной во времена ельцинско-путинской распутинщины), менее конкурентно-способного чем западно-европейцы, американцы, не говоря уже про страны более южных широт и двигаться по пути социализации, опять таки в силу большей "стоимости" человеческой жизни и меньшей конкурентноспособности северных народов.
sozidatel
21.09.2010, 19:29
История советского автомобиля Победа
http://rutube.ru/tracks/3593562.html?v=34c573ad518a7283d7e91d8b9b61e385
Книга по теме Почему Россия не Америка? (http://thewalls.ru/index.htm)
sozidatel
23.09.2010, 15:57
Книга по теме Почему Россия не Америка? (http://thewalls.ru/index.htm)
Плохая книга, уже многократно раскритикованная, но ознакомиться стоит.
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co