PDA

Просмотр полной версии : Интеллигенция или США?


listy
11.04.2007, 22:30
Кто считает что СССР разрушило США? Возможно ли что развал это результат огромных денежных вложений США в дело развала СССР?
Или причиной стала интеллегенция? А версии преподаваемые в школе на самом деле смехотворны?
Много вопросов.
Кто что думает?

Волков Виктор
11.04.2007, 22:55
Союз рухнул в результате бездарного управления страной в лице Политбюро ЦК КПСС. Они же сломали и хребет горбачевской перестройке. Они же до 1991года, ещё до прихода к власти Едьцина и его команды, обобрали и сделали народ нищим. В Беловежье только константировали, что СССР нет, есть только его труп, который уже начал разлагаться. И не Гайдар отобрал у народа все его сбережения, он просто константировал, озвучил факт, что денег, которые простые люди многие годы копили для себя - нет, и промотало, потратило, бездарно раздало братским режимам их - всё то же Политбюро ЦК КПСС. И золотого запаса в стране к концу 1991 года тоже у не было. Так что с моей точки зрения, именно коммунисты, верные ленинцы и сталинцы, первые виновники развала великой могучей державы - СССР!

Анатолий Игнатьев
12.04.2007, 00:32
Они же сломали и хребет горбачевской перестройке. Они же до 1991года, ещё до прихода к власти Едьцина и его команды, обобрали и сделали народ нищим.

Может Политбюро обобрало народ после сентября 1990 года? Дело в том, что в сентябре 1990 года а получал стипендию 70 рублей, поступив на первый курс университета. Правда, потерял 5 рублей, уйдя с работы дворника детского сада. И уж никак не в начале 1991-го. Поскольку с февраля 1991-го я получал стипендию 105 рублей как отличник. Нет, определённо, меня обобрали когда-то позже. Прожиточный минимум тогда был 75 рублей. Студенты, надеюсь могут сравнить свои стипендии с моей. Вот пусть они и скажут: кто обобран?

Сентябрь 1990 года я вспоминаю с ностальгией. В то время в туалетах можно было дышать, так как были перебои с табаком, и никто не курил, а самосада (табака) в 1990 году ещё не насажали (кто ж знал, что такое возможно?), это было в следующее лето. Теперь-то и в коридорах - невозможно.

Так что с моей точки зрения, именно коммунисты, верные ленинцы и сталинцы, первые виновники развала великой могучей державы - СССР!

То есть сначала сталинцы постоили СССР, а через пятьдесят лет сами же и развалали? Начать с того, что те, кто строил тридцать-пятьдесят лет назад (от времени развала СССР) к тому времени уже были не при делах. Например, Лаврентий Павлович Берия - строитель ГЗ МГУ и других высоток Москвы был убит в 1953 году. Вот все знают знаменитые абхазские мандарины. А Вы знаете, кто эти мандарины в Абхазии посадил? Лаврентий Павлович. В не менее знаменитом 1937 году.

А СССР разрушали шестидесятники, дети оттепели. Это совсем другая публика. Вот, например, член ЦК КПСС Евгений Велихов. Сейчас член общественной палаты. Если не ошибаюсь, даже её председатель. В прошлом или позапрошлом году на день рождения Ленина признался в том, что всегда его ненавидел. А ведь в ЦК КПСС не побрезговал пролезть. Какой же он ленинец, если всю жизнь его ненавидел?

Владимир Ильич, между прочим, сухой закон поддержал третьим (или четвёртым?) указом Советского Правительства - первые два были о мире и земле.

Волков Виктор
12.04.2007, 00:47
Я не академик Велихов, к которому отношусь с большим уважением, но Ленина, и всю большевисткую революционную мразь, ненавижу наверно не меньше его.
Но дело не в Ленине, Свято место – пусто не бывает, на его месте могли быть и Троцкий, Зиновьев, Каменев и многие другие из той плеяды большевиков-революционеров. Возможно при ком то из них у власти Россия пошла ещё бы по более кровавому пути. Но история не признаёт сослагательных предположений.
Случилось, что случилось! Империалистическая война, рухнувшая царская власть, разборки и бесконечный дележ власти внутри Временного правительства: всё это ослабило Россию к концу 1917года, и большевики, здесь надо отдать им должное, грамотно воспользовались ситуаций и подобрали или взяли власть в свои руки. Революции, как таковой на самом деле не было, был Октябрьский переворот, лишь через 10лет он был переименован в Великую Октябрьскую, да и погибло в ночь штурма Зимнего всего 6 человек с обеих сторон, и «Аврора» стреляла холостыми. Но как бы то ни было, именно этот холостой выстрел начал новый отсчёт времени в истории нашей страны и всего Человечества. Но шанс избежать кровавого пути развития ещё был: не произнеси матрос Железняк знаменитую фразу: «Караул устал», не разгони большевики Учредительное собрание, где их было меньшинство, возможно Россия и пошла по демократическому пути развития и мы сейчас жили не хуже, чем в США или в Швеции.

Анатолий Игнатьев
12.04.2007, 01:39
Я не академик Велихов, к которому отношусь с большим уважением

Типичная либеральная шизофрения. :D

За что же это Вы бывшего члена ЦК КПСС уважаете-то? Ведь он всю жизнь лгал?

А мог бы как академик И. П. Павлов каждый день в церковь ходить молиться. Но академик Велихов предпочёл вступить в КПСС и сделать карьеру до члена ЦК. Просто так удобнее ему было. И сытнее. И совесть его не мучит. Потому что у него её нет. За это что ли Вы его уважаете? :confused:

Анатолий Игнатьев
12.04.2007, 01:42
и мы сейчас жили не хуже, чем в США

США живут хорошо потому, что на них работает весь мир. Я бы не хотел своей стране такого благополучия. А Вы?

Волков Виктор
12.04.2007, 10:40
Вы бы хотели безвозмездно помогать и кормить все дружественные режимы и развивающиеся страны, за счёт собственного народа и себя самого, как это делал СССР на протяжении 74 лет, практически разбарив всю великую страну, доставшуюся им от царского режима.
Кстати, в Росии перед первой мировой войной был введен сухой закон, при потреблении чистого алкоголя около 4л в год на человека. Советская власть этот показатель увеличила в несколько раз, и трезвый работящий народ, именно при Советской власти стал превращаться в пьяное послушное "быдло". Руководство Политбюро четко следовало принципу Екатерины Второй "Пьяным народом управлять легче!"

Волков Виктор
12.04.2007, 11:12
Академик Велихов - один из самых молодых академиков, получивших это звание за всю историю СССР. и стал он академиком не за членство в ЦК КПСС, был бы он простым ученым, его туда бы и не взяли, а за выдающиеся научные разработки в области физики плазмы и магнитной термодинамики. И то что он выступил и выступает против распространения коммунистической идеологии у нас в стране и в мире - это его жизненная позиция, как человека и как Ученого, которая достойна уважения.
Наша страна в своё время очень подло обошлась с академиком САХАРОВЫМ А. Д., писателем СОЛЖЕНИЦИНЫМ, поэтом Бродским, с писателем Пастернаком и многими другими, кто пытался открыть народу глаза и сказать горькую правду о существующем строе. Но видно остатки призрака коммунизма, ещё бродят по нашей стране, кому-то академик Велихов теперь не дает покоя, да наверно, и многие другие достойные люди, не согласные с возрождением Советской власти в нашей стране.

Валентин
13.04.2007, 04:35
Союз рухнул в результате бездарного управления страной в лице Политбюро ЦК КПСС. Они же сломали и хребет горбачевской перестройке. Они же до 1991года, ещё до прихода к власти Едьцина и его команды, обобрали и сделали народ нищим. В Беловежье только константировали, что СССР нет, есть только его труп, который уже начал разлагаться. И не Гайдар отобрал у народа все его сбережения, он просто константировал, озвучил факт, что денег, которые простые люди многие годы копили для себя - нет, и промотало, потратило, бездарно раздало братским режимам их - всё то же Политбюро ЦК КПСС. И золотого запаса в стране к концу 1991 года тоже у не было. Так что с моей точки зрения, именно коммунисты, верные ленинцы и сталинцы, первые виновники развала великой могучей державы - СССР!

а вот тут не все так. Как раз Политбюро не причем к развалу. Именно честные и верные ленинцы и сталинцы встали под знамена ГКЧП (я был тем кто приветствовал появление этого органа). Остальные под тем или иным предлогом вышли из партии в течение 1990-1991, после исключении из Конституции СССР 6 ст. Ельцин добивал СССР чтобы скинуть Горбачева, но СССР развален не законно. Референдум от 17 марта 1991 закрепил навечно его существование в веках.

Волков Виктор
13.04.2007, 10:49
встали под знамена ГКЧП (я был тем кто приветствовал появление этого органа).


Орган с дрожащими руками его руководителя Янаева и с заплывшими глазами от пьянства председателя Совмина Павлова.
А верные сталинцы и ленинцы за 74 года Советской власти лишили жизни как минимуи 60 млн. человек, включая жертвы войны - 27 млн. человек. И спасибо Ельцину, что он набрался смелости и осводил страну от коммунистического гнёта, но всё -таки до конца не добил коммунистическую заразу. Нужен процесс вроде Нюрбергского над всеми злодеяниями коммунистов перед Человечеством, нужно осводить сердце Родины от гниющего и распространяющего заразу вокруг себя трупа Ленина, переименовать все улицы, города, поселки, связанные с коммунистической идеологией, вернув исконно русские прежние названия, снеся заодно все памятники Ленину и его соратникам, которые не представляют художественной ценности.
И когда Россия окончательно сбросит с себя весь этот коммунистимеский идиотизм, как это уже сделали многие страны, то только тогда у станы откроется путь к величию и могуществу, уважения её другими народами.

Валентин
13.04.2007, 19:38
[QUOTE=Волков Виктор;145]Орган с дрожащими руками его руководителя Янаева и с заплывшими глазами от пьянства председателя Совмина Павлова.
Начнем по порядку. Насчет Павлова и Янаева, сейчас можно, что угодно говорить о том, в каком они состоянии были (Ельцин в Ирландии не смог спьяну вообще из самолета выйти, а когда вывалился обосал шасси и заполз обратно, а потом говорил, что проспал), самое важное, что они решились спасти родину, спасти империю, да они были слабыми руководителями, но они хоть что то сделали в отличии от многих....

А верные сталинцы и ленинцы за 74 года Советской власти лишили жизни как минимуи 60 млн. человек, включая жертвы войны - 27 млн. человек.

Это не комментирую. Так как не понятно о чем написано.А верные ельцынцы и путинцы уже 16-ый год продолжают спаивать народ и разлагать морально

И спасибо Ельцину, что он набрался смелости и осводил страну от коммунистического гнёта, но всё -таки до конца не добил коммунистическую заразу.

Это случайно не про первого секретаря свердловского обкома и московского горкома. Насчет коммунистической заразы - официально ст. 6 Конституции о роли парти убрана в апреле 1990 года, так что в 1990-1991 год Ельцын добивал не заразу, а добивал Великую империю.

Нужен процесс вроде Нюрбергского над всеми злодеяниями коммунистов перед Человечеством, нужно осводить сердце Родины от гниющего и распространяющего заразу вокруг себя трупа Ленина, переименовать все улицы, города, поселки, связанные с коммунистической идеологией, вернув исконно русские прежние названия, снеся заодно все памятники Ленину и его соратникам, которые не представляют художественной ценности.

А над горбачевыми, ельцыными, путинам, гайдарами, немцовыми и т.п.

И когда Россия окончательно сбросит с себя весь этот коммунистимеский идиотизм, как это уже сделали страны, то только тогда у станы откроется путь к величию и могуществу, уважения её другими народами.

Политическая близорукость в ассоциации СССР с коммунизмом...оттолкнитесь от этого крах империи породил куда более серьезные проблемы чем коммунстическая зараза

Волков Виктор
13.04.2007, 21:13
А над горбачевыми, ельцыными, путинам, гайдарами, немцовыми и т.п.


История сама расставит всех на свои места, Вы ещё Чубайса забыли.

Горбачев - самый порядочный из всех коммунистических руководителей
нашей страны. Одним Указом о трезвости он спас не менее 1 млн. жизней. Но Ваши же коммунистические соратники, сломали и ему хребет и его перестройке, и его борьбе за трезвость и оздоровление нации.
Ельцин также Ваш представитель, Гайдар, Чубайс - то же бывшие члены КПСС. КПСС разрушила сама себя изнутри, и в результате рухнула Великая империя. Цари - Романовы, Рюриковичи несколько веков собирали российские земли и создали могучее гоударство, коммунисты просрали и раздали почти всё за 74 года. И сейчас все у них виноваты, кроме их самих.
Нынешняя власть - родное дитя предыдущего режима, Путин - бывший чекист и коммунист, даже гимн прежний вернул.
Так что судите впервую очередь сами себя, свою совесть, учите историю и делайте выводы, а не будьте оголтелым сталинистом!
Страна должна идти вперед, вы же стараетесь вернуться назад!
Уж лучше молчите, и не путайтесь у идущих под ногами!

Анатолий Игнатьев
13.04.2007, 23:35
А верные сталинцы и ленинцы за 74 года Советской власти лишили жизни как минимуи 60 млн. человек, включая жертвы войны - 27 млн. человек.

Это не комментирую. Так как не понятно о чем написано.А верные ельцынцы и путинцы уже 16-ый год продолжают спаивать народ и разлагать морально

Здесь, наверное, имеется ввиду Великая Отечественная война. Однако, перекладывать вину за жертвы нацистов на сталинцев и ленинцев, означает одно: надо было не воевать, а сдасться. (А то и вступить в союз с нацистами. Впрочем, это было невозможно: цель Гитлера, известная ещё из "Майн Кампф", была одна - освобождение восточных территорий для Рейха от русских и других народов СССР.). Сейчас распространено мнение о том, если бы проиграли, а не победили, то жили бы сейчас как немцы.

То, что это явная безмозглая глупость, говорить не приходится. Люди, придерживающиеся такого взгляда полные придурки.

Ещё разновидность глупости заключается в том, что якобы можно было бы победить ценой меньших людских потерь. Однако, при этом не учитывается, что в цифру 27 миллионов входит не только военные потери, но и потери мирного населения оккупированных територий, которое нещадно уничтожалось нацистами. Что же касается чисто боевых потерь, то как говорят специалисты, они были вполне обычными.

О 60 миллионах - это такой же бред, как и о потерях в войне.

Анатолий Игнатьев
13.04.2007, 23:43
Горбачев - самый порядочный из всех коммунистических руководителей
нашей страны.

Как можно называть коммунистом человека, который признался, что единственной целью его жизни было разрушение социализма?

Указ 1985 года появился не благодаря ему одному, но благодаря подъёму V-го трезвеннического движения, начатого Угловым и Ждановым,и поддрежаного председателем КПК при ЦК КПСС Михаилом Сергеевичем Соломенцевым. Горбачёв подхватил лишь только то, что подготовлено было другими. Кстати, на нём прежде всего лежит вина за сворачивание антиалкогольной кампании. Общий же итог его разрушительной деятельности вообще потрясает.

Если уж говорить о инициаторах, то Горбачёв никогда не говорит о себе как о инициаторе. Просто потому, что им не был. Инициатором был Лигачёв Егор Кузьмич.

Горбачёв был одним из пяти агентов ЦРУ США, завербованных в Политбюро. Говорить о его порядочности может только полный профан. Или идиот.

Анатолий Игнатьев
13.04.2007, 23:52
Ельцин также Ваш представитель, Гайдар, Чубайс - то же бывшие члены КПСС. КПСС разрушила сама себя изнутри

То что они были членами партии, провозглашавшей стремление к коммунизму, чести им не делает. Потому что все они признались в предательстве идей, которым присягали. Не надо называть их коммунистами, ибо они давно от этого отказались. Как и Путин. Они давно все коммунистические идеи отвергли. Так что не надо на эти идеи сваливать вину за последствия введения капитализма, либерализма, апологетами которых Гайдар, Чубайс и Путин стали.

Зачем Вы всё путаете?

Волков Виктор
14.04.2007, 00:07
Горбачёв был одним из пяти агентов ЦРУ США, завербованных в Политбюро. Говорить о его порядочности может только полный профан. Или идиот.


Вы присутствовали или были посредником при его вербовке? Или он под большим секретом сказал об этом лично сам? Быстрее всего вы и этот бред откопали на сайте с острова Куба.
Да среди коммунистов, начиная от злодея Ленина и кончая Черненко, не бвло ни одного порядочного человека Вы же сами их всех унизили и облили грязью после смерти каждого. Сталин - культ личности, Хрущев - тварь кукурузная, Брежнев -застой и т. д. Так что как ни крути, но Горбачев - самый порядочный из всех генсеков.
А вообще все российские беды начались не с предательства идей коммунизма Горбачевым, и не с приходом к власти Ельцина, с выстрела "Авроры" и октябрьского переворота 1917г.

Волков Виктор
14.04.2007, 00:21
Ещё разновидность глупости заключается в том, что якобы можно было бы победить ценой меньших людских потерь. Однако, при этом не учитывается, что в цифру 27 миллионов входит не только военные потери, но и потери мирного населения оккупированных територий, которое нещадно уничтожалось нацистами. Что же касается чисто боевых потерь, то как говорят специалисты, они были вполне обычными.


Какой цинизм! Не учитывать потери мирного населения.
Ещё один отъявленный сталинист на Форуме!
Не Сталин, и не коммунисты выиграли войну, а выиграл ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, в котором ещё в то время не выветрился дух патриотизма и любви к своей Родине, воспитатанный ещё царским режимом. И шестьдесят миллионов погибших при сталинском режиме- это ешё заниженная цифра, это признают многие современные историки.
Вы можете, считать по-зюгановски, всего навсего каких-то 700 000, но истинное количество жертв одного из самых кровавых режимов в истории человечества от этого не уменьшится.

Анатолий Игнатьев
14.04.2007, 00:46
Какой цинизм! Не учитывать потери мирного населения.

А как насчёт вины нацистов? Может, не будем валить с больной головы на здоровую? Всё таки потери страны, подвергшейся агрессии, возлагать следует на агрессора, а не на её саму.

А подсчёты Ваших "историков" гроша ломанного не стоят.

Анатолий Игнатьев
14.04.2007, 00:48
Что нам говорит пример с Виктором Волковым? О том, что трезвость - это всё таки не показатель ума и совести. Трезвые дураки и подонки встречаются.

Волков Виктор
14.04.2007, 01:28
Трезвые дураки и подонки встречаются
Когда заканчиваются аргументы и нет возражений в ход идут оскорбления. Это не делает Вам чести, Вы унизили самого себя.
Это лишний раз подтверждает мою правоту и Ваши глубокие заблуждения, а возможно незнание или нежелание знать правду, в исторических и политических вопросах.

listy
14.04.2007, 08:38
Есть мнение одного человека, наверняка вы слышали Goblin.
Прошу прочитать пару его записей о СССР.
Про СССР и США (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039)
Вопросы и ответы про СССР, часть вторая (http://oper.ru/news/read.php?t=1051601808)

Волков Виктор
14.04.2007, 11:39
Cпасибо за ссылки!
Но Гоблин, такой же человек как и мы: он не может предендентовать на истину в последней истанции. В СССР я прожил намного дольше Гоблина, имел и хорошую работу, квартиру, и материально имел, всё что хотел, при этом начинал с нуля и добивался всего сам без посторонней помощи, и на жизнь при Советской власти имею своё мнение, которое и высказываю, и не собираюсь его менять на умозаключения Гоблина или других людей.
Но путь развития СССР -был тупиковый, это и привело к концу 80-х годов к банкротству государства. Гоблин не говорит о пустых полках в магазинах, о продаже продуктов питания и предметов первой необходимости (мыло, стиральный порошок) по таллонам, пости как во время войны. В СССР начались национальные конфликты (Сумгаит, Нагорный Карабах, Абхазия, Северная Осетия, да и будущие события в Чечне уже зрели в то время).
Но в чем Гоблин прав - назад дороги в СССР нет, поэтому и тема путей поиска восстановления Империи СССР бесСМЫСЛенна и не актуальна.
Думать нужно о будущем России, а не о возврате в СССР.
А будущем Россия должна быть трезвой и великой - это главная задача м цель нашего Форума!

Антохин
20.05.2007, 20:06
Думаю, глупо говорить, что если бы не советская власть, то жили бы мы сейчас, как американцы. История идёт своим чередом, можно, конечно, только анализировать произошедшее. Те люди, которым досталась власть во времена Советского Сюза, я думаю, тоже не желали худшего своей стране. И всегда, когда я слышу о СССР, то количество положительного и отрицательного не перевешивает ни в одну из сторону.
Что касается США, то в условиях холодной войны они непременно вложили свой вклад в распад Союза. Они и до сих пор это делают, пытаются влиять на нашу страну. А восстоновление Союза в прежней его форме-это полнейший бред. Возможно только создание союзного государства с соседями, которые этого желают. Но время для этого ещё не настало. Идёт постсоветский синдром с антироссийскими настоениями. Но мы народ терпеливый и всё переживём.

listy
21.05.2007, 00:17
В США до сих пор существует "доктрина о порабощённых народах", основной её целью в годы советской власти, было разделение СССР на 22 независимых, по мнению США поробощённых русскими стран. На данный момент стоит задача разделить Россию на 8 стран, доктрина всё ещё в действии.

Насчёт СССР.
Спросить у взрослого населения, 35-45 лет - абсолютно наплевать им на СССР. кто по старше боготворят, кто младше категорически против СССР.
Новое поколение вообще считает СССР ужасным событием 20-го века.

Валентин
15.12.2007, 15:23
здесь, наверное, имеется ввиду великая отечественная война. однако, перекладывать вину за жертвы нацистов на сталинцев и ленинцев, означает одно: надо было не воевать, а сдасться. (а то и вступить в союз с нацистами. впрочем, это было невозможно: цель гитлера, известная ещё из "майн кампф", была одна - освобождение восточных территорий для рейха от русских и других народов ссср.). сейчас распространено мнение о том, если бы проиграли, а не победили, то жили бы сейчас как немцы.

то, что это явная безмозглая глупость, говорить не приходится. люди, придерживающиеся такого взгляда полные придурки.

ещё разновидность глупости заключается в том, что якобы можно было бы победить ценой меньших людских потерь. однако, при этом не учитывается, что в цифру 27 миллионов входит не только военные потери, но и потери мирного населения оккупированных територий, которое нещадно уничтожалось нацистами. что же касается чисто боевых потерь, то как говорят специалисты, они были вполне обычными.

о 60 миллионах - это такой же бред, как и о потерях в войне.

Анатолий мой текст выделен жирным...поэтому вы не меня цитируете...

Люд-мила
03.10.2010, 21:22
http://ru-an.info/news_content.php?id=365 статья "Антироссийский антициклон" многое проясняет по этой теме.