Просмотр полной версии : ЖЖ непьющего медика :)
Наткнулся случайно на ЖЖ Алексея Яковлева - председателя Национального Совета промышленной медицины. Привела туда заметка ПЬЯНЫЕ МИФЫ - ТРЕЗВЫЕ ФАКТЫ (http://botalex.livejournal.com/39177.html). Большая часть мифоф нам известна, есть что-то новое.
Алкоголь ассоциирован с повышенным травматизмом. Российские данные по ДТП принимать всерьез никак нельзя, поскольку пьяным у нас считается водитель только при концентрации алкоголя в крови выше 0,3 промилле. Впрочем, в традиционно алкоголизирующихся странах той же Европы, допустимая концентрация бывает и выше. Вместе с тем определено, что физиологиеческие изменения в головном мозгу, которые соответствуют научному определению слова "опьянение" происходят уже при концентрации 0,2 промилле. Т.о. совершенно пьяный по всем медицинским критериям человек может быть выпущен в рейс, пилотировать самолет, сидеть за пультом ядерного реактора. В таком мире живем, ребята! Если же обратиться к серьезной статистике в США, то получается, что примерно в половине случаев смертельные ДТП связаны с алкоголем. В 70-е годы в США 60% всех смертельных ДТП было связано с нетрезвым вождением. После того, как законодательно допустимая концентрация алкоголя в крови была понижена до 0,2 промилле для лиц младше 21 года, показатель общей смертности в ДТП уменьшился на 20% (ссылка (http://www.nih.gov/about/researchresultsforthepublic/AlcoholRelatedTrafficDeaths.pdf)). Вся статистика здесь (http://www.niaaa.nih.gov/Resources/DatabaseResources/QuickFacts/TrafficCrashes/default.htm).
Все вы знаете, что алкогольные циррозы играют значительную роль в смертности. В Европе здесь традиционно лидируют страны, где алкоголизация закреплена культурными традициями. Пьют и мрут от цирроза больше всего во Франции, затем идут Италия с Испанией. По России достоверной информации нет, но не думаю, чтобы мы тут сильно отставали.
Алкоголь значительно повышает риск развития рака. 75% раков органов головы и шеи приходятся на алкоголиков. Алкоголизм удваивает риск развития рака пищевода, прямой кишки и груди (ссылка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=Search&term=Alcohol%20Alcohol[Jour]+AND+40[Volume]+AND+234[page])). Даже если женщина пьет всего 3 бокала вина в день, риск развития рака груди для нее возрастает в 1,5 раза.
Алкоголики также часто умирают от пищеводного кровотечения при синдроме Мэллори-Вейса (http://pozvonok.ru/med/page_1_3_7.html). Алкогольный панкреонекроз (http://www.semenof.ru/2008/03/ostryj-pankreatit-pankreonekroz-bolezn-vypivox/) (расплавление поджелудочной железы и самопереваривание организма), страшная смерть, которой не пожелаешь и врагу, - в нашей стране отнюдь не редкость. Связь панкреатитов со злоупотреблением алкоголем хорошо изучена (ссылка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19581740?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum)).
Алкоголь провоцирует подагру (http://ru.wikipedia.org/wiki/Подагра), ведет к уменьшению плотности костной ткани со всеми вытекающими (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=Search&term=Alcohol%20Alcohol[Jour]+AND+41[Volume]+AND+345[page]), к жуткой деградации центральной и периферической нервной системы. Злоупотребление алкоголем четко повышает риск развития инсульта и инфаркта миокарда (ссылки здесь (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=Search&term=J%20Stud%20Alcohol[Jour]+AND+66[Volume]+AND+555[page]) и здесь (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=Search&term=Alcohol%20Clin%20Exp%20Res[Jour]+AND+31[Volume]+AND+1099[page])). Алкогольная болезнь плода – жуткий задел в будущее поколение (посмотрите на лица детишек в деревнях!). Этот список можно продолжать.
Это только начало, остальное здесь (http://botalex.livejournal.com/39177.html).
soberleo
04.10.2009, 21:59
Он со Ждановым был на съемках передачи (Капец или ПИПЕЦ, не помню :)) на РАШАТВ.
Он со Ждановым был на съемках передачи (Капец или ПИПЕЦ, не помню :)) на РАШАТВ.
Точно, "Программа Ц" :)
Его выступление мне запомнилось, и спасибо за ссылку на его дневник, интересно почитать.
http://s39.radikal.ru/i085/0910/42/0a11c97ec4ad.png (http://www.radikal.ru)
Важнее цена на водку. В Докладе Общественной палаты РФ сказано:
http://i041.radikal.ru/0910/52/de3d3b966c34.png (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i172/0910/28/c8b8d61f6972.png (http://www.radikal.ru)
Как всегда на каждую статью найдется свой критик. Так и на статью Алексея Яковлева о мифах алкоголизма нашелся критик - врач-кардиолог!!!
Что касается России, то я не хочу видеть полных трезвенников в России, я хочу, чтобы в России все пили. Я хочу, чтобы в России пили так, как я вижу постоянно в барах провинциальных городов Германии, Франции, Швейцарии – когда приходит группа молодежи или зрелых людей, и каждый за посиделку выпивает одну кружку пива или пару бокалов вина. И все! И это не мешает всем целый вечер веселиться.
Словоблудие этого "врача" можно прочитать здесь http://users.livejournal.com/vba_/124078.html , но интереснее читать комментарии, где Алексей вдоволь "поиздевался" над
дохтуром.
Ну и новый материал про курение http://botalex.livejournal.com/44510.html
Глупости. VBA очень вменяемый человек и явно весьма компетентен в своей области. В том, что не касается его специализации, не во всем прав, но лишь оттого, что не знаком данными. Уверен, он более чем с готовностью сменит свою позицию по некоторым вопросам, если указать ему на источники.
Botalex ничего не привел, что противоречило бы моим утверждениям, у него эмоции плюс некоторые спекуляции, на которые совершенно справедливо указывает VBA. Я не говорю, что он пишет что-то не то, но из этого никакого вреда умеренных доз не следует.
А ты, Ванек, как обычно ничего не понял по неграмотности. Вашему СБНТ лишь бы мозги заморочить людям.
Глупости. VBA очень вменяемый человек и явно весьма компетентен в своей области. В том, что не касается его специализации, не во всем прав, но лишь оттого, что не знаком данными. Уверен, он более чем с готовностью сменит свою позицию по некоторым вопросам, если указать ему на источники.
Botalex ничего не привел, что противоречило бы моим утверждениям, у него эмоции плюс некоторые спекуляции, на которые совершенно справедливо указывает VBA. Я не говорю, что он пишет что-то не то, но из этого никакого вреда умеренных доз не следует.
А ты, Ванек, как обычно ничего не понял по неграмотности. Вашему СБНТ лишь бы мозги заморочить людям.
Слушай-те труалкоголь, а причем тут статуя свободы. Вы специально людей провоцируете, или у Вас реально такие взгляды?
Alexander
31.10.2009, 10:18
Глупости. VBA очень вменяемый человек и явно весьма компетентен в своей области. В том, что не касается его специализации, не во всем прав, но лишь оттого, что не знаком данными. Уверен, он более чем с готовностью сменит свою позицию по некоторым вопросам, если указать ему на источники.
Botalex ничего не привел, что противоречило бы моим утверждениям, у него эмоции плюс некоторые спекуляции, на которые совершенно справедливо указывает VBA. Я не говорю, что он пишет что-то не то, но из этого никакого вреда умеренных доз не следует.
А ты, Ванек, как обычно ничего не понял по неграмотности. Вашему СБНТ лишь бы мозги заморочить людям.
1 - Заморочить чем?
2 - Актуальность для страны вашей точки зрения "умеренных" доз?
Как заявил президент, что в стране тяжелейшая ситуация с алкоголем.
И деятельность правительства НЕ направлена на выяснения возможной безвредности капли алкоголя, а на то, чтобы остановить вырождение нации путём сокращения алкоголепотребления.
3 - К чему вы призываете ? И каким образом вы собираетесь решать эту проблему ?
4 - Что вы лично сделали, чтобы снизить алкоголепотребление в нашей стране ?
Или ваши действия ограничиваются только написанием сообщений на форуме?
Или ваши действия ограничиваются только написанием сообщений на форуме?
Не думаю, что это простой человек. Думаю занимается сбором информации для реальных действий.
Глупости. VBA очень вменяемый человек и явно весьма компетентен в своей области. В том, что не касается его специализации, не во всем прав, но лишь оттого, что не знаком данными. Уверен, он более чем с готовностью сменит свою позицию по некоторым вопросам, если указать ему на источники.
Botalex ничего не привел, что противоречило бы моим утверждениям, у него эмоции плюс некоторые спекуляции, на которые совершенно справедливо указывает VBA. Я не говорю, что он пишет что-то не то, но из этого никакого вреда умеренных доз не следует.
Это всего лишь твое мнение.
Ты где-то в теме увидел надпись большими красными буквами "Доказательство вреда малых доз"?
Совсем недавно ты доказывал, что алкоголь снижает риск возникновения атеросклероза, а теперь вдруг ничего не противоречит. Как интересно.
Ты где-то в теме увидел надпись большими красными буквами "Доказательство вреда малых доз"?Я увидел эпитеты Словоблудие этого "врача" и дохтур о том, кто пишет о безвредности "одной кружки пива или пары бокалов вина".
Совсем недавно ты доказывал, что алкоголь снижает риск возникновения атеросклероза, а теперь вдруг ничего не противоречит. Как интересно.Если под этим ты понимаешь (цитирую тебя) "прямую зависимость между употреблением алкоголя и профилактикой атеросклероза", то ничего подобного я никогда не доказывал. Это стандартный Ждано-СБНТшный прием -- говорить о вреде в том числе умеренного потребления с помощью банальностей, относящихся к злоупотреблению.
Я увидел эпитеты Словоблудие этого "врача" и дохтур о том, кто пишет о безвредности "одной кружки пива или пары бокалов вина".
А ты полагаешь фразы типа
Если все так просто, так почему при железодефицитных анемиях не жевать просто железные стружки? Ведь в стружках очень много железа!
и
Что касается России, то я не хочу видеть полных трезвенников в России, я хочу, чтобы в России все пили.
Можно как-то по-другому назвать?
Если под этим ты понимаешь (цитирую тебя) "прямую зависимость между употреблением алкоголя и профилактикой атеросклероза", то ничего подобного я никогда не доказывал. Это стандартный Ждано-СБНТшный прием -- говорить о вреде в том числе умеренного потребления с помощью банальностей, относящихся к злоупотреблению.
Это получается не ты писал?
Alexander
Алкоголь защищает от атеросклероза: слева артерии трезвых кроликов, в центре артерии кроликов пивших вино, а справа получавшие вещества из вина но без алкоголя:
http://truealcohol.land.ru/pics/heart/rabbit_plaques.jpg
Можно как-то по-другому назвать?Оттого, что он где-то не прав или не представил достойного аргумента -- и все остальные его слова словоблудие и профанство? На Жданова посмотри.
Это получается не ты писал?Теперь ты будешь мне совать под нос все мои посты, в которых я не прописал "умеренное потребление"? В доказательство, что я пишу о "прямой зависимости между употреблением алкоголя" и некой пользой?
Alexander
02.11.2009, 03:49
Теперь ты будешь мне совать под нос все мои посты, в которых я не прописал "умеренное потребление"? В доказательство, что я пишу о "прямой зависимости между употреблением алкоголя" и некой пользой?
Вы считаете, что вся проблема только в том, написали ли фразу "умеренное употребление" или нет?
Тогда уже лучше везде пишите дозировку этого наркотика (28-й сессия Генеральной ассамблеи ВОЗ).
этого наркотика (28-й сессия Генеральной ассамблеи ВОЗ)
На что сошлешься, на отсебятину Углова? А я сошлюсь непосредственно на сайт ВОЗ (http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/en/index.html).
Так что иди к горизонту.
Alexander
02.11.2009, 11:07
На что сошлешься, на отсебятину Углова? А я сошлюсь непосредственно на сайт ВОЗ (http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/en/index.html).
Сошлюсь на 28-ю сессию Генеральной ассамблеи ВОЗ.
Не только ВОЗ (и в данном случае Ф.Г. Углов) считает алкоголь наркотиком, но и страны где за ввоз или продажу алкоголя (наркотика) есть уголовное наказание.
Так что иди к горизонту.
Вы пытаетесь мне нахамить?
________
Рекомендую посмотреть статью Челеби Гагаева
(Акушер-гинеколог, к.м.н., доцент кафедры акушерства и гинекологии РУДН). Приведу несколько примеров:
Большинство специалистов в области гигиены и санитарного просвещения считают, что из всех токсических веществ, которые могут нарушить физическое и психическое развитие потомства, алкоголю принадлежит ведущая роль.
Пить или не пить?
По данным исследований ежедневный прием беременной 30 граммов спирта или других алкогольных напитков в пересчете на спирт связан с высоким риском развития фатального алкогольного синдрома у ребенка.
Но единой безопасной для всех дозы алкоголя не существует!
(статья целиком - http://www.pregnancycalendar.ru/biblioteka/planirovanie_beremennosti/zachatie_i_alkogol/)
Сошлюсь на 28-ю сессию Генеральной ассамблеи ВОЗСошлись. Процитируй. Пока что ты на Углова ссылаешься. Это я ссылаюсь на ВОЗ, а ты на Углова.
Не только ВОЗ (и в данном случае Ф.Г. Углов) считает алкоголь наркотикомЯ тебе еще раз говорю, ВОЗ не считает алкоголь наркотиком: http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/en/index.html
Это сайт ВОЗ. Сайт ВОЗ против книжек об НЛО.
связан с высоким риском развития фетального алкогольного синдрома у ребенкаОчередной троллинг?
Alexander
02.11.2009, 21:01
Я тебе еще раз говорю, ВОЗ не считает алкоголь наркотиком: http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/en/index.html
Это сайт ВОЗ. Сайт ВОЗ против книжек об НЛО.
Очередной троллинг?
Вы дали ссылку на словарь понятий (и прежде чем указывать на что-либо уделите вниманию переводу).
А речь идёт о 28-й сессию Генеральной ассамблеи ВОЗ.
По данным исследований ежедневный прием беременной 30 граммов спирта или других алкогольных напитков в пересчете на спирт связан с высоким риском развития фатального алкогольного синдрома у ребенка.
Очередной троллинг?
Обоснуйте ваш комментарий.
Вы дали ссылку на словарь понятийНе просто какой-то там левый словарь понятий, а словарь понятий ВОЗ, которыми она и оперирует в своих статьях, книгах, текстах и т.п. Говоря наркотик, ВОЗ подразумевает именно то, как она определяет наркотик. А если в тексте ВОЗ идет слово drug, то его и надо понимать таким образом, как определено в этом словаре, а не как определено у какого-нибудь умника из СБНТ.
(и прежде чем указывать на что-либо уделите вниманию переводу)Давно сделано: http://truealcohol.land.ru/narcotic_poison.htm
А речь идёт о 28-й сессию Генеральной ассамблеи ВОЗ.Так я и жду от вас цитаты оттуда. Не названия мероприятия, ни года, ни цитаты из книги Углова, а именно той цитаты, о которой в СБНТ так много говорят, но которую в дейтсвительности никто не видел.
Нет цитаты -- нет аргумента.
Alexander
03.11.2009, 00:08
и прежде чем указывать на что-либо уделите вниманию переводу
Давно сделано: http://truealcohol.land.ru/narcotic_poison.htm
По вашей ссылке:
Правомерно ли называть алкоголь наркотиком?
Наркотик это не формализованное строго слово, и по этой простой причине нельзя доказать, что алкоголь — это не наркотик:
всегда можно найти в различных энциклопедиях такое описание, под которое вполне подойдет алкоголь,
или где даже прямо говорится, что алкоголь относится к наркотикам, в то время как в других определениях к наркотикам отнесут исключительно опиаты.
Например, в том максимально широком смысле, как наркотики определяются в БСЭ, алкоголь является наркотиком, т.е. веществом, злоупотребление которым может привести к физической зависимости (БСЭ Наркотики, Наркомания).
Вы очень правильно заметили
Нет цитаты -- нет аргумента.
так что даже вы не можете утверждать, что алкоголь не является наркотиком.
так что даже вы не можете утверждать, что алкоголь не является наркотиком
Вообще-то я указывал на то, что конкретно ВОЗ алкоголь наркотиком не считает -- вы сослались на ВОЗ, и я возражал конкретно по ВОЗ. А развивать опять дискуссию наркотик-не наркотик я не собираюсь, я достаточно четко высказывался и здесь, и у себя на сайте: называть алкоголь наркотиком без пояснения, в каком именно смысле вы используете слово наркотик -- это намеренно вводить слушателей в заблуждение.
Alexander
03.11.2009, 08:59
Вообще-то я указывал на то, что конкретно ВОЗ алкоголь наркотиком не считает -- вы сослались на ВОЗ, и я возражал конкретно по ВОЗ. А развивать опять дискуссию наркотик-не наркотик я не собираюсь, я достаточно четко высказывался и здесь, и у себя на сайте: называть алкоголь наркотиком без пояснения, в каком именно смысле вы используете слово наркотик -- это намеренно вводить слушателей в заблуждение.
Цитирую с вашей ссылки:
"Наркотик это не формализованное строго слово, и по этой простой причине нельзя доказать, что алкоголь — это не наркотик."
Так как вы можете опровергать то, что по вашей же фразе не может быть доказуемо?
Я указываю на то, что если вы заранее знаете, что слушатели вас поймут в ином смысле, чем в котором ваше высказывание правильно, и СПЕЦИАЛЬНО ничего не поясняете, то вы специально ЛЖЕТЕ. Вы специально создаете ситуацию, в которой слушатели будут воспринимать ваши слова в ложном значении.
Alexander
03.11.2009, 14:51
Я указываю на то, что если вы заранее знаете, что слушатели вас поймут в ином смысле, чем в котором ваше высказывание правильно, и СПЕЦИАЛЬНО ничего не поясняете, то вы специально ЛЖЕТЕ. Вы специально создаете ситуацию, в которой слушатели будут воспринимать ваши слова в ложном значении.
Заметьте я не ссылался на себя, а процитировал ваше высказывание:
"Наркотик это не формализованное строго слово, и по этой простой причине нельзя доказать, что алкоголь — это не наркотик."
Так что какой-либо двоякий смысл или ложь заложенная в эту фразу, имеет отношение только к вам.
Так что какой-либо двоякий смысл или ложь заложенная в эту фразу, имеет отношение только к вам.Я пишу не об этой фразе, а о том, что вы лично и трезвенное движение в целом называете алкоголь наркотиком повсюду, где только можно, не поясняя, что вы под этим подразумеваете. При этом для убедительности еще и ссылаетесь на ВОЗ, на ГОСТы, на Углова, на БСЭ, смешиваете понятия наркотических средств для наркоза и наркотиков и потом ссылаетесь на мед. литературу и на что еще только можно.
Например, вы оправдываете использование слова "наркотик" по отношению к алкоголю тем, что алкоголь может привести к физ. зависимости, а в БСЭ такие вещества именуются наркотиками. Но в то же время, наотрез отказываетесь называть алкоголь именно в-вом способным привести к физ. зависимости, а не наркотиком, поскольку, очевидно, слово "наркотик" несет дополнительный выгодный вам, но не соответствующий действительности, смысл для слушателей.
Вывод -- вы намеренно вводите слушателей в заблуждение относительно свойств алкоголя.
Alexander
03.11.2009, 15:39
Я пишу не об этой фразе, а о том, что вы лично и трезвенное движение в целом называете алкоголь наркотиком повсюду, где только можно, не поясняя, что вы под этим подразумеваете. При этом для убедительности еще и ссылаетесь на ВОЗ, на ГОСТы, на Углова, на БСЭ, смешиваете понятия наркотических средств для наркоза и наркотиков и потом ссылаетесь на мед. литературу и на что еще только можно.
Например, вы оправдываете использование слова "наркотик" по отношению к алкоголю тем, что алкоголь может привести к физ. зависимости, а в БСЭ такие вещества именуются наркотиками. Но в то же время, наотрез отказываетесь называть алкоголь именно в-вом способным привести к физ. зависимости, а не наркотиком, поскольку, очевидно, слово "наркотик" несет дополнительный выгодный вам, но не соответствующий действительности, смысл для слушателей.
Вывод -- вы намеренно вводите слушателей в заблуждение относительно свойств алкоголя.
То, что вы повсюду пишите об алкоголе и его "правде" знают многие.
Если вам нужно, что бы я лично (к примеру) не называл алкоголь наркотиком, а использовал понятие его как вещества способным привести к физической зависимости, да пожалуйста.
Фраза длинная и более широко раскрывает суть алкоголя.
Буду рад, если и остальные последуют вашему примеру.
Буду рад, если и остальные последуют вашему примеру.
И не подумаем, потому как алкоголь - наркотик, и мы хотим, чтоб он юридически таковым считался.
Вопрос не в том, алкоголь накротик или вещество-X, вопрос в том, что понимается под этим. Очевидно, что если ты намеренно создаешь ситуацию (не поясняя терминов), в которой слово "наркотик" несет для слушателей не соответствующий действительности смысл, то ты ЛЖЕЦ.
Наркотик - это вещество, которое вызывает болезненное пристрастие и со временем провоцирует все большее и большее увеличение дозы.
Вот это и есть бытовое понимание слова наркотик. Что непонятного?
Aisa, как Вы прокомментируете то, что такие авторы, как Аллен Карр (признанный в мире специалист по табачной зависимости), называют алкоголь и табак наркотиками (drugs)? Подразумевая вещество, которое вызывает зависимость у употребляющих? Причем абсолютно у всех?
Карр - не авторитет? Хотя если зайти на любой онлайн магазин с его книгами, где можно оставлять комментарии, видно, что методика по избавлению от табачной и алкогольной зависимости очень эффективная. Можно еще зайти на нотдринк.ру и почитать темы, посвященные методу, там увидишь целые оды методу Аллена Карра :D
Если скажете, что Карр не специалист (я его беру лишь как пример, таких людей немало наберется), только потому что его не признает официальная наука, тогда все с Вами ясно. Тогда к Вам относится выражение: "Ни приведением умозрительных доказательств, ни демонстрацией фактического материала, вы не сможете убедить некоторых людей в том, что принятое ими чьё-либо авторитетное мнение неверно."
И хватит прикрываться благой целью: "избавить бедных культурно пьющих от чувства унижения под влиянием унизительных лекций Жданова". Чушь собачья! Когда Вы сами с толпой своих единомышленников нас постоянно оскорбляете и заставляете оправдываться перед вами, никто и слова не говорит!
Наркотик - это вещество, которое вызывает болезненное пристрастие и со временем провоцирует все большее и большее увеличение дозы.
Если вы будете хотя бы так пояснять свои слова, я буду вполне удовлетворен.
Aisa, как Вы прокомментируете то, что такие авторы, как Аллен Карр (признанный в мире специалист по табачной зависимости), называют алкоголь и табак наркотиками (drugs)?
Скажу, что они называют их drugs, а наркотиками называете их вы.
http://sbnt.ru/forum/showthread.php?t=1356&page=3
Когда Вы сами с толпой своих единомышленников нас постоянно оскорбляете и заставляете оправдываться перед вами, никто и слова не говорит!
Можно поконкретнее. Мне любопытно, что вы ставите в один ряд с сознательным и со знанием дела убеждением человека, что у него дефективный мозг и никогда не будет здоровых детей (с весом медицинского диагноза, а не каких-то там бытовых оскорблений).
Если вы будете хотя бы так пояснять свои слова, я буду вполне удовлетворен.
Вы кажетесь более дипломатичным, чем даже пьющие участники форума Андрея Кураева. Посмотрим, как Вы будете вести себя дальше.
Скажу, что они называют их drugs, а наркотиками называете их вы.
http://sbnt.ru/forum/showthread.php?t=1356&page=3
Мне может привести текст специально для Вас? Книга Аллена Карра "Легкий способ бросить пить":
Do you see the point? The part of your brain that made you want to drink as often and as much as you wanted to; that doesn't change just because another part of your brain now sees your drinking as a problem. Everyone knows that dieting makes food ten times more precious, not less. And alcohol is a drug. As I will explain later, the natural tendency with drugs is to take more and more, not less and less. Before you reached the critical point, your drinking was no problem, or at least you didn't see it as a problem. Now you do see it as a problem.
Chapter 9. "How did we fall into the trap?" page 86
Понимаете? Часть вашего мозга заставляла вас хотеть пить так часто и так много, как вам заблагорассудится. То, что другая часть вашего мозга теперь считает пьянство проблемой, никак на вас не повлияло. Все знают, что диета делает еду более, а не менее привлекательной. Алкоголь – это наркотик. Как я объясню далее, в случае с наркотиками естественно постоянно увеличивать дозу, а не уменьшать ее. Пока вы не достигли критической точки, ваше пьянство не было проблемой, или, по крайней мере, не казалось вам таковой. Сейчас вы воспринимаете его как проблему.
Я думаю, нет смысла спорить о том, наркотик алкоголь или нет. Потому что действительно, это слово имеет разное значение в разном констексте. В общем - то, что я описал. В юридическом - нечто иное. В медицинском, возможно, что-то третье (потому как я слышал разные версии и мнения).
Надо просто признать, что алкоголь ВСЕГДА вызывает у части населения болезненное пристрастие с последующим увеличением дозы и превращением в так называемую болезнь алкоголизм, со следующими трансформациями:
*симптом желательности алкоголизации --> в обсессивное влечение(навязчивое,захватывающее все мысли,определяющее поступки).
*запаздывание феномена насыщения --> в утрату количественного контроля.
*затруднение при отказе от выпивки --> в утрату ситуационного контроля.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=7307.0
Ну а в том, что конкретно Аллена Карра можно считать специалистом в области алкогольной и табачной зависимостей, убедиться очень просто. Необходимо почитать отзывы людей, воспользовавшихся его помощью. Если у вас появится такое желание, пишите в личку, я опубликую пару отзывов и дам ссылки.
Можно поконкретнее? Мне любопытно, что вы ставите в один ряд с сознательным и со знанием дела убеждением человека, что у него дефективный мозг и никогда не будет здоровых детей (с весом медицинского диагноза, а не каких-то там бытовых оскорблений).
Я никому не ставил подобные диагнозы. А то, что женщина несомненно подвергает риску свое потомстсво в связи с тем, что ее яйцеклетки не возобновляются, не рождаются, а поступают в фаллопиевы трубы по мере созревания, тогда как в яичниках несозревшие они присутствуют все сразу и все время, - неоспоримый факт. Девушка-любительница алкогольных возлияний никогда не родит АБСОЛЮТНО здорового ребенка. Виною тому алкоголь и продукты его переработки, такие, как ацетальдегид, которые способны проникнуть в яичники и поразить часть яйцеклеток из которых потом может родиться неполноценный ребенок. Люди не обижаться должны на подобные утверждения, а принимать их к сведению как потенциальный сценарий событий, если они будут и дальше продолжать пить (а мера-то у каждого своя!)
Если вы не верите, или если вы забыли курс школьной биологии, я могу вам отсканировать страницу из учебника по Биологии, о яйцеклетках. Но только на английском.
P.S. Должен оговориться по поводу термина НАРКОТИК. Я считаю, что мы должны продолжать использовать этот термин в общеупотребительном смысле и дальше, чтоб пододвигать мысли обывателей к тому, что алкоголь - это вовсе не пищевой продукт и даже не просто психоактивное вещество. Только так можно добиться признания алкоголя наркотиком юридически, соответствующего к нему отношения на государственном уровне, и его последующего запрещения. И это ради народной трезвости, а не ради отдельных неуравновешенных лиц, обижающихся на слова Жданова, которого по телевидению-то не показывают (его лекции точно не показывают).
В общем - то, что я описал.
В каком контексте люди слышат слово "наркотик"? Почти всегда в одном -- героин. Так что пояснение необходимо.
Я никому не ставил подобные диагнозы.
Даже если лично вы (или кто-то другой) сам по себе и не обязательно убедителен, однако он всегда может продемонстрировать специально оттачивавшиеся тексты и лекции.
женщина несомненно подвергает риску свое потомстсво в связи с тем
Девушка-любительница алкогольных возлияний никогда не родит АБСОЛЮТНО здорового ребенка. Виною тому
Вы не понимаете, что это вариант детских страшилок в духе "будешь шалить -- ноги отвалятся" (или что там говорят). Здесь не важны никакие объяснения, нужны факты. Без (научных) количественных данных все это пустой звук. А при убеждении в этом людей -- ложь.
Люди не обижаться должны на подобные утверждения, а принимать их к сведению как потенциальный сценарий событий, если они будут и дальше продолжать пить (а мера-то у каждого своя!)
Нет, речь идет не о рисках, а о 100%. УЖЕ. Байки от Маюрова давно не слушали?
Если вы не верите, или если вы забыли курс школьной биологии, я могу вам отсканировать страницу из учебника по Биологии, о яйцеклетках. Но только на английском.
Вы мне хотите доказать существование зеленых человечков показав солнце на небосводе?
Я считаю, что мы должны продолжать использовать этот термин в общеупотребительном смысле и дальше
Предварительно поясняйте свой "общеупотребительный смысл", и после используйте на здоровье.
- В каком контексте люди слышат слово "наркотик"? Почти всегда в одном -- героин. Так что пояснение необходимо.
- Насчет контекста не согласен. Разные люди воспринимают этот термин по разному. Одно понятно - ассоциации негативные. Насчет пояснения - только в случае научных дискуссий/дебатов. В пропагандистских целях пояснять смысл слова "наркотик" не вижу смысла.
- Даже если лично вы (или кто-то другой) сам по себе и не обязательно убедителен, однако он всегда может продемонстрировать специально оттачивавшиеся тексты и лекции.
- Поясните мысль. Я не понял, честное слово :)
- Вы не понимаете, что это вариант детских страшилок в духе "будешь шалить -- ноги отвалятся" (или что там говорят). Здесь не важны никакие объяснения, нужны факты. Без (научных) количественных данных все это пустой звук. А при убеждении в этом людей -- ложь.
- Я в конце поста опубликую ссылку на статью на эту тему. Так что эти страшилки очень небезосновательны и полезны ;)
Насчет количественных данных вы губу раскатали, или же специально пытаетесь нас дискредитировать, требуя невозможного. На подобные исследования не выделяют много денег, если вообще выделяют. Да и ученые не особо рвутся исследовать этот вопрос. А мы не общество ученых, а общественная организация, которая занимается вопросом как может. Хотите подогнать нас всех под свои стандарты? Не получится. Потому что вы не слишком дипломатичны, и идеологически стоите на той стороне баррикад. Хочется изменить течение? Придется влиться в него.
А утверждение, что единственная гарантия рождения абсолютно здоровых детей - это полное воздержание родителей в течение всей своей жизни от алкоголя (и других более-менее аналогично действующих на половую систему ядов) - я не считаю ЛОЖЬЮ. Спорить со мной не надо. Я знаю что я прав.
- Нет, речь идет не о рисках, а о 100%. УЖЕ. Байки от Маюрова давно не слушали?
- Слушал, никакие это не байки. Не считайте себя одного специалистом в вопросе, и не думайте, что ученый-специалист в другой области не станет консультироваться со специалистами в ЭТОЙ области, утверждая, что у выпивавшей в подросковом возрасте женщины никогда не будет АБСОЛЮТНО здоровых детей.
- Вы мне хотите доказать существование зеленых человечков показав солнце на небосводе?
- Делать мне больше нечего. Мы борцы за трезвость, в т.ч. и на научных основаниях, а не идиоты ;)
Вот статья: http://www.hameleon.su/2008_101_3_med.shtml
Разные люди воспринимают этот термин по разному.
ВОТ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В пропагандистских целях пояснять смысл слова "наркотик" не вижу смысла.
Вы заранее знаете, что вас поймут неправильно, и не видите смысла? А я думаю, что в этом как раз и есть для вас смысл не пояснять -- чтобы вас поняли неверно, т.е. специально ввести слушателей в заблуждение относительно свойств алкоголя.
Поясните мысль. Я не понял, честное слово
Даже если вам лично не верят, вы лично не убедительны, вы можете достать книги Углова, показать всякие лекции и т.д. и т.п.
Т.е. материалы, текст которых был продуман специально, чтобы по максимуму убеждать людей.
Вы их не убедите обругав на улице, что они и есть такие, как вы их назвали. Однако, вы их подленько так в этом убедите, показав свои пропагандисткие материалы.
Насчет количественных данных вы губу раскатали
Однако, вы их используете в своей пропаганде. Выходит, вы намеренно лжете.
или же специально пытаетесь нас дискредитировать, требуя невозможного
Если у вас их нет, тогда чего ты фантазируете? Говорите о том, что известно. То, что вы можете подтвердить -- вот это вам и известно. А когда вы выдаете вам неизвестное за якобы известное, это ложь. Вы -- лжецы.
не думайте, что ученый-специалист в другой области не станет консультироваться со специалистами в ЭТОЙ области, утверждая, что у выпивавшей в подросковом возрасте женщины никогда не будет АБСОЛЮТНО здоровых детей.
А "специалистам в этой области" эти данные зеленые человечки нашептали? Нет данных -- нет обоснованного ответа даже у трижды специалистов.
Aisa, осторожнее на поворотах. Если не успокоитесь, у модераторов может закончиться терпение и ВЫ покинете этот форум НАВСЕГДА.
Я разочаровался, надеявшись на конструктивную беседу. Вы даже поленились прочитать статью, что я привел!
Алкоголь - наркотик, и лишь в деталях отличается от других наркотиков. Это не я придумал, это уже давно известно науке. И ничего людям объяснять не надо! Все и так понимают, что означает этот термин!
Н.Е. Введенский в статье «О действии алкоголя на человека» пишет: «Действие алкоголя во всех содержащих его спиртных «напитках»: водки, ликеры, вина, пиво и т.д. на организм в общем сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов как хлороформ, эфир, опий и т.п. Как и эти последние, алкоголь в любых дозах и вначале действует как бы возбуждающим образом, а позднее и в более сильных дозах - парализующим как на отдельные живые клетки, так и на весь организм...
Существуют многочисленные указания, что случайное опьянение одного или обоих родителей (выделено авт.) во время акта зачатия отзывается пагубным образом на существе, которое должно родиться. Алкоголь уже в небольших дозах обнаруживает быстро свое парализующее влияние... говорить о норме или безвредности употребления спиртных «напитков» совершено не приходится...
Врачи применяют спиртные «напитки» как лечебное средства в некоторых случаях, но эти случаи должны быть рассматриваемы как исключительные и в виде временной меры. Целесообразность их оправдывается настолько же, как и прописывание многих других ядов, например, морфия, мышьяка, стрихнина и т.д. Поэтому алкоголь как сильный яд должен подвергаться в продаже тем же строгим условиям контроля как и все яды.» (выделено авт.) (3).
В.М. Бехтерев в работе «Алкоголизм и борьба с ним» писал: «Алкоголь является ядом для всякого живого существа - растений и животных... Даже малые дозы оказывают, как выяснено исследованиями, вредное влияние на умственные способности человека... Алкоголь - яд, которому свойственны все характерные болезненные особенности других наркотических ядов, как опий, морфий и т.п.»
Вы даже поленились прочитать статью, что я привел!
Фигасе, я же ее откомментировал http://sbnt.ru/forum/showthread.php?t=1396
И ничего людям объяснять не надо! Все и так понимают, что означает этот термин!
Понимают, да только не так, в каком значении его правомерно относить к алкоголю. Все просто -- если вы считаете что наркотик это именно то, что вы мне тут пытаетесь втереть, то ваши пояснения ничего у вас не отнимут. Если же вы упрямо отказываетесь давать пояснения, то я считаю, то имеет место намеренная эксплуатация иного понимания термина слушателями, т.е. обман.
То, что это неопределенный термин, уже много раз показывалось. То, что слово "наркотики" в большинстве случаев встречается в контексте героина, а алкоголь это далеко не героин -- тоже очевидно.
Алкоголь, это алкоголь, но вас почему-то не устраивает этот действительно точный термин. И вы "проясняете" его с помощью совершенно неоднозначного термина, в обществе использующегося в не относящихся к алкоголю контекстах! ЭТО НАМЕРЕННАЯ ЛОЖЬ.
Н.Е. Введенский в статье...
Вы мне хотите сказать, что все знают, что там писал Введенский в середине века, или Бехтерев в начале? Если вы называете алкоголь наркотиком на этом основании, то сначала поясните, что наркотиком вы называете те вещества, которые "вначале действуют как бы возбуждающим образом, а позднее и в более сильных дозах - парализующим как на отдельные живые клетки, так и на весь организм".
Что, не впечатлит это слушателей? Да то-то и оно, что "наркотик" для людей несет в себе иной смысл, чем которым вы оправдываетесь.
Ответ дан в этой (http://sbnt.ru/forum/showthread.php?t=1396) теме.
Пора вернуть тему к жизни. Алексей вновь затронул тему алкоголя в своем ЖЖ, поэтому спешу поделиться http://botalex.livejournal.com/51278.html Точнее он дал ссылку на свою коллегу. Не совсем я согласен.
Блуждая по ссылкам наткнулся на ЖЖ doctora.
Привожу интересные записи:
Поздравляю милых дам с праздником 8 марта! (http://doctor.livejournal.com/429604.html)
Пиво и пивные компании - зло (http://doctor.livejournal.com/392578.html)
Острый панкреатит, панкреонекроз - болезнь выпивох (http://doctor.livejournal.com/432562.html)
В апреле меня пригласили на очередной конгресс SPE в Рио-де-Жанейро прочитать доклад об экономически эффективных способах борьбы со злоупотреблением алкоголем среди работающего населения.
Конгресс SPE – событие серьезное, так что пришлось перебрать новейший материал.
По данным одного серьезного исследования, в России 52% смертей в возрасте от 15 до 54 лет так или иначе связанны с алкоголем. Среди причин этих алкоголь-ассоциированных смертей можно выделить 3 ведущие: несчастные случаи, отравление этиловым спиртом и острую ишемическую болезнь сердца, отличную от инфаркта миокарда. Несчастные случаи (включая самоубийства и убийства) в состоянии алкогольного опьянения остаются лидирующей причиной в структуре алкогольной смертности.
Цифры, графики и прочее здесь (http://botalex.livejournal.com/55575.html)
Фронт315
13.07.2010, 15:01
Цифры, графики и прочее здесь (http://botalex.livejournal.com/55575.html)
Кстати, у этого медика на странице активно околачивается горе-биолог. :D
Кстати, у этого медика на странице активно околачивается горе-биолог. :D
Информация о том, что алкоголь вреден пить спокойно не дает :)
sergejzr
13.07.2010, 22:17
Там же нашёл и ссылку на ЖЖ непьющего невропатолога http://ya-regisha.livejournal.com/5157.html?thread=11301#t11301
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co