Просмотр полной версии : Является ли наркотиком чай?
Пьющий Критик
25.06.2009, 05:16
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чифирь
В статье месяц назад затребовали источники некоторой информации, если у кого-нибудь на примете есть научные труды по теме этого напитка, я прошу высказаться здесь или на странице обсуждения.
В любом случае, отрицать факт наркотического воздействия чефиря нельзя, а так как единственный ингредиент - чай, то следовательно он - наркотик. Обсуждение и в особенности критику этого утверждения прошу излагать здесь.
Мое мнение - это уход от темы.
А вообще чефир наркотиком становится после определнной стадии приготовления, так же и с этанолом виноградным:
Ведь сок виноградный - это не наркотик, а если постоит пару неделек в тепле, то становится наркотиком из-за этанола!
Пьющий Критик
25.06.2009, 07:00
Если такие реакции происходят, то они могут происходить и в желудке. Так что вопрос вовсе не отменяется.
Застегнутый
25.06.2009, 08:08
Чифир или просто свежезаваренный чай все равно содержат в себе кофеин (наркотик), только в разной концентрации. Тоже самое как водка и пиво. Решайте сами, пить или не пить.
П.С. Я чай и кофе не пью с января 2009г. Никаких отрицательных моментов не заметил.
Если такие реакции происходят, то они могут происходить и в желудке. Так что вопрос вовсе не отменяется.
В желудке чай превращается в чефир?
Михаил_Тевс
25.06.2009, 12:14
Пару неделек в желудке постоит и....)))
Что в чае вредного, пояните?
Застегнутый
25.06.2009, 12:45
Пару неделек в желудке постоит и....)))
Что в чае вредного, пояните?
В чае находится кофеин (НАРКОТИК). А если чай постоит больше пяти минут после заваривания кипятком, то в нем появляется еще куча канцерогенов.
В чае находится кофеин (НАРКОТИК). А если чай постоит больше пяти минут после заваривания кипятком, то в нем появляется еще куча канцерогенов.
:D :D :D бедные китайцы, они то не знают что тысячелетиями канцерогены да наркотики пьют, то то думаю отчего их так много.
Что в чае вредного, пояните?
Найдут вредное, будьте уверенны.
to Застегнутый
В воде кстатии, обычной, тоже есть тяжделый Дейтрий, радиоактивный элемент. Так что бросайте вы пить воду - вредно же.
Повторюсь еще раз, вред чая - это уход от темы вреда алкоголя... СБНТ не борется против чаяпития, а борется против потребления алкоголя, табака и др. сильнодействующих наркотиков, в том числе нелегальных.
Я кстати тоже задумылвался на эту тему...Ибо периодичеки налегаю на чай(зеленый)- 4-5 раз в предэкзаменационные дни;)
Но никакой зависимости( в отличии от того же кофе,который я не употребляю) я за собой никогда не наблюдал.Могу неделю пить просто воду, а могу пить чай
Насчет концерогенов я что то ниче не слышал, вроде бы все самое вредное в чае появляется после неоднократного заваривания на одной заварке(тафтология конечно, но не знаю как выразится:D ).
Застегнутый
25.06.2009, 14:14
Кофеин - это тоже наркотик.
П.С. Если не нравится, тему удалите да и все.
Тема должна оставаться!
Наверняка автор темы ждет от нас фраз, что если в меру - значит нет вреда. На что сразу даст ответ: вот так же и с алкоголем!
Пьющий Критик
25.06.2009, 23:00
Чифир или просто свежезаваренный чай все равно содержат в себе кофеин (наркотик), только в разной концентрации. Тоже самое как водка и пиво. Решайте сами, пить или не пить.
П.С. Я чай и кофе не пью с января 2009г. Никаких отрицательных моментов не заметил.
У меня то тоже самое с алкоголем, я его не боюсь.
О пользе чая ничего однозначно сказать не могу. Знаю точно, что из-за употребления чая люди не спиваются и не идут на преступление.
:)
Хотя стоит признать, что чай как таковой является стимулирующим средством с побочными эффектами. Следует постепенно сводить его употребление на нет. Наши предки вполне обходились без китайского чая или индийского кофе, думаю, и мы вполне способны обходиться без этих напитков.
PS Вчера вечерком выпил две банки безалкогольного энергетика. Не помню названия, но не born. Сегодня еле-еле утром встал. Вспомнил как выглядит похмелье. :) Думаю, что всё это из-за кофеина. Люди, не пейте энергетические напитки!
Пьющий Критик
26.06.2009, 00:02
О пользе чая ничего однозначно сказать не могу. Знаю точно, что из-за употребления чая люди не спиваются и не идут на преступление.
:)
Хотя стоит признать, что чай как таковой является стимулирующим средством с побочными эффектами. Следует постепенно сводить его употребление на нет. Наши предки вполне обходились без китайского чая или индийского кофе, думаю, и мы вполне способны обходиться без этих напитков.
PS Вчера вечерком выпил две банки безалкогольного энергетика. Не помню названия, но не born. Сегодня еле-еле утром встал. Вспомнил как выглядит похмелье. :) Думаю, что всё это из-за кофеина. Люди, не пейте энергетические напитки!
Чефир на зонах зэки пьют. Похмелье после кофеина? Вы великий гипнотизёр, жалко сфера Вашего влияния ограничевается Вами.
sozidatel
26.06.2009, 00:36
Мое мнение - это уход от темы.
А мое мнение - это очередная провокация пьющего интеллектуала, которому надоело играть в компьютерные стратегии, и он решил поиграть в "злодея" в реальности.
Чай - это реальная альтернатива алкоголю. К тому же чаепитие - традиционное русское занятие. Не зря же именно на Руси был изобретен самовар. Нет ничего лучше, чем долгими зимними вечерами в крестьянской избе гонять чаи и рассказывать друг другу сказки и былины о победах русских богатырей.
Кстати, чай можно заваривать не только из листьев чайного куста, а из очень многих растений (малины, липы, брусники и др.) и даже грибов (чаги).
P.S.
С майским мёдом и вареньем
Чай! Чай! Чай!
Поднимает настроеннье
Чай! Чай! Чай!
Пьющий Критик
26.06.2009, 02:02
А где выращивали чай на Руси?
Да, мне давно скучно играть в игры, если я и играю, то только если нуждаюсь в отдыхе от мыслей. Пиво и мёд, кстати, поранее упоминаются в письменных источниках, чем чай. Вы, видимо, чайный наркоман. Чайпотреблять. Вот и травитесь своим кофеином каждый час, а я с утра чайку хлебну: всему надо знать меру.
ЗЫ: чай -- это растение, и заварив листья смородины, чая Вы никак не получите. Получите отвар. А тот отвар, что вы готовите из грибов, видимо и сморщивает ваши мозги.
sergejzr
26.06.2009, 03:12
В той же Википедии написано, что у чая и чифиря абсолютно разный химический состав.
Таким образом, по химическому составу «чифирь» не имеет ничего общего с чаем, даже самым крепкозаваренным.[3]
А отходняки у тех кто чифирит тоже бывают. Мне дядька рассказывал, он во Фрунзе служил и в части у них чифирьных наркоманов было много.
Тимофеев Никита
26.06.2009, 11:35
Вдумайся в эти слова- чефир пьют зеки на зоне. О чем это говорит НА ЗОНЕ. То есть люди которые оступились, вероятней всего в начале в алкогольном состоянии.
По хорошему зеки не в авторитете что бы пить кефир и равняться на них.
Далее чай- от него не бывает пьяных пожаров, бытовых убийст, если ты выпил стакан 250 грамм чаю то за рулем тебя не лишит прав милиционэр.
Ну что в чае есть кофэын и много чау тожес плохо это понятно.
Но проблем от чая таких как от алкоголя или хотя бы приближенных к этому нэт!
Пьющий Критик
26.06.2009, 13:03
Никита, тогда от табака тоже таких проблем нет. Нечего на него бочку катить.
ЗЫ: Проблем от алкоголя, какими вы их тут представляете, тоже нет. Я уже писал про то, что истинную причину надо искать.
С определений надо начинать. Определений не было. Написали глупость. Тему можно начинать заново
чай - растение и продукт вырабатываемый из него
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00088/69700.htm
зеленый чай
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00027/59800.htm
кофеин
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00038/18200.htm
LexaDstyle
03.07.2009, 12:11
ето вообще че то неясное больше проблем нет ну вот и на одну больше
-------------
Многослойная демпферная лента (http://www.gs-ks.ru/pol/skoba/) хорошего качества
Mar 21, 2010
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20306287
По результатам наблюдения 2643 беременных женщин в течение двух с лишним лет специалисты Университета Лидса (Великобритания) пришли к выводу, что интенсивное потребление женщинами кофеина в течение первого триместра беременности заметно повышает риск поздних выкидышей и мертворождения.
(По ссылке кратко, за статью полностью хотят 34 $)
April 27, 2007
http://www.indiaenews.com/america/20070427/49159.htm
in the new study, Rutgers University researchers announced that drinking tea could cause chromosome damage and fetal leukemia, reported the online edition of The Washington Times.
05 May 2007
http://www.newscientist.com/article/dn11786-green-tea-can-be-harmful-in-large-quantities.html?full=true&print=true
http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/tx7000515?cookieSet=1
http://www.newizv.ru/print/70340/
Исследователи из Государственного университета штата Нью-Джерси обнаружили, что слишком большие дозы зеленого чая могут вызывать болезни печени и почек.
Доводы Янга основаны на экспериментах с животными – грызуны и собаки быстро умирают от избыточного потребления полифенолов, выделенных из зеленого чая.
С форума cnews.ru сообщили:
В чае и зелёном и чёрном содержится огромное количество ТАНИНА (в зелёном значительно больше). Употребление танина (см.справочник фармаколога) в больших количествах приводит к аллергическим реакциям и поражениям печени. Надо напомнить, что Танин образует нестойкие соединения с алкалоидами (морфином, кокаином, никотином) которые следует удалять из желудка промыванием. Т.е. большое количество ежедневно употребляемого нами Танина (чай, кофе) не увеличивает наше здоровье.
Еще 3 ссылки.
Мифы о пользе зеленого чая
http://www.myjane.ru/articles/text/?id=7965&printer=ok
Вреден ли зеленый чай?
http://www.myjulia.ru/article/3867
Когда чай вреден
http://www.abc-your-health.com/tea.html
Есть еще 3 заказных исследоввания
University of Bologna April 2008 (published in the April 2008 edition of Theriogenology)
Stanford University 2004 (published in the April 2004 issue of the Journal of Reproductive Medicine)
Kaiser Permanent Medical Care Program in Northern California 1998 (published in the American Journal of Public Health in 1998)
http://www.amazing-green-tea.com/green-tea-and-pregnancy.html
GennadiyAg
13.07.2010, 10:06
данная тема заставила меня задуматься - почему такой полезный напиток как чай я не могу пить на пустой желудок? ощущение очень неприятное в пищеводе и желудке, чай пью без сахара, если пью чай в прикуску с чем-нибудь или после обеда, то неприятных ощущений нет, а так аж передергивает всего.
Может довериться ощущениям своего организма? и не пить чай-кофе?
К примеру парное молоко могу пить литрами в любое время, до еды или после, без разницы, воду, мин. воду тоже без проблем.
Аналогия очень простая с алкоголем - потребляя чистый алкоголь, пиво, сухое вино, без больших примесей сахара или соков - приходится закусывать, запивать, набивать желудок едой, чтобы уменьшить неприятные ощущения от алкоголя, хотя наш организм нам подсказывает - не пей! это яд!
sergejzr
13.07.2010, 13:45
В последнее время пью практически исключительно травные чаи (крапива, шиповник итд.)
В 1884 году на территории России этой дряни росло всего 5000 кустов.
С 13 по 33 год площади увеличились в 7 раз. И до 13 года все нарастало.
Написано в БСЭ первое издание.
Им типа грузию и прочую фигню надо было поднимать за счет продажи русским этой бесполезной гадости.
данная тема заставила меня задуматься - почему такой полезный напиток как чай я не могу пить на пустой желудок? Верное наблюдение. Дайте ребенку водки или чай без сахара, ему не понравится.
А потом уже начинают насаждать прочайную запрограммированность.
В последнее время пью практически исключительно травные чаи (крапива, шиповник итд.)Они называются настои.
sergejzr
13.07.2010, 14:24
Чай - это реальная альтернатива алкоголю. К тому же чаепитие - традиционное русское занятие. Не зря же именно на Руси был изобретен самовар.
А где выращивали чай на Руси?
На Руси, насколько мне известно, пили "Иван-Чай", замена на чай китайский произошла не очень давно.
Они называются настои.
Скорее "отвары"
sergejzr
13.07.2010, 14:28
Копорский чай (иван-чай, русский чай) — традиционный русский чай, приготовляемый из кипрея узколистного.
С XIII века чай зовется копорским по названию града Копорье (сейчас поселок Копорье Ленинградской области), где он производился в больших объемах в основном для экспорта за границу, где он был известен как «русский чай». Статья о нём вошла в Большую Британскую энциклопедию в XVIII веке. Лишь через двести лет после русского (к началу XVII века) в Европе появился китайский чай, чуть позднее — индийский. В XX веке производство копорского чая в России было свернуто в силу известных исторических событий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%87%D0%B0%D0%B9
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Epilobe_feuilles_etroites_02.jpg/220px-Epilobe_feuilles_etroites_02.jpg
Пройдите по ссылке, почитайте, очень полезный продукт :)
http://radosvet.net/news/562-o-polze-russkogo-chaja.html
Фронт315
13.07.2010, 14:56
В чае содержится куча полезных вещей, а кофеин, хоть и является пограничным с наркотиком веществом, все же наносит не такой вред.
Конечно, он выжимает из человека силы и к вечеру человек устает, но просто надо научиться слушать себя и идти спать.
Еще хотел бы добавить про "альтернативу алкоголю".
Сама необходимость альтернативы навязывается культуропитейщиками.
1. Это уже некая демагогия, потому что всегда можно сказать "ну это не альтернатива" - на что угодно.
2. Не надо никакой альтернативы. "Альтернатива алкоголю" звучит так же, как "Альтернатива дихлофосу". Поэтому вычеркнули его и точка.
На Руси, насколько мне известно, пили "Иван-Чай", замена на чай китайский произошла не очень давно.Это растение называется кипрей.
Иван (Йоханнан) это древнееврейское имя. До поповской иудаизации Руси не было у людей таких имею. Их звали Святослав, Радосвет и тп. Соответственно и траву еврейским именем не называли.
Поры бы открыть БСЭ http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/ и почитать, наконец что впервые китайский чай завезли царю Алексею Михайловичу в 17 веке. Самовары появились в 18 веке (слово "русские" придумали тогда же). В эти времена уже не был никакой Руси. Была Московия, а то и похуже.
Скорее "отвары"Отвары варят, то есть кипятят, а настои лишь заливают и держат до утра.
Жалко у вас в германии нельзя купить словари Даля и Ушакова, КОАП РФ, закон о рекламе...
Копорский чай (иван-чай, русский чай) — традиционный русский чай, приготовляемый из кипрея узколистного.
С XIII века чай зовется копорским по названию града Копорье ... где он производился в больших объемах в основном для экспорта за границу, где он был известен как «русский чай». Статья о нём вошла в Большую Британскую энциклопедию в XVIII векеЧто за чушь написана. Не может быть слова "чай" в XIII веке в тогдашнем языке города Копорье и в Британской энциклопедии XVIII веке.
В чае содержится куча полезных вещей, а кофеин, хоть и является пограничным с наркотиком веществом, все же наносит не такой вред.
Конечно, он выжимает из человека силы и к вечеру человек устает, но просто надо научиться слушать себя и идти спать.Долой культуропитейские речи!
В вине содержится куча полезных вещей, а спирт, хоть и является пограничным с наркотиком веществом, все же наносит не такой вред.
Конечно, он выжимает из человека силы и к вечеру человек устает, но просто надо научиться слушать себя и идти спать.
GennadiyAg
13.07.2010, 15:44
проверю на себе - не буду пить чай и кофе дней 10, сравню самочувствие до и после.:) поди ещё и ломка будет :)
Помню из детства деревенский "чай" - смесь из нескольких полевых трав, очень вкусная, без всякого сахара.
По моему от чая и кофе особой пользы нет, на давление влияют сердце гоняют почем зря. Если их не пить организм гораздо гармоничнее работает.
Фронт315
13.07.2010, 22:04
АВН, после чая люди не бросаются друг на друга и к уродствам чай не ведет.
А вот полезных флавоноидов там очень много. Главное пить его свежим.
Вы пытаетесь выставить трезвенников полными маньяками, которые готовы уйти в пещеры.
Вино вызывает социальные проблемы. Чай таких проблем не вызывает.
Это сродни демагогии про квас и кефир. Для для детей это крайне вредно.
Но взрослому человеку от кефира ничего плохого не будет.
Здесь то же самое.
Нужно уметь замечать грань, которую проводит сама жизнь.
Есть проблемы от чая? Нет проблем.
Нет проблем - нет вопроса.
По моему от чая и кофе особой пользы нет, на давление влияют сердце гоняют почем зря. Если их не пить организм гораздо гармоничнее работает.
От чая есть польза, там содержатся очень полезные флавоноиды. Естественно, как и в случае с другими пищевыми продуктами, нужно придерживаться меры.
Все хорошее - хорошо в меру. Например, лимоны или чай.
Все плохое - плохо с первого глотка. Например, вино или табак.
sergejzr
14.07.2010, 01:22
То что полезного есть в чае, есть и в другой растительной пище. Коффеин в чае вне сомнения является наркотиком. И чай в свою очередь соответственно действует на сознание (в первую очередь на него "подседаешь", не можешь по утрам сосредоточиться без него). Проблем в обществе он не создаёт, но на персональном уровне от отказа от чая будет только польза.
Это моё личное мнение (и аюрведическое, кстати, тоже), я не хочу раздувать споры по этому поводу, так как тема не существенна.
Фронт315, после табака тоже не бросаются друг на друга.
Насчет уродств я уже писал http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=27252&postcount=24
Насчет флавонидов.
Вы цитировали это сообщение http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=29096&postcount=394 Яды, токсичные в-ва белковой и небелковой природы. (Х.Э. т.5, стр1034).
Применение ядов:
Я.ж. (животных ) используют в качестве лек.средств (стр. 1046)
Я.р. (растений), напр., многие алкалоиды, гликозиды, флавоноиды, сапонины широко используют в мед. практике в качестве лек.средств. (стр 1056).Забыли уже или не читали?
Аргумент флавонидов чисто культуропитейский, его уже приводили 2 года назад (http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=7127&postcount=65):
такое замечание, что в красном вине есть антиоксиданты, чтобы выводить радикалы из организма, например - флавоноиды. Причем их гораздо больше, чем в зеленом чае... 163 и 47 мг. Поэтому этим объясняется польза вина красного для вредных условий с радиацией.
Чай не вызввает соцпроблемы? Кофеин это ядовитое вещество. Смертельная доза 10 грамм.
Глянте в гугл психостимулятор (N1). Про гиперактивность детей не слышали? Пичкают их ядовитым психостимулятором, а потом удивляются что не может посидеть спокойно с книгой.
Это сродни демагогии про квас и кефир. Для для детей это крайне вредно.
Но взрослому человеку от кефира ничего плохого не будет.
Здесь то же самое.
Нужно уметь замечать грань, которую проводит сама жизнь.
Квас и кефир это все же пищевые продукты, тк там есть белки, жиры углеводы. В чае их по нулям, на некоторых упаковках так и пишут. Это не пищевой продукт. Он не нужен для жизни.
БСЭ, "чай" введите slovari.yandex.ru/dict/bse
-----
Чайный напиток содержит кофеин, эфирные масла, танины, с которыми связано его тонизирующее и возбуждающее действие. ... Употребление крепкого чая НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ лицам, страдающим бессонницей, гипертонией, заболеваниями сердца, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки, неврозами.
--
Это противопоказания, как на алкоголь.
Есть проблемы от чая? Нет проблем.Есть проблемы, люди платят деньги транснациональным корпорациям за эту бесполезную импортную дрянь.
Поезд Маюрова знаете. Он не полный. Сначала идет доступность и программа, информационная ложь на чай, потом уже на пиво/табак.
Фронт315
14.07.2010, 04:30
Фронт315, после табака тоже не бросаются друг на друга.
Насчет уродств я уже писал http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=27252&postcount=24
В отличие от алкоголя по кофеину речь идет о больших дозах, а не об умеренных. Если есть много моркови, то у Вас печень тоже пожелтеет и Вы умрете. Литр морковного сока в день - и Вы убьете себя каротином за несколько недель или месяцев.
Все хорошее - хорошо в меру (например чай или морковь).
Все плохое - плохо с первого глотка (например, табак или алкоголь).
Насчет флавонидов.
Вы цитировали это сообщение http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=29096&postcount=394 Забыли уже или не читали?
Не все, что убивает, яд. Кофеин - это стимулятор и убивает не прямым токсическим воздействием или воздействием на органы, а перевозбуждением нервной системы. Ведро воды тоже убивает, но не токсическим, а физиологическим действием.
Опять призываем на выручку здравый смысл:
Сколько людей умирает от отравления кофеином? А алкоголем?
Ответ очевиден.
Еще вопрос: сможете ли Вы выпить 200 чашек чая (10 г. кофеина) за раз?
Не нужно устраивать из чая паранойю. Либо Вы просто-напросто пытаетесь представить трезвенников маньяками-параноиками, у которых один инструмент на все: запретить.
Аргумент флавонидов чисто культуропитейский, его уже приводили 2 года назад (http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=7127&postcount=65):
Прежде чем рассуждать о флавоноидах, для начала ознакомьтесь с правильным написанием данного слова (хотя возможно Вы и опечатались, Вы обычно не блистаете знанием дела).
Само по себе то, что культуропитейщики топорно пытаются применить данный аргумент, не опровергает этого аргумента.
Как раз наоборот: аргумент верный, но они его впихивают туда, где он не может быть применен. Флавоноиды весьма полезны, но этанол в вине перечеркивает их все разом. А вот кофеин в чае не перечеркивает их.
Чай не вызввает соцпроблемы? Кофеин это ядовитое вещество. Смертельная доза 10 грамм.
Вы понимаете, что такое социальные проблемы? При чем тут гипотическая смертельная доза? Социальные проблемы - это когда люди, напившись чая начинают массово дохнуть, буянить и т.д.
Есть социальная проблема эмоционального истощения, но это уже злоупотребление. К чаю такой термин применим, потому что есть безвредные дозы чая, в то время как для алкоголя таких доз нет.
Глянте в гугл психостимулятор (N1). Про гиперактивеность детей не слышали?
Пичкают их ядовитым психростимулятором, а потом удивляются что не может посидеть спокойно с книгой.
Гиперактивность детей в 99% связана с тем, что они дети. Естественно, если ребенок и так гиперактивный, то чаем его поить ошибочно.
Квас и кефир это все же пищевые продукты, тк там есть белки, жиры углеводы. В чае их по нулям, на некоторых упаковках так и пишут. Это не пищевой продукт. Он не нужен для жизни.
Как Вы определяете, что чай не нужен для жизни?
Думаю, у капусты такая же калорийность как и у чая.
Что ж теперь капуста тоже не нужна для жизни?
Флавоноиды - это хорошие антиоксиданты, за которыми так гоняются обожатели отравы в виде красного вина. В чае их завались. Причем 2-3 чашки в день вполне достаточно.
Чайный напиток содержит кофеин, эфирные масла, танины, с которыми связано его тонизирующее и возбуждающее действие. ... Употребление крепкого чая НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ лицам, страдающим бессонницей, гипертонией, заболеваниями сердца, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки, неврозами.
--
Это противопоказания, как на алкоголь.
И что дальше? Из совпадения противопоказаний ничего не следует.
Есть проблемы, люди платят деньги транснациональным корпорациям за эту бесполезную импортную дрянь.
Почему ж бесполезную? Полезно, вкусно. Еще раз говорю про морковь:
литр морковного сока в день прикончит Вас за несколько месяцев. Не надо все доводить до паранойи. Такое ощущение, что Вы целенаправленно стараетесь довести до маразма идею трезвости, прикидываясь ее сторонником.
Поезд Маюрова знаете. Он не полный. Сначала идет доступность и программа, информационная ложь на чай, потом уже на пиво/табак.
Давайте Вы за Маюрова не будете фантазировать, договорились?
В отличие от алкоголя по кофеину речь идет о больших дозах, а не об умеренных
Смертельной дозой кофеина является 10 граммов этого вещества или 70 чашек кофе (если чашка это 150 мл, то 10,5л, если чашка это 200 мл, то 14 л). Сравним - для набора 560 гр чистого спирта надо выпить 11,2 литров 5% пива.
Если есть много моркови, то у Вас печень тоже пожелтеет и Вы умрете. Литр морковного сока в день - и Вы убьете себя каротином за несколько недель или месяцев.
Все хорошее - хорошо в меру ...Снова культуропитейщик очнулся. Умеренное ядопотребление.
Словарь Ушакова http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov
КОФЕИН(латин. coffeinum) (хим. апт.). Наркотическое вещество, добываемое из зерен кофе и чайных листьев.
НАРКОТИК(от греч. narkotikos - приводящий в оцепенение, оглушающий). 1. Возбуждающее, опьяняющее ядовитое вещество, употр. в медицине с лечебной целью, как болеутоляющее или снотворное средство.
Не все, что убивает, яд. Кофеин - это стимулятор и убивает не прямым токсическим воздействием или воздействием на органы, а перевозбуждением нервной системы.Вы откуда узнали? Сначала возбуждение, а потом может и отравление, хрен его знает.
Сколько людей умирает от отравления кофеином? А алкоголем?
Ответ очевиден.А сколько от отравления табаком?
Не нужно устраивать из чая паранойю. Либо Вы просто-напросто пытаетесь представить трезвенников маньяками-параноиками,Я отвечаю за себя, а не за других. Я тут проблемой ядопотребления занялся. А паранойя это скорее отказ от мяса и вареной еды. Я ей не занимаюсь. На еланчике такое было. И там некоторые трезвенники сами себя представляли маньяками-параноиками.
Сообщено же выше что флавониды относятся к ядам растений. А вы опять демонстрируете веру в чудодейственные свойства ядовитых веществ: Флавоноиды весьма полезны ... Флавоноиды - это хорошие антиоксиданты, за которыми так гоняются обожатели отравы в виде красного вина. В чае их завались. Причем 2-3 чашки в день вполне достаточно..
Вы понимаете, что такое социальные проблемы? При чем тут гипотическая смертельная доза? Социальные проблемы - это когда люди, напившись чая начинают массово дохнуть, буянить и т.д.От табака такого нет.
Есть социальная проблема эмоционального истощения, но это уже злоупотребление. К чаю такой термин применим, потому что есть безвредные дозы чая, в то время как для алкоголя таких доз нет.Безвредные дозы алкоголя это не вызывающие любого опьянения дозы.
Про гиперактивность надо ввести в гугл и выйдет.
Сайт родителей детей с СДВГ - синдром дефицита внимания и гиперактивности
Википедия - гиперактивность трактуется как психическое расстройство
Психологический центр Адалин - Коррекция гиперактивности у детей.
Как Вы определяете, что чай не нужен для жизни?Жизнь была нормальной до насаждения чая а потом стала ухудшатся.
БСЭ, "чай" введите slovari.yandex.ru/dict/bse
Чай введён в культуру в 4 в. н.э. в Китае... В 9 в. чай стали выращивать в Японии и Корее.
С 1-й половины 19 в. растение начали разводить в Индонезии (с 1824), Индии (с 1834) и на Цейлоне (с 1842).
Россия: В 1885 А. А. Соловцев заложил первую промышленную плантацию чая в Чакве (Аджария).
С 1901 растение стали разводить на территории Краснодарского края,
с 1912 — в Азербайджане.
В 1913 площадь чайных насаждений в России не превышала 900 га,
Думаю, у капусты такая же калорийность как и у чая. Что ж теперь капуста тоже не нужна для жизни?Сушеную и размельченную капусту не едят вообще-то. Но если найдете, то на упаковке глянь-те количество белков, жиров, углеводов. Калорийность обманчива. В Мартини больше калорий чем анасового сока - я сам проверял.
И что дальше? Из совпадения противопоказаний ничего не следует.Следует что это яд. Вот отличная статья про деструктивное влияние кофе на примере США с сайта протестантов.
http://adventist-dnipro.narod.ru/zdorov/kava1.htm
Здесь книга "Лекарственные психозы и психотомиметические средства"
Издательство "Медицина" Москва, 1964
Нужная глава называется "Психические нарушения, вызываемые кофеином".
http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=2680
Почему ж бесполезную? Полезно, вкусно. Еще раз говорю про морковь:
литр морковного сока в день прикончит Вас за несколько месяцев. Не надо все доводить до паранойи. Такое ощущение, что Вы целенаправленно стараетесь довести до маразма идею трезвости, прикидываясь ее сторонником.Вы мне скажите откуда в природе вывозьмете лирт морковного сока. Для этого надо съесть скоко кг моркови? А в желуок столько не войдет. Я писал ранее о способе отличить пищевой продукт и яд-наркотик. Пищевой продукт можно есть до наполнения желудка и ничего плохого не будет. С ядом или с едой смешанной с ядом такого не пройдет.
Давайте Вы за Маюрова не будете фантазировать, договорились?Я идею Маюрова развиваю, а не приписываю ему свои идеи.
sergejzr
15.07.2010, 02:34
Мне всё же придётся тоже добавить свои 5 копеек. Фронт315, как я уже говорил, чай не приносит больших проблем обществу и организму, поэтому на тему можно было и не спорить из за её малой значомаости. НО не пишите пожалуйста "Все хорошее - хорошо в меру (например чай или морковь)." В моркови не содержится наркотиков, а чай не является чем-то хорошим. Сами вы можете его потреблять, но не надо присваивать ему не имеющихся качеств.
ПС:
Фронт315, вы не выиграете это спор, потому что AVN абсолютно прав, сходства кофеина и алкоголя очевидны. Каких-то полгода назад я сам считал как и Вы, но со временем увидел, что большой разницы нет. Чай изменяет сознание. Слабо, но он это делает. Сознание влияет в свою очередь разум, а тот теряет способность отличать добро от зла.
Фронт315
15.07.2010, 20:35
Мне всё же придётся тоже добавить свои 5 копеек. Фронт315, как я уже говорил, чай не приносит больших проблем обществу и организму, поэтому на тему можно было и не спорить из за её малой значомаости. НО не пишите пожалуйста "Все хорошее - хорошо в меру (например чай или морковь)." В моркови не содержится наркотиков, а чай не является чем-то хорошим. Сами вы можете его потреблять, но не надо присваивать ему не имеющихся качеств.
Каротин - это витамин, но он же и убивает. Однако это не делает морковь ядом. Потому что в малых дозах каротин не просто полезен, но и необходим, а в организме не вырабатывается. С кофеином более сложная ситуация, но его небольшие дозы приемлемы.
Если не переусердствовать, то можно получать от него пользу. Помимо этого в чае содержатся вещества, полезность которых многократно подтверждалась. Проблемы от чая нет. Это как квас.
От кофе уже есть - это как пиво. Смотрим по реальности: есть проблема - боремся, нет проблемы - оставляем в покое.
Есть и другой важный момент, некоторым нужно стимулировать свою нервную систему: например, слегка заторможенным людям.
С алкоголем ситуация кардинально иная: даже небольшие дозы оказывают канцерогенный эффект.
Почему я обсуждаю эту тему? Потому что у АВН появилась новая мода устраивать паранойю и доводить до крайностей безобидные вещи.
Его задача, похоже, создать ореол маниакальной аскетичности трезвенников. Чай - запретить, кофе - запретить и т.д.
Но здесь можно говорить только о личных пристрастиях и особенностях. Чувствуете, что чай не для Вас - прекращаете его употреблять и все отлично.
Я пока не видел наркологов, которые лечили бы от чайной зависимости. Зато видел уйму людей, которых изматывает кофе. Опять же квас-пиво.
ПС:
[COLOR="Silver"]Фронт315, вы не выиграете это спор, потому что AVN абсолютно прав, сходства кофеина и алкоголя очевидны.
Интересно в чем? Мне это не очевидно.
Каких-то полгода назад я сам считал как и Вы, но со временем увидел, что большой разницы нет. Чай изменяет сознание.
Пусть даже и так. Ну и что? Смотреть нужно на конечный результат, а не на формальное соответствие признакам. Есть куча других продуктов, которые тоже меняют сознание.
Слабо, но он это делает. Сознание влияет в свою очередь разум, а тот теряет способность отличать добро от зла.
Прям уж чай лишает Вас способности отличать добро от зла!:)
Фронт315
15.07.2010, 20:52
Смертельной дозой кофеина является 10 граммов этого вещества или 70 чашек кофе (если чашка это 150 мл, то 10,5л, если чашка это 200 мл, то 14 л). Сравним - для набора 560 гр чистого спирта надо выпить 11,2 литров 5% пива.
Отлично, чай = квас, кофе = пиво.
Смертельная доза соли = 30 г. Но без нее жить невозможно. И употребляя умеренные количества, человек может быть уверен, что все в порядке.
Снова культуропитейщик очнулся. Умеренное ядопотребление.
Словарь Ушакова http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov
КОФЕИН(латин. coffeinum) (хим. апт.). Наркотическое вещество, добываемое из зерен кофе и чайных листьев.
Боюсь, что Вы переходите черту.
Что касается словаря, то слава Богу не филологи определяют, что такое наркотик, а медики. И ВОЗ установила, что кофеин не является наркотиком.
Вы откуда узнали? Сначала возбуждение, а потом может и отравление, хрен его знает.
Читаю, представьте себе.
А сколько от отравления табаком?
Пример, как видно, Вы не поняли.
Я отвечаю за себя, а не за других. Я тут проблемой ядопотребления занялся. А паранойя это скорее отказ от мяса и вареной еды. Я ей не занимаюсь. На еланчике такое было. И там некоторые трезвенники сами себя представляли маньяками-параноиками.
Не надо с больной головы валить на здоровую. Оставим выбор за ними - они взрослые люди.
Сообщено же выше что флавониды относятся к ядам растений.
Научитесь писать правильно слово флавонОиды, наконец.
А вы опять демонстрируете веру в чудодейственные свойства ядовитых веществ: .
Дожили, АВН объявил ядом витамин P!
:D Бурные аплодисменты!
Дальше я не в силах Вам отвечать. Животик чуть не надорвал от смеха! :)
sergejzr
15.07.2010, 21:58
Что касается словаря, то слава Богу не филологи определяют, что такое наркотик, а медики. И ВОЗ установила, что кофеин не является наркотиком.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coffeine :
Caffeine is a bitter, white crystalline xanthine alkaloid that is a psychoactive stimulant drug.
Если это не говорит о том, что кофеин наркотик, то алкоголь тоже не наркотик.
Мало того, кофеин даже более ядовитый чем алкоголь, а значит является наркотическим ядом.
Так же никотин временно улучшает состояние, вызывает привыкание, абстинентный синдром. Т.е ведёт себя как и любой другой наркотик.
Просто у нас развита культура потребления кофеина. мМы его потребляем в малых умеренных дозах в слабых растворах воды. А вот если злоупотреблять кофеином и потреблять креплённые кофеиновые напитки, то будет и опьянение и смертность - алкоголю брат близнец.
Фронт315
15.07.2010, 22:53
Если это не говорит о том, что кофеин наркотик, то алкоголь тоже не наркотик.
Прошу ответить на 3 вопроса, согласны ли Вы, что:
1. Алкоголизм - форма наркотической зависимости?
2. Алкоголизм вызывается этанолом?
3. Наркотическая зависимость вызвана наркотиком и только наркотиком?
О наркотической зависимости от кофеина мне неизвестно.
Википедия полезный источник, но хотелось бы увидеть источник этой цитаты.
Мало того, кофеин даже более ядовитый чем алкоголь, а значит является наркотическим ядом.
Не надо манипулировать термином яд. Не все, что убивает в маленьких количествах, яд. Соль тоже убивает, я уже писал - смертельная доза 30 г.
Опять проверяем на здравый смысл: сколько людей умирает от отравления алкоголем? а от отравления кофеином? С алкоголем проблема налицо. С кофеином такой проблемы нет. По крайней мере с чайным кофеином.
Есть вещества, которые в организме
1. не вырабатываются
2. в микроскопических количествах нужны или полезны,
3. но в относительно небольших количествах убивают, тем не менее ядами они не являются.
Этанол сюда не попадает: он вырабатывается в организме.
И то это эндогенный этанол. Т.е. он яд, но это неизбежное зло - уж так устроила эволюция. Яды травят любыми дозами. Эндогенный этанол под тотальным контролем на клеточном уровне, но стоит залить внешний этанол, и начинается прямое токсическое воздействие (от любой дозы). От кофеина такого не наблюдается.
Так же никотин временно улучшает состояние, вызывает привыкание, абстинентный синдром. Т.е ведёт себя как и любой другой наркотик.
Я не согласен, что никотин улучшает состояние. Это иллюзия, т.к. он создает у человека встряску, но никаких полезных свойств не несет.
В этом он похож на кофеин (который блокирует импульсы усталости). Но это не относится к определению наркотичности.
Просто у нас развита культура потребления кофеина. Мы его потребляем в малых умеренных дозах в слабых растворах воды.
"Тогда у нас развита культура употребления яда под названием вода, потому что от 2 ведер воды умрет любой". Опять же: нужно четко придерживаться признаков определения наркотика или яда.
2 ведра воды убивает физически, а не токсически.
У кофеина в нормальных дозах прямое токсическое действие отсутствует.
А вот если злоупотреблять кофеином и потреблять креплённые кофеиновые напитки, то будет и опьянение и смертность - алкоголю брат близнец.
Написал, потом стер. Хочу задать один вопрос: сколько человек в год умирает от "яда и наркотика" под названием кофеин?
vendetta
15.07.2010, 22:58
чай самый настоящий наркотик.На зонах подавляющее большинство сидельцев-чайные наркоманы. . В одно время я ненашутку увлёкся хорошими сортами чая и позже стал замечать что если больше 10 часов непью чай у меня начинается абстинентный синдром я уже немогу сосредоточится и начинала жутко болеть голова.
Отвыкал от чая 3 дня -сильно болела голова,я потерял работоспособность
на эти 3 дня.Теперь предпочитаю чай из трав:)
Согласен с sergejzr полностью.
sergejzr
15.07.2010, 23:23
Прошу ответить на 3 вопроса, согласны ли Вы, что:
1. Алкоголизм - форма наркотической зависимости?
2. Алкоголизм вызывается этанолом?
3. Наркотическая зависимость вызвана наркотиком и только наркотиком?
О наркотической зависимости от кофеина мне неизвестно.
Абсолютно то же самое можно сказать о кофеине. Один в один.
Википедия полезный источник, но хотелось бы увидеть источник этой цитаты.
У меня источников сколько угодно. Кофеинозависимых в окружении хватает. Ну а досконально я этой темой не интересуюсь, потому что есть вещи поважнее. а гугль даст много инфы по "Caffeine Dependence". http://www.caffeinedependence.org/caffeine_dependence.html
Не надо манипулировать термином яд. Не все, что убивает в маленьких количествах, яд. Соль тоже убивает, я уже писал - смертельная доза 30 г.
Я не говорю, что чай яд, я всего лишь говорю, что кофеин токсичнее этанола. Поэтому по логике вещей, если этанол это наркотический яд, то кофеин это наркотический яд в квадрате. Если нет, то и этанол не яд.
стоит залить внешний этанол, и начинается прямое токсическое воздействие (от любой дозы). От кофеина такого не наблюдается.
http://emedicine.medscape.com/article/821863-overview
Я не согласен, что никотин улучшает состояние. Это иллюзия, т.к. он создает у человека встряску, но никаких полезных свойств не несет.
В этом он похож на кофеин (который блокирует импульсы усталости). Но это не относится к определению наркотичности.
Сорри, я имел ввиду кофеин (никотин странным образом закрался:) ) Но в общем и никотин улучшает состояние, снимает стресс (вызванный естественно самой никотиновой недостаточностью)
"Тогда у нас развита культура употребления яда под названием вода, потому что от 2 ведер воды умрет любой".
Естественно, разве это не очевидно, культура определяет потребление воды?
Написал, потом стер. Хочу задать один вопрос: сколько человек в год умирает от "яда и наркотика" под названием кофеин?
Ещё раз, давайте уточним, никто не спорит с тем, что кофеин (а тем более микродозы его в чае) менее опасен для общества/здоровья чем алкоголь. В разы менее опасен, на порядок. Именно поэтому нет смысла о нём вообще спорить.
В предыдущем посте я всего лишь сравнил кофеин с этанолом. Предпосылки абсолютно одинаковые. Поэтому ваша защита чая выглядит для меня так же, как защита стакана вина по праздникам ультуропитейщика.
И даже аргументы у вас один в один :) Ну абстрагируйтесь один раз от своего любимого напитка и посмотрите дискуссию со стороны :) Замени в этой теме кофеин на алкоголь и получится типичный спорт трезвенника с культуропитейщиком насчёт малых доз.
Мне всё же придётся тоже добавить свои 5 копеек в ваш спор.
О наркотической зависимости от кофеина мне неизвестно.Это уже неприлично. Я давал же.
Здесь книга "Лекарственные психозы и психотомиметические средства"
Издательство "Медицина" Москва, 1964
Нужная глава называется "Психические нарушения, вызываемые кофеином".
http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=2680
Опять проверяем на здравый смысл: сколько людей умирает от отравления алкоголем? Это уже неприлично. Я писал же.
А сколько от отравления табаком?
Фронт315 повторяет аргументы aisa. Он аргумент про воду говорил ранее.
Фронт315
16.07.2010, 01:16
Соратники, мало просто говорить "А вот я согласен с Васей". Надо еще свои слова подтверждать фактами, а не просто выражать свое мнение.
чай самый настоящий наркотик.
Известно ли Вам медицинское заболевание, которое является наркотической зависимостью, вызываемой чаем? Если нет, то это просто Ваше личное мнение. Я признаю за Вами это мнение. Но на научность оно не претендует.
На зонах подавляющее большинство сидельцев-чайные наркоманы.
Опять же термин "наркоманы" здесь не приемлем. Да они кофеиновые аддикты, но это экстремальный случай. Опять не работает.
В одно время я ненашутку увлёкся хорошими сортами чая и позже стал замечать что если больше 10 часов непью чай у меня начинается абстинентный синдром я уже немогу сосредоточится и начинала жутко болеть голова.
Это Ваш личный случай. На большую часть людей чай так не действует.
Отвыкал от чая 3 дня -сильно болела голова,я потерял работоспособность
на эти 3 дня.Теперь предпочитаю чай из трав:)
Согласен с sergejzr полностью.
sergejzr
16.07.2010, 01:25
Перефразирую Вас же: "Известно ли Вам медицинское заболевание, которое является наркотической зависимостью, вызываемой кефиром? Если нет, то это просто Ваше личное мнение. Я признаю за Вами это мнение. Но на научность оно не претендует."
Двайте отличать коффеин/алкоголь (которые суть есть наркотические яды и зависимость могут вызвать) от напитков чая/кефира
Ещё раз чай субстанция сравнительно безобидная, но только потому, что коффеин там в очень малой дозе.
Фронт315
16.07.2010, 01:34
Абсолютно то же самое можно сказать о кофеине. Один в один.
Нет, стоп. Вы на вопрос на ответили. Ответьте, пожалуйста.
У меня источников сколько угодно.
Научных или по личным наблюдениям?
Кофеинозависимых в окружении хватает. Ну а досконально я этой темой не интересуюсь, потому что есть вещи поважнее.
а гугль даст много инфы по "Caffeine Dependence". http://www.caffeinedependence.org/caffeine_dependence.html
Среди них научно обоснованных. Гугль - это всего лишь набор чьих-то мнений. К тому же мне интересно, на что Вы ориентируетесь, а не просто поискать информацию на свободную тему.
Я не говорю, что чай яд, я всего лишь говорю, что кофеин токсичнее этанола.
В том то и дело, что не токсичнее. Понятие токсичности применимо к токсинам, а не к психостимуляторам. Даже если у них смертельная доза ниже.
Поэтому по логике вещей, если этанол это наркотический яд, то кофеин это наркотический яд в квадрате. Если нет, то и этанол не яд.
Крайне редко от Вас бывает, но это демагогия.
http://emedicine.medscape.com/article/821863-overview
Сорри, я имел ввиду кофеин (никотин странным образом закрался:) ) Но в общем и никотин улучшает состояние, снимает стресс (вызванный естественно самой никотиновой недостаточностью)
Я, к слову, так и подумал, но решил все же поверить букве.
Кофеин не всегда снимает стресс вызванный самим кофеином.
Кофеин применяется в модулировании дневного цикла.
У гипоактивных детей нужно вырабатывать более быструю активацию, но важно следить, чтобы потом они вовремя ложились спать. Это делают, например, элеутерококком. Но проще чаем. Вечером можно давать пустырник. Но здесь также лучше днем их нагружать, чтобы они уставали.
Помним, что мы все это время намеренно не говорим о флавоноидах, которых в чае достаточно много.
Естественно, разве это не очевидно, культура определяет потребление воды?
О воде я писал, вода не токсин 2 ведра воды убивают физически, а не токсически. К тому же здесь речь идет не о культуре, а об инстинкте самосохранения.
Ещё раз, давайте уточним, никто не спорит с тем, что кофеин (а тем более микродозы его в чае) менее опасен для общества/здоровья чем алкоголь.В разы менее опасен, на порядок. Именно поэтому нет смысла о нём вообще спорить.
А спор как раз не об этом. Спор о том, что фетишизация идеи о том, что кофеин - наркотик, деструктивна и наносит ТД мощный урон, поскольку:
1. Это не доказано научно.
2. Это малозначимо (что Вы уже упомянули)
3. Это оттолкнет уйму народу от ТД как от параноиков.
Я всего лишь наглядно показываю, что позиция "чай - наркотик" не только с большой вероятностью ошибочна, но и заведомо проигрышна, а поэтому крайне вредна для общего дела
В предыдущем посте я всего лишь сравнил кофеин с этанолом.
Предпосылки абсолютно одинаковые.
Ряд наблюдаемых явлений действительно схож, но из того, что и у тигра, и у зебры по 4 лапы, нельзя сказать, что они оба хищники.
Поэтому ваша защита чая выглядит для меня так же, как защита стакана вина по праздникам ультуропитейщика.
Все с точностью до наоборот, это защита вина культуропитейщиками выглядит как разумная защита чая, что кардинально разные вещи. Это культуропитейщики маскируют вино под чай и другие полезные продукты, а не наоборот.
И даже аргументы у вас один в один :) Ну абстрагируйтесь один раз от своего любимого напитка и посмотрите дискуссию со стороны :) Замени в этой теме кофеин на алкоголь и получится типичный спорт трезвенника с культуропитейщиком насчёт малых доз.
Еще раз повторю: Все с точностью до наоборот.
Я Вам изложил нормальные аргументы на основе здравого смысла по чаю.
А вот кульутропитейщики берут аналогичную схему рассуждений и натягивают ее на этанол, который является наркотиком и ядом.
sergejzr
16.07.2010, 01:47
Видимо придётся разбираться с темой досконально. Хорошо, давайте начнём по пунктам, и попробуем вместе вывести, как следует трезвеннику относиться к кофеину вообще и к чаю в частности.
Сперва про токсичность.
Начнём с этой ссылки (я её уже приводил). Токсичность коффеина (http://emedicine.medscape.com/article/821863-overview)
Вы согласны, что кофеин токсичен (я не про чай, а про кофеин)?
T.
ПС: на Ваши три вопроса естественно ответы утвердительные.
Фронт315
16.07.2010, 01:51
Это уже неприлично. Я давал же.
Я его пропустил, потому что прямо перед этим в качестве доказательства токсичности Вы привели ссылку на протестантов. Я посмеялся и перешел к следующему пункту. Учтем это исследование.
Где (помимо исследования 50-летней давности - хотя может быть оно верно, а все остальные заблуждаются) общепризнанное заболевание по кофеину?
Про этанол все понятно, такое заболевание существует и называется алкоголизм. Где про кофеин? Давайте ближе к делу.
Это уже неприлично. Я писал же.
1. Правильно. неприлично давать ссылку на целую главу в духе "сам читай и разбирай, что я хотел сказать".
2. Вы ссылаетесь на работу 50-летней давности, которая не нашла поддержки в современном сообществе. Алкоголизм общепризнан в качестве наркотической зависимости. Кофеинизм - нет. Хотя за ссылку спасибо.
Фронт315 повторяет аргументы aisa. Он аргумент про воду говорил ранее.
Нет, это aisa повторяет мои аргументы. Мои аргументы являются нормальной аргументацией против ошибочной точки зрения.
В свою очередь aisa, как и любой другой культуропитейщик, берет правильную логику, касающуюся любого нормального продукта, и натягивает ее на этанол, наркотик и яд.
Вы же, повторюсь, выдвигаете точку зрения,
1. в которую Вы имеете полное право верить, и я ее уважаю, но которая
2. научно не подкреплена за исключением редких работ 50-летней давности
3. заведомо проигрыша в споре (даже если прав именно Столяров, а все остальные ошибаются - такое тоже возможно, но повторюсь - позиция проигрышная) и поэтому:
4. такая позиция будет оказывать только негативное влияние, отпугивая людей, рассматривающих трезвость. Потому что она прочно увяжет понятие трезвости с паранойей.
Кофеин - это психостимулятор и этим все сказано. Поэтому не надо эту коричневую краску пытаться превратить еще и в черную.
sergejzr
16.07.2010, 02:11
4. такая позиция будет оказывать только негативное влияние, отпугивая людей, рассматривающих трезвость. Потому что она прочно увяжет понятие трезвости с паранойей.
На самом деле это просто логическая ошибка. Чай и кофеин в нём сравнивают с вином/пивом и алкоголем в нём, а сравнивать надо с квасом и соком яблочным. Вино и пиво это уже разновидность чифиря. Если это так обьяснить, любой адекватный человек должен понять разницу.
Фронт315
16.07.2010, 02:22
Переставлю порядок:
Видимо придётся разбираться с темой досконально.
Да, это важно, потому что мы рискуем потерять уйму народу, которые будут считать нас параноиками, если мы будем считать кофеин наркотиком. Враг не дремлет и активно выискивает слабые места.
Причем в отличие от нас они ищут не там, где есть ошибка, а там, где можно придраться и сказать "тут ошибка", даже если ее там нет.
А уж если они найдут что-то реальное, то присосутся как клещи.
ПС: на Ваши три вопроса естественно ответы утвердительные.
Таким образом раз и навсегда доказано, что алкоголь - это наркотик.
Формализуем:
1. Алкоголизм - форма наркотической зависимости. Источник: наркология - подраздел медицины, официальной науки.
2. Алкоголизм вызывается этанолом. Источник: общеизвестный факт.
3. Наркотическая зависимость вызывается именно наркотиком и только наркотиком. Источник: def.(по определению).
Вывод: Этанол - наркотик.
Тема с наркотичностью этанола закрыта навсегда.
Хорошо, давайте начнём по пунктам, и попробуем вместе вывести, как следует трезвеннику относиться к кофеину вообще и к чаю в частности.
Сперва про токсичность.
Начнём с этой ссылки (я её уже приводил). Токсичность коффеина (http://emedicine.medscape.com/article/821863-overview)
Вы согласны, что кофеин токсичен (я не про чай, а про кофеин)?
Здесь нужно подумать, как грамотно перевести термин toxicity.
Поскольку есть действительно яды, к которым относится понятие токсичности и оно обратно пропорционально смертельной дозе.
А есть вещества смертельные, но не оказывающие прямого токсического воздействия. Например, соль или каротин. У них есть смертельная доза, но ядами они не являются.
Стоит нам признать, что они яды - и тогда можно ставить крест пользе от признания алкоголя ядом. Если соль - яд, и алкоголь - яд, то сразу начнутся выкрики про то, что, дескать алкоголь не так уж и страшен. И тогда это конец всякой аргументации, что алкоголь - это плохо, потому что яд.
Не все, что убивает в малой дозе, яд. Иначе витамины - тоже яд, психостимуляторы -яд, кругом один яд.
Теперь о наркотичности. Нет общепризнанной наркотической зависимости от кофеина. Да, кофеин признан аддиктивом, и он, несомненно, является психостимулятором. Но и только.
Признайте кофеин наркотиком - и пойдут рассуждения в духе горе-биолога, который всерьез мне утверждал, что для него булочки - это более сильный наркотик, чем вино.
Как потом спорить с такими горе-биологами? Знаете сколько найдется аддиктов булочек, испытывающих абстинентный синдром?
GennadiyAg
16.07.2010, 08:14
поделюсь своими наблюдениями - пью чай-кофе на протяжении последних 30 лет, не крепкий, всё как обычно 4-6 стаканов чая в день, кофе сравнительно редко, скажем 0.5 раза в день.
Как я и писал ранее - я решил на время от этих напитков отказаться - ощущения на 4-ый день отказа от кофеина - особо ничего не заметил, кажется меньше стал уставать в конце рабочего дня. Есть небольшое ощущение, что чего-то не хватает, молоко и ряженка в холодильнике стали пропадать с космической скоростью :)
У меня друг, наш соратник, во время любого приема пищи пьет чистую родниковую воду, либо кипяченную из под крана.
Попробовал я несколько приемов пищи заменить свои привычные напитки (черный чай с сахаром, молоко) на воду родниковую. Заметил только одно, что на первых порах не тянет на жирную пищу и аппетит посильнее. А хороший аппетит свидетельствует о более хорошем усвоении пищи в дальнейшем. Но на долго меня не хватило, по возможности потребляю среди напитков молоко, ряженку, сыворотку, сок.
Это тема - не достойна внимания, особенно в данный момент.
Поддерживаю Фронта.
Не нужно зарываться во всякую херню, репутация дорогово стоит.
Остальным, доказывающим мифическое чайноманство. Если бы вы были психиаторами то кричали на поциента при первом осмотре: "ТЫ ДЕБИЛ! Этого НЕТ! Это плод твоей шизофрении!", кулаком в морду и здоровенный шприц галопередола . Каковы шансы вылечить болезнь с таким подходом?
А в нашем случае еще и нет никакой власти над "поциентом".
Обратите внимание на название раздела форума данной темы!!! Эта тема никак не относится к деятельности и направленности СБНТ... Тут просто общаются люди на абсолютно разные темы!!!
Пост 15/07 21:52
Отлично, чай = квас, кофе = пиво..Ссы им в глаза все божья роса. А Васька слушает да есть. Это уже неприлично. Я давал же.
Квас и кефир это все же пищевые продукты, тк там есть белки, жиры углеводы. В чае их по нулям, на некоторых упаковках так и пишут. Это не пищевой продукт. Он не нужен для жизни.
БСЭ, "чай" введите slovari.yandex.ru/dict/bse
-----
Чайный напиток содержит кофеин, эфирные масла, танины, с которыми связано его тонизирующее и возбуждающее действие. ... Употребление крепкого чая НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ лицам, страдающим бессонницей, гипертонией, заболеваниями сердца, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки, неврозами.
--
Смертельная доза соли = 30 г. Но без нее жить невозможно.Без смертельной дозы соли жить возможно. Народы не имеющие магазин где продают соль в мешках жили долго и щастливо.
И пора бы отличать ядовитый консервант типа соли от ядовитого наркотика типа кофеина. Яды ядам рознь.
И употребляя умеренные количества, человек может быть уверен, что все в порядке.Умеренное ядопотребление, как я и говорил...
Что касается словаря, то слава Богу не филологи определяют, что такое наркотик, а медики.Наркотик не потерял свойств с 30-х годов. Как был наркотиком так и остался. А медики ваши придумали некие "психоактивные вещества" и этим идиотизмом оглупляют окружающих. Помните о идее тестирования школьников на наркотики? На что? Видите что написано "на наркотики"? А оказывается это филологи, вроде меня, считают что их будет тестировать на наркотики, а на самом деле их будут тестировать на "психоактивные вещества".
Смотрите какой идиотизм нашелся в связи с этим:
Утверждено
Постановлением Правительства
Свердловской области
от 23 июня 2010 г. N 956-ПП
ПОЛОЖЕНИЕ
О КООРДИНАЦИОННОМ СОВЕТЕ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ
ТЕСТИРОВАНИЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА НАЛИЧИЕ ПСИХОАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ
На основании
Федерального закона от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах",
Областного закона от 19 декабря 1997 года N 78-ОЗ "О профилактике наркомании и токсикомании на территории Свердловской области"...,
... Правительство Свердловской области постановляет:
1. Создать Координационный совет по организации и проведению тестирования обучающихся в общеобразовательных учреждениях Свердловской области на наличие психоактивных веществ.
И ВОЗ установила, что кофеин не является наркотиком.Согласно ВОЗ алкоголь тоже не наркотик. Ни один документ ВОЗ сегодня не подтверждает что алкоголь наркотик.
Читаю, представьте себе.Свои мысли читаете? Кто в них пишет интересно.
Не надо с больной головы валить на здоровую. Оставим выбор за ними - они взрослые люди.Они развивают трезвую мысль далее и далее. Я виже как массы людей едят не пищевой продукт а ядовитый психостимулятор. И ТНК его усердно рекламируют. Это негативное явление.
Дожили, АВН объявил ядом витамин P!
:D Бурные аплодисменты! А вы его объявляете пищевым продуктом?
Пост 15/07 23:53
Прошу ответить на 3 вопроса, согласны ли Вы, что:
1. Алкоголизм - форма наркотической зависимости?
2. Алкоголизм вызывается этанолом?
3. Наркотическая зависимость вызвана наркотиком и только наркотиком? Я отвечу.
1. Нет не является. Это выдумки филологов. Алкоголизм вызывается потреблением психоактивного вещества этилового спирта. Да и ВОЗ не оперирует понятием "алкоголизм", его нет в названиях классов МКБ.
Вот отрывок из МКБ-10
F10-F19 — Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ
F10.10. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя
F11.11. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов
F12.12. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением каннабиноидов
F13.13. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств
F14.14. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением кокаина
F15.15. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением других стимуляторов (включая кофеин)
F16.16. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением галлюциногенов
F17.17. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака
F18.18. Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением органических летучих растворителей
F19.19. Психические и поведенческие расстройства, вызванные одновременным употреблением нескольких наркотических средств и использованием других психоактивных веществ
Также там есть такие слова
/F04/ Органический амнестический синдром, не вызванный алкоголем или другими психоактивными веществами
/F05/ Делирий, не вызванный алкоголем или другими психоактивными веществами2. Да.
3. Да
Опять проверяем на здравый смысл: сколько людей умирает от отравления алкоголем? а от отравления кофеином? С алкоголем проблема налицо. С кофеином такой проблемы нет. По крайней мере с чайным кофеином.Опять проверяем взглядом со стороны: сколько людей умирает от отравления героином? а от отравления никотином? С героином проблема налицо. С никотином такой проблемы нет. По крайней мере с табачным никотином.
Есть вещества, которые в организме
1. не вырабатываются
2. в микроскопических количествах нужны или полезны,
3. но в относительно небольших количествах убивают, тем не менее ядами они не являются.Неуч. Яд это не вещество которое убивает, а немного другое.
Словарь Ушакова
ЯД 1. Вещество, причиняющее отравление, смерть. А князь тем ядом напитал свои послушливые стрелы. Пушкин. Принять яд. Подсыпать яду. Смертельный яд. Медицинские яды.
Этанол сюда не попадает: он вырабатывается в организме.
И то это эндогенный этанол. Т.е. он яд, но это неизбежное зло - уж так устроила эволюция. Яды травят любыми дозами.Не надо бла-бла. Это смотря куда ввести. Одни и те же дозы отравляют при введении в кровь, но не отравляют при введении в желудок.
Про гомеопатию не слышал ничего? Там яды применяются в малых дозах.
"Тогда у нас развита культура употребления яда под названием вода, потому что от 2 ведер воды умрет любой". Опять же: нужно четко придерживаться признаков определения наркотика или яда.
2 ведра воды убивает физически, а не токсически.
У кофеина в нормальных дозах прямое токсическое действие отсутствует.Ссы им в глаза все божья роса. А Васька слушает да есть. Это уже неприлично. Я давал же:
Я писал ранее о способе отличить пищевой продукт и яд-наркотик. Пищевой продукт можно есть до наполнения желудка и ничего плохого не будет. С ядом или с едой смешанной с ядом такого не пройдет.
Написал, потом стер. Хочу задать один вопрос: сколько человек в год умирает от "яда и наркотика" под названием кофеин?Есть смерть от передозировка героина, алкоголя, но нет от передозировки никотина.
Пост 16/07 02:16
Известно ли Вам медицинское заболевание, которое является наркотической зависимостью, вызываемой чаем? Если нет, то это просто Ваше личное мнение. Я признаю за Вами это мнение. Но на научность оно не претендует.Слово алкоголизм придумали в 19 веке. До этого считали что пьяницы грешники. И медицинского заболевания не было.
В Европе чай и кофе появились почти одновременно — в первой половине 17-го века.
Когда появился алкоголь в России и когда появился чай. Наука только развивается...
Да и при чем тут наркотическая зависимость вообще? Пищевой продукт от наркотика отличается не зависимостью.
Зависимость развивается не сразу и проявляется у заключенных, когда им не дают чая. Ее можно увидеть только при лишении людей наркотика а таких экспериментом почти не было.
Опять же термин "наркоманы" здесь не приемлем. Да они кофеиновые аддикты, но это экстремальный случай. Опять не работает.Голова не работает. Этак мы станем называть дядю васю этаноловым аддиктом.
Пост 16/07 02:25
Двайте отличать коффеин/алкоголь (которые суть есть наркотические яды и зависимость могут вызвать) от напитков чая/кефираКульутропитейство заразно. Чай не напиток. Там нет жиров, белков, углеводов.
Ещё раз чай субстанция сравнительно безобидная, но только потому, что коффеин там в очень малой дозе.Этого мало, Надо добавлять - бесполезная.
Пост 16/07 02:34
Я, к слову, так и подумал, но решил все же поверить букве.
Кофеин не всегда снимает стресс вызванный самим кофеином.
Кофеин применяется в модулировании дневного цикла.
У гипоактивных детей нужно вырабатывать более быструю активацию, но важно следить, чтобы потом они вовремя ложились спать. Это делают, например, элеутерококком. Но проще чаем. Вечером можно давать пустырник. Но здесь также лучше днем их нагружать, чтобы они уставали. ТДшники не против продажи алкоголя в аптеках по рецепту. Верите в лечебные свойства чая - купите в аптеке. Но зачем выдавать его за пищевой продукт не пойму.
фетишизация идеи о том, что кофеин - наркотик, деструктивна и наносит ТД мощный урон, поскольку:
1. Это не доказано научно.
2. Это малозначимо (что Вы уже упомянули)
3. Это оттолкнет уйму народу от ТД как от параноиков.Я на Еланчике не видел ни одного врага кофеина. там были враги мяса и вареной еды. Меня упрекнули что я ел гамбургер в дороге. Что-то про них вы молчите...
Я всего лишь наглядно показываю, что позиция "чай - наркотик" не только с большой вероятностью ошибочна, но и заведомо проигрышна, а поэтому крайне вредна для общего делаПоэтому мы будем считать что чай пищевой продукт... Верно?
Все с точностью до наоборот, это защита вина культуропитейщиками выглядит как разумная защита чая, что кардинально разные вещи. Это культуропитейщики маскируют вино под чай и другие полезные продукты, а не наоборот.Культуропитейные наркологи и преподаватели говорят что нападение ТД на алкоголь как на наркотик обеляет сами наркотики. Раз наркотик алкоголь продается в магазиных значит наркотик героин такая же вещь как продающаяся в магазинах только по неким политическим причинам почему-то не продается.
Пост 16/07 02:51
Я его пропустил, потому что прямо перед этим в качестве доказательства токсичности Вы привели ссылку на протестантов. Я посмеялся и перешел к следующему пункту. Учтем это исследование.Надо было еще посмеятся над роликами общее дело на сайте православие ру.
Где (помимо исследования 50-летней давности - хотя может быть оно верно, а все остальные заблуждаются) общепризнанное заболевание по кофеину?
Про этанол все понятно, такое заболевание существует и называется алкоголизм. Где про кофеин? Давайте ближе к делу. Вуаля!
http://boardkob.narod.ru/works/toniz_napit.zip
О выборе тонизирующих напитков.
Николаев И.В.
г.Новосибирск Общественный Аналитический Центр, 12.06.06
В качестве информации по означенной проблеме даём для широкой общественности справку, используя для этого сведения из монографии «ФИТО-эргономика», под ред.ак. АН УССР А.М.Гридзинского, изд-во «Наукова думка», Киев, 1989, с.28-30, с нашими комментариями и выделениями в тексте.
Ю.Г.Бобков и др. (1984) относят кофеин к веществам с общестимулирующим действием на центральную нервную систему. Если считать, что с чашкой чёрного кофе человек потребляет среднюю разовую фармакологическую дозу кофеина (100 мг), то станет понятна картина грандиозного пищевого потребления этого наркотика.
Кофеин и содержащие его продукты отнесены к разряду допингов, истощающих резервы организма. Поэтому мы предложили исключить их из арсенала восстановителей работоспособности в быту и на производстве (Иванченко, 1984).
Кофе и чай – факторы риска болезней цивилизации: атеросклероза, стенокардии, гипертонии, диабета и пр. Нужно отме-тить, что кофеин и его препараты противопоказаны при повышенной возбудимости, часто сопровождающей астению. Однако в быту, наоборот, в этих случаях обычно используют кофе и чай, получая лишь временное облегчение, а затем – продолжительный феномен отдачи.
1. Правильно. неприлично давать ссылку на целую главу в духе "сам читай и разбирай, что я хотел сказать".Функция поиска неизвестна... Открыта позже...
Если чел в проблеме ноль лучше дать ему полную картину для ознакомления что я и сделал.
Нет, это aisa повторяет мои аргументы. Мои аргументы являются нормальной аргументацией против ошибочной точки зрения.Aisa ушел с форума раньше вашего появления.
Пост 16/07 03:11
На самом деле это просто логическая ошибка. Чай и кофеин в нём сравнивают с вином/пивом и алкоголем в нём, а сравнивать надо с квасом и соком яблочным. Вино и пиво это уже разновидность чифиря. Если это так обьяснить, любой адекватный человек должен понять разницу.Квас и сок это пищевые продукты. Их нельзя сравнивать с ядовитым психостимулятором. Там нет никакого вкуса. Без сахара это гадость.
Пост 16/07 03:22
Стоит нам признать, что они яды - и тогда можно ставить крест пользе от признания алкоголя ядом. Если соль - яд, и алкоголь - яд, то сразу начнутся выкрики про то, что, дескать алкоголь не так уж и страшен. И тогда это конец всякой аргументации, что алкоголь - это плохо, потому что яд.Яд от наркотика не отличаем...
Да, это важно, потому что мы рискуем потерять уйму народу, которые будут считать нас параноиками, если мы будем считать кофеин наркотиком.Если теория имеет доказательства она уже не теория. Это в фильме Дух времени говорилось. После выхода первой части создателя ликвидировали и вторую делали соратники под контролем ГП чтобы увести все в сторону.
Таким образом раз и навсегда доказано, что алкоголь - это наркотик.А что такое наркотик?
Стоит нам признать, что они яды - и тогда можно ставить крест пользе от признания алкоголя ядом. Если соль - яд, и алкоголь - яд, то сразу начнутся выкрики про то, что, дескать алкоголь не так уж и страшен. И тогда это конец всякой аргументации, что алкоголь - это плохо, потому что яд.Вот поэтому важно знать что такое наркотик чтобы отличать наркотик от яда.
Не все, что убивает в малой дозе, яд. Иначе витамины - тоже яд, психостимуляторы -яд, кругом один ядТогда получится что витамины и психостимуляторы это пищевые продукты.
Признайте кофеин наркотиком - и пойдут рассуждения в духе горе-биолога, который всерьез мне утверждал, что для него булочки - это более сильный наркотик, чем вино.
Как потом спорить с такими горе-биологами? Знаете сколько найдется аддиктов булочек, испытывающих абстинентный синдром?Айсы начитался. Пора вы выучить, что яд отличается как от наркотика так и от пищевого продукта.
Фронт315
16.07.2010, 21:14
АВН, да Вы похуже айсы.
Логика для юристов мощная книга.
Чтобы опровергнуть позицию оппонента надо перейти на его логику и добросовестно довести ее до противоречия с реальностью.
Что я и сделал кое-где...
Фронт315
16.07.2010, 23:27
Логика для юристов мощная книга.
Чтобы опровергнуть позицию оппонента надо перейти на его логику и добросовестно довести ее до противоречия с реальностью.
Что я и сделал кое-где...
Дорогой, с логикой у Вас большие проблемы.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
17.07.2010, 14:17
Фронт, Вы проигрываете AVN по всем параметрам!
Так как вы просили объяснять своими словами.
Как понял, научные термины вам непонятны и неизвестны!
То извольте, объясняю для оторванных от науки!
Любое вещество органического или искусственного происхождения, имеющее схожее химическое строение с веществом вырабатываемым организмом, но не всегда идентичное ему. Вызывающие прекращение или уменьшение выработку оного вещества в организме своей подменой, чем и вызывает зависимость организма от этого веществ: называется наркотическим!
Вещёства органического и неорганического происхождения при попадании в организм, приводящие к прекращению работы специализированных клеток (яд кобры, являющийся нейротоксином) или к массовой гибели клеток организма (цианистый калий) в короткий промежуток времени: называют ядами.
С психотропными веществами все более сложно, они подразделяются на множества групп и подгрупп.
Как по происхождению, так и по воздействиям!
Одни вещества способствуют (стимулируют) выработки гормонов счастье (эндорфинов), другие их подменяют, некоторые воздействуют (стимулируют) только отдельные участки мозга или весь мозг, другие психотропные вещества могут иметь также свойства общих стимуляторов (оказывают воздействие не только на мозг, но и на другие клеточные группы), а также вызывать и не вызывать привыкания!
По этой причине, психотропные вещества относятся к разным группам и подгруппам, и рассматривать их нужно по их воздействиям! Некоторые психотропные вещества могут быть, как наркотиками, так и ядами или быть стимуляторами.
Такие вещества как кофеин, алкоголь, никотин.
Производят замену веществ необходимых организму и им вырабатываемых. И их можно называть наркотиком!
А так как они ещё и воздействуют на специфически рецепторы мозга, вызывая изменения состояния мозга.
То соответственно, все перечисленные вещества являются психотропными веществами с разной степенью наркотического воздействия!:p
Добавочно, организм очень сложная структура и вмешательство в эту структуру всегда дают отрицательные эффекты. Но когда стоит выбор между жизнью и смертью этим можно пренебречь. Тем более все химически вещества при введении в живой организм, всегда имеют побочные действия, и что бы ни убить и не искалечить, нужно точно знать дозу и пропорции необходимых веществ!:)
Фронт, у вас закрепилась очень дурная привычка.
Как только вы проигрываете спор, то начинаете всячески изворачиваться.
Обвиняя оппонентов то в отсутствии логики, то в отсутствии знаний!
Мой вам совет, посмотрите на себя со стороны, а то своими глупостями вы начинаете отпугивать людей, из-за вас может сложиться мнение, что все трезвенники люди малообразованные и незнающие даже элементарных вещей!
Хватит одного Жданова, из-за которого и так большинство считают нас идиомами!:mad:
Фронт315
17.07.2010, 15:56
Фронт, Вы проигрываете AVN по всем параметрам!
Так как вы просили объяснять своими словами.
Как понял, научные термины вам непонятны и неизвестны!
То извольте, объясняю для оторванных от науки!
Любое вещество органического или искусственного происхождения, имеющее схожее химическое строение с веществом вырабатываемым организмом, но не всегда идентичное ему. Вызывающие прекращение или уменьшение выработку оного вещества в организме своей подменой, чем и вызывает зависимость организма от этого веществ: называется наркотическим!
Вещёства органического и неорганического происхождения при попадании в организм, приводящие к прекращению работы специализированных клеток (яд кобры, являющийся нейротоксином) или к массовой гибели клеток организма (цианистый калий) в короткий промежуток времени: называют ядами.
С психотропными веществами все более сложно, они подразделяются на множества групп и подгрупп.
Как по происхождению, так и по воздействиям!
Одни вещества способствуют (стимулируют) выработки гормонов счастье (эндорфинов), другие их подменяют, некоторые воздействуют (стимулируют) только отдельные участки мозга или весь мозг, другие психотропные вещества могут иметь также свойства общих стимуляторов (оказывают воздействие не только на мозг, но и на другие клеточные группы), а также вызывать и не вызывать привыкания!
По этой причине, психотропные вещества относятся к разным группам и подгруппам, и рассматривать их нужно по их воздействиям! Некоторые психотропные вещества могут быть, как наркотиками, так и ядами или быть стимуляторами.
Такие вещества как кофеин, алкоголь, никотин.
Производят замену веществ необходимых организму и им вырабатываемых. И их можно называть наркотиком!
А так как они ещё и воздействуют на специфически рецепторы мозга, вызывая изменения состояния мозга.
То соответственно, все перечисленные вещества являются психотропными веществами с разной степенью наркотического воздействия!:p
Добавочно, организм очень сложная структура и вмешательство в эту структуру всегда дают отрицательные эффекты. Но когда стоит выбор между жизнью и смертью этим можно пренебречь. Тем более все химически вещества при введении в живой организм, всегда имеют побочные действия, и что бы ни убить и не искалечить, нужно точно знать дозу и пропорции необходимых веществ!
Фронт, у вас закрепилась очень дурная привычка.
Как только вы проигрываете спор, то начинаете всячески изворачиваться.
Обвиняя оппонентов то в отсутствии логики, то в отсутствии знаний!
Мой вам совет, посмотрите на себя со стороны, а то своими глупостями вы начинаете отпугивать людей, из-за вас может сложиться мнение, что все трезвенники люди малообразованные и незнающие даже элементарных вещей!
Хватит одного Жданова, из-за которого и так большинство считают нас идиомами!:mad:
Кукушка хвалит петуха за то, что хватит он кукушку.
Игорь, обвинения от Вас, не умеющего разбираться в элементарных графиках, звучат очень смешно.
Очень забавно смотреть на противника, лежащего в нокдауне и кричащего, что он победил.
Продолжайте, повеселите меня. :D
И побольше фраз про "считающих идиомами" :D Блестящее выступление: Карандаш отдыхает!
Любое вещество органического или искусственного происхождения, имеющее схожее химическое строение с веществом вырабатываемым организмом, но не всегда идентичное ему. Вызывающие прекращение или уменьшение выработку оного вещества в организме своей подменой, чем и вызывает зависимость организма от этого веществ: называется наркотическим!Я совсем не согласен.
Словарь Ушакова.
НАРКОТИК, наркотика, м. (от греч. narkotikos - приводящий в оцепенение, оглушающий). 1. Возбуждающее, опьяняющее ядовитое вещество, употр. в медицине с лечебной целью, как болеутоляющее или снотворное средство.
Слово переводится как "приводящий в оцепенение, оглушающий", а не "вызывающий зависимость". Собриология подтверждает что зависимость нам ни к чему.
В.П.Кривоногов :
forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1653
Не надо становиться на рельсы наркологов. Для нас достаточно, что человек упротребляет наркотик - алкоголь, а наша задача - чтобы не употреблял. А зависим он или нет, нас никаким образом не касается, это не собриологический вопрос. Наша задача - не бороться с зависимостью, с пьянсвом и алкоголимом, а утверждать трезвость, при этом наличие или отсутствие зависимости никакого значения не имеет.
Вещёства органического и неорганического происхождения при попадании в организм, приводящие к прекращению работы специализированных клеток (яд кобры, являющийся нейротоксином) или к массовой гибели клеток организма (цианистый калий) в короткий промежуток времени: называют ядами.Я совсем не согласен. Зачем сразу прекращать работу клеток? Нарушения их работы достаточно. ЯД, яда, м. 1. Вещество, причиняющее отравление, смерть.
ОТРАВИТЬ 1. Убить при помощи яда. Я отравил свою сестру царицу. Пушкин. ? Причинить кому-н. болезнь действием яда или ядовитого вещества. Отравить организм алкоголем. Отравить удушливыми газами. ? Примешать к чему-н. ядовитое вещество. Отравить питье. Отравить воздух.
С психотропными веществами все более сложно, они подразделяются на множества групп и подгрупп.Есть вещества вызывающие чувство страха, реально психотропные.
Такие вещества как кофеин, алкоголь, никотин.
Производят замену веществ необходимых организму и им вырабатываемых. И их можно называть наркотиком!Кофеин то что заменяет?
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
17.07.2010, 16:35
Кукушка хвалит петуха за то, что хватит он кукушку.
Игорь, обвинения от Вас, не умеющего разбираться в элементарных графиках, звучат очень смешно.
Очень забавно смотреть на противника, лежащего в нокдауне и кричащего, что он победил.
Продолжайте, повеселите меня. :D
И побольше фраз про "считающих идиомами" :D Блестящее выступление: Карандаш отдыхает!
Фронт, после того как вы привели график зависимости пиратов или еще чего-то от какой-то ерунды!
Ни один ваш график, я не рассматривал.:D
А писал всякую чушь, только чтобы вас раззадорить. Уже говорил, что вас воспринимаю как шута. Кем в большей степени вы и являетесь, особенно когда ни можете отличить сёрьёзного разговора, от чистого издевательства над вами!
Кстати, я вас о подобном моём поведении предупреждал!!!!!!! Что как только вы начинаете говорить глупости, я принимаюсь над вами издеваться!
Вы видимо не приняли мои слова всерьез. Так что обижайтесь только на себя!
Вы пока единственный на всём форуме, кто своёй глупостью и напыщенностью гордится!!!!
А по поводу ринга, так и не могу понять, каких галлюциногенов вы объелись, что до сих пор стоите в углу и дерётесь сам с собой.
Устанете и упадете без сил. Мне даже и бить не придётся!
И поднял руку рефери, которой я не бил! отрывок из песни Высоцкого.:)
Кстати AVN ни когда меня, ни хвалил и не поддерживал.
Он просто заслужил моё уважения своими делами.
Так что вы снова попали пальцем в небо!!!!!!!!!!!!!!
А спор вы проиграли!!!!!!!!!
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
17.07.2010, 17:05
Я совсем не согласен.
Словарь Ушакова.
(narcotic) - лекарственное вещество, оказывающее болеутоляющее и снотворное действие. Данный термин применяется преимущественно по отношению к морфину и другим производным опия (см. Опиат), однако может использоваться и по отношению к другим лекарственным веществам, подавляющим деятельность мозга (например, к общим анестетикам и веществам, вызывающим у человека состояние гипноза). В юридической терминологии под словом наркотик понимается обладающее наркотическим действием и запрещенное к легальному использованию вещество, употребление которого приводит к появлению зависимости от него (наркомании). Наркотики (например, морфин и морфиноподобные лекарственные вещества) в большинстве своем заменяются снотворными средствами, так как у больного может развиться зависимость от них и привыкание к ним; кроме того, они продолжают использоваться для уменьшения интенсивных болей
Медицинский словарь!!!!!!!
Слово переводится как "приводящий в оцепенение, оглушающий", а не "вызывающий зависимость". Собриология подтверждает что зависимость нам ни к чему.
То есть Собриология отрицает современные данные по медицине, биохимии и физиологии.......????????
Боюсь в таком случае, Собриология ни когда не станнит наукой, если будит отрецать реальные данные, доказанные другими науками!
Я совсем не согласен. Зачем сразу прекращать работу клеток? Нарушения их работы достаточно.
Попрошу читать внимательно, поэтому и сказал: приводящие к прекращению работы специализированных клеток (они просто временно блокируются, что тоже может привести к смерти)
Или станете утверждать что цианистый калий не разрушает(убивает клетки, также как и химически яды содержащие ртуть)
вещёства органического и неорганического происхождения при попадании в организм, приводящие к прекращению работы специализированных клеток (яд кобры, являющийся нейротоксином) или к массовой гибели клеток организма (цианистый калий) в короткий промежуток времени: называют ядами.
Есть вещества вызывающие чувство страха, реально психотропные.
Согласен, тоже ЛСД способно вызвать у разных людей как страх, доходящий до бесконтрольного ужаса, так и наслаждение!
Кофеин то что заменяет?
В нейрохимическом механизме стимулирующего действия кофеина важную роль играет его способность связываться со специфическими («пуриновыми», или аденозиновыми) рецепторами мозга, эндогенным лигандом для которых является пуриновый нуклеозид — аденозин. Структурное сходство молекулы кофеина и аденозина способствует этому. Поскольку аденозин рассматривается как фактор, уменьшающий процессы возбуждения в мозге, замещение его кофеином приводит к стимулирующему эффекту. При длительном применении кофеина возможно образование в клетках мозга новых аденозиновых рецепторов и действие кофеина постепенно уменьшается. Вместе с тем при внезапном прекращении введения кофеина, аденозин занимает все доступные рецепторы, что может привести к усилению торможения с явлениями утомления, сонливости, депрессии и др.
Извините не своими словами. Самому долго и лень писать!
В этом медицинском словаре потоптались наркологи.
Сейчас в наркологии кризис, Гринченко об этом писала в газете Подспорье.
Ясно что наркология изначально лженуака поставившее цель способствовать умеренному ядопотреблению и боротся с эсцессаим.
Нужен старый словарь вышедший до появления лженауки наркологии.
"Приводящие к прекращению работы специализированных клеток..."...
А вещества приводящие нарушению работы специализированных клеток не яды? Зачем нужно прекращение, когда нарушения достаточно для отравления?
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
17.07.2010, 18:16
В этом медицинском словаре потоптались наркологи.
Сейчас в наркологии кризис, Гринченко об этом писала в газете Подспорье.
Ясно что наркология изначально лженуака поставившее цель способствовать умеренному ядопотреблению и боротся с эсцессаим.
Нужен старый словарь вышедший до появления лженауки наркологии.
"Приводящие к прекращению работы специализированных клеток..."...
А вещёства приводящие нарушению работы специализированных клеток не яды? Зачем нужно прекращение, когда нарушения достаточно для отравления?
Не надо путать наркологов и юристов.
Если бы им дали возможность, они давно бы объявили алкоголь наркотиком!
А вот юристам это не нужно, иначе как дела выигрывать в суде.
Ведь наркотическое опьянение является отягчающим обстоятельством!!!!!!!
И от дозы не зависать, а вот алкоголь в юриспруденции от дозы очень зависим!:eek:
Отравится моджо нетолько ядами,а для нарушения бывает достаточно и физического воздействия!(удар по печени)
Не обижайтесь, но если Собриология будит претендовать на звание науки, то должна придерживаться данных известных наукам, на которые она опирается.
В противном случаи, статус науки она ни когда не получит!
А если Собриология собирается утверждать антинаучные знания, и подавать их как истину, что свойственно многим сектам и религиям, то не нужно удивляться, что она появится в статьях у специалистов по сектам и приобретет статус секты!
Не забывайте, что семинары и съезды, также проводятся многими сектами, и секты также утверждают, что они лучше всё знают, чем наука!
Но всё это уже непотеми!
Хватить флудить в разных темах... Есть такая тема в разделе Всячина "А где флудить?" Давайте там.
А вообще лучше нигде не стоит...
Фронт315, мы здесь не шипко жестоки... По-хорошему можно забанить на долгие времена и Волкова Виктора, и jhr, и Антина, и тебя, и ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), и любого кто против Жданова что-то скажет... Но этого не делаем, а даем возможность любому высказаться... Нам, сторонникам трезвости, бояться нечего. Правда на нашей стороне.
А критикующих, по крайней мере я, стараемся до последнего сохранить на форуме. Выжать из него все аргументы, нам это только на пользу!
GennadiyAg
22.07.2010, 15:34
последние вести с полей без кофеина - неделя без простого чая -
лучше высыпаюсь, нет сонливости в конце рабочего дня, хотя вобщем не досыпаю - сплю 7.5-8 часов, засыпать стал сразу, без навязчивого прокручивания итогов дня.
лучше настроение, сам стал спокойнее.
Да и совсем нет привычной изжоги, после приёма пищи с чаем.
Никаких ломок по поводу отсутствия кофеина не наблюдаю.
GennadiyAg
23.07.2010, 12:56
wOvAN
стандартно - молоко, кисло-молочные продукты, компот, вода минеральная, кипяченая.
Фронт315
23.07.2010, 16:11
Витамин P (флавоноиды) содержится в цедре цитрусовых, прочих фруктах-ягодах (винограде, например), луке, чае, облепихе, шоколаде.
Именно на него упирают те, кто советует употреблять "умеренные дозы вина".
Но как видно, витамин легко потребляется из безопасных источников.
Если человек плохо реагирует на кофеин, то все равно полно способов насытиться флавоноидами.
Название темы в корне неправильное. Не чай, а КОФЕИН --- наркотик. Ибо определенным образом воздействует на ЦНС, стимулируя среди прочего "дармовую" выработку эндорфинов, чем вызывает зависимость. Я сам на кофеин под видом кофе подсел когда поступил в университет. Там от запаха кофе на первых этажах просто не мог устоять и начал частенько заходить в универовское кафе. Должен сказать, что с тех пор стал зависимым от кофеина, ибо когда мне психологически плохо, не выпить кофе не могу. Отказаться не получается. Чай такого эффекта не дает, я не чифирю. Какие плоды я пожал с тех пор?
1) старые дозы уже не дают того эффекта, на лицо развитие устойчивости (или толерантности, если хотите) к кофеину
2) после употребления ударной дозы кофеина и последовавшего после него поднятия умственной активности наступает тяжелая депрессия, из которой выхожу только через несколько часов и предпочтительно сна. Ощущение абсолютно противоположное тому, что было сразу после принятия "дозы". Т.е. врагу не пожелаешь.
В тяжелые дни, как и говорилось в статьях, которые я читал в интернете, мое обычное без кофе состояние ниже нормы. Обычная доза кофе лишь подтягивает его до нормы. Об этом авторы статей предупреждали. Кстати, это прямо как и у курильщиков. Аналогично.
Поэтому, каждому, кто пока еще не подсел на этот наркотик, завещаю: держитесь от него подальше. Не попадайтесь в ловушку. Она так же хитра, как и алкогольная, за исключением того, что она все же не настолько летальна. Но ухудшить качество вашей жизни, в том числе высосав деньги из вашего кармана, она очень даже способна.
Люди, не употребляющие кофе и не имеющие затяжной депрессии, от резких перепадов настроения, как у кофеманов, не страдают. Конечно же, если они не употребляют другие наркотики.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
24.07.2010, 15:57
Sciff
Извините, вынужден немного поправить. Кофеин не наркотик, а стимулятор и входит в состав многих антидепрессантов.
Но в остальном вы правы.
К антидепрессантам и кофеину, быстро развивается психологическая зависимость. И при прекращении, могут возникнуть психические расстройства, вплоть до такой степени, что люди вынуждены, обратятся за помощью к психиатрам.
Известны и случаи развития тяжелых психических заболеваний, а также и суицида.
Но многое зависит и от характера и физиологии человека.
Наиболее часто, негативные последствия наблюдаются у людей являющимися в жизни пессимистами. Значительно реже подобное можно наблюдать у оптимистов, реалисты занимают промежуточное состояние.
Sciff
Извините, вынужден немного поправить. Кофеин не наркотик, а стимулятор и входит в состав многих антидепрессантов.
ИГОРЬ, то, что юридически кофеин не считается наркотиком, ничего не меняет. Алкоголь тоже наркотиком не считают. И никотин, который, кстати, тоже стимулятор.
Почему вы ставите акцент на том, что от него развивается ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ зависимость? Ведь аналогичная ситуация со всеми наркотиками. Психология решает, что человек будет чувствовать на физическом уровне в отсутсвие "дозы".
sergejzr
25.07.2010, 20:58
Мне вообще всегда смешно, когда пытаются психологическую зависимость поставить ниже физической. Главное их различие, что при физической зависимости от вещества оно встраивается в метаболизм (принимает участие в обмене веществ). Но ЗАВИСИМОСТЬ она ей и остаётся. И у меня двое знакомых с психической зависимостью от марихуаны живут сегодня с трубкой в черепе, а один перешёл на героин и скончался от передозы. До этого у него случались эпиллиптические припадки практически после каждой накурки, тем не менее остановиться он не мог. А ещё вагон и маленькая тележка прокурили всё своё имущество, имущество родителей и даже кое что от друзей.
И какая разница, что строго считается наркотиком, а что нет. Это как говорить, что нож оружие, а отвёртка - нет. Убить и тем и другим можно с примерно одинаковым успехом.
Поэтому кофеин опасен и токсичен не менее алкоголя, а может и героина, просто "культура потребления" существует, не пьют его обычные люди в концентрациях чифиря. Если бы алкоголь пили не больше чем в концентрации в соке, проблем не было бы вообще.
Если культуропитейщики выдвигают кофеин и чай, то аналогом должен служить алкоголь и сок, а не алкоголь и вино.
В любом случае чай не есть хорошо.
Согласен, физическую зависимость в чистом виде было бы легче перенести, переломало и все, а психологические схемы и комплексы сформироваванные в отношении наркотика это дело куда более страшное.
Вот сегодня купил чипсов, попробовал и блин откуда не возьмись вспомнился вкус пива с такими же чипсами которое когда то употреблял.
И таких схем и ассоциаций в голове наверно ещё много осталось, хоть и стаж был небольшой.
Так что психология думаю как раз решает в этом вопросе.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
26.07.2010, 13:21
ИГОРЬ, то, что юридически кофеин не считается наркотиком, ничего не меняет. Алкоголь тоже наркотиком не считают. И никотин, который, кстати, тоже стимулятор.
Почему вы ставите акцент на том, что от него развивается ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ зависимость? Ведь аналогичная ситуация со всеми наркотиками. Психология решает, что человек будет чувствовать на физическом уровне в отсутсвие "дозы".
Объясняю. Кофеин это стимулятор, опасность стимуляторов известна и изучина хорошо, и нормальный человек не будит рисковать своим здоровьем без экстренной необходимостью. А молодежь сейчас сильно рискует, потребляя энергетики, в которых содержится этот элемент.
Алкоголь тоже не наркотик, а Метаболит. Употребление метаболита опаснее чем наркотика. Наркотик производит подмену вещества в организме, а метаболит замещение. Чем опасно замещение объяснять считаю ненужным, это и так очевидно.
А вот говоря слова никотин. Многие поступают неверно и делают подмену понятий. Правильно говорить табак, который по совокупности химических элементов давно пора объявить ядом. Ведь такие вещества как: ацетон, аммиак, Формальдегид и др. являются химическими ядами и нужно делать упор на это, а не на никотин.
На психологической зависимости настаиваю, по очень простой причини.
Психологическая зависимость первичная и чащи чем физическая, неподдается лечению!
Общество мало уделяет внимания Психической зависимости и делает это зря.
Далее, рассмотрим наиболее тяжёлые случаи психологической зависимости.
Серийным убийцей в первую очередь движет психологическая зависимость, которая подкреплена физиологической. Только когда он совершает преступления, он испытывает удовольствия и мозг вырабатывает эндорфины (гормоны счастья) и это зависимость толкает его снова на преступление. Тоже самое и с педофилией (кастрировать их надо).И даже у религиозных фанатиков тоже психологическая зависимость.
У всех названных отклонений, разные причины, но механизм заставляющий их это делать, один и тот же, это психическая зависимость подкреплённая выработкой эндорфинов(гормонов счастья). И это почти неизлечимо.
Надеюсь, ответ получился исчерпывающим.
Фронт315
27.07.2010, 13:59
Название темы в корне неправильное. Не чай, а КОФЕИН --- наркотик.
Уважаемый Скифф, Вы абсолютно правы по поводу названия темы.
Тема называется провокационно и вводит в заблуждение.
Однако кофеин не является наркотиком. По крайней мере общепризнанным. Да, от него возникает зависимость, но не всё, от чего возникает зависимость, является наркотиком.
Именно неграмотное смешение аддиктивов и наркотиков потом дает возможность культуропитейщикам, таким как горе-биолог, говорить, что "для него булочки больший наркотик, чем вино".
Чай такого эффекта не дает, я не чифирю. Какие плоды я пожал с тех пор?
Я не очень плотно занимался темой кофеина, но, по-моему, кофеина есть пара типов: чайный и кофейный. Вы сидите на кофейном, но повторюсь: не уверен. Проверьте.
2) после употребления ударной дозы кофеина и последовавшего после него поднятия умственной активности наступает тяжелая депрессия, из которой выхожу только через несколько часов и предпочтительно сна.
Это действие любого стимулятора.
Ощущение абсолютно противоположное тому, что было сразу после принятия "дозы".
Я, например, кофе вообще не переношу. Если коллеги меня уговаривали "выпить чашечку каппуччино", то у мне начиналось сердцебиение и т.д.
Однако раньше я пил всякие Редбулы и Адреналины, от них у меня сердцебиения не было. Однако от них мозги чешутся, ну и естественно истощение наступает.
В тяжелые дни, как и говорилось в статьях, которые я читал в интернете, мое обычное без кофе состояние ниже нормы. Обычная доза кофе лишь подтягивает его до нормы. Об этом авторы статей предупреждали. Кстати, это прямо как и у курильщиков. Аналогично.
Это не говорит о том, что раз данный признак соблюдается, то кофеин тоже наркотик. Ведь не все свойства никотина являются наркотическими. Никотин также действует как стимулятор, но на основе данного сходства нельзя называть вещество наркотиком.
Поэтому, каждому, кто пока еще не подсел на этот наркотик, завещаю: держитесь от него подальше.
Не попадайтесь в ловушку. Она так же хитра, как и алкогольная, за исключением того, что она все же не настолько летальна. Но ухудшить качество вашей жизни, в том числе высосав деньги из вашего кармана, она очень даже способна.
Все же стоит разделять наркотики и стимуляторы:
1. Вещи нужно называть своими именами. Никто и не говорит, что если не наркотик, то автоматически хорошо.
2. Называя чай и кофе наркотиками, мы даем козыри в руки горе-биологам.
sergejzr
27.07.2010, 15:48
Кофеин в кофе и чае одинаков. Раньше считалось, что в чае теин, но потом оказалось что это одно и то же.
Фронт315
28.07.2010, 15:13
Кофеин в кофе и чае одинаков. Раньше считалось, что в чае теин, но потом оказалось что это одно и то же.
Интересно, буду знать.
Кофеин в кофе и чае одинаков. Раньше считалось, что в чае теин, но потом оказалось что это одно и то же.
странно на меня они действую по разному :confused:
sergejzr
28.07.2010, 21:23
Разные дозы по разному действуют.
В 1827 году Удри выделил из чайных листьев новый алкалоид и назвал его теином. В 1838 году Иобст и Г. Я. Мульдер доказали тождественность этого вещества с кофеином.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8%D0%BD
Фронт315
29.07.2010, 01:06
Ага, но набор других веществ разный.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
29.07.2010, 15:54
Ага, но набор других веществ разный.
Пожалуйста, не уподобляйтесь и не идите логикой культурногопития,
там тоже любят ссылаться, что в пиве, вене и водки, только одно вещество общие но набор других веществ разный.
В чае, кофе и энергетиков (адреналин, редбул и др.)и даже в Кока-коле, одно действующие вещество Кофеин, а вот концентрация разная и набор веществ разный.
От чая и кофе, проблемы возникают редко, а вот из-за Кока-Колы и энергетиков у врачей и психиатров количество проблем увеличились, в связи с популярностью этих напитков у молодёжи, а особенно когда они ещё и смешивают эти напитки с алкоголем.
Представьте смесь водки с энергетиком (адреналином или др.) или говоря по другому смесь Водки с убойной дозой Кофеина.
Думаю, печальные последствия таких действий могут представить многие.:mad:
Но так как высока вероятность того, что неправильно понял ваще высказывание.
Все мои слова могут не иметь значения.
В при таком варианте, Заранее Извиняюсь.
И попрошу прокомментировать, более развернуто, ваши мысли.
Фронт315
29.07.2010, 21:23
Пожалуйста, не уподобляйтесь и не идите логикой культурногопития,
Игорь, Вы ставите телегу впереди лошади.
Моя логика как раз правильная. Другое дело, что культуропитейщики маскируют свою неверную логику под правильную.
Кофеин, даже в малых дозах, может повредить артерии
http://vegalife.ru/blog_post/179-кофеин,-даже-в-малых-дозах,-может-повредить-артерии.html
Исследовательская группа под руководством доктора Чараламбос (Charalambos) Афинсокой школы медицины в Греции, изучала воздействие кофеина на людей с мягкой гипертонией, высоким кровяным давлением и лиц с нормальным артериальным давлением.
В первом исследовании Чараламбос и его команде дали 10 людям с мягкой гипертонией большую дозу кофеина и таблетки плацебо. Кофеин увеличивает систолическое давление на 11,4 мм рт.ст. по сравнению с плацебо.
Артерии должны быть достаточно гибкими, когда мышцы расслаблены – в том числе сердце – они требуют больше кислорода. Потеря эластичности артерий создаёт дополнительную нагрузку на сердце и является одной из причин гипертонии.
В ходе другого исследования доза кофеина, эквивалентная одной чашке кофе, также понизила эластичность артерий у больных гипертонической болезнью и подняла их систолическое артериального давления на 3 мм рт.ст. и диастолическое на 6,5 мм рт.
Как отметил Чараламбос, пульс постепенно пришёл в норму, но оставался выше нормы даже через 3 часа после того, как пациенты приняли таблетки, содержащие кофеин.
Кофеин - обезвоживающий наркотик.
http://progrev.com/forum/index.php?topic=18.0
с другого форума
Фронт315
19.08.2010, 19:53
Не надо смешивать понятия "яд" и "наркотик".
А также понятия "вредное вещество" и "яд".
sergejzr
19.08.2010, 20:30
Не надо смешивать понятия "яд" и "наркотик".
А также понятия "вредное вещество" и "яд".
Обывателю нет разницы в дискуссиях по определениям. Если убивает, значит яд, если делает зависимым, значит наркотик.
Katerina
29.08.2010, 00:02
А если заваривать не чай, а травы, они тоже вредны?
Я последнее время подсела на разные смеси: мелиса, мята, земляника, смородина и пр...
Или в них тоже есть какой-то вред?
В травах ядовитого наркотика кофеина не обнаружено, опасности не видно.
Но смотрите на народные рецепты. Может их нельзя часто заваривать...лишь при простуде....кто их знает....
Однако, горячее это нечто противоестественное. В природе животные не пьют горячего. Ну, и при кипячении могут убиваться полезные вещества.
Знаете квас? Это холодный настой.
Так что надо думать о и холодных настоях на травах. Узнавать про них
sergejzr
29.08.2010, 13:55
лекарственные травы посути те же таблетки. Поэтому увлекаться ими не стоит. Наверное надо для каждой травы отдельно рассматривать в справочнике.
Фронт315
03.09.2010, 01:53
лекарственные травы посути те же таблетки. Поэтому увлекаться ими не стоит. Наверное надо для каждой травы отдельно рассматривать в справочнике.
У меня есть друг, высококлассный химик, к тому же занимался фармацеей. По его словам хуже синтетики быть ничего не может.
Почти все самое поганое создано именно синтетически.
Труд, 01 Сентября 2010г.
http://www.trud.ru/article/01-09-2010/249568_kak_ne_bolet_sovety/print
Кофеин негативно влияет на память человека — к такому выводу пришли профессора Болонского университета (Италия). Ученые провели эксперимент с участием нескольких сотен студентов из разных университетов. Часть из них регулярно потребляли кофе и кофеиносодержащие напитки.
Как выяснилось по результатам тестов на память, регулярно пьющие кофе студенты медленнее вспоминают ранее усвоенную информацию, чем те, кто предпочитает чай. Ученые предполагают, что люди, которые часто пьют кофе в больших количествах, больше подвержены ухудшению памяти.
Надо найти источник на английском.
sergejzr
30.09.2010, 23:33
У меня есть друг, высококлассный химик, к тому же занимался фармацеей. По его словам хуже синтетики быть ничего не может.
Почти все самое поганое создано именно синтетически.
Ну попейте какие нибудь листья крыжовника (мочегонного) в количествах вместо чая :) Лекарство оно только лечит в правильное время в правильном количестве, а иначе может хорошо покалечить. и синтетика здесь не при чём.
PS:
2 чашки кофе или 4 чашки чая в день увеличивают вероятность выкидыша. http://one7.wordpress.com/2008/01/22/recent-study-shows-caffeine-potentially-increases-chance-of-miscarry/
http://enc.mail.ru/article/59117600
Это знали еще 100 лет назад.
Кофе
"Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"
К. отдает горячему раствору около 30% веществ; при употребляющемся в общежитии способе приготовления кофейного отвара, в последний переходит экстрактивных веществ около 25%; по анализам Кенига, в чашку К., приготовленную из 10 гр. вещества, переходит при этом 0,5 гр. жира, 0,4 гр. минеральных веществ и 0,5 гр. азота (из кофеина), поэтому на К. следует смотреть лишь как на возбуждающее центральную нервную систему вкусовое вещество, а не как на пищевое, как это ошибочно в свое время пропагандировали Пайен, Либих и Рохледер.
Из опытов Фойта, Ру и Герлейна видно, что К. не замедляет процессов разложения азотистых веществ в организме и не служит, следовательно, сберегающим ткани организма материалом; тем не менее, выпиваемый, как это обыкновенно делается, с молоком, с хлебом, с сахаром, К. косвенно является очень хорошим проводником богатых азотом, жиром и углеводами пищевых веществ.
Широким распространением своим кофе, главным образом, обязан возбуждающему, благодаря содержанию кофеина и кафеола, действию своему на нервную систему, отчего при его употреблении усиливается частота и энергия сердечных сокращений и временно повышается рабочая способность, как духовная, так и физическая.
От алкоголя К. существенно отличается тем, что возбуждаемое им действие продолжительнее, а с другой стороны, за периодом возбуждения, не наступает, как при употреблении алкоголя, угнетение, отчего гигиенисты не без основания видят в широком развитии дешевых кофейных (и чайных) могучее, хорошо конкурирующее в борьбе с алкоголизмом средство.
Не следует, однако, забывать, что злоупотребление напитком, особенно хроническое, ведет за собой часто расстройства в области чувствительной и двигательной сфер, почему следует воздерживаться от его употребления при некоторых заболеваниях нервной системы (эпилепсии, истерии и пр.), а равно и при некоторых сердечных страданиях. Нельзя не предостеречь также от употребления К. в детском возрасте.
“Мы твердо убеждены”, говорят Россбах и Нотнагель, “что преждевременное употребление крепкого К., также, конечно, и чая, является одним из тех многочисленных факторов, которые порождают невропатическое расположение, а если таковое существует наследственно, то содействует его дальнейшему развитию”.
Большая советская энциклопедия
Кофе
....
Людям с повышенной возбудимостью нервной системы, страдающим сердцебиением, язвенной болезнью, гипертонической болезнью, бессонницей, напиток из натурального К. не рекомендуется.
Какой яд содержит?
"Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"
Кофеин
В малых дозах К. применяется, как лекарственное (возбуждающее) вещество, в более значительных — ядовит.
Ханако Сейсин
19.11.2010, 16:11
Тема судя по названию про чай, но раз уж тут и о кофе говорят, то вот новость, датированная 17 ноября.
В Лондоне открылась выставка наркотиков.
...
На выставке также представлены три рисунка паутины, сплетенной пауками под воздействием бензедрина, марихуаны и кофеина во время эксперимента НАСА в 1993 году: если две первые паутины еще как-то напоминают паучью сеть - с центром и расходящимися лучами и концентрическими кругами, то третья, кофеиновая - "это полный бред", информирует Би-би-си.
Я последнее время подсела на разные смеси: мелиса, мята, земляника, смородина и пр...
Или в них тоже есть какой-то вред?
Все мы в той или иной степени на что-то подсели.. Кто-то на пепси, кто-то на сладкое, другие на мясо, четвёртые на семечки, пятых ломает без телесериалов.. У всех людей есть какие-то пристрастия. Вопрос лишь в степени привязанности..
Фронт315
22.11.2010, 14:01
Все мы в той или иной степени на что-то подсели.. Кто-то на пепси, кто-то на сладкое, другие на мясо, четвёртые на семечки, пятых ломает без телесериалов.. У всех людей есть какие-то пристрастия. Вопрос лишь в степени привязанности..
xxx, этот вопрос уже многократно обсуждался.
Зависимость как пристрастие не тождественна наркотической зависимости.
Поэтому ошибочно смешивать разные вещи. У наркотиков есть ряд обязательных признаков.
Чай не вызывает наркотической зависимости и поэтому его нельзя считать наркотиком.
sergejzr
23.11.2010, 16:44
Вызывает. И чай и кофе.
Сейчас я почти целый год стараюсь не пить кофе и чёрного чая. Когда всё таки приходится выпить чёрного чая результат теперь - лёгкая тошнота.
Вызывает. И чай и кофе.
Сейчас я почти целый год стараюсь не пить кофе и чёрного чая. Когда всё таки приходится выпить чёрного чая результат теперь - лёгкая тошнота.
Сергей, молодчина! Пора переходить на следующий уровень развития..
Люди могут находиться без пищи и поддерживать жизненные силы благодаря солнцу, утверждает 65-летний житель Калькутты Ратан Манег.
Чувство голода он подавляет впитывая глазами солнечную энергию. Манег заявляет, что уже семь лет не потребляет твердой пищи. Бывший инженер-механик убежден, что люди способны изменить потребности своего организма очень простым способом - нужно смотреть на солнце в первую часть рассвета или же на его закате, стоя на земле босыми ногами.
Через несколько дней тренировок, говорит Манег, вы почувствуете, как энергия солнечных лучей проникает в тело через глаза. Головной мозг начинает использовать свои незадействованные ресурсы, питая организм.
Солнечная энергия, по словам Манега, избавляет человека не только от физических, но и от различных психических недугов. Этот феномен уже три года изучает команда индийских врачей, а недавно к ним присоединились специалисты из американского космического агентства. Об этом сообщает НТВ.
sergejzr
24.11.2010, 02:34
Никакой причины для сарказма нет. Отказ от кофеина действительно положительно сказывается на продуктивности. В частности сонливость пропала и высыпаюсь я теперь быстрее.
Раньше чёрный чай пил раз 5 в день. естественно нервная система находилась "в режиме постоянной стимуляции".
sergejzr, не обижайтесь.. Это я по-доброму подтруниваю..
Эх, как жить дальше? Раньше в общении с женщинами хоть какая-то свобода манёвра оставалась -- пригласить на чашку чая или кофе. Теперь обольщением придётся заниматься за бутылкой минеральной воды..
Серёга, а что медицина говорит об употреблении минералки?
Фронт315
25.11.2010, 00:13
Сейчас полно всяких морсов, и не только клюквенный.
Например, красная смородина + земляника, черная смородина + малина и другие комбинации.
Хотя я то сам чай пью.
sergejzr
25.11.2010, 02:55
sergejzr, не обижайтесь.. Это я по-доброму подтруниваю..
Эх, как жить дальше? Раньше в общении с женщинами хоть какая-то свобода манёвра оставалась -- пригласить на чашку чая или кофе. Теперь обольщением придётся заниматься за бутылкой минеральной воды..
Серёга, а что медицина говорит об употреблении минералки?
Интересно, кто же Вам свободу манёвра ограничивает? С малой, случайной дозой практически любого наркотика организм человека может справиться без последствий. героином раньше кашель лечили.
Но с другой стороны постоянное воздействие нехорошо, даже если оно "ненаркотическое". Линии высоковольтных передач, например, в принципе даже у электриков проблем не вызывают, но если постоянно живёшь под такой линией, то будут проблемы со здоровьем, даже автомобиль будет ржаветь быстрее чем в обычных условиях..
Вода камень точит. Минералка тоже вредна для здоровья (например для зубов), если её постоянно употреблять.
Mikhail1975
07.12.2010, 13:16
Кстати сколько ни пью любого кофе или чая, вечером спать все равно хочется. :)
sergejzr
07.12.2010, 13:47
Я кстати чёрный чай перестал пить в первую очередь из за того, что от него зубы темнеют... (Ещё они темнеют от кофе и красного вина)
sergejzr
Поищи там этот союз педиатров Хальберштадта и немецких исследователей.
Маленьким детям противопоказаны кофе, черный чай и кола
Многие дети не любят кофе, поскольку он горький, однако перед сладкой и вкусной колой им трудно устоять. При этом в коле может содержаться столько же кофеина, сколько в самом кофе. Немецкие врачи из Союза Педиатров Хальберштадта сообщают, эти напитки не должны употребляться детьми дошкольного возраста.
Черный чай тоже является запретным напитком для малышей, поскольку в нем содержится вредный для них теин. Регулярное употребление кофеиносодержащих напитков в раннем возрасте ведет к развитию диабета, гипертонии и ожирения.
Екатерина Савенкова
«Кулинарный Эдем»
24 декабря 2010
kedem.ru/news/n2010-12-24-11-00-30/
Перепечатала АИФ
aif.ru/news/print/news_id/76448
Бодрящий эффект кофе - ложь.
Немецкие исследователи.
379 участников были разделены на 2 группы, одна из которых каждое утро употребляла кофе, другая же должна была полностью отказаться от кофеина. В итоге было доказано, что бодрящий эффект – это лишь иллюзия. При регулярном употреблении кофе организм привыкает к определенному уровню кофеина и испытывает постоянную потребность в нем. Если же он не получает определенную дозу, тут же проявляется чувство усталости и снижение концентрации. У участников, употреблявших кофе, работоспособность была не выше, чем у другой группы. Однако без кофе они чувствовали себя хуже, чем те, кто не пил кофе вообще.
Екатерина Савенкова
«Кулинарный Эдем»
24 декабря 2010
kedem.ru/news/n2010-12-24-14-00-33/
Увеличение потребления кофе удваивает риск инсульта
Новое исследование показало, что увеличение потребления кофе удваивает риск инсульта. Эксперты Гарвардской медицинской школы в Бостоне обнаружили, что те, кто пьет кофе не более одного в день, в два раза чаще страдают от сгустков крови в мозгу, если они увеличивают количество кофе на 1-2 дополнительные чашки.
Опасность заключается в воздействии относительно высокого уровня кофеина, который приводит к повышенному кровяному давлению, уплотнению артерий и повышению норадреналина, гормона стресса, который увеличивает частоту сердечных сокращений. Исследователи изучили 400 жертв инсульта, сравнивая потребление кофе каждого из них за час до приступа с их обычным потреблением кофе за предыдущий год. Примерно один из десяти выпил кофе менее чем за час до приступа.
Алёна Карамзина
«Кулинарный Эдем»
24 декабря 2010
kedem.ru/news/n2010-12-24-10-11-35/
Злоупотребление некоторыми продуктами может препятствовать наступлению беременности.
Нидерландские ученые провели крупное исследование с участием 9 тысяч женщин и установили, что употребление более 2 чашек в день снижает вероятность зачатия на 26%. В твоих интересах ввести ограничения не только на эспрессо и капучино, но и на все кофеиносодержащие продукты: чай (черный, зеленый), какао, энергетические коктейли, колу. Лакомиться шоколадом тоже следует с осторожностью. В одной плитке этой сладости столько же кофеина, сколько в чашке зеленого чая.
«АИФ ПРO» №6 - Про Здоровье от 22 мая 09
aif.ru/health/article/27868
Употребление энергетических "напитков" в большом количестве ведет к снижению реакции
Новое исследование, проведенное учеными из Университета Северного Кентукки, доказало, что употребление энергетических напитков в большом количестве ведет к снижению реакции. К такому выводу привел эксперимент с участием 80 студентов колледжа в возрасте от 18 до 40 лет. Их разделили на 3 группы, одна из которых получила порцию энергетического напитка, другая – лимонад с добавлением небольшого количества кофеина, а третья – чистый лимонад. Через некоторое время им предложили пройти компьютерный тест, предварительно выяснив их самочувствие. Участники, выпившие энергетик, чувствовали себя более бодро, чем остальные. Но это ощущение оказалось обманчивым. Они значительно медленнее реагировали на задания теста.
Особенно сильно замедляются реакции, если энергетик смешать с алкоголем.
Второе исследование, проведенное в Университете Буффало, показало, что мужчины реагируют на кофеин сильнее женщин. Это проявляется в повышении диастолического давления. Кроме того, большие дозы кофеина вызывают потребность в сладостях.
Екатерина Савенкова
«Кулинарный Эдем»
21 декабря 2010
kedem.ru/news/n2010-12-21-12-00-07/
Напиток для похудения
В Англии изобретен новый напиток, обладающий, по словам производителей, термогенным эффектом. Через три часа после употребления 250 граммов в организме должно сгореть 209 калорий без малейшей физической активности. Организм расходует больше энергии для переработки его компонентов, чем получает. Кроме того, он усиливает обмен веществ. Основные ингредиенты – кофеин, зеленый чай, аминокислоты и имбирь.
Изобретение назвали „Aspire“. Пока можно приобрести в Англии, в магазине „Holland & Barrett“ по цене 1,90 евро за 250 мл. Медицинских исследований влияния напитка на организм, пока не проводилось.
20 декабря 2010
Екатерина Савенкова
«Кулинарный Эдем»
kedem.ru/news/n2010-12-20-12-00-28/
Американские ученые провели эксперимент, в ходе которого обнаружили, что чай из бутылок содержит высокую концентрацию оксалатов, которые становятся причиной формирования камней в почках.
Обезвоживание в сочетании с потреблением холодного чая из бутылок повышает риск образования камней в почках, особенно у людей, которые к этому склонны. Эксперты предупреждают, что лучшей заменой промышленно произведенному холодному чаю становится обычная вода.
Рекомендуют для вкуса добавить в нее ломтик лимона, в котором содержатся цитраты, напротив, препятствующие образованию камней в почках.
24.12.2010
medkarta.com/?cat=new&id=2893&s=0
А ведь если так посмотреть, то чай вошел в нашу жизнь еще глубже чем алкоголь
Не знаю ни одного человека, не пьющего чай
Тем не менее эксперимента ради пробовал не пить чай(пил бутилированную воду) неделю и не ощущал какой то наркотической ломки и желания немедленно употребить чашку-другую-третью.
А вот пристрастие к шоколаду вещь реально существующая
vendetta
30.01.2011, 13:13
Не знаю ни одного человека, не пьющего чай
Мой брат не пьёт чай и кофе вообще.Говорит что терпеть не может.Пьёт воду из под крана.Его удивляет как это можно пить?
sergejzr
30.01.2011, 16:23
Тем не менее эксперимента ради пробовал не пить чай(пил бутилированную воду) неделю и не ощущал какой то наркотической ломки и желания немедленно употребить чашку-другую-третью.
Неделя не показатель. Но ощущаемой наркотической ломки чай не вызовет конечно :)
Blagovest
30.01.2011, 21:38
Неделя не показатель. Но ощущаемой наркотической ломки чай не вызовет конечно :)
Это опять же понятие относительное. И в процентном отношении какое то количество зависимых и потенциально зависимых от чая имеется. У меня зависимости от чая нет. Знал людей зависимых от чифиря. Но сам я подсел на растворимый кофе. Хотя и не крепкий. Пробовал прекратить, но тогда я помногу сплю. А у меня дети. Их нужно кормить и одевать.
На лицо работа вражеской программы оправдывающей употребление растворимого кофе.:)
sergejzr
31.01.2011, 14:04
Пробовал прекратить, но тогда я помногу сплю. А у меня дети. Их нужно кормить и одевать.
Советую наладить режим дня. Пораньше ложиться спать, не кушать на ночь. Тогда на сон требуется намного меньше времени. А наркотиками поддерживать бодрствование - сами понимаете...
Фронт315
31.01.2011, 15:17
Чай нужно держать на контроле (к слову, я сам его пью).
К счастью, отсутствует статистика махания ножом после кружки-другой чая. Нет даже каких-либо намеков на то, чтобы чай сокращал жизнь или плохо влиял на здоровье.
Раньше я употреблял "энергетики", особенно, когда я употреблял этанол.
Но потом я понял (уже будучи трезвенником), что от Ред Буллов и Адреналинов мозги чешутся. Правда, в этих смесях еще много чего "набодяжено".
Но потом я понял (уже будучи трезвенником), что от Ред Буллов и Адреналинов мозги чешутся. Правда, в этих смесях еще много чего "набодяжено".
В тему:
Онищенко: Энергетические напитки – это алкоголь и наркотики в одном
28 января 2011
«Этот напиток надо запрещать вообще для оборота. Он идет в основном из Польши», – сказал Онищенко, отвечая на вопросы депутатов Госдумы в пятницу в рамках «правительственного часа», передает «Интерфакс».
Как заметил Онищенко, эти напитки совмещают в себе алкоголь и наркотики. «К 1 млрд 600 млн декалитров спиртных напитков, которые производятся в нашей стране, добавилась страшная зараза, которая называется «энергетический напиток», – сказал он. Особенно опасен этот напиток для молодежи, поскольку он вызывает привыкание – по сути, привыкание к алкоголю.
Отвечая на другие вопросы, главный санитарный врач выразил уверенность в том, что когда-то Россия станет страной трезвости: «Я уверен, что мы скоро бросим пить в стране, и алкоголь станет архаикой».
http://www.vz.ru/news/2011/1/28/464591.html
Фронт315
08.02.2011, 21:34
Ксения, лишь часть "энергетиков" является алкогольными.
Ханако Сейсин
09.02.2011, 15:36
лишь часть "энергетиков" является алкогольными.
Это верно также, как и то, что лишь часть пива и шампанского является алкогольным.
Фронт315
09.02.2011, 19:58
Это верно также, как и то, что лишь часть пива и шампанского является алкогольным.
Ну как же? Адреналин Раш, Бёрн, Ред Булл не содержат в себе этанола.
Тем не менее, вреда от них прилично. Повторюсь, у меня от них "мозги чешутся".
Для эксперимента не буду пить чаи еще две недели
Вместо прогоняющей сонливость чашки крепкого чая буду лучше зарядку делать
Наша семья уже недели две не пьет чай, не по причинам обсуждаемым в этой теме, а просто решили позаваривать вместо чая травы, для здоровья (шиповник, листья смородины, душица, бадан, чабрец...). Разницы вроде ни какой не заметила, хотя я чай особо и не любила. Муж же любитель чая, к травяным относится нормально, но желание попить черного есть, чего за собой не замечаю. Еще он пил чай достаточно часто, а травяные стал пить реже, так что наверное все же привыкание какое-то есть, может и не наркотическое, но все же.
Шевчук Денис
11.02.2011, 21:43
А что можно сказать про глазированные сырки?
Я в детстве не наелся, дефицит и все такое, теперь иногда балдею, привыкания вроде нет, но радости полно.
Чай и кофе легко заменяю водой, компотом и чем угодно - привыкания не заметил, хотя употребляю если есть под рукой, но при прочих равных выберу либо компот, либо зеленый или цветочный чай. Ну слегка сонливее днем - и все.
Опытным путем (методом тыка) обнаружил, что более 2-х чашек кофе - мозги глючат, даже если кофе дорогой из кофе-машины, да и 3-я чашка уже не вкусная. Чего не скажешь о компоте и цветочном/травяном чае.
Кстати очередной повод опровергнуть миф о необходимости пить алкоголь на переговорах: как правило клиентам предлагают чай-кофе-минералку или аналогичное, я имею ввиду переговоры любого уровня с лицами, принимающими решения (ЛПР).
Blagovest
12.02.2011, 10:01
А что можно сказать про глазированные сырки?
Я в детстве не наелся, дефицит и все такое, теперь иногда балдею, привыкания вроде нет, но радости полно.
На эту тему нашёл тексты по питанию и антидепресантам.
Источник комерческий, поэтому ссылка урезанная. Кто захочет - тот откроет.
(три дабл вэ).brainmed.ru/section30
Хорошее настроение как биохимия мозга
Препараты для хорошего настроения.
Для победы над депрессией недостаточно разобраться со своими психологическими проблемами. Часто причиной ее возникновения является однообразное, скудное (в случае сплошных перекусов или потребления продуктов фаст-фуда) и нерегулярное питание. Человек – это большая биохимическая лаборатория. Даже если вы «набили желудок», это еще не значит, что вы действительно себя «накормили».
Моё предположение, что организм зависит от того чем питается. И отсутствие какого либо продукта может вызывать как физическую так психологическую боль. Но наркотик отличается от полезного тем, что блокирует на длительный срок синтез гормонов, к примеру. Алкоголь вот, оказывается, блокирует синтез серотонина - гормона радости.
Я кстати тоже задумылвался на эту тему...Ибо периодичеки налегаю на чай(зеленый)- 4-5 раз в предэкзаменационные дни;)
Но никакой зависимости( в отличии от того же кофе,который я не употребляю) я за собой никогда не наблюдал.Могу неделю пить просто воду, а могу пить чай
...
Вам повезло, возможность подсесть таже самая.
АВН, после чая люди не бросаются друг на друга и к уродствам чай не ведет.
...В чае содержится куча полезных вещей, а кофеин, хоть и является пограничным с наркотиком веществом, все же наносит не такой вред.
...О пользе чая ничего однозначно сказать не могу. Знаю точно, что из-за употребления чая люди не спиваются и не идут на преступление.
:)
..
Это Вы зря. Побочный эффект от кофеина (в чае он есть) - повышенная возбудимость и агрессия. Просто в практике (наверное по уголовным делам) не делают пока связи между преступлением и чаем, кофе. А ведь это стандартная ситуация для бытовухи.
Плюс всегда можно сгореть на кофеине, как от наркотика и свалиться в яшик с сердцем.
...
Чай не вызввает соцпроблемы? Кофеин это ядовитое вещество. Смертельная доза 10 грамм.
...
Не знаю чего люди привязались именно к этой дозе. Есть и другие - предельная суточная и предельная разовая доза кофеина (http://lqm.ru/products/nutrition/energy/kofein_mirnapitkov.php). Это 300 и 100 мг соответственно. Дозы в общем-то небольшие. Это всего-лишь 2-5 средних чашек чая (не "чифир", просто одна чайная ложка сухого чая).
лекарственные травы посути те же таблетки. Поэтому увлекаться ими не стоит. Наверное надо для каждой травы отдельно рассматривать в справочнике.
Все дело в дозах. Большинство лекарственных трав используется в БАД (а это по закону и сути - продукты питания).
Труд, 01 Сентября 2010г.
http://www.trud.ru/article/01-09-2010/249568_kak_ne_bolet_sovety/print
Кофеин негативно влияет на память человека — к такому выводу пришли профессора Болонского университета (Италия). Ученые провели эксперимент с участием нескольких сотен студентов из разных университетов. Часть из них регулярно потребляли кофе и кофеиносодержащие напитки.
Как выяснилось по результатам тестов на память, регулярно пьющие кофе студенты медленнее вспоминают ранее усвоенную информацию, чем те, кто предпочитает чай. Ученые предполагают, что люди, которые часто пьют кофе в больших количествах, больше подвержены ухудшению памяти.
Надо найти источник на английском.
А вот за это спасибо. Было бы интересно почитать первоисточник. Часто там содержится сама суть, а переводы - вольная интерпретация.
Если это так, то оравы студентов, сидящих на кофеинсодержащих энергетиках, кофе, чае для "продуктивной" подготовки к экзаменам, делают себе пакость.
Фронт315
22.09.2011, 20:42
Kiav, миллион раз уже всё это обсуждалось. Зачем на ровном месте искать проблему?
Kiav, миллион раз уже всё это обсуждалось. Зачем на ровном месте искать проблему?Ваши сообщения я читал. У Вас свое мнение, давить то зачем? Могут быть и несогласные.
В чае есть кофеин, а кофеин это наркотик.
Михаил Рылов
17.04.2012, 01:48
Прочитал всю ветку, но, к сожалению, сильно запутался.
Что такое наркотик, я знаю, но, к несчастью, так и не разобрался, что такое яд. Почему алкоголь - яд, а соль таковой не является? Дайте, пожалуйста, научное толкование понятию "яд".
Является ли кофеин (вовсе не чай, как указано в теме) наркотиком? Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку. Если да, то почему трезвенное движение не должно с ним бороться? Я согласен, что после испития чая или кофе трапезничающие не бросаются друг на друга с ножом, однако с никотином ситуация аналогичная. Зачем тогда СБНТ бороться с табакокурением?
Как вообще быть? Как не нарушить тонкую грань между наукой и паранойей?
sergejzr
17.04.2012, 04:10
Почитайте тему. Ссылок дали предостаточно. Да и в гугль - найдётся всё.
Если грубо подытожить - с малыми дозами токсинов организм бороться может (иначе мы бы при рождении умирали). Таким образом мы НЕ боремся с алкоголем содержащимся во фруктах и чёрном хлебе, например.Мы не боремся с алкоголем/кофеином/морфином/никотином пока те употребляются по назначению (в медицинской практике, например).
А вот с популяризацией вина боремся (там алкоголя больше, чем организм может переработать без вреда для себя). С сигаретами - аналогично.
Принятие наркотиков не должно быть нормой жизни а, трезвость должна - вот главный вектор движения. А то что все до последнего алкоголики и наркоманы не изыдут, за это мы иллюзий не пытаем.
Чифирь, например - это уже более "подходящее" для борьбы, если Вы о чае.
Михаил Рылов
19.04.2012, 13:39
Почитайте тему. Ссылок дали предостаточно. Да и в гугль - найдётся всё.
Если грубо подытожить - с малыми дозами токсинов организм бороться может (иначе мы бы при рождении умирали). Таким образом мы НЕ боремся с алкоголем содержащимся во фруктах и чёрном хлебе, например.Мы не боремся с алкоголем/кофеином/морфином/никотином пока те употребляются по назначению (в медицинской практике, например).
А вот с популяризацией вина боремся (там алкоголя больше, чем организм может переработать без вреда для себя). С сигаретами - аналогично.
Принятие наркотиков не должно быть нормой жизни а, трезвость должна - вот главный вектор движения. А то что все до последнего алкоголики и наркоманы не изыдут, за это мы иллюзий не пытаем.
Чифирь, например - это уже более "подходящее" для борьбы, если Вы о чае.
Про вино и другие алкогольные наркотики всё предельно ясно. Про квас, кефир тоже (менее 1,5% алкогольное изделие является съедобным).
Я всё равно не разобрался, что считать ядом? Почему соль не яд, а этанол - яд?
Почему с табакокурением бороться нужно, хотя после травления табакоядом соседи друг на друга с ножом не бросаются? С кофеином то же самое, но разве с этим бороться не нужно?
Может быть существует та же самая концентрация кофеина, которая считается безвредной (заметьте, не количество, а концентрация, как в случае алкоголя)?
Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?
Только, пожалуйста, ответьте конкретно. Я спрашиваю не потому, что хочу навредить трезвости, а потому, что хочу детально разобраться!
Я раньше тоже питал иллюзию о безвредности малых доз алкоголя, но после просмотра сериала "Кого укусил Жданов" сомнения отпали сами собой! Тут даже не ведётся сыр-бор про 2 г этанола (якобы безвредного), смысл заключается в социально-психологической запрограммированности на употребление алкояда.
Кроме того, некоторые знакомые меня часто спрашивают именно про кофеин, когда я рассказываю об алкоголе. Я не хочу быть некомпетентным в данном вопросе.
Шевчук Денис
19.04.2012, 15:23
...некоторые знакомые меня часто спрашивают именно про кофеин, когда я рассказываю об алкоголе. Я не хочу быть некомпетентным в данном вопросе.:(
типовой уход от темы (к сожалению часто), обсуждали Колю, а спросили про Васю...
От кофеина люди не режут ножом собственных малолетних детей, от алкоголя - бывает и такое. От бухла большинство преступлений - от кофеина связи не обнаружено.
Еще есть отговорка "все вредно...".
Мне помогло с аргументами изучение литературы по собриологии (скачиваю и читаю в транспорте)
Книги (бесплатно скачать) http://www.sbnt.ru/knigi/
Один из признаков наркотика - увеличение дозы, с бухлом это есть, потому наркотик.
Есть три обязательных признака наличия заболевания наркоманией:
* непреодолимая тяга к приему наркотиков,
* тенденция к увеличению дозы употребляемого вещества,
* психическая и физическая зависимость от принимаемого наркотика.
Продолжение употребления наркотиков изменяет мозг фундаментальным образом. Эти долго длящиеся перемены – основная составлящая самой зависимости. Это выглядит так, словно существует образный “включатель” в мозге, который “щелкает” в определенный момент во время употребления наркотика. Момент, когда происходит этот щелчок, у всех людей наступает по-разному, но эффект один – превращение человека в наркозависимого.
Михаил Рылов
19.04.2012, 22:01
типовой уход от темы (к сожалению часто), обсуждали Колю, а спросили про Васю...
От кофеина люди не режут ножом собственных малолетних детей, от алкоголя - бывает и такое. От бухла большинство преступлений - от кофеина связи не обнаружено.
Почему с табакокурением бороться нужно, хотя после травления табакоядом соседи друг на друга с ножом не бросаются? С кофеином то же самое, но разве с этим бороться не нужно?
Один из признаков наркотика - увеличение дозы, с бухлом это есть, потому наркотик.
Есть три обязательных признака наличия заболевания наркоманией:
* непреодолимая тяга к приему наркотиков,
* тенденция к увеличению дозы употребляемого вещества,
* психическая и физическая зависимость от принимаемого наркотика.
Продолжение употребления наркотиков изменяет мозг фундаментальным образом. Эти долго длящиеся перемены – основная составлящая самой зависимости. Это выглядит так, словно существует образный “включатель” в мозге, который “щелкает” в определенный момент во время употребления наркотика. Момент, когда происходит этот щелчок, у всех людей наступает по-разному, но эффект один – превращение человека в наркозависимого.
Сейчас много развелось кофейных наркоманов, для которых первый и третий признаки есть, не знаю про второй.
Многие вообще не могут представить жизнь без кофе (не могут отказаться), т.к. он им якобы помогает.
Я всё равно не разобрался, что считать ядом? Почему соль не яд, а этанол - яд?
Может быть существует та же самая концентрация кофеина, которая считается безвредной (заметьте, не количество, а концентрация, как в случае алкоголя (1,5%))?
Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?
Я хочу детально разобраться!
Blagovest
19.04.2012, 23:14
Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?
Я хочу детально разобраться!
Можно почитать учебники по судебно-медицинской экспертизе. Там даётся список отравляющих веществ с характеристиками. Некоторые яды считаются наркотическими, некоторые - просто сильные токсины. Этиловый спирт там обозначен как наркотический яд.
Этиловый, или винный, спирт =>> http://www.sydmedexpert.ru/Data/des165.php
Хотя, честно говоря, в новой редакции учебника по суд-мед экспертизе не читал.
Если бы употребления алкоголя не существовало, то возможно что люди и обратили внимание на преступления связанные с употреблением чая. Вывели бы статистику. Когда люди убивали друг друга за пачку чая. Или умирали от выпитого стакана чая.
Другой вопрос что количество людей которым чай употреблять полезно, значительно больше тех кому чай употреблять вредно. Что отличает чай от прочих веществ с наркотическими свойствами.
Шевчук Денис
19.04.2012, 23:15
Почему с табакокурением бороться нужно, хотя после травления табакоядом соседи друг на друга с ножом не бросаются? С кофеином то же самое, но разве с этим бороться не нужно?
пассивное курение убивает окружающих,
а кофе?
Отказаться от кофе проще в разы.
Михаил Рылов
19.04.2012, 23:42
Спасибо, разобрался!
Первомарт
19.04.2012, 23:54
Пока писал сообщение, меня уже опередили :) . Хотел только добавить следующее:
Я всё равно не разобрался, что считать ядом? Почему соль не яд, а этанол - яд?
Соль не яд, потому что не приводит к отравлениям и интоксикации организма человека, в отличии от этанола. Соль - пищевой продукт, снабжающий организм натрием, этанол же абсолютно бесполезен для человека.
Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?
Кофеин не является ядом, он не отравляет организм человека, а воздействует на нервную систему (стимулирует ее). Это психоактивное вещество.
С наркотиком сложнее, потому что нет однозначного определения. Если ориентироваться на ВОЗ (см в Википедии статью "Наркотик"), то кофеин однозначно не наркотик, хотя и способен вызывать привыкание к нему. Во всяком случае, проблема кофеиновой наркомании сейчас у нас не стоит, в отличии от алкогольной или табачной.
MayaPlanetwzu
03.09.2012, 14:03
ну коль на то пошло и дышать вредно! кислород - смертельный наркотик! разок вдохнёшь и всё...:D потом без него никак! а чай, всё таки любимый всеми с детства напиток, и если поискать, то вредные компоненты можно найти во всём! тут, главное не переусердствовать:) интересная ссылочка в тему - http://kp.ru/daily/25941.3/2886200/
согласен, во всем главное меру знать! :D (http://saratov-soc.ru)
Первомарт
04.09.2012, 19:55
Энциклопедический справочник медицины и здоровья. - М.: Русское энциклопедическое товарищество, 2004.
Отрицательные стороны чая (с.218)
Например, в нем много пуринов, которые образуют в организме ядовитую мочевину. В результате, при злоупотреблении могут возникнуть нарушения обменных процессов, подагра. Те же, кто страдает от хронических болезней типа артрита и ревматизма, чувствуют себя лучше, когда прекращают пить чай или кофе. Злоупотребление крепким чаем, в том числе зеленым, грозит бессоницей, утренней слабостью, повышенной раздражительностью, преждевременной усталостью.
Отдельно про черный чай (там же)
Целебные свойства чая, вкус и аромат зависят от правильности его приготовления, но главное условие - его свежесть: черный чай после заварки можно доливать кипятком и пить в течение 30 мин. После этого срока целебные чая начинают снижаться, а через сутки он превращается в яд.
Последствия чрезмерного употребления черного чая (с. 220)
Варикозное расширение вен. Усиление аппетита с одновременным ухудшением пищеварения. Ожирение. Нарушение пуринового обмена, подагра.
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co