неизбежность.

[Алексей Ч.]

о свадьбах, днях конституции и пр. праздниках мы поговорили. там действительно можно держать свою позицию, не пить ни капли и т.д...
но возьмём к примеру (тьфу-тьфу-тьфу не дай бог) похороны. как на них себя вести? чем аргументировать отказ от "святой" для всех рюмки за упокой души? и не пойти нельзя ведь. и событие-то такое печальное, что не хотелось бы ещё и подливать масла в огонь. кто-нибудь выходил из подобных ситуаций? меня лично пугает такая перспектива. то есть пугает не сама возможность выпить рюмку водки, а то, что пойдёшь наперекор своим принципам....

[Анатолий Игнатьев]

надо исходить из тех же принципов, что и всегда. поминки, они по своей сути, устраиваются, чтобы помянуть, вспомнить покойного(ую). употребление же этанола ведёт к убиванию клеток мозга, но именно в мозгу сосредоточена память. поэтому употребляя алкоголь, вы если и вспомните, то гораздо хуже поминаемого человека. на поминках полагается вспоминать покойного(ую) и поесть, попить чаю, но не алкоголь.

кстати, церковь против алкоголя на поминках. я однажды был на поминках, а на них пригласили ещё монашку из монастыря. она была против алкоголя, и говорила, что когда пьют, то на том свете покойному(ой) причиняется боль, и он(а) страдает. при этом каждый раз, когда поминающие опрокидывали рюмки, монашка принималась истово креститься и молиться (про себя), тем самым показывая, что употребление алкоголя - тяжкий грех.

вот и всё.

на поминках не принято агрессивно уговаривать выпить, как, например, при разных праздниках, так что опасаться принуждения не стоит. а на предложение надо так и сказать, что вы хотите помянуть, вспомнить покойного(ую), а не забыть его(её), так что одурманивать себя не будете.

[LioNgeR]

на поминках не принято агрессивно уговаривать выпить, как, например, при разных праздниках,
если не принято, то почему некоторые личности так упорно это делают?
на поминках не был уже много лет, так что я был маленький и никто не предлагал даже. а вот праздники - это у некоторых повод напиться и споить еще кого-то...

[KALIM]

намедни был на поминках...предлагали-отказался-предложили взамен поминуть закуской-и в итоге ни чего не пришлось объяснять....
поминул закуской....выпил со всеми вместе одновременно(они водки,а я сока),но главное,что вместе и одновременно(таким образом не нарушил ни каких традиций).....ежели активно будут навязывать выпить(хотя не должно такого быть-поминки-всё тихо,ни какого крика,как правило)...можно объяснить,что на поминках изначально пили враги(тут олег где-то писал об этом детально)...

[Алексей Ч.]

если не агрессивно, то это гуд. просто я и сам только в детстве был на поминках...как-то из памяти стёрлось всё. и не быть бы ещё там до ста лет :) остальных праздников можно просто элементарно избежать при желании...

[KALIM]

ну ладно...на поминках всё обошлось...а если такая ситуация с 3 вариантами исхода:1)пригубить сурогату...2)смерть...3)...не дано...

[Алексей Ч.]

Ну это случай, схожий с тем когда солдат убивают за вероисповедание. В Чечне так уже было, но некоторые солдаты даже перед ликом смерти не сняли креста. Это тот же случай. Иногда лучше умереть, чем жить предателем. Просто нужно поставить свои принципы выше страха смерти. Вывести их на передний план. Да это сложно. Но часто именно в критических ситуациях в человеке просыпается тот самый дух героя, который дремлет всё остальное время. Я, конечно, утрирую, но настрой должен быть примерно такой. Либо пан, либо пропал.

[Олег]

кстати, церковь против алкоголя на поминках. я однажды был на поминках, а на них пригласили ещё монашку из монастыря. она была против алкоголя, и говорила, что когда пьют, то на том свете покойному(ой) причиняется боль, и он(а) страдает. при этом каждый раз, когда поминающие опрокидывали рюмки, монашка принималась истово креститься и молиться (про себя), тем самым показывая, что употребление алкоголя - тяжкий грех.


анатолий игнатьев абсолютную истину сказал, только надо развить эту тему!!!! вы даже не представляете, какое греховное дело творят пьющие спиртное на поминках!!!! сейчас по порядку:
в православных традициях есть такое верование (да и не только в правослаии), что душа покойного не уходит на тот свет, в ад или в рай, 9 дней после смерти... а находится эта душа возле близких родственников... это доказывать даже не надо, все родственники чувствуют присутствие души умершего возле себя на протяжении 9 дней... а затем 31 день душа умершего либо покидает наш мир, либо блуждает по нашему миру... поэтому и принято на 9 день организовывать поминки...
у каждого человека есть так называемая "аура, душа", физики называют это явление энергетическим биополем, но это одно и тоже... только это биополе не к телу прикреплено...
человек умерает, и чтобы душе этого человека попасть к богу в рай, а не в ад, нужно большое количество биоэнергии... может кто-нибудь замечал, какая мать слабая все 9 дней, а иногда и 40 дней... она свою биоэнергию отдает умершему сыну, желает этого или нет... все родственники тоже отдают часть этой энергии умершему без своего желания... а вот друзья и знакомые могут отдавать эту энергию по собственному желанию...
но можно еще эту накопленную энергию у души покойника и забирать... как? безнравственными поступками... любой человек может свою энергию расстрачивать безнравственными поступками. например, сквернословием. а когда он находится в это время возле родственников умершего (так как душа находиться возле родственников), то забирает в конечном счете эту энергию у души покойного. еще один очень мощный есть метод растрачивать свою энергию. есть такой безнравственный поступок: губить себя наркотическими веществами: табаком, алкоголем, и другими нелегальными наркотиками... этот безнравственный поступок в 4 раза больше растрачивает энергии, чем сквернословие!!! вот представь себе: выпиваешь стопку за упокой души, тратишь свою энергию, тебе нужно сбалансировать уровень энергии, отобираешь свободную энергию у души покойного, это происходит автоматически... эта душа остается нищей, с малым количеством энергии, и на 9-40 день отправляется прямиком в ад!
поэтому знайте дорогие форумчане, что употребляющий наркотические и одурманивающие вещества на поминках отправляет душу умершего прямиком в ад, даже если эта душа заслужила в течении жизни попасть в рай!!!
об этом утверждает и язычество, и мусульманство, и православие и многие другие религии.
эту информацию я просмотрел в лекции маюрова, жданова г.чебаркуль, 2006 год. кому интересна эта лекция, связывайтесь со мной, договоримся, как передать...

[KALIM]

2 Олег
Мне не показалось это убедительным(по крайней мере мне фоме-неверующему)....больше понравился пример в другой теме,где ты писал,что на поминках изначально пили враги...только вот эту страницу так найти и не смог....

[Алексей Ч.]

Да пили не тризне хмельной мёд пили. Просто в те времена алкоголиков не было. Мне кажется все эти россказни об "алкогольдегидрогеназе" и пр...большое преувеличение. У всех людей генетика в этом плане примерно одинаковая. Просто человека формирует среда. А в той среде не принято было пить просто так и по каждому поводу и без него. Тем более, что напитки были очень слабоалкогольные и здорового русского мужика свалить , как водка, не могли. А вот, в нынешнем контексте выпить за здоровье - это выпить за смерть русского народа итак уже спившегося вконец.

[Олег]

2 Олег
Мне не показалось это убедительным(по крайней мере мне фоме-неверующему)....больше понравился пример в другой теме,где ты писал,что на поминках изначально пили враги...только вот эту страницу так найти и не смог....

Об одном и том же, если вдуматься! В том сообщении писал следствие, а здесь описал первопричину... Об этом говорит Жданов в своей лекции в г.Чебаркуль 2006 года

[KALIM]

мне кажется все эти россказни об "алкогольдегидрогеназе" и пр...большое преувеличение.
ездили на выпускной...перед поездкой наш классный купил баночку дорогого пива и объяснил мне,что все деловые люди перед важной деловой встречей выпивают так же,якобы для того что бы выработался этот фермент(?)....а чё толку?ушёл спать раньше меня....и на работу-учёбу опоздал....мне то же кажется,что это надумано...надо же найти крайнего....

2 Олег-возможно

[Олег]

ездили на выпускной...перед поездкой наш классный купил баночку дорогого пива и объяснил мне,что все деловые люди перед важной деловой встречей выпивают так же,якобы для того что бы выработался этот фермент(?)....а чё толку?ушёл спать раньше меня....и на работу-учёбу опоздал....мне то же кажется,что это надумано...надо же найти крайнего....

Алкогольдегидрогиназе создан для того, чтобы человеку от малых доз алкоголя не опьянеть! То есть при случайном попадании спирта в кровь, этот фермент не даёт слипаться лейкоцитам, что могло бы вызвать кислородное голодание мозга, что могло бы вызвать опьянение! И этот фермент не вырабатывается за 30-60 минут после приема, он либо присутствует в крови, либо его нет с рождения! У Славян нет такого фермента, или очень мало, т.к. чистых Славян сейчас практически нету! А если у человека хоть немножко слабеет рассудок и кружится голова после какого-либо малого употребления алкоголя - значит выпил больше, чем могут справится антиалкогольные ферменты...
На себе замечал, что начинается кружиться голова после приема пол стакана кефира (150 граммов, 0,5% спирта), в пересчете на чистый спирт - это я выпил 0,75 граммов спирта. И мои ферменты не справляются, значит надо избегать попадания в организм таже такого количества спирта... Я вообще подозреваю, что у меня и совсем отсутствует этот алкогольдегидрогиназе...
А у кого больше эта безопасная доза!

[Волков Виктор]

поэтому знайте дорогие форумчане, что употребляющий наркотические и одурманивающие вещества на поминках отправляет душу умершего прямиком в ад, даже если эта душа заслужила в течении жизни попасть в рай!!!
об этом утверждает и язычество, и мусульманство, и православие и многие другие религии.

Примеры со ссылками или выдержки хотя бы из Библии.
Нельзя на вранье внедрять трезвость!

[Олег]

Примеры со ссылками или выдержки хотя бы из Библии.
Нельзя на вранье внедрять трезвость!

Да-а-а-а, был в библии один Фома, ну ладно, я не об этом!
Ссылка: лекция В.Г.Жданова и А.Н.Маюрова в Чебаркуле. 2006г. (http://www.sbnt.ru/video/) Этого вопроса во втором дне этого семинара касается В.Г.Жданов. Там и все выдержки из библии и других официальных источников!

Волков Виктор, Вы случайно не из культурнопитейщиков??? Просто обо всех этих вопросах каждый, кто посмотрел или послушал или почитал Углова, Жданова, Кривоногова, Маюрова, Батракова и др. собриологов осведомлен, и у них не появляются такие сомнения на этот счет! А появляются такие сомнения и вопросы лишь у вновь "вступивших на тропу трезвости", как, например, у Алексей Ч.!

P.S.: спасибо, что Вы меня критикуете, так даже интереснее общаться в форуме... Побольше бы на форуме людей, с которыми не совпадают мнения по многим вопросам...

[Волков Виктор]

Можно ли употреблять спиртные напитки на поминках?

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions&task=view_quest&q_id=637

Церковный Устав (Типикон) предусматривает поминовение усопших в общие поминальные дни, устанавливая чинопоследование такого церковного поминовения. Кроме этого «Апостольские Постановления» устанавливают частное поминовение усопшего в 3-й, 9-й и 40-й дни по кончине и в годовщины смерти.

При этом Устав ничего не говорит о необходимости поминальных обедов, которые берут свое начало в языческом прошлом христианских народов. Загробное существование представлялось древним язычникам продолжением земного существования. Поминки были своеобразным ритуальным «кормлением умерших». Такая забота якобы обеспечивала благосклонное отношение усопших к оставшимся в живых сородичам. Язычники считали, что дорогие (а часто и не дорогие) их сердцу усопшие реально, хотя и невидимо присутствуют за трапезой. Предназначенная для них часть пищи и пития выбрасывалась в окно или оставлялась на могиле. Считалось, что если поминки были приготовлены недостаточно тщательно, умерший мог отомстить невнимательным родственникам. Поэтому поминальные обеды были одной из важнейших составных частей языческой культуры.

В христианской традиции поминальные обеды становятся, главным образом, проявлением благотворительности, стремлением добрыми делами убедить Господа изменить в лучшую сторону посмертную участь поминаемого человека. С другой стороны, поминки – один из способов напомнить родственникам и друзьям о необходимости молитв за почившего. При этом отказ принять участие в поминальном обеде воспринимается как нежелание молиться о его упокоении.

Поскольку никакой Устав ничего не говорит о меню поминального обеда, оно может быть своим для каждого региона. При этом многие языческие архетипы сохраняются в бытовом сознании христиан, иногда получая новое символическое осмысление. Это проявляется в наличии в меню поминального обеда особых ритуальных блюд. Где-то это кутья, сочиво, состоящее из зерен злаков, символизирующих грядущее воскресение, а так же меда и изюма, символизирующих сладость райской жизни. Где-то таким обязательным для поминок ритуальным блюдом становятся блины, где-то - каша, где-то - лапша.

Нет никаких оснований исключать из меню поминального обеда виноградное вино, особенно в тех регионах, где оно является принадлежностью любой трапезы. В контексте поминального ритуала оно может рассматриваться в качестве символа новой жизни, бесконечного веселья Небесного Царства, в качестве «пива нового, не от камене неплодна чудодеемого» (см.: Пасхальный канон), но являющегося источником нетления и вечной жизни во Христе.

Поскольку цель поминок в христианском быту – это совместная молитва о упокоении близкого человека, поминальная трапеза обычно начинается и завершается молитвой. И, безусловно, это делает нежелательным употребление на поминках крепких напитков в количествах, вызывающих заметное опьянение.

PS О том что душа умершего человека, имеет больше шансов попасть в ад из-за обильных поминок его водкой, ни в Библии ни в друхих религиозных учениях не упоминается.
В исламе пить запрещено совсем - это трезвая религия.

PSS Олег, не приводите в примеры лживые и непровереные факты, это не делает Вам чести и этим Вы не привлекаете, а отталкиваете людей от трезвости. Срабатывает правило, если не пьёт - значит врёт.

[Волков Виктор]

Волков Виктор, Вы случайно не из культурнопитейщиков???

Я не из культурнопитейщиков и никогда им не был. В своё время мне достаточно было нюхнуть пробку, чтобы затем выпить всю бутылку водки и добавить ещё. Сейчас я убежденный трезвенник, кстати поклонник Батракова и прощедший весь курс "Оптималиста".

Ссылка: лекция В.Г.Жданова и А.Н.Маюрова в Чебаркуле. 2006г. Этого вопроса во втором дне этого семинара касается В.Г.Жданов. Там и все выдержки из библии и других официальных источников!

Нужны примеры из первоисточников, и Жданов и Маюров подгоняют факты под учение о трезвости, иногда неправильно их трактуя, переворачивая с ног на голову, ссылаясь лишь на свой авторитет.
Тем более для людей невставших на трезвый путь и незнакомых с их трудами - они никто, такие же как и мы с Вами: трезвые, а значит в чём-то ненормальные люди.

[Волков Виктор]

Олег!

Хотите поспорить с культурнопитейщиками, вот Вам адрес их темы: " А кто не пьёт" http://forum.treli.ru/viewtopic.php?p=369925&sid=2bea0ef198830aaaf0c3a9d11b256c85#369925
я там с ними один уже замучился.
На нашем Форуме спроить на эту тему не интересно.

[Олег]

Мы начали спорить по разным вопросам! Ну ладно, начну отстаивать свою точку зрения на предложенную Вами тему:
Из рассказов некоторых старцев, основанных на явлениях из иного мира, явствует, что если усопшего поминают вином, его страдания усугубляются.
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/qp/death/!qp/1225/
Спиртное на поминках до недавнего времени не употребляли. И до настоящего времени употребление спиртных напитков при поминовении осуждается представителями старшего возраста.
http://newasp.omskreg.ru/alt_nem/mort.html
Во время поминок вспоминают покойника добрым словом, не ведут пустых разговоров, громко не смеются, не сплетничают, категорически запрещается употребление спиртных напитков.
http://www.hrono.ru/text/2004/rahm05_04.html
Православные каноны устанавливают, что на поминальном столе не должно быть спиртного, т. к. главное в поминках не еда, а молитва, явно несовместимая с нетрезвым состоянием, в котором вряд ли допустимо просить у Господа улучшения загробной участи почившего.
http://www.requiem.ru/rituals/doc66/
Для поминальной трапезы можно готовить любые блюда, однако следует исключить из меню спиртные напитки. Православные поминки — это не только еда, но и молитва, а молитва и нетрезвый ум — вещи несовместимые.
http://old.eparhia-saratov.ru/txts/recipes/funeral/main.html

И т.д., думаю хватит! Кстати, в кое-каких источниках упоминалось, что душе покойника сложнее становиться, когда начинают употреблять вино!

В.Г.Жданов не затрагивает вопрос об традиции поминок, и о том, что не запрещает делать церковь на поминках. Он затронул вопрос об энергетическом биополе, в православной церкви это явления называют душой! И как можно повлиять на энергию этого биополя! Жданову даже верить не надо, это душой чувствуется. Когда вы были последний раз на поминках???

И как я понял из ваших рассуждений, все-таки "маленько" можно выпить. Так?

[Олег]

Олег!

Хотите поспорить с культурнопитейщиками, вот Вам адрес темы; А кто не пьёт" http://forum.treli.ru/viewtopic.php?p=369925&sid=2bea0ef198830aaaf0c3a9d11b256c85#369925
я там с ними один уже замучился.
На нашем Форуме спроить на эту тему не интересно.

А вы их пригласите на наш форум! У нас даже ветка форума для них есть! Я буду не против с ними пообщаться на этом форуме!!!

[Волков Виктор]

вы их пригласите на наш форум! У нас даже ветка форума для них есть! Я буду не против с ними пообщаться на этом форуме!!!

Так и пошли, они на своём-то Форуме считают трезвость -ненормальным явлением, а тут отправятся спорить с их точки зрения на Форум "неполноцненных людей"
Нет, Олег, нужно идти самим в массы, в народ, на другой Форум, пропагандировать везде трезвость, бороться за трезвый и здоровый образ жизни, а не зазывать людей к себе, чтобы сказать человеку кто он есть и каковым является на самом деле.
Да там есть такие умники, в прямом смысле этого слова, что они от всех Ваших доводов и высказываний на нашем Форуме камня на камне не оставят, причём со ссылками, с обоснованиями и примерами, а не с пустословными высказываниями, которыми Вы блещете в последнее время, да ещё при этом ошибаясь в датах и неверно трактуя исторические события.

[Волков Виктор]

И т.д., думаю хватит! Кстати, в кое-каких источниках упоминалось, что душе покойника сложнее становиться, когда начинают употреблять вино!

В главной книге христиан Библии о употреблении или запрете на спиртные напитки во время поминок ничего не сказано, по крайней мере ссылок Вы не предоставили, особенно о попадании души в ад, воспоминания каких-то старцев, естественно не в счёт.
Я Вам привёл Устав, где поминать спитрным можно, Вы нашли источники - где нет.
Церковь как всегда противоречива в своих отношениях с народом.
Я лично атеист - не верю ни в Бога, ни в душу и поэтому меня эта проблема в принципе не интересует.

[Олег]

Я Вам привёл Устав, где поминать спитрным можно

Вы привели в пример устав какой-то одной церквушки!!! Это не означает, что это истинна! Например, я сегодня создаю общественную организацию, пишу для нее устав, где могу написать все что угодно, не противоречащее законодательству, и что?, этот устав будет доказательством, что надо так то поступать во всех общественных организаций??? Да нет же!
Что касается церквей, могу сразу заверить, что по всюду найдуться подонки и сволочи, даже в РПЦ!!! Об этом мы уже писали в теме "Алкоголь и церковь" (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)!